e***e
发帖数: 3872 | 1 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: wh (wh), 信区: LeisureTime
标 题: 从《天注定》里的马说起
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 4 15:49:44 2014, 美东)
跟风看了贾樟柯未能公映的新片《天注定》，这几乎是个纪实片，直白记录中国社会矛
盾加剧之时发生的四起社会暴力事件。desmond问第一个故事里的马夫为什么无缘无故
地不断鞭打拉车的马，对我来说这匹马是整个电影的感情支点。1889年1月3日，尼采走
出都灵的旅馆，看到街边的一名车夫狠狠地鞭打无力拉车的老马。尼采扑上前去抱住马
脖子恸哭，之后在床上渡过精神崩溃的十年。这则传说未经证实，却广为流传，有人并
替尼采补了句台词：“我的受苦受难的兄弟啊。”三年前匈牙利导演Béla Tarr从马夫
的角度拍了《都灵的马》(The Turin Horse)，同样简单又浓重地白描马夫无路可走的
末日生存处境。从尼采、Béla Tarr到贾樟柯，三匹马维系着三人对人类——尤其是底
层人群——生存状态的深深关注和同情；在这片共同的地基上，他们各自构造出不同形
式的艺术哲学之楼。
而《天注定》里对马的反复鞭打，正像煤矿厂的打手用铲子反复殴打村民大海、桑拿屋
里的官员用一沓钱反复抽打服务员小玉的头部一样，都是用夸张隐喻的方式，把不堪忍
受的暴力、不公和屈辱推到极端，引爆同样夸张变形的反暴力。大海纠问贪污事件时显
出病态的偏执，在没有确证的情况下枪杀当地权贵并殃及无辜，与原型人物胡文海相符
。王宝强演的打工仔先在路上被人拦劫，正当防卫过度而杀人，之后在银行则是主动抢
劫杀人，与原型周克华相符。小玉受辱后防卫过当杀人，与原型邓玉娇相符。贾樟柯呈
现的暴力根源既有社会的，又有个人的。他在采访中说“暴力都和尊严有关，发生的瞬
间都是尊严被剥夺。”关于第四个故事中不堪生活压力而与富士康工人一样跳楼自杀的
打工仔蓝山，贾樟柯认为无法表达内心痛苦、没有渠道释放压力也是把人推入暴力处境
的原因。因此，他希望用电影把各种暴力的来龙去脉表达出来，相信这会像微博、网络
一样有助于人们的理解和释放，并乐观地相信政府会像对待微博一样审核通过此片。
惭愧地说，很多暴力场面我没敢看；看到的几个场景都具有戏剧化的效果。被大海枪击
的会计老婆往后直飞出去，蹦跶一下再倒地。小玉被反复扇了三四十下脑袋后刀光一闪
，水果刀出鞘；功架一摆，坚定、娴熟、致命地一次次刺向对方。这个武艺高强的侠女
形象几乎像是她的自我想象。蓝山跳楼后一个女工不动声色地俯身观看。这些暴力场景
近乎黑色幽默与荒诞；前后并衬以林冲夜奔、白蛇传、玉堂春等视觉或听觉的晋剧表演
，更增舞台间离效果和人生如戏的荒谬感。
片中的四个故事在摩托车、火车、长途汽车的穿插中联系起来，高铁火车尤其频频出镜
，动车事故亦在其中。用贾樟柯的话说，整个中国社会都在流动、夜奔、闯江湖——是
不是还少说半句：出事故。最后小小挑剔一下演员，有人批评姜武演得太熟太专业腔，
我是觉得赵涛太这些，眼神、姿态都是舞台味儿，不自然。 | e***e
发帖数: 3872 | 2 刚看完，对马的理解和问号相近。只说马的话，觉得问号还漏了一点：打马的主人被枪
杀后，马自在地拉着车，走在路上，镜头里两个修女和急驰的警车一闪而过，马似乎并
不觉得那些和它有关。
想起一句名言，仅管不一定和这电影有关：
"Act in such a way that you treat humanity, whether in your own person or in
the person of any other, never merely as a means to an end, but always at
the same time as an end.”
—Immanuel Kant, Grounding for the Metaphysics of Morals | e***e
发帖数: 3872 | 3 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
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标 题: 从《天注定》里的马说起
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 4 15:49:44 2014, 美东)
跟风看了贾樟柯未能公映的新片《天注定》，这几乎是个纪实片，直白记录中国社会矛
盾加剧之时发生的四起社会暴力事件。desmond问第一个故事里的马夫为什么无缘无故
地不断鞭打拉车的马，对我来说这匹马是整个电影的感情支点。1889年1月3日，尼采走
出都灵的旅馆，看到街边的一名车夫狠狠地鞭打无力拉车的老马。尼采扑上前去抱住马
脖子恸哭，之后在床上渡过精神崩溃的十年。这则传说未经证实，却广为流传，有人并
替尼采补了句台词：“我的受苦受难的兄弟啊。”三年前匈牙利导演Béla Tarr从马夫
的角度拍了《都灵的马》(The Turin Horse)，同样简单又浓重地白描马夫无路可走的
末日生存处境。从尼采、Béla Tarr到贾樟柯，三匹马维系着三人对人类——尤其是底
层人群——生存状态的深深关注和同情；在这片共同的地基上，他们各自构造出不同形
式的艺术哲学之楼。
而《天注定》里对马的反复鞭打，正像煤矿厂的打手用铲子反复殴打村民大海、桑拿屋
里的官员用一沓钱反复抽打服务员小玉的头部一样，都是用夸张隐喻的方式，把不堪忍
受的暴力、不公和屈辱推到极端，引爆同样夸张变形的反暴力。大海纠问贪污事件时显
出病态的偏执，在没有确证的情况下枪杀当地权贵并殃及无辜，与原型人物胡文海相符
。王宝强演的打工仔先在路上被人拦劫，正当防卫过度而杀人，之后在银行则是主动抢
劫杀人，与原型周克华相符。小玉受辱后防卫过当杀人，与原型邓玉娇相符。贾樟柯呈
现的暴力根源既有社会的，又有个人的。他在采访中说“暴力都和尊严有关，发生的瞬
间都是尊严被剥夺。”关于第四个故事中不堪生活压力而与富士康工人一样跳楼自杀的
打工仔蓝山，贾樟柯认为无法表达内心痛苦、没有渠道释放压力也是把人推入暴力处境
的原因。因此，他希望用电影把各种暴力的来龙去脉表达出来，相信这会像微博、网络
一样有助于人们的理解和释放，并乐观地相信政府会像对待微博一样审核通过此片。
惭愧地说，很多暴力场面我没敢看；看到的几个场景都具有戏剧化的效果。被大海枪击
的会计老婆往后直飞出去，蹦跶一下再倒地。小玉被反复扇了三四十下脑袋后刀光一闪
，水果刀出鞘；功架一摆，坚定、娴熟、致命地一次次刺向对方。这个武艺高强的侠女
形象几乎像是她的自我想象。蓝山跳楼后一个女工不动声色地俯身观看。这些暴力场景
近乎黑色幽默与荒诞；前后并衬以林冲夜奔、白蛇传、玉堂春等视觉或听觉的晋剧表演
，更增舞台间离效果和人生如戏的荒谬感。
片中的四个故事在摩托车、火车、长途汽车的穿插中联系起来，高铁火车尤其频频出镜
，动车事故亦在其中。用贾樟柯的话说，整个中国社会都在流动、夜奔、闯江湖——是
不是还少说半句：出事故。最后小小挑剔一下演员，有人批评姜武演得太熟太专业腔，
我是觉得赵涛太这些，眼神、姿态都是舞台味儿，不自然。 | e***e
发帖数: 3872 | 4 刚看完，对马的理解和问号相近。只说马的话，觉得问号还漏了一点：打马的主人被枪
杀后，马自在地拉着车，走在路上，镜头里两个修女和急驰的警车一闪而过，马似乎并
不觉得那些和它有关。
想起一句名言，仅管不一定和这电影有关：
"Act in such a way that you treat humanity, whether in your own person or in
the person of any other, never merely as a means to an end, but always at
the same time as an end.”
—Immanuel Kant, Grounding for the Metaphysics of Morals | wh
发帖数: 141625 | 5 多谢etude。修女的镜头不少人提起，好像后面部分还有其他宗教方面的暗示。有人说
是暗示天主教在农村的兴盛，或有宗教救赎之意。警车象征现代法制机构？两者都无力
解决当代中国的社会暴力？我觉得镜头有意无意，这些象征意义的诠释也不好落得太实
。你爱看贾的电影吗？除了这个，我只看过三峡好人，看不懂……
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【在 e***e 的大作中提到】
: 刚看完，对马的理解和问号相近。只说马的话，觉得问号还漏了一点：打马的主人被枪
: 杀后，马自在地拉着车，走在路上，镜头里两个修女和急驰的警车一闪而过，马似乎并
: 不觉得那些和它有关。
: 想起一句名言，仅管不一定和这电影有关：
: "Act in such a way that you treat humanity, whether in your own person or in
: the person of any other, never merely as a means to an end, but always at
: the same time as an end.”
: —Immanuel Kant, Grounding for the Metaphysics of Morals
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