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话题: 价值话题: 投资话题: 股票话题: 投资者话题: 方法
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w*********y
发帖数: 7895
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1. 市场上有多少种投资方法?
a. 我们需要知道那些投资方法?
b. 那些适合我们?
2. 什么是价值投资?
a. 价值投资的定义是什么? 什么不是价值投资?
b. 价值投资的难度?
c. 价值投资的效果?
3. 价值投资的内容有什么?
a. 如何做一个价值投资者?
b. 价值投资需要做的功课有那些?
4. 如果理解价值投资在中国的应用?
a. 中国市场是否支持价值投资?
b. 什么是价值投机?
5. 对当前股市的想法.
我个人经历是2001年开始进入市场,开始几年是瞎搞,正式学习东西是2005到2006年开
始的,2007到2008年算是个人逐渐独立做决策,现在来看仍然是一个小散野鸡派。我要
交流的主题是价值投资,但是我实际谈的内容和目的不是如何去做价值投资,而是想说
的是,真正做价值投资是一件多么困难的事情,如果你能有其他的选择的话,就不要去
做价值投资。说到这里你可能觉得失望或者滑稽,其实我现在不是一个价值投资者,我
是一个价值投机者,我来
w*********y
发帖数: 7895
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1. 市场上有多少种投资方法?
a. 我们需要知道那些投资方法?
b. 那些适合我们?
2. 什么是价值投资?
a. 价值投资的定义是什么? 什么不是价值投资?
b. 价值投资的难度?
c. 价值投资的效果?
3. 价值投资的内容有什么?
a. 如何做一个价值投资者?
b. 价值投资需要做的功课有那些?
4. 如果理解价值投资在中国的应用?
a. 中国市场是否支持价值投资?
b. 什么是价值投机?
5. 对当前股市的想法.
我个人经历是2001年开始进入市场,开始几年是瞎搞,正式学习东西是2005到2006年开
始的,2007到2008年算是个人逐渐独立做决策,现在来看仍然是一个小散野鸡派。我要
交流的主题是价值投资,但是我实际谈的内容和目的不是如何去做价值投资,而是想说
的是,真正做价值投资是一件多么困难的事情,如果你能有其他的选择的话,就不要去
做价值投资。说到这里你可能觉得失望或者滑稽,其实我现在不是一个价值投资者,我
是一个价值投机者,我来讲价值投资,对现在的我,是有不小的难度,但是毕竟我曾经
疯狂的学习过(那个时候,好几个周末的晚上都不睡觉,看书,学习,因为梦想着在股
市上成功和发大财,后来发现不靠谱,呵呵),这里就献丑了。我希望我们做完这个交
流以后,每个人能都有一点点和以往不同的认识,改变自己的一些思维,做一些思考,
能独立走自己的路的话就尽量走自己的路。另外就是宽容对待我的发言,因为我水平和
能力并不
高,只是因为在股市里面呆的时间相对长一点而已,如果您发现我的观点有漏洞,尽管
在这里直言,大家探讨交流,对事不对人就可以。如果你指望一次交流就能让你成功的
话,你会非常失望的。
1. 市场上有多少种投资方法?
1.1 为什么我们要知道存在那么多的投资方法?
1.2 哪种适合您?我自己的选择。
1.1 为什么要知道多种投资方法?
我把相关别人的帖子列在这里,大家现在不用看,回头有空参考:
http://blog.eastmoney.com/zyl01698/blog_55029.html
http://blog.eastmoney.com/zyl01698/blog_908729.html
我对上面帖子的总结是,最流行的股市交易方法有4种,基本面(主要体现为价值投资
),技术面,趋势,指数。另外定投不属于独立的一种方法,它属于基本面投资,所以
可以认为是上面的第一种,任何一种方法都需要下功夫去学习,里面的东西很多的。例
如,我知道的定投就有3种主流分支,(每个月)定金额,定股份,未来盈利目标回溯方
式.为什么我要从多种投资方法开始?这是因为,股市中条条大路通罗马,每种方法都
是可以赚钱和赔钱的,选择哪一种,关键是看你本人的性格、心态和能力。就我个人来
说,我是组合式的,用基本面选股票池,用趋势和投机来做中线交易,未来如果我有大
量的持续现金流的话,我会做指数定投。(我的观点是,不管是中国股票还是外国股票
。专业的FA和专业的TA都会让你赚很多钱,谁高谁低我不知道。但是不专业的野鸡派FA
和TA,比起来意义不大,但是FA会相对适合散户一些。)
1.2 哪种适合您?我自己的选择。
基本上,所有股市新手进来,都是迫不及待的问别人,我要买哪个股票?后来,慢慢有
经验了,才知道空仓或者轻仓也是股票交易的一个重要部分。并且,每个人在不断学习
和思考中,都会有一个迷茫期和恐惧期,因为不知道自己到底去跟哪个“牛人”,尤其
是很多“牛人”相互矛盾的时候,你无可依赖,但是又没有独立的能力。这种时候,是
你成长的一个转折期。最重要的事情就是,股市上有很多方法,你必须“独立”做出选
择和抛弃,在作出决定前,你必须要知道到底有哪些方法?知道这些方法和他们的特点
,你才能找到对你胃口的东西。就我本人来讲,在2001入市,2001-2005年之间,一直
乱跟同学,跟高手,最终一事无成,赶在那个历史最熊的熊市里面,爆仓了。2005-
2007年,狂学习价值投资,主要是跟着上面那个帖子的博主学习,也照猫画虎的偷懒持
有鞍钢股份,最终收获也是了了(但没能躲过2008年的头几个月)。幸运的是,从2007
年下半年开始到现在,我开始醒悟,立下了一个目标:摆脱对牛人的依赖。同时因为
2008年这个熊市的考验,我发现自己的心性不适合做一个价值投资者,尤其是价值投资
者对人的耐性和眼光其实有很高的要求,我开始转变思路,做一个价值投机者。一般来
说,越是能坚守一种风格的,越是容易成功,目前来看,最简单的成功方式是定投,这
里的成功
都是以一个牛熊周期来计算。人生这一辈子,估计能在股市里面呆30年,也就是5-6个
牛熊周期。没有特殊原因,我估计大家不会离开这个“赌”场。
这里可能有人说,坚持技术投资(TA)好像就不怎么能成功,这个观点非常流行,因为几
乎所有的人进入市场都会先学习一部分TA,指数,点位,价格,成交量,K线,均线,
MACD,RSI,KDJ,bolling线(带),这些最基本的TA,不知道他们的炒股人士几乎没
有,但是只使用这些指标使得几乎所有人亏钱。所以很多人都说TA无用。我想说的是,
TA的使用和其他的方法一样,你要是真正掌握了某些精髓,TA会让你盈利不属于任何方
法,可惜,大部分人连半瓶水的水平都远远不到(因为没有人愿意看这个技术指标的原
理,代码,使用场合和失效原因)。另外就是掌握TA精髓也很难,基本上没有券商的从
业经验加上实际操盘经验的(能每天控制股价和画K线的人),是几乎不可能用好TA的
(但是也有一些人有天份,非常稀少)。所以,作为一个散户,要清楚自己的能力圈和
一些劣势,对TA有个清醒的认识,做出切合自己的选择。一个有趣的帖子,关于炒股能
力的,
http://blog.eastmoney.com/zyl01698/blog_957951.html
炒股的多种投资方法就这些。
关于定投的问题和解答
A. 你如何定投呢? 怎么选择定投?如果不是价值投资的话?
定投,我的理解是价值投资的一种。对于定投,我想没有人敢定投ST股或者仙股定投,
第一点必然考验的是你的信心,是你相信某个东西会长期向好,你才敢投。
就我知道的例子,有一个高手(金银岛岛主)从1999年开始替自己的女儿定投上海汽车
,每年11月份定投1万块,现在的成本应该是3块左右。为什么?因为中国人都能消费起
汽车了,她就是又这个信心,相信汽车会走好,所以他就定投这个.
B. 定投基金好还是基本面好的股票好?
有哪个标的会绝对好,关键是,你对哪个更有信心。还有很多人定投ETF基金的,被动
跟随大盘。也一样盈利。
C. 我的问题是,定投真适合中国股市么?
任何已知的方法都适合中国股市,这一点我确信。关键的一点事,你个人未必适合定投
。可以说是一个纪律性问题,但是对于散户来说,也不用那么专业。定投,要求的是耐
心,不贪心,远离股市最好。定投要求你有固定的周期性资金来源.
D. 定投对时间有要求么?
定投对时间要求的非常死,要求你不管高低价位,到了时间点你就要投。从长期定投来
讲,肯定是开始的越早越好。但是定投有很多改进版,例如大盘高于某个点位你可以线
停止.
对定投抱有怀疑的人,你可以自己选一个历史股票,做一个excel计算。注意,不要选
历史上的大牛股,只要它是普通的业绩健康的股票,你都可以计算定投成绩。计算的时
候注意了,要选择完整的大盘牛熊周期来计算. 呵呵,我说过了,中国股市上什么方法
都适合,这一点我开始也怀疑,但是后来,我几乎找到了所有投资方法的BLOG. 中国是
有特殊国情,但是绝对不到某种方法不适合他的地步.
请先阅读下面一个帖子,不着急,慢慢读,最好5分钟。我也先歇会-:)
http://yijian626.blog.sohu.com/124721974.html
阅读完以后,我想你可能觉得他谈的太简单了,但是帖子的特色在于告诉你什么“不是
价值投资”。另外就是我这里再强调作者的第4点:绝大部分微观基础投资者不是价值
投资者,一个主要原因是没有考虑安全边际。另外,大家注意了,这个帖子提到的什么
不是价值投资的讨论标准有点过于严格。
应该所有人都不会反对价值投资的正确性和合理性,价值投资的真正问题和难点在于:
如何评估内在价值,如何使用安全边际?另外,现实生活中的人性弱点也在冲击着价值
投资。只阅读一个企业的年报就可以评估内在价值吗?别说中国了,就是美国都有安然
和世通做假账的事情,基于一个可能作假的东西显然是不够保险的。所以,很多价值投
资者(包括证券行业研究员)去企业实地考察,但是考察就一定能得出正确的结论吗?
当然了,我这里从头到尾是怀疑论,正常情况下是没有必要过多怀疑的。另外,这里提
醒一点,价值投资并不能保证你肯定赚钱,我不知道当年的世通和安然的具体情况,但
是假设他们的假账一直做得非常好,门面和实体考察接待也做得很到位,价值投资者买
入并且最后资产基本化为乌有,我们不能说这些人不是价值投资者,原因是价值投资一
样有风险。另外一个难点也是常见的现象,就是股民基本不选自己所处的行业去投资。
就是说,证券从业人员几乎不愿意选券商股,钢铁人员不愿意选钢铁股,小散不愿意选
自己家门口的企业,因为太熟悉和知道过多的小细节和小缺点了,距离太近而丧失美感
。(出于风险分担的原则,我觉得不应该买自家企业的股票,因为你已经把自己给投进
去了. BY AI_MICHELLE)
对于价值投资,我的一种懒汉理解是:价值投资是一种"大气"的投资,需要你的眼光,
对未来这个产业和企业发展状况做出相对正确的判断。同时,忍受股价的下跌也是一种
经常发生的经历。这里说忍受股价下跌,版上就有两个很好的例子,去年小和尚坚持定
投他的几个好股票,那可真是越跌越买的份额多,按照证券界的老说法,那可是在接下
跌的刀子一样,他能坚持下来并且忍受别人当时的讥讽,是一件很了不得的事情。另外
一个需要忍受寂寞的例子也在版上,最近一位喜欢喝五粮液的哥们,感慨中国没有真正
的价值投资,因为五粮液竟然不涨(注意,我这里并不是说持有五粮液是价值投资,而
是用这个哥们的感受做一个比方,同时我认为他并不是价值投资),这些都是对价值投
资者的一种考验。价值投资的效果。价值投资并不会保证你肯定能盈利超过指数或者别
人的方法,价值投资最好的地方是基本保证你的每笔价值投资交易都是成功的正收益,
这个正收益在时间的长河中才是最重要的,别人也计算过,巴菲特也是这种风格,稳健
的收益,我这里就不举例了。
注意,回头看你自己的交易历史,尽管伟大的交易人员说自己做错的次数远比作对的次
数多(他们是8次小亏2次大盈),但是我们是散户,我们的心理是普通人,失败太多会
打击信心和失去对市场的感觉,我们应该优先考虑的是交易成功率,次之才是交易的收
益率(注意,交易不能太频繁,有收益就走的做短线方式并不是我这里要提倡的)。当
然,我们也需要一些失败的交易,这样能纠正个人日益狂妄的盈利心态。但是我觉得失
败的交易次数超过30%的话,会严重打击我的个人信心的。
另外,交易次数多的人绝对不是价值投资,彼得林奇是因为基金有钱的缘故才交易次数
多一些。对价值投资,正常来讲,每个季度做2次交易已经是多的了。因为一个企业有
价值,一般不是过了一个季度就消失了。这次我说的1次交易是一个股票的买入和卖出
,如果你是定投,每个月都买入一次,那么每次交易只是重复以往的买入动作,可以不
认为这是一次交易。只有新选一个股票作定投,或者卖出已经做了很久的定投才是一个
新的交易。
3.价值投资的内容有什么?
3.1 如何做一个价值投资者?
做一个坚定的价值投资者非常难,如果说股市中只有20%的股民盈利的话,那么交易方
法中使用价值投资的应该不会是股市中总人数的5%的人(这个比例是一种个人感觉和打
比方,因为坚定的价值投资者基本没有不盈利的。)说做价值投资者难,看看但斌的
2008年,巴菲特的2008年,都是巨亏。这些人平时必须要有其他的爱好来分散一下压力。
中国股市2007年的暴涨和2008年暴跌,其中一个原因是很多人盲目的选择了“价值”投
资的路子,2007年的时候,太多人选择死抱着股票,所以股票的拉升也相对容易。2008
年的时候,还是因为死抱着不放的人是一批一批的在改变观点,所以导致一波一波的暴
跌出现。当然有人可能笑话这个观点,因为排在前面的什么人民币升值,股权分置改革
这些东西多着呢。但是不可否认的是,2007年号称要做价值投资的人太多太多,在中国
,也是因为股权分置改革了,才有了基本的价值投资土壤,要不然,太多的公司为所欲
为,投资者很被动的。做一个价值投资者,要求的是对企业判断有3-5年的发展判断,
要求自己懂基本财务知识,要求你能在股票长期不涨的时候孤独的持有,股票下跌的时
候,要求你判断是这个企业的价值还有多少,企业业绩是已经不再下跌了还是暂时的下
跌。当然,这些东西看起来吓人,但是一旦你走上这条路子,会计算一次,以后你就会
计算所有其他的。在这里面,看清楚一个企业的发展前景应该是最重要的也是最难判断
的,因为包含了太多主观预测成分。
3.2 价值投资需要做的功课有哪些?
**************************************
这一部分其实我早就放弃自己做功课了,因为任何一次功课都是一次很大的工作量,不
是数字计算本身(我上面说过了,都是重复计算),这种头大的地方是数字来源,很多
资料并不是很容易收集到的,例如你没有这个企业的发展状况,你就很难有一个增长估
算因子,还有溢价因子,企业竞争力评估。好多东西和数字需要考虑,如果你愿意学习
,就看下面的帖子,现在你可以花1分钟时间来看看一位坚定的价
值投资者做的功课,当然,这位老先生不是科班出身,不要笑话人家,他可是眼光牛的
很。老先生的选股标准,
http://blog.eastmoney.com/zyl01698/blog_116346.html
鞍钢的内在价值计算
http://blog.eastmoney.com/zyl01698/blog_216342.html
以上都是一种非常复杂的计算和评估过程,上面两个帖子,你是不是看了感觉有点枯燥
和简单,其实这就是价值投资者的基本功课。
下面看个简单的:
内容来自于这个帖子,能做到下面的两个股票分析的那样,基本是重视价值分析的人士
必须做到的小功课。
http://www.taoguba.com.cn/Article/146621/11
四、000826 合加资源
行业:公共设施服务业
总市值:47亿
08EPS:0.28元
08ROE:11.83%
06年至08年毛利率为:35%,43%,40%
06年至08年的净利润增长率为别为:66%,82%,34&.
合加资源吸引我的地方是其主业:城市供水、污水处理的投资运营、固体废弃
物处置设施设计、建设等。是从事水务,污水处理,垃圾处理行业的,无疑,这种行业
的利润是较高的,这可以从其08年40%的毛利率可见一斑。彼得林奇对这种公司也很偏
爱,起码合加资源的业务是让人厌烦的。从其净利增长来看,最近三年都不错,毛利率
更让人满意,总市值也凑合,初步可以认定,该股值得进一步关注。考察08年年报,基
本让人满意,最大的问题是应收账款,08年应收账款为3.72亿,新增2.19亿,这就带来
不小麻烦。况且1年内的应收账款只有84%,2年内的达到14%,这就带来一些不确定因素
,也许某一笔应收款就成了坏账,收不回来了。因此,公司应该加大催款力度,这一点
值得我们引起注意。在今后的季度年报中加以关注.结论:不错的公司,关注财务问题
,现价太高,关注.
再来一个例子
000423 东阿阿胶
行业:医药制造业
总市值:94亿
08EPS:0.54元
06年至08年三年ROE:14.%16.8%,24.4%
06年至08年毛利率为:55.8%,33%,49.6%
06年至08年的净利润增长率为别为:40.2%,36.8%,40.3%
东阿阿胶是我长期关注的公司,原因有很多,强大的品牌,一定的垄断,百年
老店等等。根据上面数据来看,阿胶是非常优秀的公司,三年ROE逐年上升,高高的毛
利率,优秀的净利润增长率。啊,这些都是投资者梦寐以求的东东。
再来看08年年报,又给我一个惊喜:相对于2.8亿净利润来说,经营现金净流量达2.9亿
,真金白银的净利润啊,16亿的营收,仅有1.1亿的应收款,且 97%是一年内的,存货
只有1.9亿元。可以说,08年公司经营非常成功,供销两旺。看来引进人才战略真是起
了大作用了。结论:好公司,好品牌,好行业,好管理,这样的股票如果有一个好价格
,真让人馋涏欲滴啊。重点关注!
QUESTION: Then how do you control risk?
ANSWER:这一块控制风险,我本人使用的是股票交易方法,就是在做完简单功课的基础
上,准备交易股票了,分批加码。
到了这里,可能一些弟兄要提意见了,说,我只要确认现在时牛市,买什么股票都一样
上涨,何必做这些分析呢? 这里问题就来了,其实上述分析是不分牛熊市的,是考察
一个企业的价值,至于市场上到底应该是不是介入,才是需要考虑大盘牛熊环境,股价
高低这些问题,一般来说,价值投资者更喜欢熊市,因为熊市才能让人买到便宜东西。
用别人的说法是:在熊市的时候,价值分析能让你安然过冬。真正
的价值投资者,就是当钱明明就扔在墙角边,但大家都似乎看不见,你跑过去悄悄捡起
来(大意如此). 对于这个捡钱包的说法,我很有体会,2006年的封闭式基金,当时每
个基金的折价率都是30-50%,其中他们债券也占了很高的比例,当时是最安全的捡钱包
。当时是一个历史问题,2002年的时候张志雄写了基金黑幕,同时那个时候又是熊市,
封闭式基金的价格都是1元以下,而净值都是1块5的样子,2005年那个时候持有这些基
金是对方任何一次下跌的好办法,但是现在折价的东西并不多了。
同样在这个帖子里面:
http://www.taoguba.com.cn/Article/146621/5
谈到估值高低和PEG问题,
另一种就是价值低估法,用什么来做估值呢?用市盈率和净利增长率(PEG)。总之,
20倍以下的市盈率是比较放心的买入价格。另外,用市盈率和净利增速作比较,PE低而
利润增速高,股票具有投资价值,相反则不具投资价值。比如,某股目前的PE是20倍,
其净利的平均增长率也是20%,那么该股的价格是合理的,既不高估,也不低估;如果
净利增长率是40%,那么该股股价就是低估了;如果净利增长率是10,那就高估了。关
于估值你一定要我说个标准出来,我说不出来,PEG法也不是百分之百准确。但买便宜
的好货是我们始终的追求。我们上超市买东西,总喜欢看一下有没有特价产品,同样一
块香皂,平时买5元,特价1.5元,就会吸引我们的目光。股票投资其实一样,最佳状态
就是要做到物美价廉。老巴所谓的安全边际,就是折扣价嘛。只要买到物美价廉的东西
,就会形成“好了,我赚很多;差了,我赔很少”的理想投资境界。有朋友问了,要是
好股票没有好价钱怎么办?两个办法,一是等,二是少量购买。我本人倾向于少量购买
,可以增加自己的关注度。
同样的帖子
http://www.taoguba.com.cn/Article/146621/6
既然谁都不能掌控市场,你只能敬畏市场,既然有这么多不确定性,你也只有以不确定
性应对不确定性。 即:在你认为估值超过股票价值后,分批卖出,并且,这也不能够
保证你一定在高位出逃,但除此之外,别无良策。我的简单原则是,当PEG大于1时,也
就是市盈率和净利增长率的比值在1以上时,分批卖出。当
然,对于极少数巴式股票,你可以完全忽略市场的小波动,持有更长时间,当然,你的
心态要超级好才行。确实,对于股价能涨到几块,在什么价柆抛出最佳,我和所有投资
者一样,一无所知。因此,我们只能说个大概原则。再说一下持股时间。林奇曾老实坦
白,他大部分赚大钱的股票都是在买入3年后才开始赚钱的。老巴也有17块买进跌到4块
的股票,就死扛着不买,最后涨到120块。因此,我的建议是:对于精挑细选的林式、
莫式股票,你至少得持有2、3年以上再考虑卖吧;而对于确实好的巴式股票,我们可以
持有更长时间,比如5年至10年或更长一些。 上述的瑞贝卡,如果我们在06年以12元左
右买入,那么我们应该在几块卖出呢?考察其当期及预测PE和净利增速。07年底的PE在
60倍左右,三年平均净利增速是45%,当期净利增速是86%。PE和三年增速比为1.3,显
示股价高估;PE和当年增速比为0.69,股价低估,我们取中间值分别为65.5% 和1.01,
即股价在48元至52元以上为高估,因此,你可以在48至52元间分批抛出。当然,本例非
常完美,股价在冲高至52.88元后开始下跌. 再来看看茅台,07年底PE为76倍,三年平
均净利增速是约为55%,当期净利增长率是83%。PE和三年增速比为1.38,显示股价高估
;PE和当年增速比为0.91,股价略微低估,我们取中间值分别为69%和
1.145,即股价在207元至230元以上为高估,因此,你可以在207至230元间分批抛出。
当然,本例也非常完美,茅台在冲到230.55元后回落。从上面可以看到,价值估计其实
也是一个相对主观的东西,呵呵。例子基本列举到这里,可能很多人觉得我自己什么都
没讲,我承认,呵呵。现在是网络时代,尤其是一个到处blog的时代,很多时候,我们
可以找到几个稳定表现的博客和他们的帖子,他们的计算数据你自己核对一遍,这样基
本也达到了你在做价值投资的分析效果。另外一个好处就是他们帮你筛选了股票,不是
吗?
4. 如何理解价值投资在中国的应用?
4.1 中国有价值投资吗?这个市场支持价值投资吗?
在中国,价值投资的兴起显然不会太早,主要是中国证券业还不到20年,这段时间股市
是乱糟糟的发展。1990-2005年之间,最早期的股票是洪水猛兽,然后是到处投机,接
着是对股权分置和弄虚作假的绝望。其实,只要股权分置当时没有解决,几乎就不可能
有价值投资的好土壤。可以说2005年之前,只有少数先行者在尝试价值投资,那时流行
的是操纵股价和跟踪,还有基金黑幕,呵呵。2005年下半年开始,价值投资方法开始被
推崇了。下面是一个2004年的帖子,是当时比较早的关于价值投资的讲座,还是比较经
典的,放到现在也是非常适用。大家现在看一看(先花1分钟吧,回头愿意看就细看)
,从中你也能知道当时的股民观点,因为
那个报告基本就是告诫股民不要再按照当时流行的方法去做股票了:
http://dds20081guba.blog.sohu.com/119179448.html
大家看完这个帖子的时候,千万不要说,要是讲座中提到的那些股票现在有这个价格,
我肯定砸锅卖铁的买入他们。事实是,现在其实局面和那个时候没有差别太大,尤其是
2008年下半年的时候,2008年,茅台或者类似企业的的企业业绩难道和6000-->1600点
的大盘一样下跌惨重吗?你真的找不到便宜货吗?大家是被暴跌和股市的腰斩再腰斩的
股价吓怕了而已,企业的业绩和价值,变化并没有那么大。
4.2 什么是价值投机?
坚持单一的价值投资很难,因为很多时候人受不了那种寂寞,那么怎么办?我觉得使用
价值投机的方法比较好,在我看来,定期定投,在价值分析的基础上作趋势投资,都是
价值投机。当然了,你要真有本事,稳定的找到每个股票的主升浪,无论你用不用价值
分析,整个股市的钱都是你的。那种能力基本不存在,因为和每天你的账户都是升值10
%的幻想没有区别。另外一个相对偷懒的办法我也是经常使用的,找到高手,跟着投机
,不要抱怨你不知道谁是高手,看看我下面的这些大白话。关于代表人物,第一个肯定
是巴菲特,在中国的但斌和李驰应该算是,但是但斌搞的太坚持了,所以李驰可能会好
一点。
关于巴菲特,先看下面这个帖子(10秒钟看看标题也行),
http://www.itzhe.cn/news/20081008/247801_2.html
大家应该去年的时候也有类似印象,mitbbs上也有很多人嘲笑巴菲特的,你嘲笑了吗?
或者说,你从中学习到一点什么?我当时的情况是,我没有嘲笑他的这件事情,但是我
说人家是既有优先股又有期权,和我们普通小散不同。后来我发现我也错了,我错在没
有行动。巴菲特是115美元买GS,20多块买GE,当时这两个股票不停下跌,是有很多人
仍然尊重和重视巴菲特,但是都忘记了,最重要的是实际行动:股神的新增股票的投入
都快被腰斩了,你还不敢进场买入他们吗,你就知道袖手旁观看笑话?这个事情我反思
了以后,立刻回头看李驰的交易也是类似,李驰是2008年的8月份增持中信证券,另外
好像还买了招商银行和平安,我们顶多观望3-6个月,还不跟着买?如果我们相信他们
是价值投资者,我们为什么不在他们买入价格下跌到一定程度来买入呢?这个想法是我
最近的反思,这种价值投机的方式是更符合我们充满弱点的普通人人性的,依赖可靠的
价值投资公众人物的公开判断,做出一定的投机。注意,千万别跟风索罗斯或者罗杰斯
,人家已经是在投机了,公开发表的话,其实是他投机算盘的一部分,你可别轻易陷入
进去了。注意,以上可都是公开信息,没有什么歪门邪道一说. 多说几句GS,现在回头
看不得不佩服股神的眼光,在投行这个领域成王败寇,后几名都死掉了,前几名的市场
份额自然扩大,业绩自然没的说。现在GS的耀眼业绩也确实说明了这个问题。同样,国
内的中国平安,去年如此冒进的天量增发,金融市场上做的非常冒进,现在老实了,我
们可不可不把它纳入价值投资的候选标的?或者说一个长期股票?个人去思考好了。我
个人认为,冒进吃亏是一个好的事情,只要不是大伤元气。金融圈内,只要一个企业能
保证不倒,早晚都是吸钱的大鳄,人家是玩钱的,结果自然是两种,要么被钱玩死,破
产或者被兼并;要么把钱玩死,源源不断的把钱聚集到自己手里。
5. 对当前股市的看法(个人观点,非常主观)前面讲了那么长时间了,咱们也来点实
际的,不再围绕价值投资和价值投机这些理念和方法的讨论,来看看当前的大盘和个股
。说说大盘,4月份以前,我认为市场也就涨到4月份,因为一直不相信经济如此快好转
,不相信政府会一个劲的投放资金(我以为政府也就是4万亿再多点的规模),接着5-6
月份,市场越来越像大牛市,而不是一个简单的熊牛转换阶段。现在我是确认市场走成
牛市了。原因很简单,熊市多暴涨,牛市多暴跌
,前几天已经暴跌了一次,最近再有暴跌一两次的话,正说明我们可以“确认”现在是
牛市。可能有人对我这种心理变化觉得没有什么大不了的,你可以回头从咱们股版或者
任意国内股票网站去看,从2008年10月份到2009年1月份的时候,看牛的氛围应该10%都
不到,因为是跌怕了。1-4月份每个月都有人从空转多,我想告诉你的是,要独立思考
,该切换思想就切换,但是不要特别着急的去切换。不要去说,我是多早之前就看牛的
,或者说,我开始空仓也没有什么,一看到是牛市,我3天就满仓了。这些都不是一个
“正常”的心理过程,我们有时候要记录总结自己的心理变化。至于大盘会一路牛多长
时间,会牛到多少空间?坦白说,第一,我不知道,因为任何观点都是预测,都是非常
容易犯错的。但是,是个人就会适当的预测,我自己有自己的近期想法。我的想法是,
3季度是波段机会,4季度应该也不坏,我甚至了乐观到明年一季度去。但是再远呢,我
不知道,要看宏观经济了,
具体大家可以参考我转帖的内容,我把两个帖子合并在一起了,是关于未来是一个大牛
市还是一个小牛市的内容:(大家回头自己看吧,这里不用点击进去了)
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=4710&nid=95121. 注意,预测不是交易,像进入7月份我就是看空做多,甚至夸张到了100%的仓位。mitbbs的股版的任意一个帖子都是一定程度的预测,你要有自己的独立思考。好了,如果我们认为基于年底之前一直走牛是一个大概率事件,空间多少?我不知道,但是怎么着也应
该有25%把,3400--》4300?个股呢?根据统计规律,同期大概会有相当数量的个股涨
幅是大盘的2倍,也就是50%的向上空间应该没有问题吧,问题是,出现在哪些板块?我
不想去推销我看好的版块(在这一块我也很差),另外我最近在版面上说过“个股股票
”的话题。另外,即使我说了,肯定也有很人看不上眼,因为不同的人对不同的版块感
兴趣,这个是一个事实。我只想告诉你的是,你自己必须去做一点点功课,不能指望别
人,是不是?这里我列出2-3个争议不大的,
1. 金融,国家现在这一块的力度应该没有问题。
2. 地产,没有办法,小地方的城市化建设继续进行,大城市的政府目前还在掏中产阶
级的腰包。
3. 生物医药,科技电子,自己看吧,不多说了。这里肯定有争议,不说了。
4. 有色金属和资源,这个板块在牛市最能涨。有人选了ST有色,西部资源,我随便选
一个我看好的江铜,现在价位40-50元,下面也许会横盘也许再涨个50%,那么相关这个
股票的江铜权证呢?因为杠杆作用很容易到10块,那不是快100%的利润了?以上只是个
人观点,您看了以后直接使用,亏损了可别回头找我。在牛市中,相对乐观和大胆一点
不是错。真正要考量你的是,到底什么时候离场,那才是困难。关于大盘和个股就一句
话,谋定后动。这句话说起来容易坐起来难,李驰还是哪位基金经理说过,说去年很多
基金经理年中和私募经理私下聚会的时候,谈到大盘,说大家相约,大盘要是真的到了
1800点,都要进场,可是实际情况呢?真到了1800,很多基金经理还是错过了。一直到
2500,3000才真的进场。这个说明了什么?我们个人散户应该怎么看?打个比方说,你
现在看好的股票你觉得价格有点高,总觉得进去有点亏,那么,你应该考虑的是,这个
股票要是来两个跌停你进不进?要是我,如果下跌有明确的可以解释的理由的话,我立
刻进。因为我前期做功课了,出现的这个利空是我能理解的利空,那我还不低位进场?
还有就是股市的小技巧和需要养成的良好习惯有很多,个人找一些自己喜欢的小技巧用
用还是比较好的。例如.嫌自己看好的股票太贵,那就只买100股好了,养着这个股票,
看你能不能和它真正有缘,有缘了就加大
仓位,没有缘分反正你也没有损失多少。担心翻番的盈利股票下跌,那就卖出一半好了
,成本降为0多好。天量不是顶,但是顶会在天量之后几个月到来。怎么解读国家政策
和企业决策?需要你自己思考找到一些好习惯。我的话容易多,言多必有失。就打住了
。基本交流就到这里,呵呵,还有最后一段话,股市是一个人类的人性弱点放大的地方
,我觉得,什么时候对这一点真的有体会了,基本就能过关了。
QUESTION: 我觉得独立思考好难,要怎样学习锻炼?
ANSWER: 开始的时候把别人的想法记录下来,自己写个评判,说他是对还是错。然后等
事实真正到来的时候,看看到底谁对谁错,这样就知道以往自己的思考误区了。你自己
发现自己思考误区的过程,就是独立思考的过程。没有独立思考,在股市上市很难有成
就的。
附录: 股市杂想,选股票
下面来个股票集合,列出自己心目中的好股票,希望大家多提意见,例如,在你眼中,
西藏矿业远远不如西部资源或者中信国安,写出您的理由最好。另外,我只是列出我喜
欢的股票,并不是说其他的股票不好,例如下面股票里面明显没有核电、中小水电和电
网,也没有选普通地产股和工程机械,因为我看来看去不喜欢这些板块,也没有太多精
力,请勿攻击这一点。-:)
这些东西都是我肤浅思考的结果,然后在版面上想获得批评指正和提高。哪位有不同的
选股思路,愿意分享的也欢迎列出来大家讨论。
另外我列出他们,只是作为可靠的股票备选,我不可能全买,对我来讲,最好是哪个出
现价格跳水就买哪个更好(按照这个思路去操作,所以我有盐湖钾肥)。
****百年股票******
标题是百年,其实持有5-10年或者20年可能就是一个上限了。这些股票都有一些共同特
征,他们很难破产,市值巨大(etf例外),同时成长性又不是那么高,主要是靠稳健性
发展,持有股票主要是获得分红和股价的水涨船高。是一种养老的好选择。
510050,50ETF
159901,深100ETF
600036,招商银行
601318,中国平安
600030,中信证券
600519,贵州茅台
000792(000578),盐湖钾肥
600900,长江电力
******十年股票******
市值不大,在中国市场上各有特长,基于中国以后是数一数二的大国,在文化上总得被
世界各地所接受一部分和消费他们,所以选了不少中国特色的股票。
说是10年股票,其实逢机介入后持有个1-3年就不错了。
600059,古越龙山,黄酒
000869,张裕A,葡萄酒,国外机构也认为是一个有潜力的世界品牌
600315,上海家化,化妆品
600085,同仁堂,中药
000762,西藏矿业,我"赌"西藏的矿产丰富,唯一的是运输问题和高原生产管理问题。
000069,华侨城,中国的Disney
002151,北斗星通,科技,中国GPS
600415,小商品城,小商品
000423,东阿阿胶,中药
002230,科大讯飞,语音技术,有希望成为google,qq那样的一个必不可少的技术,和
远望谷的RFID技术相比,掌握了更多的核心技术。
********当前股票看点*************
之所以写当前股票看点,是因为不少人批评我的帖子光说不练,事后吹牛。
1.个人认为现在肯定是相对高点的微妙区域,没有什么值得去换仓买入的股票。
2.个人一直认为7-8月会出现回调,在这个阶段,我关注的股票有3个(类)
(1)刚上市的新股,现在有3个002****,等他们的K线出现20-30根以后,根据股票运
动的N字形原理,选一个最吓人的一直下跌类型的股票分2批买入,或者选自己喜欢的K
线类型也行,因为新股上市,形态简单。
(2)中信国安,在中国国安的2008年年报里面提到,公司希望权证行权,现在的价格
就在行权价格附近,如果最近一个月内真的有回调的话,行权价格以下的某个价位我会
买入,因为我喜欢权证板块,相关的一些操作会去做。
(3)科大讯飞,因为这个公司好像在科技上不是一般的牛逼,在商业应用上有点qq的
潜力,所以战略性介入,上周五我就在低点买了100股(现在竟然浮盈3个点)。不要笑
话我买的少,只有买了,才会慢慢的熟悉股性,我才会更有动力经常去看看这个公司的
新闻。
其他还有一些正持有的股票就不说了,大家评判我下一步思路就行。我的观点是,列出
自己的思路,等待看哪个股票会进入预计的发展范围,同时平时没事看看这些股票的季
报半年报啥的(同时看一些平时信任的大牛怎么评价他们)。提前下了功夫,到时自然
有回报。
另外就是大家不用评价我到底是TA还是FA选股的问题。
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