m***5
发帖数: 206 | 1 这是个困扰了我很久的问题，拿到这来和大家讨论一下。也算是抛砖引玉了吧：）
从“玉带林中挂，金簪雪里埋”来看，私下以为黛玉应该是上吊死的，宝钗则可能是病
死或难产死的。
“云散高塘，水固湘江”和后来的"寒塘渡鹤影”，应该是映射湘云投水而亡。
妙玉是最难解的一个，难道是沦落风尘以后自杀身亡？ |
l*****f
发帖数: 13466 | 2 jump
我觉得不能单抠字面？
反正林姑娘那身子骨还上吊。。。想不出。她为啥要上吊? 觉得她应该就是病死的，符
合泪尽而逝
云散高唐，水涸湘江 应该就是早寡的意思罢 寒塘渡鹤，也可以说是飘零江湖？
妙玉应该是沦落风尘了，不过不必自杀吧。
【在 m***5 的大作中提到】
: 这是个困扰了我很久的问题，拿到这来和大家讨论一下。也算是抛砖引玉了吧：）
: 从“玉带林中挂，金簪雪里埋”来看，私下以为黛玉应该是上吊死的，宝钗则可能是病
: 死或难产死的。
: “云散高塘，水固湘江”和后来的"寒塘渡鹤影”，应该是映射湘云投水而亡。
: 妙玉是最难解的一个，难道是沦落风尘以后自杀身亡？
|
m***5
发帖数: 206 | 3 所以湘云死了老公以后，独自一人，不知所踪？
那宝钗呢？
【在 l*****f 的大作中提到】
: jump
: 我觉得不能单抠字面？
: 反正林姑娘那身子骨还上吊。。。想不出。她为啥要上吊? 觉得她应该就是病死的，符
: 合泪尽而逝
: 云散高唐，水涸湘江 应该就是早寡的意思罢 寒塘渡鹤，也可以说是飘零江湖？
: 妙玉应该是沦落风尘了，不过不必自杀吧。
|
m*********n
发帖数: 498 | 4 顶这个。
黛玉泪尽而亡，书中说得明白。
至于说，玉带林中挂，金簪雪里埋，以前见过评论，意思是，两人都是生不逢时。倒未
必指的是死法。
妙玉确是“到头来风尘肮脏违心愿”。
不过并不一定每个人都需要死的。有些未必死了吧。：）
【在 l*****f 的大作中提到】
: jump
: 我觉得不能单抠字面？
: 反正林姑娘那身子骨还上吊。。。想不出。她为啥要上吊? 觉得她应该就是病死的，符
: 合泪尽而逝
: 云散高唐，水涸湘江 应该就是早寡的意思罢 寒塘渡鹤，也可以说是飘零江湖？
: 妙玉应该是沦落风尘了，不过不必自杀吧。
|
c******d
发帖数: 949 | 5 我的理解：
枯木悬玉带，就是林黛玉的意思，至于“枯”，也映射哭而泪尽身亡
雪中埋金簪，就是薛宝钗的意思，至于“埋”，也映射独守而寂寞终
【在 m***5 的大作中提到】
: 这是个困扰了我很久的问题，拿到这来和大家讨论一下。也算是抛砖引玉了吧：）
: 从“玉带林中挂，金簪雪里埋”来看，私下以为黛玉应该是上吊死的，宝钗则可能是病
: 死或难产死的。
: “云散高塘，水固湘江”和后来的"寒塘渡鹤影”，应该是映射湘云投水而亡。
: 妙玉是最难解的一个，难道是沦落风尘以后自杀身亡？
|
l*****f
发帖数: 13466 | 6 是，甲戌脂评说“皆非生其地”而已。
关于雪里埋，还听人说过汤显祖的一句诗：雪里埋心待汝归。也许是有渊源的
【在 m*********n 的大作中提到】
: 顶这个。
: 黛玉泪尽而亡，书中说得明白。
: 至于说，玉带林中挂，金簪雪里埋，以前见过评论，意思是，两人都是生不逢时。倒未
: 必指的是死法。
: 妙玉确是“到头来风尘肮脏违心愿”。
: 不过并不一定每个人都需要死的。有些未必死了吧。：）
|
l*****f
发帖数: 13466 | 7 我也发挥想象阿
觉得湘云早寡后，有一种可能是不见容于舅姑，所以就回娘家了。但是史家应是最早衰
落的，所以才会无依无靠。不过以湘云的性格应该是能独立活下去，私下希望她象儒林
外史里的沈琼枝一样，卖文卖诗，自主独立。当然也可能她还在卫家，但是这样就不太
可能后来流落，卫家毕竟与四大家族无关？
至于宝钗，后来出事以后，贾家年纪小又没犯过事的应该都还是放出来了，如宝玉，贾
兰。所以宝钗应该也是放出来了。宝玉贫困时候应该是跟宝钗，麝月过了阵相依为命的
日子。宝玉这样啥都不会的，估计靠宝钗，麝月养活。宝钗这时，难免更加要劝宝玉图
个出身啥的。也许宝玉就有一天突然不耐烦了，就走了，丢下宝钗苦等，所谓雪里埋。
脂批也提过，他人若有宝钗之妻，麝月之婢，岂肯撒手而去的话。
【在 m***5 的大作中提到】
: 所以湘云死了老公以后，独自一人，不知所踪？
: 那宝钗呢？
|
l*****f
发帖数: 13466 | 8 极是
【在 c******d 的大作中提到】
: 我的理解：
: 枯木悬玉带，就是林黛玉的意思，至于“枯”，也映射哭而泪尽身亡
: 雪中埋金簪，就是薛宝钗的意思，至于“埋”，也映射独守而寂寞终
|
c******d
发帖数: 949 | 9 去找了找汤的这首诗：
达公来别云欲上都二首
艇子湖头破衲衣，秣陵秋影片云飞。
庭前旧种芭蕉树，雪里埋心待汝归。
梦破长安古寺钟，偶经花雨旧林空。
寻常一饭堪随施，何必天言是可中。
呵呵
【在 l*****f 的大作中提到】
: 是，甲戌脂评说“皆非生其地”而已。
: 关于雪里埋，还听人说过汤显祖的一句诗：雪里埋心待汝归。也许是有渊源的
|
c******d
发帖数: 949 | 10 不管是砖还是玉，算你头篇征文，发你五个包子！
【在 m***5 的大作中提到】
: 这是个困扰了我很久的问题，拿到这来和大家讨论一下。也算是抛砖引玉了吧：）
: 从“玉带林中挂，金簪雪里埋”来看，私下以为黛玉应该是上吊死的，宝钗则可能是病
: 死或难产死的。
: “云散高塘，水固湘江”和后来的"寒塘渡鹤影”，应该是映射湘云投水而亡。
: 妙玉是最难解的一个，难道是沦落风尘以后自杀身亡？
|
|
|
m*********n
发帖数: 498 | 11 赞寒风与小管家的回答。。。
这篇还有个疑问。湘云与宝玉最后有没有在一起过？因麒麟伏白首双星说的是不是他俩
？如果是，那么难道是宝玉离开了宝钗之后，又碰到了湘云？
旧版红楼电视里，是有宝玉碰到湘云一节的。。。
【在 l*****f 的大作中提到】
: 我也发挥想象阿
: 觉得湘云早寡后，有一种可能是不见容于舅姑，所以就回娘家了。但是史家应是最早衰
: 落的，所以才会无依无靠。不过以湘云的性格应该是能独立活下去，私下希望她象儒林
: 外史里的沈琼枝一样，卖文卖诗，自主独立。当然也可能她还在卫家，但是这样就不太
: 可能后来流落，卫家毕竟与四大家族无关？
: 至于宝钗，后来出事以后，贾家年纪小又没犯过事的应该都还是放出来了，如宝玉，贾
: 兰。所以宝钗应该也是放出来了。宝玉贫困时候应该是跟宝钗，麝月过了阵相依为命的
: 日子。宝玉这样啥都不会的，估计靠宝钗，麝月养活。宝钗这时，难免更加要劝宝玉图
: 个出身啥的。也许宝玉就有一天突然不耐烦了，就走了，丢下宝钗苦等，所谓雪里埋。
: 脂批也提过，他人若有宝钗之妻，麝月之婢，岂肯撒手而去的话。
|
c******d
发帖数: 949 | 12 这是庚辰本第三十一回回末的批语。
【在 m*********n 的大作中提到】
: 赞寒风与小管家的回答。。。
: 这篇还有个疑问。湘云与宝玉最后有没有在一起过？因麒麟伏白首双星说的是不是他俩
: ？如果是，那么难道是宝玉离开了宝钗之后，又碰到了湘云？
: 旧版红楼电视里，是有宝玉碰到湘云一节的。。。
|
c******d
发帖数: 949 | 13 这个“因麒麟伏白首双星”很可能说的是卫若兰和湘云，卫若兰在第十四回的“贾宝玉
路谒北静王”里出现在送殡的队伍里：
“……余者锦乡伯公子韩奇，神武将军公子冯紫英，陈也俊，卫若兰等诸王孙公子，不
可枚举。……”
【在 c******d 的大作中提到】
: 这是庚辰本第三十一回回末的批语。
|
c******d
发帖数: 949 | 14 另
【在 c******d 的大作中提到】
: 这是庚辰本第三十一回回末的批语。
|
p****1
发帖数: 917 | 15 据周汝昌先生多年研究, 是指宝玉和湘云。不过我觉得他是倒果为因。
据说有人见过民国版本宝玉和湘云在一起。
【在 c******d 的大作中提到】
: 这个“因麒麟伏白首双星”很可能说的是卫若兰和湘云，卫若兰在第十四回的“贾宝玉
: 路谒北静王”里出现在送殡的队伍里：
: “……余者锦乡伯公子韩奇，神武将军公子冯紫英，陈也俊，卫若兰等诸王孙公子，不
: 可枚举。……”
|
c******d
发帖数: 949 | 16 除去这些推测，我自己的感觉，用现在的话说，没读出来湘云对宝玉有特来电的意向...
【在 p****1 的大作中提到】
: 据周汝昌先生多年研究, 是指宝玉和湘云。不过我觉得他是倒果为因。
: 据说有人见过民国版本宝玉和湘云在一起。
|
m*********n
发帖数: 498 | 17 周先生还说，脂砚斋是湘云。那本书我还没看来着。。。
【在 p****1 的大作中提到】
: 据周汝昌先生多年研究, 是指宝玉和湘云。不过我觉得他是倒果为因。
: 据说有人见过民国版本宝玉和湘云在一起。
|
p****1
发帖数: 917 | 18 他老糊涂了.一生的作品也就新证可看。
【在 m*********n 的大作中提到】
: 周先生还说，脂砚斋是湘云。那本书我还没看来着。。。
|
c******d
发帖数: 949 | 19 近些年的书确实良莠不齐，怀疑是他女儿借她赚稿费,,,
【在 p****1 的大作中提到】
: 他老糊涂了.一生的作品也就新证可看。
|
l*****f
发帖数: 13466 | 20 这个因麒麟伏白首双星，“厮配得才貌仙郎，博得个地久天长，准折得幼年时坎坷形状
。终久是云散高唐，水涸湘江。” 白首应该是指与卫若兰，原以为可以同谐白首？
想起来还看过一种说法，双星是否是指牛女双星。这样就不是死别而是生离了
如果宝玉先主动离开宝钗的话，我觉得从情理上说，不能够再跟湘云在一起。说不过去。
【在 m*********n 的大作中提到】
: 赞寒风与小管家的回答。。。
: 这篇还有个疑问。湘云与宝玉最后有没有在一起过？因麒麟伏白首双星说的是不是他俩
: ？如果是，那么难道是宝玉离开了宝钗之后，又碰到了湘云？
: 旧版红楼电视里，是有宝玉碰到湘云一节的。。。
|
|
|
m***5
发帖数: 206 | 21 高人啊
再请教一下，夜宴群芳一章中麝月抽到的那支花笺如何解呢？
还有，总觉得依了妙玉的个性，难道甘心沦落风尘，自取其辱而不自尽吗？
【在 l*****f 的大作中提到】
: 我也发挥想象阿
: 觉得湘云早寡后，有一种可能是不见容于舅姑，所以就回娘家了。但是史家应是最早衰
: 落的，所以才会无依无靠。不过以湘云的性格应该是能独立活下去，私下希望她象儒林
: 外史里的沈琼枝一样，卖文卖诗，自主独立。当然也可能她还在卫家，但是这样就不太
: 可能后来流落，卫家毕竟与四大家族无关？
: 至于宝钗，后来出事以后，贾家年纪小又没犯过事的应该都还是放出来了，如宝玉，贾
: 兰。所以宝钗应该也是放出来了。宝玉贫困时候应该是跟宝钗，麝月过了阵相依为命的
: 日子。宝玉这样啥都不会的，估计靠宝钗，麝月养活。宝钗这时，难免更加要劝宝玉图
: 个出身啥的。也许宝玉就有一天突然不耐烦了，就走了，丢下宝钗苦等，所谓雪里埋。
: 脂批也提过，他人若有宝钗之妻，麝月之婢，岂肯撒手而去的话。
|
m***5
发帖数: 206 | 22 谢包子：）
【在 c******d 的大作中提到】
: 不管是砖还是玉，算你头篇征文，发你五个包子！
|
l*****f
发帖数: 13466 | 23 不是高人阿
开到荼蘼花事了，麝月就是最后陪在宝玉身边的贝。脂批说，袭人走时说，好歹留着麝
月。家境艰难了，丫头们死的死走的走了，就剩下麝月一个还跟着他们吧。
妙玉总觉得她没有自杀什么的，自杀也不容易阿。美玉深陷污泥里面，是极其不得已而
又无可奈何。如果索性死了，那就是葬花辞所谓质本洁来还洁去，而妙玉则是陷渠沟了
。。。
【在 m***5 的大作中提到】
: 高人啊
: 再请教一下，夜宴群芳一章中麝月抽到的那支花笺如何解呢？
: 还有，总觉得依了妙玉的个性，难道甘心沦落风尘，自取其辱而不自尽吗？
|
m***5
发帖数: 206 | 24 那宝钗的莺儿呢？难道不该一直跟着宝钗的吗？除非宝玉和宝钗分开了，麝月一直跟着
宝玉，莺儿跟着宝钗，可能吗？
还有妙玉，难道真是“千古艰难唯一死，伤心岂独息夫人”
【在 l*****f 的大作中提到】
: 不是高人阿
: 开到荼蘼花事了，麝月就是最后陪在宝玉身边的贝。脂批说，袭人走时说，好歹留着麝
: 月。家境艰难了，丫头们死的死走的走了，就剩下麝月一个还跟着他们吧。
: 妙玉总觉得她没有自杀什么的，自杀也不容易阿。美玉深陷污泥里面，是极其不得已而
: 又无可奈何。如果索性死了，那就是葬花辞所谓质本洁来还洁去，而妙玉则是陷渠沟了
: 。。。
|
l*****f
发帖数: 13466 | 25 贾家破落以后，自然要裁员。忘记哪一回了，王夫人还说现在姑娘们忒可怜了，通共只
一个丫头像个人样，省俭宁可从她开始。丫头们应该能打发的都打发了，嫁人之类？象
宝姑娘这样自然要以身作则，先打发了莺儿。。。高阳的红楼梦断系列，里面有类似情
节？以前看的，记不清了
红楼梦断里记得有春雨，夏云，秋月，冬雪四个丫头
春雨应是袭人，但比袭人更不堪。后来自己主动离开了
夏云很有侠气，后来也嫁人了
秋月一直跟他们家，有点象鸳鸯
没有姑娘们
【在 m***5 的大作中提到】
: 那宝钗的莺儿呢？难道不该一直跟着宝钗的吗？除非宝玉和宝钗分开了，麝月一直跟着
: 宝玉，莺儿跟着宝钗，可能吗？
: 还有妙玉，难道真是“千古艰难唯一死，伤心岂独息夫人”
|
