l*****f
发帖数: 13466 | 1 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: leawolf (执中以宁), 信区: LeisureTime
标 题: Re: 妙玉性格心理分析之初探
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 11 12:58:03 2012, 美东)
赞一下
不过那个走火入魔云云是高鹗写的，作不得数罢，高其实狠不喜妙玉把她写得更无聊了
妙玉应该也是黛玉影子，苏州人氏，官宦人家，从小多病，舍入空门－－也许她爹娘在
她被贾家请去之前去世的吧，不过她应该没受很多委屈，这种大家闺秀们变身的尼姑地
位还是蛮高的
湘云那个不太同意，判词说了，襁褓中父母叹双亡，纵居那绮罗丛谁知娇养，幸生来英
豪阔大宽宏量。她其实比黛玉际遇要惨，宝钗说他们家竟不用针线上人，都自己做。宝
钗探春那样玩票似的针线，跟湘云那样是狠不同的，一大家人 上上下下，说实话连袭
人晴雯都木有这么辛苦的。当然侯门公府虽然破落，气势架子仍在，她不认识当票这种
东东，不晓得刘姥姥这种人生存之艰辛无奈～
其实觉得不必为黛湘之于刘姥姥找什么借口－－对这两位侯门千金来说，刘姥姥是一种
模糊而有趣的存在，根本没有瞧得起瞧不起的问题，为母蝗虫大笑的，迎探惜加上李纨
又何尝不是，鸳鸯说的好，女蔑片，这就是她们对刘姥姥的看法 |
l*****f
发帖数: 13466 | 2 回归红楼坑，哈哈
【在 l*****f 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
: 发信人: leawolf (执中以宁), 信区: LeisureTime
: 标 题: Re: 妙玉性格心理分析之初探
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 11 12:58:03 2012, 美东)
: 赞一下
: 不过那个走火入魔云云是高鹗写的，作不得数罢，高其实狠不喜妙玉把她写得更无聊了
: 妙玉应该也是黛玉影子，苏州人氏，官宦人家，从小多病，舍入空门－－也许她爹娘在
: 她被贾家请去之前去世的吧，不过她应该没受很多委屈，这种大家闺秀们变身的尼姑地
: 位还是蛮高的
: 湘云那个不太同意，判词说了，襁褓中父母叹双亡，纵居那绮罗丛谁知娇养，幸生来英
|
j*******e
发帖数: 2168 | 3 nod, nod, 湘云比黛玉窘迫多了。
想起好友很久前给我寄过一篇很不错的分析螃蟹宴的犀利文，待我找找。。。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 回归红楼坑，哈哈
|
j*******e
发帖数: 2168 | 4 转载：关于螃蟹宴
作者： yunSpring
螃蟹宴一事，多少人为此大赞宝钗是如何如何体恤姊妹（湘云），施恩不忘报，更别说
设东拟题表现出来的出色理家才华来。但我一直有个疑问，宝钗说怕湘云因窘迫出丑来
帮衬湘云是好意，为何不直接拿出一二十两银子（想不会拿不出吧），非要绕一个大圈
子干巴巴地从贾家专门派人到薛家拿螃蟹来用？想这来回一路上，这么醒目几大篓子螃
蟹，不知会碰到多少贾家薛家丫鬟、嬷嬷甚或小姐公子，那湘云没钱还打肿脸充胖子岂
不是转眼间就传遍贾府了，这比起先前湘云不是还要难堪百倍。退一步说，宝钗若真为
湘云着想，怕湘云年纪小不经事，或者是弄个希奇花样为湘云争面子，大可以赠了钱后
细细指导湘云如何行事，比如让湘云拿钱吩咐下人买几篓上好螃蟹（到哪里买宝钗应是
知道的），反正宝钗回家拿的螃蟹也是要付钱的。想来想去总想不通，宝钗这么做，非
但湘云窘迫将众人皆知，湘云的面子不用说是丢光了，平白扰了件事上身也就罢了，为
何却选了最麻烦的处理方式（想想宝钗一句话搅得薛家多少人不安宁，若拿银两给湘云
不是省事得多），这么一个左右逢源滴水不漏的人怎么会作出这么损人损己的不妥当之
事？！
鸿一句“可为何旁人便体会不到？”，可谓醍醐灌顶！想黛玉之聪、宝玉之细、探春之
惠，为何都没有事先觉察出湘云邀社的窘迫呢？鸿认为是独宝钗聪明、体恤人而得之，
我不认为如此。黛玉七巧玲珑心，与宝钗不分伯仲，宝钗看得出的蛛丝马迹，黛玉怎么
看不出，想黛玉就是败在太过聪明之故；宝玉对姊妹一向细心，更何况宝湘之间总比湘
钗要亲密得多吧，一句“便是老太太想不起我来，你时常提着打发人接我去。”不是知
心人也说不出口吧，宝玉怎么会觉察不出；探春的聪慧就不用我说了，若不会察言观色
一个不得宠的庶出女儿怎么能在贾府争出自己的地位。显然，湘云邀社根本不存在什么
经济问题，原也用不着宝钗体恤。看看书中，起社的探春仅一花笺而已，何等清雅；李
纨芦雪庵亦只备了家常果菜而已（谈到这里，才知凤姐评李纨评得一点不错，太精明了
，改天谁开帖子再说）；黛玉的桃花社也仅备了几色果点便足矣。想这诗社本就是风流
雅事，原不在乎饮食之欲，红楼姊妹亦不是轻薄脂粉，纵使清茶一盏，也不会有人怪罪
的，哪里用得到几多钱。湘云或许是太注重诗社，想在众人有个好体面，于是舍本逐末
地追求起形式来，一时忘了自己是不是有这个能力承担的起，这原是湘云年纪小，又争
强好胜了点，考虑失当也是难免。诧异的却是宝钗，这位向来俗中也要提雅，常教训她
人莫羡富贵，节俭持家方是正理的女子，怎么这会就不诤谏人简朴行事，明显探春起社
的例子就摆在前头，反而还嫌湘云不够奢华，一个劲地鼓吹湘云把规模闹地更大，花钱
更大手大脚。
宝钗为何一反常规，宁肯自己多贴钱多费心呢？想想其实也很简单，劝湘云专注拟题简
朴行事也罢，光赠银子也罢，虽然是既省事又周全，但都仅仅只对湘云有好处。事情做
得再完美无缺，都只是给她人作嫁衣裳，宝钗对湘云的体恤之贤、主家理事的才华等种
种好处只有天知、地知、湘云知、宝钗知了，众人可不知道，这可不白费了宝钗的一番
苦心么。宝钗又是极讲究身份体统的，不愿如凤姐一般赏人点东西就明着要人赞，那太
不够档次了，于是不嫌麻烦，转个弯，非要从自家拿东西绕这么一个大圈子，看滴溜溜
地一路上，谁见了几篓大螃蟹不顺口问一句：这是谁的？是谁请客？答曰：这是我家宝
姑娘特地弄来的，给史大姑娘请客用的。一来二去，宝钗的贤德不就这么不经意传播开
来了，好一个山不就我，我去就山。施恩不忘报，宝钗当然不忘报了，她怎么会看重那
一二十两银子，她看重的是她的名声，而宝钗的名声已经报回来了，这比起凤姐高得可
不是一筹。若依湘云原先主意，策划再好也不过是姐妹见识到她的才华，无什么大用，
但扩大规格上升档次后，让老祖宗、太太这些掌权的人看到可就不一样了。一环扣着一
环，不能说宝钗心机不深。
当然，粗粗看去，螃蟹宴似乎是两全其美之事，宝钗得其名，湘云得其利，实际上全然
不是这么一回事。想想宝钗何以有机会关照湘云，不外乎湘云窘迫，又好面子不愿让人
瞧不起。而宝钗这么一做，稍有点联想的人都会明白湘云窘迫到何等地步，否则史家请
客何以要薛家出资，更别提薛家的人说不定为了褒扬自家主子不知会怎么个形容湘云的
穷苦，宝钗的好心，而湘云百般掩饰的困境就再也瞒不住人了，想想湘云为了维持表面
的体面宁可苦捱深夜帮袭人做手工，真是为湘云落泪。再往深里想去，螃蟹宴弄得这么
轰轰烈烈，回去后，湘云的婶子焉能不知，她会如何猜测这件事，看情形湘云的婶子并
非一个通情达理的人，否则湘云世家千金，也不会落到连贾家丫鬟也不如的处境。湘云
的婶子若不是猜测湘云在贾家到处诉苦丢史家面子，是有宝钗出资螃蟹宴一事，那么就
会以为自己平常对湘云还是太好了，居然有闲钱办什么螃蟹宴讨好贾府中人，怎么说，
湘云在史家的处境恐怕会更加艰难了。而这种种对湘云不利之处，宝钗会想不到么？！
真想不到也就罢了，可偏偏从宝钗嘴里听来，宝钗样样都考虑到了，连湘云不曾想到的
都想到了，居然还如此行事，怎不叫人心寒！若说宝钗看湘云不顺眼，故意为难湘云也
就罢了，可偏偏不是。而悲哀的也正是这一点，宝钗没有存心害湘云，也无意害湘云，
她想的是完全是自己，是自己如何帮助湘云这件事上最大限度获得利益，至于其它，是
否伤害了湘云，就根本不在她的考虑范围了，可叹湘云自己还一点也没察觉。宝钗的无
情也正在于此，世人在她眼中皆不过是棋子而已，有用则用、无用则弃。当然，或许有
人处湘云之境不介意这些，贪图瞬间繁华，只怕没人来利用自己，不怕自己被利用，想
刘姥姥不是被人赞忍辱么，只是湘云自己若明必不会忍这口气的。
【在 j*******e 的大作中提到】
: nod, nod, 湘云比黛玉窘迫多了。
: 想起好友很久前给我寄过一篇很不错的分析螃蟹宴的犀利文，待我找找。。。
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l*****f
发帖数: 13466 | 5 拥林反薛派，鉴定完毕，哈哈
【在 j*******e 的大作中提到】
: 转载：关于螃蟹宴
: 作者： yunSpring
: 螃蟹宴一事，多少人为此大赞宝钗是如何如何体恤姊妹（湘云），施恩不忘报，更别说
: 设东拟题表现出来的出色理家才华来。但我一直有个疑问，宝钗说怕湘云因窘迫出丑来
: 帮衬湘云是好意，为何不直接拿出一二十两银子（想不会拿不出吧），非要绕一个大圈
: 子干巴巴地从贾家专门派人到薛家拿螃蟹来用？想这来回一路上，这么醒目几大篓子螃
: 蟹，不知会碰到多少贾家薛家丫鬟、嬷嬷甚或小姐公子，那湘云没钱还打肿脸充胖子岂
: 不是转眼间就传遍贾府了，这比起先前湘云不是还要难堪百倍。退一步说，宝钗若真为
: 湘云着想，怕湘云年纪小不经事，或者是弄个希奇花样为湘云争面子，大可以赠了钱后
: 细细指导湘云如何行事，比如让湘云拿钱吩咐下人买几篓上好螃蟹（到哪里买宝钗应是
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l*****f
发帖数: 13466 | 6 来替宝姑娘辩白几句，
请一次诗社，即使李纨那样简单的，也要四五两银子，怕湘云连这个都没有，这个银子
而且是不能直接送的，湘云必不能收，只能帮物，所以宝姑娘拿自己家现成的东东，也
是怕湘云不好意思接送的缘故？
宝姑娘呢，那一句：姨娘说请老太太赏桂花吃螃蟹－－她是想帮湘云，但更重要的是讨
好王夫人，一举两得，既笼络了湘云，又帮王夫人做面子，省事
其实最好的解决办法，是宝玉在老太太面前提一句，让老太太给湘云一些零用钱，这是
名正言顺的，也有面子，可惜宝玉想不到，可见湘云毕竟不比林妹妹
【在 j*******e 的大作中提到】
: 转载：关于螃蟹宴
: 作者： yunSpring
: 螃蟹宴一事，多少人为此大赞宝钗是如何如何体恤姊妹（湘云），施恩不忘报，更别说
: 设东拟题表现出来的出色理家才华来。但我一直有个疑问，宝钗说怕湘云因窘迫出丑来
: 帮衬湘云是好意，为何不直接拿出一二十两银子（想不会拿不出吧），非要绕一个大圈
: 子干巴巴地从贾家专门派人到薛家拿螃蟹来用？想这来回一路上，这么醒目几大篓子螃
: 蟹，不知会碰到多少贾家薛家丫鬟、嬷嬷甚或小姐公子，那湘云没钱还打肿脸充胖子岂
: 不是转眼间就传遍贾府了，这比起先前湘云不是还要难堪百倍。退一步说，宝钗若真为
: 湘云着想，怕湘云年纪小不经事，或者是弄个希奇花样为湘云争面子，大可以赠了钱后
: 细细指导湘云如何行事，比如让湘云拿钱吩咐下人买几篓上好螃蟹（到哪里买宝钗应是
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j*******e
发帖数: 2168 | 7 貌似有理，可是说宝钗爱兴师动众我看还真没冤枉她。
就说风雨夕金兰契那一回，说好去看黛玉，下点雨就不去了，这算神马金兰契；
自己不去好歹让莺儿送去燕窝？竟还派个不相干的粗使婆子送，唯恐有角落里的人不知
她有多体贴而林妹妹有多麻烦。。。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 来替宝姑娘辩白几句，
: 请一次诗社，即使李纨那样简单的，也要四五两银子，怕湘云连这个都没有，这个银子
: 而且是不能直接送的，湘云必不能收，只能帮物，所以宝姑娘拿自己家现成的东东，也
: 是怕湘云不好意思接送的缘故？
: 宝姑娘呢，那一句：姨娘说请老太太赏桂花吃螃蟹－－她是想帮湘云，但更重要的是讨
: 好王夫人，一举两得，既笼络了湘云，又帮王夫人做面子，省事
: 其实最好的解决办法，是宝玉在老太太面前提一句，让老太太给湘云一些零用钱，这是
: 名正言顺的，也有面子，可惜宝玉想不到，可见湘云毕竟不比林妹妹
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l*****f
发帖数: 13466 | 8 恩恩，林妹妹多么伶俐，看下雨就知道宝姐姐必不来了
是不是莺儿也不做这种差事呢。。。貌似宝姑娘没有几个叫的出名字的丫头
【在 j*******e 的大作中提到】
: 貌似有理，可是说宝钗爱兴师动众我看还真没冤枉她。
: 就说风雨夕金兰契那一回，说好去看黛玉，下点雨就不去了，这算神马金兰契；
: 自己不去好歹让莺儿送去燕窝？竟还派个不相干的粗使婆子送，唯恐有角落里的人不知
: 她有多体贴而林妹妹有多麻烦。。。
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M****o
发帖数: 7045 | 9 老子一看到算几两银子神马的就哑火。。。。算术不好，灰溜溜爬走。。。。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 来替宝姑娘辩白几句，
: 请一次诗社，即使李纨那样简单的，也要四五两银子，怕湘云连这个都没有，这个银子
: 而且是不能直接送的，湘云必不能收，只能帮物，所以宝姑娘拿自己家现成的东东，也
: 是怕湘云不好意思接送的缘故？
: 宝姑娘呢，那一句：姨娘说请老太太赏桂花吃螃蟹－－她是想帮湘云，但更重要的是讨
: 好王夫人，一举两得，既笼络了湘云，又帮王夫人做面子，省事
: 其实最好的解决办法，是宝玉在老太太面前提一句，让老太太给湘云一些零用钱，这是
: 名正言顺的，也有面子，可惜宝玉想不到，可见湘云毕竟不比林妹妹
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l*****f
发帖数: 13466 | 10 bso十指不沾阳春水。。。
李纨要这帮人每人一两银子凑来开社嘛，可不就是四五两
【在 M****o 的大作中提到】
: 老子一看到算几两银子神马的就哑火。。。。算术不好，灰溜溜爬走。。。。
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j*******e
发帖数: 2168 | 11 en, 除了莺儿叫大不出名儿了，蕊官那是以后的事了
莺儿做啥差事还不是她主子定：)
去林妹妹那里拿蔷薇硝倒是差的莺儿，看原文：
----因命莺儿去取些来.莺儿应了才去时,蕊官便说:"我同你去,顺便瞧瞧藕官."
为啥送燕窝就不能差莺儿？怕她拿不动？：）
还有给宝玉送药，宝姑娘倒是亲自第一个驾到的说～～
看金兰契原文，林妹妹是这样说出自己的担忧的：
----“。。。这会子我又兴出新文来，熬什么燕窝粥。。。那些底下老婆子丫头们，未
免嫌我太多事了。。。况我又不是正经主子，原是无依无靠投奔了来的，他们已经多嫌
着我了。如今我还不知进退，何苦叫他们咒我？”
而宝钗派去的偏偏是“不如会个夜局，又坐了更，又解了闷”的老婆子。这下“宝姑娘
风雨夜送燕窝给林姑娘”很难不成为夜局的首选话题，以宝钗之心细，如何会料不到？
若是真为林妹妹着想，无论如何不能派这种人去吧。
曹老厉害，特地让宝玉在那一夜当“渔翁”去找林妹妹玩了，反衬之下，可见情哥哥情
妹妹是真的，金兰契怕只是林妹妹单方面的掏心掏肺
【在 l*****f 的大作中提到】
: 恩恩，林妹妹多么伶俐，看下雨就知道宝姐姐必不来了
: 是不是莺儿也不做这种差事呢。。。貌似宝姑娘没有几个叫的出名字的丫头
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l*****f
发帖数: 13466 | 12 估计下雨又拿一包东西的差事莺儿也不做？跟玉钏似的，即使派她她也得找个婆子来拿
？哎呀总觉得宝姑娘心计木有到如此地步，她也就是个喜欢示好笼络人嘛，可被你这么
分析的真是步步惊心哪哈哈
【在 j*******e 的大作中提到】
: en, 除了莺儿叫大不出名儿了，蕊官那是以后的事了
: 莺儿做啥差事还不是她主子定：)
: 去林妹妹那里拿蔷薇硝倒是差的莺儿，看原文：
: ----因命莺儿去取些来.莺儿应了才去时,蕊官便说:"我同你去,顺便瞧瞧藕官."
: 为啥送燕窝就不能差莺儿？怕她拿不动？：）
: 还有给宝玉送药，宝姑娘倒是亲自第一个驾到的说～～
: 看金兰契原文，林妹妹是这样说出自己的担忧的：
: ----“。。。这会子我又兴出新文来，熬什么燕窝粥。。。那些底下老婆子丫头们，未
: 免嫌我太多事了。。。况我又不是正经主子，原是无依无靠投奔了来的，他们已经多嫌
: 着我了。如今我还不知进退，何苦叫他们咒我？”
|
j*******e
发帖数: 2168 | 13 哈哈, 俺揭穿她和她娘向来是不遗余力。。小惊心和老惊心。。
反正是失约了，改晴天送不行吗，俺就看死她是想多点嘴碎的旁人知道这茬
【在 l*****f 的大作中提到】
: 估计下雨又拿一包东西的差事莺儿也不做？跟玉钏似的，即使派她她也得找个婆子来拿
: ？哎呀总觉得宝姑娘心计木有到如此地步，她也就是个喜欢示好笼络人嘛，可被你这么
: 分析的真是步步惊心哪哈哈
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l*****f
发帖数: 13466 | 14 话说回来，这样究竟啥目的，难道真的想做宝二奶奶。。。。这虽是门好亲事，以宝姐
姐好风凭借力送我上青云的大才这志向似乎小了点儿
【在 j*******e 的大作中提到】
: 哈哈, 俺揭穿她和她娘向来是不遗余力。。小惊心和老惊心。。
: 反正是失约了，改晴天送不行吗，俺就看死她是想多点嘴碎的旁人知道这茬
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M****o
发帖数: 7045 | 15 这个有道理，很久以前我一朋友就说，金兰个屁，那纯属是林mm被惯做生意的两母女给
赚了。。。
【在 j*******e 的大作中提到】
: en, 除了莺儿叫大不出名儿了，蕊官那是以后的事了
: 莺儿做啥差事还不是她主子定：)
: 去林妹妹那里拿蔷薇硝倒是差的莺儿，看原文：
: ----因命莺儿去取些来.莺儿应了才去时,蕊官便说:"我同你去,顺便瞧瞧藕官."
: 为啥送燕窝就不能差莺儿？怕她拿不动？：）
: 还有给宝玉送药，宝姑娘倒是亲自第一个驾到的说～～
: 看金兰契原文，林妹妹是这样说出自己的担忧的：
: ----“。。。这会子我又兴出新文来，熬什么燕窝粥。。。那些底下老婆子丫头们，未
: 免嫌我太多事了。。。况我又不是正经主子，原是无依无靠投奔了来的，他们已经多嫌
: 着我了。如今我还不知进退，何苦叫他们咒我？”
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j*******e
发帖数: 2168 | 16 想的狠吧
做实权派管家婆，聒噪鼓动夫君上进，也算是女子不小的志向了，呵呵
【在 l*****f 的大作中提到】
: 话说回来，这样究竟啥目的，难道真的想做宝二奶奶。。。。这虽是门好亲事，以宝姐
: 姐好风凭借力送我上青云的大才这志向似乎小了点儿
|
j*******e
发帖数: 2168 | 17 嗯，“湘云即使在家里有月钱，也一定很少，比不得贾家。湘云这个诗社可以不必花钱
就是大家平时吃完自己的例饭也可以作诗”，原作者好像也是这个意思啊， 问题是宝
钗干嘛非得撺掇湘云用她家当铺送的螃蟹请客party呀？难道不应该摆出一贯的假正经
面孔教育湘云不必在意形式吗？
探春是得自己出钱做诗社的东道，但她不过发了个贴，略备了纸笔酒果，这些是在湘云
能力范围内的吧
送螃蟹下人当然会知道，然后嚼嚼舌头是免不了的。
宝姑娘家当铺送的~给史大姑娘请客用的~~ blah blah blah |
D******6
发帖数: 6211 | 18 这又是以现代人之心，度宝钗之意了吧。。。
宝钗无非想努力做个当时社会道德的完美规范，贤淑，体贴，顺从长辈，宽待下人。虽
然，她时不时的也有所发自天然和内心的对才学的向往，和自身的才华难以掩盖地流露
，但是她还是时不时的“端正”自己的看法，不已诗书为意，要以德为本。
对于婚姻，她一方面不留神也对身边唯一的青年男子宝玉有所关怀，一方面她绝对端正
自己的人生态度，不肯也不会像黛玉那样恋爱，她是理性多于感性的人。恋爱本来不是
她的生活内容。更不要说非要嫁入贾家——即使她母亲有那个心，她绝对是顺其自然。
她准定觉得，顺从长辈就可以得到好的人生安排。就像我们现在觉得，好好学习，考上
好大学，来美国读博士，人生就可以很好。
所以，曹雪芹写的悲剧就悲在，顺从如宝钗，也是薄命的；叛逆如黛玉，也是薄命的。
【在 j*******e 的大作中提到】
: 想的狠吧
: 做实权派管家婆，聒噪鼓动夫君上进，也算是女子不小的志向了，呵呵
|
l*****f
发帖数: 13466 | 19 宝玉显然是扶不起来的阿斗嘛～
【在 j*******e 的大作中提到】
: 想的狠吧
: 做实权派管家婆，聒噪鼓动夫君上进，也算是女子不小的志向了，呵呵
|
j*******e
发帖数: 2168 | 20 一个是真性情
一个是假正经
若说是顺其自然
为何隔三差五当电灯
若说是以德为本
为何扑扑蝶还要煞住脚往细里听
一个玉生香
一个吃冷香
一个天生灵
一个从小精
想人世能有多少温良恭俭让
怎经得早顺到晚，今从到明！
【在 D******6 的大作中提到】
: 这又是以现代人之心，度宝钗之意了吧。。。
: 宝钗无非想努力做个当时社会道德的完美规范，贤淑，体贴，顺从长辈，宽待下人。虽
: 然，她时不时的也有所发自天然和内心的对才学的向往，和自身的才华难以掩盖地流露
: ，但是她还是时不时的“端正”自己的看法，不已诗书为意，要以德为本。
: 对于婚姻，她一方面不留神也对身边唯一的青年男子宝玉有所关怀，一方面她绝对端正
: 自己的人生态度，不肯也不会像黛玉那样恋爱，她是理性多于感性的人。恋爱本来不是
: 她的生活内容。更不要说非要嫁入贾家——即使她母亲有那个心，她绝对是顺其自然。
: 她准定觉得，顺从长辈就可以得到好的人生安排。就像我们现在觉得，好好学习，考上
: 好大学，来美国读博士，人生就可以很好。
: 所以，曹雪芹写的悲剧就悲在，顺从如宝钗，也是薄命的；叛逆如黛玉，也是薄命的。
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l*****f
发帖数: 13466 | 21 哈，这个好玩
【在 j*******e 的大作中提到】
: 一个是真性情
: 一个是假正经
: 若说是顺其自然
: 为何隔三差五当电灯
: 若说是以德为本
: 为何扑扑蝶还要煞住脚往细里听
: 一个玉生香
: 一个吃冷香
: 一个天生灵
: 一个从小精
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l*****f
发帖数: 13466 | 22 我觉得回避是明写，喜欢找宝玉是暗写，数一数宝钗去怡红的次数，实在不少，若成心
回避哪里会这样。她大可去找探春以致迎，惜么。扑蝶算自保罢，但是如果有自保意识
又何必推黛玉，又何必一开始在那里听，读书版有人说宝姑娘是啥儒家典范我觉得实在
算不上，她狠世故，她没什么坚持的理想，她对人好却总是失之笼络而不是真心。。。
【在 D******6 的大作中提到】
: 这又是以现代人之心，度宝钗之意了吧。。。
: 宝钗无非想努力做个当时社会道德的完美规范，贤淑，体贴，顺从长辈，宽待下人。虽
: 然，她时不时的也有所发自天然和内心的对才学的向往，和自身的才华难以掩盖地流露
: ，但是她还是时不时的“端正”自己的看法，不已诗书为意，要以德为本。
: 对于婚姻，她一方面不留神也对身边唯一的青年男子宝玉有所关怀，一方面她绝对端正
: 自己的人生态度，不肯也不会像黛玉那样恋爱，她是理性多于感性的人。恋爱本来不是
: 她的生活内容。更不要说非要嫁入贾家——即使她母亲有那个心，她绝对是顺其自然。
: 她准定觉得，顺从长辈就可以得到好的人生安排。就像我们现在觉得，好好学习，考上
: 好大学，来美国读博士，人生就可以很好。
: 所以，曹雪芹写的悲剧就悲在，顺从如宝钗，也是薄命的；叛逆如黛玉，也是薄命的。
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j*******e
发帖数: 2168 | 23 俺嚼着她对自己的聒噪能力存在幻想，hehe
幻想破灭后就只能退而求其次喽
【在 l*****f 的大作中提到】
: 宝玉显然是扶不起来的阿斗嘛～
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j*******e
发帖数: 2168 | 24 nod, 最受不了人家意绵绵的时候她要来打岔
【在 l*****f 的大作中提到】
: 我觉得回避是明写，喜欢找宝玉是暗写，数一数宝钗去怡红的次数，实在不少，若成心
: 回避哪里会这样。她大可去找探春以致迎，惜么。扑蝶算自保罢，但是如果有自保意识
: 又何必推黛玉，又何必一开始在那里听，读书版有人说宝姑娘是啥儒家典范我觉得实在
: 算不上，她狠世故，她没什么坚持的理想，她对人好却总是失之笼络而不是真心。。。
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l*****f
发帖数: 13466 | 25 恩，宝钗初来没分清形势还是经常跑宝黛中间的。。。后来似乎端午赏赐后似乎心定了
，但是也看明白宝黛之不可分，似乎经常自己跑怡红院
儒家我也不懂，就是觉得儒家对修身比较讲究，所谓礼，所谓诚，不应该偷听啥的，所
谓仁，不会这么冷淡无情，也狠坚持理想原则啥的
【在 D******6 的大作中提到】
: 这又是以现代人之心，度宝钗之意了吧。。。
: 宝钗无非想努力做个当时社会道德的完美规范，贤淑，体贴，顺从长辈，宽待下人。虽
: 然，她时不时的也有所发自天然和内心的对才学的向往，和自身的才华难以掩盖地流露
: ，但是她还是时不时的“端正”自己的看法，不已诗书为意，要以德为本。
: 对于婚姻，她一方面不留神也对身边唯一的青年男子宝玉有所关怀，一方面她绝对端正
: 自己的人生态度，不肯也不会像黛玉那样恋爱，她是理性多于感性的人。恋爱本来不是
: 她的生活内容。更不要说非要嫁入贾家——即使她母亲有那个心，她绝对是顺其自然。
: 她准定觉得，顺从长辈就可以得到好的人生安排。就像我们现在觉得，好好学习，考上
: 好大学，来美国读博士，人生就可以很好。
: 所以，曹雪芹写的悲剧就悲在，顺从如宝钗，也是薄命的；叛逆如黛玉，也是薄命的。
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j*******e
发帖数: 2168 | 26 老曹伟大俺赞成
滴翠亭这样事，偷听在先是很破坏形象滴
之后姑且不论是否情急失口，客观上总是嫁祸了黛玉
日后这件事有完没完呢？以老曹之千里伏线，未必就这样过去了
狱神庙小红和贾芸大概免不了忆往昔地下岁月稠，滴翠亭的点滴是会被忆起的，以宝玉
的IQ, 真相是不难推出滴，
老曹是妙人，老曹也是狠人～
【在 D******6 的大作中提到】
: 这又是以现代人之心，度宝钗之意了吧。。。
: 宝钗无非想努力做个当时社会道德的完美规范，贤淑，体贴，顺从长辈，宽待下人。虽
: 然，她时不时的也有所发自天然和内心的对才学的向往，和自身的才华难以掩盖地流露
: ，但是她还是时不时的“端正”自己的看法，不已诗书为意，要以德为本。
: 对于婚姻，她一方面不留神也对身边唯一的青年男子宝玉有所关怀，一方面她绝对端正
: 自己的人生态度，不肯也不会像黛玉那样恋爱，她是理性多于感性的人。恋爱本来不是
: 她的生活内容。更不要说非要嫁入贾家——即使她母亲有那个心，她绝对是顺其自然。
: 她准定觉得，顺从长辈就可以得到好的人生安排。就像我们现在觉得，好好学习，考上
: 好大学，来美国读博士，人生就可以很好。
: 所以，曹雪芹写的悲剧就悲在，顺从如宝钗，也是薄命的；叛逆如黛玉，也是薄命的。
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j*******e
发帖数: 2168 | 27 嗯，是不应该雨天出门，改个晴天去不行嘛，黛玉说了最怕老婆子说三道四了啊
她和她娘有点像，就是别人掏心掏肺的时候，她们会很伶俐的开个玩笑转移话题。 非
诚也扰啊！她们都是利益最大化的人，一旦利益有冲突的时候，呵呵，就要现原形
有些现象值得玩味：
1. 她是凤姐唯一没打趣过的人
2. 她和莺儿的关系远不如黛鹃的亲密
。。。
【在 D******6 的大作中提到】
: 这又是以现代人之心，度宝钗之意了吧。。。
: 宝钗无非想努力做个当时社会道德的完美规范，贤淑，体贴，顺从长辈，宽待下人。虽
: 然，她时不时的也有所发自天然和内心的对才学的向往，和自身的才华难以掩盖地流露
: ，但是她还是时不时的“端正”自己的看法，不已诗书为意，要以德为本。
: 对于婚姻，她一方面不留神也对身边唯一的青年男子宝玉有所关怀，一方面她绝对端正
: 自己的人生态度，不肯也不会像黛玉那样恋爱，她是理性多于感性的人。恋爱本来不是
: 她的生活内容。更不要说非要嫁入贾家——即使她母亲有那个心，她绝对是顺其自然。
: 她准定觉得，顺从长辈就可以得到好的人生安排。就像我们现在觉得，好好学习，考上
: 好大学，来美国读博士，人生就可以很好。
: 所以，曹雪芹写的悲剧就悲在，顺从如宝钗，也是薄命的；叛逆如黛玉，也是薄命的。
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D******6
发帖数: 6211 | 28 这个偷听事件应该是会有伏笔的，可惜看不到了。
【在 j*******e 的大作中提到】
: 老曹伟大俺赞成
: 滴翠亭这样事，偷听在先是很破坏形象滴
: 之后姑且不论是否情急失口，客观上总是嫁祸了黛玉
: 日后这件事有完没完呢？以老曹之千里伏线，未必就这样过去了
: 狱神庙小红和贾芸大概免不了忆往昔地下岁月稠，滴翠亭的点滴是会被忆起的，以宝玉
: 的IQ, 真相是不难推出滴，
: 老曹是妙人，老曹也是狠人～
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l*****f
发帖数: 13466 | 29 很有意思的是，宝玉很快就跟老太太说了，改老太太来送燕窝
【在 D******6 的大作中提到】
: 这个偷听事件应该是会有伏笔的，可惜看不到了。
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l*****f
发帖数: 13466 | 30 当铺一个伙计送的吧
周瑞家的她们议论来着，狠遗憾吃步着。。。螃蟹也没啥希罕，可能主要是个面子问题
【在 D******6 的大作中提到】
: 这个偷听事件应该是会有伏笔的，可惜看不到了。
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l*****f
发帖数: 13466 | 31 宝玉这种人也就是富家翁足矣，哪里会做官，没准还得惹祸，连他老爸做官都不行
【在 j*******e 的大作中提到】
: 俺嚼着她对自己的聒噪能力存在幻想，hehe
: 幻想破灭后就只能退而求其次喽
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D******6
发帖数: 6211 | 32 所以说，宝玉在体贴人上慢了一步。他还是小孩，不太知道该怎么关心。不然他早该想
到。
而且，老太太，本来是最该先想到的，她是黛玉血缘最近的，但是年纪大了。。。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 很有意思的是，宝玉很快就跟老太太说了，改老太太来送燕窝
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l*****f
发帖数: 13466 | 33 我觉得不是唉，体贴黛玉他向来是别人想不到的他也想得到。。。但这个燕窝奇怪。
【在 D******6 的大作中提到】
: 所以说，宝玉在体贴人上慢了一步。他还是小孩，不太知道该怎么关心。不然他早该想
: 到。
: 而且，老太太，本来是最该先想到的，她是黛玉血缘最近的，但是年纪大了。。。
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D******6
发帖数: 6211 | 34 这个不是体贴黛玉的意思，这个是人生经验，知道燕窝对最是滋补，补阴的，搁中医的
理论说很重要。
黛玉自己恐怕也不知道该吃什么，该怎么补。不是说黛玉想吃，宝玉没有猜到。
所以黛玉和湘云都是真心羡慕如果有个宝姐姐这样的亲姐姐就好了，知道得多，还体贴人。
贾府里不见得别的长辈不知道，但是都不说，不是自己的女儿，谁多这个事？说出来，恐怕
准定有人说，都看老太太喜欢黛玉，来拍老太太马屁了；或者说花着公中的钱，讨好黛玉，
借花献佛。没准还有人说是处心积虑巴结未来的宝二奶奶。哈哈。
所以，只有宝钗敢说敢做，因为是花自己家的钱。
宝玉说出来当然没问题，他是家中的活龙，他是主人翁，不在乎别人说。说他叛逆他都
不在乎的。更何况为了黛玉，呵呵。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 我觉得不是唉，体贴黛玉他向来是别人想不到的他也想得到。。。但这个燕窝奇怪。
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l*****f
发帖数: 13466 | 35 问题是宝姑娘做事情从来都是其一明哲保身，其二讨好长辈，黛玉怎么也是贾家的(客)
人，照料她名义上是当家人王夫人凤丫头的事，宝钗这么做不是有越俎代庖之嫌么？她
照顾岫烟，她们家未来的媳妇，还是悄悄儿的，怕刑夫人凤姐儿见怪呢，何况黛玉与他
家并没有什么真正亲戚关系。令人不解。
贴人。
，恐怕
黛玉，
【在 D******6 的大作中提到】
: 这个不是体贴黛玉的意思，这个是人生经验，知道燕窝对最是滋补，补阴的，搁中医的
: 理论说很重要。
: 黛玉自己恐怕也不知道该吃什么，该怎么补。不是说黛玉想吃，宝玉没有猜到。
: 所以黛玉和湘云都是真心羡慕如果有个宝姐姐这样的亲姐姐就好了，知道得多，还体贴人。
: 贾府里不见得别的长辈不知道，但是都不说，不是自己的女儿，谁多这个事？说出来，恐怕
: 准定有人说，都看老太太喜欢黛玉，来拍老太太马屁了；或者说花着公中的钱，讨好黛玉，
: 借花献佛。没准还有人说是处心积虑巴结未来的宝二奶奶。哈哈。
: 所以，只有宝钗敢说敢做，因为是花自己家的钱。
: 宝玉说出来当然没问题，他是家中的活龙，他是主人翁，不在乎别人说。说他叛逆他都
: 不在乎的。更何况为了黛玉，呵呵。
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D******6
发帖数: 6211 | 36 往好处想，宝钗对待同是贾家的客人的，黛玉，湘云和岫烟，都不是怎么“明哲”保身
的，是当作妹妹觉得该教导的时候教导一下的，这几个都是没有母亲或者岫岩的母亲是
酒鬼。
所以黛玉说话不妨头也是没有母亲的缘故，比较不留神，容易伤人。尤其提醒黛玉那段
，宝钗是很有勇气的，大家都知道黛玉性子大，又娇气又受宠，敢给黛玉进谏的恐怕没
有几个。
对待贾家的主人下人和其他内部事务，宝钗是不乱说话的。
送黛玉燕窝也是她自己的人来送，想必她家人都被她调教的非常谨慎，不会到处八卦。
往坏处想，也许不定谁送薛家一些燕窝，或者她家铺子里卖不出去的，顺水送个人情给
黛玉。但是这也把宝钗想得太mean了。。。哈哈。或者更mean一点，燕窝过期了有反作
用，可以加速黛玉病情，这样情节岂不更说明宝钗处心积虑到了孤注一掷的状态，哈哈。
宝钗不也试图教育宝玉么，结果碰了钉子。哈哈。
所以薄命啊，自以为完全为别人着想，完全符合各种规范，三从四德有，渊博知识有，
才华也有，结果还是命归所非。。。黛玉起码有知己，宝钗活了一场空。
客)
【在 l*****f 的大作中提到】
: 问题是宝姑娘做事情从来都是其一明哲保身，其二讨好长辈，黛玉怎么也是贾家的(客)
: 人，照料她名义上是当家人王夫人凤丫头的事，宝钗这么做不是有越俎代庖之嫌么？她
: 照顾岫烟，她们家未来的媳妇，还是悄悄儿的，怕刑夫人凤姐儿见怪呢，何况黛玉与他
: 家并没有什么真正亲戚关系。令人不解。
:
: 贴人。
: ，恐怕
: 黛玉，
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j*******e
发帖数: 2168 | 37 nod, 没有坏人，她哥也不是坏人
贴心程度另论，呵呵
【在 D******6 的大作中提到】
: 往好处想，宝钗对待同是贾家的客人的，黛玉，湘云和岫烟，都不是怎么“明哲”保身
: 的，是当作妹妹觉得该教导的时候教导一下的，这几个都是没有母亲或者岫岩的母亲是
: 酒鬼。
: 所以黛玉说话不妨头也是没有母亲的缘故，比较不留神，容易伤人。尤其提醒黛玉那段
: ，宝钗是很有勇气的，大家都知道黛玉性子大，又娇气又受宠，敢给黛玉进谏的恐怕没
: 有几个。
: 对待贾家的主人下人和其他内部事务，宝钗是不乱说话的。
: 送黛玉燕窝也是她自己的人来送，想必她家人都被她调教的非常谨慎，不会到处八卦。
: 往坏处想，也许不定谁送薛家一些燕窝，或者她家铺子里卖不出去的，顺水送个人情给
: 黛玉。但是这也把宝钗想得太mean了。。。哈哈。或者更mean一点，燕窝过期了有反作
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j*******e
发帖数: 2168 | 38 宝姑娘种种表现都是死盯着金玉良缘啊
宝玉不行，但她不是照样说混账话
貌似真情也是有滴，不然也不会帮着绣肚兜，呵呵
【在 l*****f 的大作中提到】
: 宝玉这种人也就是富家翁足矣，哪里会做官，没准还得惹祸，连他老爸做官都不行
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l*****f
发帖数: 13466 | 39 恩恩，还真看过这种说法，哈哈
更觉得写黛玉宝钗一直笔一曲笔了，所谓寡言守拙只是表象，实际上她劝宝玉仕途经济
，劝姐妹们无才便是德，敏探春那回更是收买人心。。。。
【在 D******6 的大作中提到】
: 往好处想，宝钗对待同是贾家的客人的，黛玉，湘云和岫烟，都不是怎么“明哲”保身
: 的，是当作妹妹觉得该教导的时候教导一下的，这几个都是没有母亲或者岫岩的母亲是
: 酒鬼。
: 所以黛玉说话不妨头也是没有母亲的缘故，比较不留神，容易伤人。尤其提醒黛玉那段
: ，宝钗是很有勇气的，大家都知道黛玉性子大，又娇气又受宠，敢给黛玉进谏的恐怕没
: 有几个。
: 对待贾家的主人下人和其他内部事务，宝钗是不乱说话的。
: 送黛玉燕窝也是她自己的人来送，想必她家人都被她调教的非常谨慎，不会到处八卦。
: 往坏处想，也许不定谁送薛家一些燕窝，或者她家铺子里卖不出去的，顺水送个人情给
: 黛玉。但是这也把宝钗想得太mean了。。。哈哈。或者更mean一点，燕窝过期了有反作
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l*****f
发帖数: 13466 | 40 摁，死盯是一种解释
还是觉得志向格局忒小了。。。不过一个闺中女子也木法有啥想法哈
【在 j*******e 的大作中提到】
: 宝姑娘种种表现都是死盯着金玉良缘啊
: 宝玉不行，但她不是照样说混账话
: 貌似真情也是有滴，不然也不会帮着绣肚兜，呵呵
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D******6
发帖数: 6211 | 41 贴心也许是个不恰当的词，是说宝钗比较懂事，知道关心人怎么关心，补身体怎么补，
光说病了请大夫，那是谁都知道的，丫鬟病了也得请大夫的。
但是送燕窝那番劝解，的确对病中人来说，感动不已。
【在 j*******e 的大作中提到】
: nod, 没有坏人，她哥也不是坏人
: 贴心程度另论，呵呵
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l*****f
发帖数: 13466 | 42 哈，就像刘备要分天下宋江要当大哥一样，金玉是基本假设嘛。否则宝姑娘成天挂着做
甚－－沉甸甸的，有什么趣儿？薛姨妈是亲自向王夫人说过金玉的；也奇怪，公子少爷
们有玉的不少吧，还是她们明确指特殊得，字儿成一对儿的，宝玉那个，那不就是提亲
麽。。。对人宝钗肯敷衍，肯笼络，从湘云以致周瑞家的莫不如此，在湘云未对她倾心
相从时，帮忙示好，使湘云从原来住黛玉处，变为只要与她在一起，甚至说有这么一个
姐姐，没了父母也罢了，但是一有事，立刻回避，把湘云撂开。凡此种种作为，自然让
人感觉，宝姑娘行事，还是毕竟无情而有理，而这个理，是她因势而取的，对自己有利
的理。。。。所谓时宝钗，老曹下字还是精准。
【在 D******6 的大作中提到】
: 贴心也许是个不恰当的词，是说宝钗比较懂事，知道关心人怎么关心，补身体怎么补，
: 光说病了请大夫，那是谁都知道的，丫鬟病了也得请大夫的。
: 但是送燕窝那番劝解，的确对病中人来说，感动不已。
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l*****f
发帖数: 13466 | 43 不是湘云出事，是绣春囊那件事一处，宝姑娘立刻收拾行李，把住她那的湘云扔李纨那去
还有中秋节
party的时候我的感觉刚好相反唉，林妹妹才是妙语如珠的那个，不都是她引得大家笑
么，反而宝姑娘是除了教导大家，背背书，就没啥说的了。。。
宝黛之间，其实算不上私情－－从小亲密，老太太罩着，凤丫头早开过吃茶作媳妇的玩
笑，表兄妹亲上作亲也狠平常，只有那个帕子有点私相传递的意味，但是更大的问题应
该是宝玉的特殊地位与性格。薛姨妈自然深知，但是一方面金玉，一方面四角俱全，岂
非太虚伪了。
care
【在 D******6 的大作中提到】
: 贴心也许是个不恰当的词，是说宝钗比较懂事，知道关心人怎么关心，补身体怎么补，
: 光说病了请大夫，那是谁都知道的，丫鬟病了也得请大夫的。
: 但是送燕窝那番劝解，的确对病中人来说，感动不已。
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l*****f
发帖数: 13466 | 44 是啊，所有宝姑娘做得事，必有充足理由，只是湘云当时会不会觉得有点伤心？恩，令
人想起华歆王朗乘船避难故事。。。
宝姑娘后来不罗嗦宝黛，俺觉得是战略性撤退，哈哈。
躲过
【在 D******6 的大作中提到】
: 贴心也许是个不恰当的词，是说宝钗比较懂事，知道关心人怎么关心，补身体怎么补，
: 光说病了请大夫，那是谁都知道的，丫鬟病了也得请大夫的。
: 但是送燕窝那番劝解，的确对病中人来说，感动不已。
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