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发帖数: 18160 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Sat May 1 16:09:55 2010, 美东) 提到:
是否已阅读?
1）《站规》- 是
2）《版务操作简易手册》 - 是
[申请ID]: SEEKETERNAL
[申请版面]: TrustInJesus（基督信仰）
[申请职务]: 版主
[版务经验]: 有做其他网站基督信仰论坛版主的经验
[申请纲领]:
按照治版方针，根据论坛版规，维护论坛定位，在版主的权利范围内履行相应的职责，
为实现网站的建立本论坛目的，为来到这个板块认真讨论的网友提供适宜的条件和气氛
，提供服务，管理版务。
论坛定位：基督信仰论坛是未名空间网站特定讨论和交流基督教信仰和实践的平台，用
于基督徒，慕道友，和各位对基督教有兴趣的朋友学习，讨论，了解基督教信仰和实践
；应该起到传扬福音真道，解答信仰疑问，拨正误解迷惑，批驳误导曲解的功用。
治版方针：在网站提供的网络条件和站务支持下，依靠众弟兄姊妹，争取一切可以争
取的力量，促使基督信仰版名正言顺，名副其实，努力实现网站建立论坛的目标。本版
欢迎所有人在遵守版规服从版主管理的前提下参与本版的讨论。在职版主负有维护论坛
保障论坛健康运行的责任，所有参与讨论的网友有遵守版规服从版主管理的责任；同时
在不与论坛定位和治版方针相违背，不违反版规的前提下，享有充分的言论自由。
[版规草案]:
新版规将在保持前面版规的基本精神和主要内容的前提下和基础上，根据现实情况和实
际需要，进行必要的补充和调整。新版规将包括三个部分：版规条文，版规细则；版规
附件。
版规定稿正在准备过程中，一旦完成，即予公布。
（草案完成，现在予以公布）
第一部分 基督信仰论坛版规
论坛定位：基督信仰论坛是未名空间网站特定讨论和交流基督教信仰和实践的平台，用
于基督徒，慕道友，和各位对基督教有兴趣的朋友学习，讨论，了解基督教信仰和实践
；应该起到传扬福音真道，解答信仰疑问，拨正误解迷惑，批驳误导曲解的功用。
治版方针：在网站提供的网络条件和站务支持下，依靠众弟兄姊妹，争取一切可以争取
的力量，促使基督信仰版名正言顺，名副其实，努力实现网站建立论坛的目标。本版欢
迎所有人在遵守版规服从版主管理的前提下参与本版的讨论。在职版主负有维护论坛保
障论坛健康运行的责任，所有参与讨论的网友有遵守版规服从版主管理的责任；同时在
不与论坛定位和治版方针相违背，不违反版规的前提下，享有充分的言论自由。
版规条款
I. 鼓励和提倡
A. 鼓励相互尊重彼此的信仰，使用文明的语言。
B. 鼓励大家以轻松诙谐的方式交谈。
C. 鼓励原创，鼓励分享，鼓励精品，鼓励深度思考，鼓励文化比较。
D. 鼓励普遍原则和具体生活实际紧密结合。
E. 提倡建筑有意义的信仰和知识基础和结构。
F. 提倡建立个人层次的友谊和公众层面的良好气氛。
G. 提倡以身作则的信仰实践。
H. 提倡深化对信仰对象和真道的理解。
I. 提倡对自身信仰理解的交流和普及。
J. 提倡不同信仰间在互相尊重中理性交流。
K. 提倡在交流中顾及对方的感受，慎重选择对方可以接受的用语。
L. 提倡在弟兄姊妹之间互相尊重不同的神学观点。
II. 禁止和反对
A. 禁止违反站规参与本版讨论和其他活动。
B. 禁止在本论坛进行违反相关法律的发言和活动。
C. 禁止使用粗话脏话等不文明用语。
D. 禁止辱骂基督徒和其他合法宗教的信仰对象。
E. 禁止在头像和签名中对基督教和其他合法信仰的攻击和亵渎性语言。
F. 禁止对具体的ID进行人身攻击。
G. 禁止泄露别人隐私和以泄露别人隐私相威胁。
H. 禁止对特定群体进行攻击。
I. 禁止在讨论中使用隐语，代号，错别字等方式实施攻击之实质。
J. 禁止以传播为目的基督教以外的异端和异教帖文
K. 反对针对个人用负面判断语言，包括信仰和世俗生活方面。
L. 反对在讨论对方已经有相反的表示以后还继续纠缠不休。
M. 反对以刺激对方使对方难受为目的的发言和其他活动。
N. 反对非讨论性负面涉及其他信仰和实践者。
O. 反对无节制的灌水行为。
P. 反对不按规定在版面张贴有关版务的帖文。
III．版主权限和职责
A. 版主上对网站负责下对网友负责，对实现论坛目的负有全部责任，同时也相应地
拥有履行责任的权利。
B. 本版版规由当值版主全权执行和解释。版主有权根据情况选择给予解释和不解释
，如果解释，自由选择解释的方式。
C. 版主用可行的方式奖励论坛提倡和鼓励的行为，正面引导论坛方向。
D. 版主根据违规的程度在站规允许的范围内决定给予处罚，防止论坛负方向发展。
E. 版主负责事前和事后与当时人的沟通，处罚不是目的，而是为了确保论坛的目的
得以实现。
F. 对初犯的，非故意的，愿意改正的可以从轻处罚和不处罚。
G. 对屡犯的，蓄意为之的，坚持不改的可以从重处罚。
H. 版主欢迎和接受网友的建议和违规举报，要在适宜的时间内给予答复。
IV．感谢
我们感谢未名网站为论坛提供的一切条件，以论坛得以存在和保持运行。
我们感谢站务的指导，支持，和关心，使版主可以专心履行自己的职责。
我们感谢各位弟兄姊妹和诸位朋友惠顾本论坛热情参与讨论。
我们感谢神的掌管和引导，使我们能够与主同工，传扬福音真道。
求神继续祝福和保守未名空间的论坛和社区以及来这里的每一位网友。
第二部分 基督信仰论坛管理细则
I． 总纲
A. 管理细则是为了保证版规得到正常遵循而规定的指导性规定。
B. 管理细则给参与本论坛讨论的网友提供一个参考方向以便实现自我管理。
C. 管理细则的总目的是建立和保持良好的讨论气氛保护网友的讨论积极性。
II． 鼓励和提倡
A. 对所有符合鼓励和提倡条款的网友和帖文予以支持和奖励
B. 具体奖励由当值版主决定。
C. 鼓励和提倡条款，可以由版务在版面举办活动来实现。
D. 欢迎所有网友提出建议，组织和参与各种促进论坛发展的活动。
III． 禁止和反对
A． 当值版主对版规所列禁止和反对的行为在权责范围内予以限制。
B． 限制措施包括警告，删贴，封禁，报告版务，以及其它适宜方式。
C． 限制的一般程序是警告，删贴，和封禁，尽量在版内解决。
D． 限制程序可以分别进行，也可以合并进行，由当值版主酌情掌握。
E． 若有必要报请站务知晓和参与处理，包括对网站造成不良影响的事端。
F． 对封禁的限制措施，若当事人认错改正，可以考虑提前解封。
G． 解封由当事版主决定和实施。
H． 若被限制的当事人事后继续同样性质的违规，可以采用追加限制。
I． 追加限制就是不必通过一般程序，直接使用最高限制。
J． 具体细则如下。
1. 违反版规II(A) - 禁止违反站规参与本版讨论和其他活动。
限制措施：删贴，报站务，封7天。
2. 违反版规II(B) - 禁止在本论坛进行违反相关法律 的发言和活动。
限制措施：删贴，报站务，封14天
3. 违反版规II (C) - 禁止使用粗话脏话等不文明用语。
限制措施：
（1）如果是有意针对个人或群体的PA,GA，删贴，封14天
（2）非针对性暴粗口，删贴，封7天
（提示：大家都是受过教育的人，知道什么是脏话粗话，凡你不愿用在你自己以及你的
亲人爱人身上的话，请不要用在他人身上；如果某些个人之标准与众不同，以版务商议
标准为准。）
4. 违反版规II (D) - 禁 止辱骂基督徒和其他合法宗教的信仰对象。
5. 违反版规II (E) - 禁止在头像和签名中对基督教和其他合法信仰的攻击和
亵渎性语言。
6. 违反版规II (H) - 禁 止对特定群体进行攻击。
限制措施：删贴并封禁7天
（提示 1：非基朋友门请注意，对基督教三位一体的真神，可以讨论，但论断性侮辱
性的形容词名词，在这里不可容忍。不管什么话，如果你不愿用在自己的父亲身上，请
不要在这个版面用在基督教的神身上，即使你不赞同基督教。有异议请抬头看版名。）
（提示二：基督徒弟兄姐妹们请注意，引用圣经请慎重。圣经上指摘不信的人的话，与
其用来攻击非基朋友，不如用来私下提醒我们自己神曾经如何爱悖逆的我们。用圣经上
的话达到攻击人的目的在这里也不可容忍，有异义请抬头看版名，put your Trust in
Jesus。）;
7. 违反版规II (F) - 禁 止对具体的ID进行人身攻击。
限制措施：
（1）直接PA的，删贴，封14天
（2）在自己贴中用他人ID或者版面众所周知的ID代称，并进行讥讽侮辱的，在受害ID
投诉下，版务会要求改换称呼；如果不愿合作，删贴，封7天；事后仍不改变，追加限
制。
8. 违反版规II (G) - 禁止泄露别人隐私和以泄露别人隐私相威胁。
限制措施：删贴，报站务，封14天
9. 违反版规II (I) - 禁止在讨论中使用隐语，代号，错别字等方式实施攻击之实质。
限制措施：删贴，封7天
10. 违反版规II (J) - 禁止以传播为目的基督教以外的异端和异教帖文
限制措施：初次删贴，再次封7天
（提示：鉴别异端原则：凡是违背了圣经基本原则的都是信仰上的异端。但是这个原
则大家可能在理解上会有不同，所以客观的标准是教会的决议。见附件中列示的十七种
基督教历史中确定的异端）。
11. 违反版规II (K) -反对针对个人用负面判断语言，包括信仰和世俗生 活方面。
限制措施：初次版务警告并请自行删贴，再次删贴；三次删贴封7天。
（提示：反对使用虽非粗话脏话，但是是以攻击为目的的负面语言，比如变态，没有良
心，极品，道德沦丧，母猪上树等等，这些虽非粗话脏话，但是绝对无益于版面气氛。）
12. 违反版规II (L) -反对在讨论对方已经有相反的表示以后还继续纠缠不休。
限制措施：初次版务警告并请自行删贴，再次删贴；三次删贴封7天。
（提示：重复自己的论调没有新意，拿反反复复没有创新的问题不停纠缠个别ID或者整
个版面，这样的行为扰乱版面讨论秩序。）
13. 违反版规II (M) - 反对以刺激对方使对方难受为目的的发言和其他活动。
限制措施：初次版务警告并请自行删贴，再次删贴；三次删贴封7天。
（提示：比如涉及个人情感和经历当事人不愿讨论的；别人已经表示反对仍然纠缠的；
拿别人的痛苦和失败当话题的。例证：某某是失败者；某某人受过挫折）
14. 违反版规II (N) -反对非讨论性 负面涉及其他信仰和实践者。
限制措施：初次版务警告并请自行删贴，再次删贴；三次删贴封7天。
（提示：指标语口号和论断性地谈论别人的宗教信仰，而不是以自己的信仰为基础进行
有意义的讨论，常见的有对基督教的攻击，改换标题的转贴。弟兄姊妹注意的是我们可
以根据我们的信仰与其他宗教比较，但是避免直接论断）
15. 违反版规II (O) -反对无节制的灌水行为。
限制措施：初次版务警告并请自行删贴，再次删贴；三次删贴封7天。
（提示：无节制灌水定义——大量张贴与本论坛无关的帖文。）
16. 违反版规II (P) - 反对不按规定在版面张贴有关版务的帖文。
限制措施：初次版务警告并请自行删贴，再次删贴；三次删贴封7天。
（提示: 投诉版面ID请到投诉专贴; 投诉版副和版务建议请到版主专用贴;
投诉贴乃投诉专用，版主专用贴乃版主处理投诉版副和版面管理专用，不可用做争吵灌
水。如果有未尽事宜或者希望版主特别注意，可以给当值版主写短信通知。)
第三部分：附件 － 基督教历史上的十七个异端 (这是为版规III (J) - "禁 止以传播为目的基督教以外的异端和异教帖文"而准备，以便不熟悉的网友参考。)
教会史上的十七大异端，有十四个是和三一神论相抵触的，由上到下的依次排列是 （大
致是按时间倒排序）：
第一， 三神主义，主张有三个各自独立的神。要害是反对独一真神。
第二， 所希尼主义，拒绝三一神，认为耶稣是人的神化。要害是否认耶稣的完全神
性。
第三， 父神受难主义，认为十字架受难的是父神自己。否认耶稣的代罪救赎。
第四， 奈到偌主义，认为耶稣是两个独立的位格。要害是否认耶稣的人神统一。
第五， 单一存在主义，认为耶稣只有一种属性，就是他的神性。要害是否认耶稣为
人替罪的可能。
第六， 独一位格主义，认为神只有一个位格。要害是否认耶稣和圣灵的工作是神的
作为。
第七， 外表形态主义，认为神的三个位格只是神的三种表现形态。要害是否认耶稣
和圣灵是有位格的神。
第八， 倒空主义，认为耶稣在世时放弃了一些神性以迎合人性。要害是否认耶稣的
完全神性和完全人性。
第九， 灵智主义，认为造世界的神是恶的，所以世界充满邪恶，物质的东西都是坏
的。要害是人不需要救赎。
第十， 道希提主义，认为耶稣只是神，人只是他的表象。要害是否定耶稣的人性。
第十一， 阿瑞亚主义，认为耶稣是地位较低的神，属于被造。要害是否认耶稣全神
的属性。
第十二， 阿波里那主义，认为耶稣的神性遮掩和取代了耶稣的人性。要害是否认耶
稣全人属性。
第十三， 阿尔比人学派，认为有一个好神和一个坏神。属灵智主义一流。
第十四， 收养主义，认为父神首先赐给耶稣权利然后把他收养为子。要害是否认基
督的神性。
下面三个是和人的本性相关的异端
第十五，百拉鸠主义，主张人不受罪和堕落的影响，因而能够遵从神所有的律法要求。
第十六，半百拉鸠主义，主张救恩是人神合作的结果。
第十七，多纳特斯主义，认为圣礼的有效性取决于举行圣礼之人的个人品行。
下面是英文版的十七种异端，和三一神没有直接联系的三种(没有黑体标记）是中文的
第十五到十七。
1. Tritheism - the Trinity is really three separate gods.
2. Socinianism - Denial of the Trinity， Jesus is a deified man.
3. Semi-Pelagianism - Man cooperates with God.
4. Pelagianism - Man is unaffected by the fall and can keep all of God#39;
s laws.
5. Patripassionism - The Father suffered on the cross
6. Nestorianism - Jesus was two persons.
7. Monophysitism - Jesus had only one nature: divine.
8. Monarchianism - God is one person.
9. Modalism - God is one person in three modes.
10. Kenosis - Jesus gave up some divine attributes while on earth
11. Gnosticism - Dualism of good and bad special knowledge for salvation
12. Donatism - Validity of sacraments depends on character of the minister.
13. Docetism - Jesus was divine, but only seemed to be human
14. Arianism - Juses was a lesser, created being
15. Apollinarianism - Jesus divine will overshadowed and replaced the
human
16. Albigenses - Reincarnation and two gods: one good and other evil
17. Adoptionism - God granted Jesus power and then adopted Him as a Son.
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lynhard (寥若晨星) 于 (Sat May 1 16:11:01 2010, 美东) 提到:
Support.
是否已阅读?
1）《站规》- 是
2）《版务操作简易手册》 - 是
[申请ID]: SEEKETERNAL
[申请版面]: TrustInJesus（基督信仰）
[申请职务]: 版主
[版务经验]: 有做其他网站基督信仰论坛版主的经验
[申请纲领]:
按照治版方针，根据论坛版规，维护论坛定位，在版主的权利范围内履行相应的职责，
为实现网站的建立本论坛目的，为来到这个板块认真讨论的网友提供适宜的条件和气氛
，提供服务，管理版务。
论坛定位：基督信仰论坛是未名空间网站特定讨论和交流基督教信仰和实践的平台，用
于基督徒，慕道友，和各位对基督教有兴趣的朋友学习，讨论，了解基督教信仰和实践
；应该起到传扬福音真道，解答信仰疑问，拨正误解迷惑，批驳误导曲解的功用。
治版方针：在网站提供的网络条件和站务支持下，依靠众弟兄姊妹，争取一切可以争
取的力量，促使基督信仰版名正言顺，名副其实，努力实现网站建立论坛的目标。本版
欢迎所有人在遵守版规服从版主管理的前提下参与本版的讨论。在职版主负有维护论坛
保障论坛健康运行的责任，所有参与讨论的网友有遵守版规服从版主管理的责任；同时
在不与论坛定位和治版方针相违背，不违反版规的前提下，享有充分的言论自由。
[版规草案]:
新版规将在保持前面版规的基本精神和主要内容的前提下和基础上，根据现实情况和实
际需要，进行必要的补充和调整。新版规将包括三个部分：版规条文，版规细则；版规
附件。
版规定稿正在准备过程中，一旦完成，即予公布。
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aidetective (雪莉) 于 (Sat May 1 17:04:29 2010, 美东) 提到:
不顶，
我更希望是一个能听到各种声音的地方
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xlxie (返老还童中) 于 (Sat May 1 17:59:47 2010, 美东) 提到:
支持，
基督信仰版的版主应该是一个信徒。
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ion (-------〉) 于 (Sat May 1 18:03:12 2010, 美东) 提到:
支持永生弟兄
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ion (-------〉) 于 (Sat May 1 18:10:48 2010, 美东) 提到:
强烈同意，我认为顾名思义这个版的基本立场应该是支持基督徒的，而不是绝对中立的
一个泛泛的宗教版，当然对于善意的质疑和疑惑是欢迎探讨的，但是我认为现在本版经
常有一些恶意的帖子涉嫌对基督徒人身和我们信仰的神的攻击，希望新管理层对此作出
明确的区分和限制。
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faithjing (高尔丫) 于 (Sat May 1 18:23:13 2010, 美东) 提到:
support
☆─────────────────────────────────────☆
hrfrank (w*******[email protected]) 于 (Sat May 1 18:56:58 2010, 美东) 提到:
支持弟兄
《诗篇》 109：26 耶和华我的 神啊，求你帮助我，照你的慈爱拯救我。
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jym2307 (罪魁) 于 (Sat May 1 19:08:55 2010, 美东) 提到:
强烈支持！！！！
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hnfz (Grace) 于 (Sat May 1 21:21:56 2010, 美东) 提到:
支持基督徒来做版主
TrustInJesus不该成为又一个Belief版
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qiaqiafeng ($_$) 于 (Sat May 1 22:22:58 2010, 美东) 提到:
support~
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BlackJaguar (I am watching you) 于 (Sat May 1 22:38:14 2010, 美东) 提到:
support!
☆─────────────────────────────────────☆
BlackJaguar (I am watching you) 于 (Sat May 1 22:39:37 2010, 美东) 提到:
那就去belief版，那个版的宗旨和你希望的一致
☆─────────────────────────────────────☆
whiterose (青青子衿) 于 (Sat May 1 22:41:02 2010, 美东) 提到:
支持支持！
☆─────────────────────────────────────☆
delia (delia) 于 (Sat May 1 23:18:06 2010, 美东) 提到:
support!
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theisland (the island) 于 (Sat May 1 23:22:57 2010, 美东) 提到:
问个问题，站规和版规那个大？站规和圣经那个大？
☆─────────────────────────────────────☆
windmind (仟俩银子) 于 (Sat May 1 23:55:10 2010, 美东) 提到:
支持～
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yyyyy (灌水王to be) 于 (Sat May 1 23:55:51 2010, 美东) 提到:
strongly support!!
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Sun May 2 00:03:56 2010, 美东) 提到:
谢谢小岛兄的关注和询问。
我认为你问的是一个实践问题：就是如果这三者有矛盾的话，以什么为标准，或者说
哪个是最高权威。
目前我看不出三者有矛盾，三者的目标在把基督信仰论坛管理好方面是一致的。
☆─────────────────────────────────────☆
theisland (the island) 于 (Sun May 2 00:46:26 2010, 美东) 提到:
没矛盾最好，要是没矛盾大家都省心。我是说如果有矛盾的话怎么办。这个基督信仰版
是出过很多有矛盾的先例的。不然怎么会有这么多投诉，而且出现了投诉后站方意见跟
基督信仰版的版主处理不一样的结果。
☆─────────────────────────────────────☆
BlackJaguar (I am watching you) 于 (Sun May 2 00:51:44 2010, 美东) 提到:
你当过belief版主，后来为什么不当了？
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SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Sun May 2 01:09:56 2010, 美东) 提到:
在实际操作上，难免有对这些规定理解不一样的时候，当然版主也有可能出错，更有可
能是交流不够。这种情况下，我认为不是三者之间的矛盾。
如果有了问题，我想首先需要交流情况和意见，保持交通渠道畅通，然后具体情况具体
分析。如果是版主履行职责方面出现的误差，不利于本论坛的发展和运行，当然要予以
纠正。版主既然要执行版规，就要对自己严格要求。只有严于律己，才能有公平执行版
规的基础。
☆─────────────────────────────────────☆
AprilBreeze (四月清风) 于 (Sun May 2 01:39:17 2010, 美东) 提到:
spt!
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theisland (the island) 于 (Sun May 2 01:57:00 2010, 美东) 提到:
还是不认为会有矛盾啊，那也不用多说了。到时候矛盾出来的时候看行为就知道你是什
么样的了。你这个版规总要先列出来给大家看看吧，版规本身要是不公平，再怎么公平
执行也没用。
☆─────────────────────────────────────☆
AdvancedEdu (飞跃重洋) 于 (Sun May 2 06:15:08 2010, 美东) 提到:
支持!
是否已阅读?
1）《站规》- 是
2）《版务操作简易手册》 - 是
[申请ID]: SEEKETERNAL
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按照治版方针，根据论坛版规，维护论坛定位，在版主的权利范围内履行相应的职责，
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论坛定位：基督信仰论坛是未名空间网站特定讨论和交流基督教信仰和实践的平台，用
于基督徒，慕道友，和各位对基督教有兴趣的朋友学习，讨论，了解基督教信仰和实践
；应该起到传扬福音真道，解答信仰疑问，拨正误解迷惑，批驳误导曲解的功用。
治版方针：在网站提供的网络条件和站务支持下，依靠众弟兄姊妹，争取一切可以争
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在不与论坛定位和治版方针相违背，不违反版规的前提下，享有充分的言论自由。
[版规草案]:
新版规将在保持前面版规的基本精神和主要内容的前提下和基础上，根据现实情况和实
际需要，进行必要的补充和调整。新版规将包括三个部分：版规条文，版规细则；版规
附件。
版规定稿正在准备过程中，一旦完成，即予公布。
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Sun May 2 07:35:22 2010, 美东) 提到:
再次谢谢小岛兄关注和提醒。
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Sun May 2 07:37:23 2010, 美东) 提到:
谢谢弟兄支持。
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Sun May 2 07:37:56 2010, 美东) 提到:
谢谢关注。
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Sun May 2 07:38:37 2010, 美东) 提到:
谢谢弟兄支持。
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Sun May 2 07:39:19 2010, 美东) 提到:
谢谢弟兄支持。
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Sun May 2 07:40:16 2010, 美东) 提到:
谢谢姊妹支持。
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Sun May 2 07:40:53 2010, 美东) 提到:
谢谢弟兄支持。
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Sun May 2 07:41:30 2010, 美东) 提到:
谢谢弟兄支持。
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Sun May 2 07:42:18 2010, 美东) 提到:
谢谢弟兄支持。
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Sun May 2 07:42:55 2010, 美东) 提到:
谢谢姊妹支持。
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Sun May 2 07:43:32 2010, 美东) 提到:
谢谢支持。
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Sun May 2 07:44:08 2010, 美东) 提到:
谢谢姊妹支持。
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Sun May 2 07:44:42 2010, 美东) 提到:
谢谢姊妹支持。
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Sun May 2 07:45:30 2010, 美东) 提到:
谢谢弟兄支持。
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Sun May 2 07:46:12 2010, 美东) 提到:
谢谢姊妹支持。
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Sun May 2 07:47:51 2010, 美东) 提到:
谢谢姊妹。
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SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Sun May 2 07:48:25 2010, 美东) 提到:
谢谢弟兄。
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theisland (the island) 于 (Sun May 2 16:27:42 2010, 美东) 提到:
问我个问题还要上马甲啊？我没当过版主，只当过版副。
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commoner (common) 于 (Sun May 2 22:54:07 2010, 美东) 提到:
坚决反对。
此人是有前科的。
要搞公共论坛，坚决不能让这种人做版主。
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commoner (common) 于 (Sun May 2 22:56:09 2010, 美东) 提到:
先把你设想的版规摆上来。
别象从前一样仰头狗肉的，以公共论坛之名，行基督教一言堂之实。
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commoner (common) 于 (Sun May 2 23:00:57 2010, 美东) 提到:
在另一个网站，曾经威胁站主以法律手段，要求限制非基发言。
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commoner (common) 于 (Sun May 2 23:04:45 2010, 美东) 提到:
还是原来的老问题，
要开到公共版面，就要允许人发言，不能限制人发表和你不同的观点。
你要受不了反面声音，就搞限入制度。那也就不是公共版面。
总之，公共版面，不是网上教堂。
开教堂，有俱乐部。
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commoner (common) 于 (Sun May 2 23:05:45 2010, 美东) 提到:
那就不要挂公共版面的招牌。
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SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Mon May 3 02:56:37 2010, 美东) 提到:
朋友别的发言尽管也是情绪之语，还在理智范围之内；但是这句话，根据我的记忆，似
乎你是张冠李戴了。如果是记忆失误，我可以谅解你，如果是有意为之，就近乎造谣惑
众了。
我不知你是你提到的网站亲身参与者还是道听途说。我自信管理论坛从来是对事不对人
，从来没有个人恩怨掺杂其中，我这个网名也是到处一致。
限制非基发言，起因是一部分人极端反基，肆无忌惮地攻击基督徒信仰对象，攻击基督
徒群体，攻击基督徒个人。限制措施是讨论修改和制定版规，然后版主根据版规履行管
理版务的职责。
朋友提到的威胁站主诉诸美国法律，根据我的记忆是对反基有所限制版规提案不满的反
方提出的，理由是限制了言论自由。而所有版规的条文都是在相关法律基础上制定和履
行的，也秉承了现代自由精神：你要自由，可以，但是前提是不能妨碍和损害别人的自
由。而极端反基的行为就是对基督教这个基本信仰合法的存在大肆攻击和辱骂，这在任
何一个有常识有理智有法律知识的人看来，都是妨害了别人的信仰自由，都是不能听之
任之的。
一个基督信仰论坛，一些信仰耶稣为救主的基督徒讨论自己的信仰和实践信仰的生活经
历，告诉有兴趣的来访者自己信的是什么，这在任何正常人看来都是理所当然的事；你
不愿意，你避而远之好了。反基，尤其是极端反基，却专门来到基督信仰论坛，不厌其
烦地反复张贴自己那套东西。其内容不是正面述说自己信的是什么，怎样把自己的信仰
应用到自己今生和永生的生命实践，而是负面地涉及基督教信仰内容，大肆诋毁和攻击
基督教信仰的所有方方面面，一些人甚至不惜采取倒错时空，用后现代方法凭己意乱解
圣经等手法来达到诋毁和攻击的目的。
我想，任何对自己的信仰具有认真态度的人，都对这样的攻击不能无动于衷。论坛是为
了一些积极目的而建立和设置的，对这些消极的，没有建造性意义的，一味破坏的行为
进行必要的限制理所当然，也是任何成熟的网站管理应有的措施。
与此同时，基督徒论坛对任何在遵守版规服从管理的前提下参与讨论的网友都真心地欢
迎，大家一起学习，讨论，交流，甚至质疑基督教信仰的教导和实践，这也是论坛存在
的目的之一。为了保证一个起码的论坛环境，对一些蓄意捣乱的行为进行必要的限制，
是不得不为的措施。请所有朋友理解和谅解。
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myelsa (我的理解不一定对) 于 (Mon May 3 11:34:30 2010, 美东) 提到:
support!
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leonany (leo) 于 (Mon May 3 11:51:41 2010, 美东) 提到:
反对， 原教旨基督徒做斑竹只会引起冲突
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leonany (leo) 于 (Mon May 3 12:07:55 2010, 美东) 提到:
各位要开网上教堂完成大计划的话请在钻风同志和永生同学的领导下另开新网站，
如果是想要搞一言堂，钳制任何非崇拜研究耶和华/耶稣的话题的话最好另开个自认罪
人俱乐部， 没人
会去打扰你们
在买买提这种非基占绝大多数的网上公开搞这个可想而知的只会制造纠纷， 丰富joke
版面
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Eloihim (真神) 于 (Mon May 3 12:24:58 2010, 美东) 提到:
請永生弟兄說說看這版在你治下跟俱樂部的差別會是什麼。
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Eloihim (真神) 于 (Mon May 3 12:27:36 2010, 美东) 提到:
具體問一下好了
1. 如果舉出聖經裡的矛盾， 算不算攻擊基督信仰？
2. 如果陳述聖經裡的屠城殺嬰是邪惡的， 算不算攻擊基督信仰？
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BlizzFlare (冰火) 于 (Mon May 3 12:36:26 2010, 美东) 提到:
基信版到现在为止，两任版务团队。
一个非常大的共通点，就是孜孜不倦的排除异己。
下面几个例子，都是在讨论耶稣的框架下面。
宣扬地上王国的，被狠批猛砸，落得“异端”的名号。还被版务“劝告”说发文应当先
通过版务的政审。
天主教的给沦为“大淫妇”。首任版主还提出，愿意资助谋杀天主教神父。
地方召会的被骂，原因竟然是发文 = 找骂。还被屡屡“劝告”不受欢迎，不要继续在
版面发文。
更有甚者，见下图。
好好学习一下站长的红头文件吧。
本着什么“尊重”为名，但是对耶教徒们的不尊重他人又如何处置？
对地上王国，对天主教，对地方召会，什么时候“尊重”过了？什么时候以公平的态度
让这些不同的声音有一席之地了？
对耶教徒以经文隐晦的骂别人是猪是狗，对耶教徒赤裸裸的污蔑其他宗教的仙佛都是“
邪灵”的，一概包庇纵容。
什么时候“尊重”过被辱骂污蔑的对象了？
如果站方要开的是一个一方独大，顺我者昌，逆我者亡的版面，那我也没有什么话再要
说。
如果站方要开的是一个“公开版面”，是一个以不同的声音都有一席之地的，即使是反
面的声音也能包容的，那么请再三考虑，是要一个能够庇护“主流”耶教徒们的版主，
还是要一个能按公开版面规则来管理版面的版主。
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SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Mon May 3 12:47:20 2010, 美东) 提到:
换个立足点说，你也可以申请反基专版是不是？
joke
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SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Mon May 3 12:50:47 2010, 美东) 提到:
到俱乐部要先申请得到批准，然后才能进去，这里不用。
相同之处，在哪里都必须遵守版规，服从管理。
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SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Mon May 3 12:58:09 2010, 美东) 提到:
第一，就圣经讨论圣经，可以提出疑问。但是不能自己结论，甚至据此对圣经全盘否定
。尤其是既然讨论圣经，就应该知道圣经无误是什么意思， 不应该建立在自己的误解
上，津津有味地批来批去，实际上批的是自己的误解。
第二，圣经都有明确的记载，如果是罪人的罪行，你可以说；如果是神以其人之道还治
其人之身，就是神的公义惩罚。当然这样说就是攻击基督徒信仰的对象。
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BlizzFlare (冰火) 于 (Mon May 3 12:58:44 2010, 美东) 提到:
太赞这个了！！
没搞懂状况吧？
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SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Mon May 3 13:12:07 2010, 美东) 提到:
谢谢冰火兄提出这个问题。我个人风格可能会有所不同。在基要真理的坚持上我会和前
两届一样，对持不同神学观点的弟兄姊妹，我会尽力多做交通，求同存异。在传福音，
信靠耶稣救主等方面我们有很多共同点。
对反基的朋友也是一样，限制的只是极端的言论，而不是各位朋友。凡是来到论坛的，
都是我们的福音对象，因此从个人层面，我们必须以朋友相待。从公众层面，我们的主
要任务是宣扬福音真道，让寻求真道的朋友知道我们信的是救主耶稣，凡是相信他的，
就得到神的永生祝福。为了实现论坛的目的，对一些极端言论予以必要的限制是必不可
少的，请冰火兄理解。
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BlizzFlare (冰火) 于 (Mon May 3 13:13:02 2010, 美东) 提到:
这永生同学申请的是公共版面？还是公共俱乐部？
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SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Mon May 3 13:18:46 2010, 美东) 提到:
也许具体区分不如冰火兄清楚，但是每个版都有自己的版规这个事实有目共睹吧。你是
否可以找到一个没有任何约束的地方，不管是网上还是网下？
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leonany (leo) 于 (Mon May 3 13:25:12 2010, 美东) 提到:
说到点子上了，你当斑竹制定版规和言论自由会不会冲突？
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leonany (leo) 于 (Mon May 3 13:29:14 2010, 美东) 提到:
你搞不清情况?
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SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Mon May 3 13:29:51 2010, 美东) 提到:
同样的问题也请姊妹回答：任何版规和言论自由是否冲突？再进一步说，法律和言论自
由冲不冲突？
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leonany (leo) 于 (Mon May 3 13:30:56 2010, 美东) 提到:
我一直有个疑问，永生同学好象一直认为这是你家的私人论坛？还是说你其实就是钻风
批了人皮上来？
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SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Mon May 3 13:31:44 2010, 美东) 提到:
这是针对你的建议提出，让你反思的。
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leonany (leo) 于 (Mon May 3 13:34:03 2010, 美东) 提到:
象你们原斑竹jym2307那样，在网上公开宣扬资助谋杀神父你认为这个违反不违反法律？
hint: 这个在基版起码是合法的
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SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Mon May 3 13:34:56 2010, 美东) 提到:
乱猜测的事情我向来不做，请恕我也实在不知道如何回答你这样的问题。
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leonany (leo) 于 (Mon May 3 13:35:08 2010, 美东) 提到:
童鞋你好象比较缺少反思思想
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BlizzFlare (冰火) 于 (Mon May 3 13:36:20 2010, 美东) 提到:
问题恰恰在于这个“约束”。
根据下面这个。
指出耶经里面的错误。
指出根据正常人类的逻辑推导得出的耶神某些行为是邪恶的。
这是在你治下不能容许发生的事情。
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发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: board
标 题: Re: 申请TrustInJesus（基督信仰）版主
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 3 12:58:09 2010, 美东)
第一，就圣经讨论圣经，可以提出疑问。但是【不能】自己结论，【甚至】据此对圣经
全盘否定。尤其是既然讨论圣经，就应该知道圣经无误是什么意思， 不应该建立在自
己的误解上，津津有味地批来批去，实际上批的是自己的误解。
第二，圣经都有明确的记载，如果是罪人的罪行，你可以说；如果是神以其人之道还治
其人之身，就是神的公义惩罚。当然【这样说就是攻击基督徒信仰的对象】。
----------------------------------------------------
如果一个“版面”必须奉行耶经无误，【不能自己结论】耶经有误，不能【据此对圣经
全盘否定】。不能根据正常人的逻辑评论耶神的行为，否则就是【攻击基督徒信仰的对
象】。
那你还是问问站务，这样的版面是“公开版面”还是“公开俱乐部”吧。
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leonany (leo) 于 (Mon May 3 13:36:32 2010, 美东) 提到:
这个
凡是来到论坛的，
都是我们的福音对象，因此从个人层面，我们必须以朋友相待。从公众层面，我们的主
要任务是宣扬福音真道，让寻求真道的朋友知道我们信的是救主耶稣，凡是相信他的，
就得到神的永生祝福。为了实现论坛的目的，对一些极端言论予以必要的限制是必不可
少的，请冰火兄理解。
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Mon May 3 13:37:11 2010, 美东) 提到:
我想受过教育的，又非朽木不可雕者，都应该能分清什么是虚拟语气。
律？
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SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Mon May 3 13:41:29 2010, 美东) 提到:
我区分了两种情况。任何人问起相关的问题，我只有如实回答。约束当然有具体内容。
而信仰一事内容繁多复杂，你也不希望我含混地回答吧。
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SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Mon May 3 13:42:54 2010, 美东) 提到:
有何具体事情请提出，我预先感谢你的提醒。
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SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Mon May 3 13:44:28 2010, 美东) 提到:
我看不出二者的关系。
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leonany (leo) 于 (Mon May 3 13:49:30 2010, 美东) 提到:
你可真爱回避问题加上人身攻击，不是你自己要讨论言论自由和违背法律啥啥的么？
请教你公开在internet版面上叫嚷资助人杀神父犯不犯法？ 谢谢
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BlizzFlare (冰火) 于 (Mon May 3 14:01:46 2010, 美东) 提到:
你已经清楚的回答了Eloihim的问题。
而从你清楚明白的回答里面，也已经鲜明的反映了你的立场。
我总结了一下你的回复，加入了我的评论。
如果你对我的总结有异议，欢迎补充/说明/澄清。
像这样插播一个无关的回复，很搞不懂你是什么意思。
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theisland (the island) 于 (Mon May 3 14:04:58 2010, 美东) 提到:
我来回答这个问题吧。这个站是世俗的网站，站规是世俗的站规。站规当然不是绝对自
由，因为我们做为生活在世俗社会上的人，要遵守世俗的道德规范。
基督信仰版如果定的版规也都是世俗规范呢，那就跟站规没冲突。可是基督徒在这一点
上不太一样。基督徒是尊崇神权的，神的规范跟人本的世俗的规范是不是一样不用我说
了吧。版上经常吵的话题。
如果你的版规是想在基督信仰版进行神权统治的话，那就必然会跟世俗主义的规范发生
冲突。
这是我担心的问题，不是有没有绝对自由的问题。这个问题前两任的版主都没能处理好
，找不到平衡点（或者说根本不想找平衡点）。你有什么办法么？
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SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Mon May 3 14:07:48 2010, 美东) 提到:
就我所知的情况，那是一个具体的讨论，而当事人用的是虚拟语气，以置疑一位网友不
厌其烦地把一个神父犯罪的事情贴到基督信仰版面。
你如果说的不是这个事情，我想我最好的回复是我不清楚，或者不回答吧。因为你提供
的情况没有任何关于神父是否犯罪等等。
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leonany (leo) 于 (Mon May 3 14:09:01 2010, 美东) 提到:
。。。。。。。。。。
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SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Mon May 3 14:11:04 2010, 美东) 提到:
我觉得你正是对"约束"的评论，我的回复不是针对约束的吗？
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eftoman (而不) 于 (Mon May 3 14:15:30 2010, 美东) 提到:
支持
虽然这样的水车做版务其实是版面的损失
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SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Mon May 3 14:28:28 2010, 美东) 提到:
谢谢小岛兄的回复和澄清。这个问题可能永远是个问题。我也没有那么高的目标要彻底
解决。但是我会尽力，也希望反基的朋友尽力，这个平衡点就是有一个比较完善的版规
，然后在版规的基础上，大家把问题深入讨论，而不是在一些表面问题上吵来吵去。而
一旦深入，这些表面的问题很多根本就是不用再吵，就烟消云散了。
而对于我反复强调的极端反基对基督徒信仰对象，对基督徒整体，对基督徒个人的攻击
，实际是违反了小岛兄所说的世俗标准，现实世界哪里会有一些人专门做这些事情的。
对基督教这一合法信仰和实践，除了文革和一些极端地区，都没有象极端反基那样的态
度和行为的。简单地说，极端反基不说是反神的，就是和现代社会的秩序和道德规范，
也是格格不入的。
☆─────────────────────────────────────☆
one1 (君子豹变) 于 (Mon May 3 14:36:35 2010, 美东) 提到:
ft, 讨论圣经还得在认同圣经无误的基础上进行？
说你点儿什么好呢？
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eftoman (而不) 于 (Mon May 3 14:49:37 2010, 美东) 提到:
人家实话实说总比有人先是藏着掖着但是在执行的时候却按此标准的强
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SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Mon May 3 14:51:52 2010, 美东) 提到:
我说的是当涉及圣经无误这个教义的时候，要知道圣经无误是什么意思。而不是君兄说
的那样。
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eftoman (而不) 于 (Mon May 3 14:53:51 2010, 美东) 提到:
你也和基督徒们打了很长时间的交道了
人家教派分支异端是不少
可人家啥时候承认过有原教旨?
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one1 (君子豹变) 于 (Mon May 3 14:54:32 2010, 美东) 提到:
圣经无误， 这四个字哪个人会看不懂？谁会不知道是什么意思？但是认同不认同就一
个人一个看法了。
那你来解释解释你是什么意思？对不认同圣经无误的怎么处理，怎么评判什么是恶意攻
击基督教？
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BlizzFlare (冰火) 于 (Mon May 3 15:14:22 2010, 美东) 提到:
版规/站规没有列明说版务不能灌水吧？
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eftoman (而不) 于 (Mon May 3 15:45:17 2010, 美东) 提到:
俺是说这样经常有大量长篇原创作品的id如果因为版务耽误了创作就有些可惜
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one1 (君子豹变) 于 (Mon May 3 15:47:58 2010, 美东) 提到:
这个弯转的够大。
你这个算是私心，永生上台了，大多原创就都只能发Belief版了。
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BlizzFlare (冰火) 于 (Mon May 3 15:49:28 2010, 美东) 提到:
大量原创？
笑而不语。。。
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leonany (leo) 于 (Mon May 3 17:01:55 2010, 美东) 提到:
对比下对上面杀神父的反应不得不赞
而对于我反复强调的极端反基对基督徒信仰对象，对基督徒整体，对基督徒个人的攻击
，实际是违反了小岛兄所说的世俗标准，现实世界哪里会有一些人专门做这些事情的。
对基督教这一合法信仰和实践，除了文革和一些极端地区，都没有象极端反基那样的态
度和行为的。简单地说，极端反基不说是反神的，就是和现代社会的秩序和道德规范，
也是格格不入的。
☆─────────────────────────────────────☆
jym2307 (罪魁) 于 (Mon May 3 17:02:19 2010, 美东) 提到:
这是你半年前的申请帖
http://www.mitbbs.com/article_t/board/31282661.html
1）当时有几个人支持，有几个人反对？
2）现在过了半年，有没有更多的人支持？
3）这半年里你在基督徒中的印象，是更好了，还是更糟了？
4）这半年里，你对于“基督信仰”的认识了解，是增加了，或者只会灌水吵架？
5）对基督教一知半解，满口耶教徒。你有任何的相关学识可以胜任这个版主的位子么？
你要是写过什么像样的文章，就算跟基督教没关系的都可以，请拿出来大家欣赏鉴别一
下？
如果我是你，就不会这么慌慌张张的非要出来表现一番
☆─────────────────────────────────────☆
qiaqiafeng ($_$) 于 (Mon May 3 17:22:39 2010, 美东) 提到:
赞。目标是一致的。
站方要的是流量多多，基督徒感谢站方提供这么好的交流空间，当然支持站方的目标。
版务要的是平和风气，基督徒感谢版务的劳苦，甘心乐意地奉献时间管理，当然也支持
版务。
问这个站规、版规、圣经谁大的问题，实在是小儿科，圣经中已经有人来试探耶稣，问
摩西的律法大还是该撒的王权大。哈哈～日光之下并无新事，都太老套了。
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BlizzFlare (冰火) 于 (Mon May 3 17:29:54 2010, 美东) 提到:
这是你半年前的申请帖
http://www.mitbbs.com/article_t/board/31282661.html
1）当时有几个人支持，有几个人反对？
2）现在过了半年，有没有更多的人支持？
3）这半年里你在基督徒中的印象，是更好了，还是更糟了？
4）这半年里，你对于“基督信仰”的认识了解，是增加了，或者只会灌水吵架？
5）对基督教一知半解，满口耶教徒。
你有任何的相关学识可以胜任这个版主的位子么？
你要是写过什么像样的文章，就算跟基督教没关系的都可以，
请拿出来大家欣赏鉴别一下？
====
请解释一下以上你列的这些跟把基信版管理成一个开放，公平，而不是继续放任某些极
端分子恣意黑箱操作，弄成一个排斥异己的一言堂有什么必然关系？
如果我是你，就不会这么慌慌张张的非要出来表现一番
====
有没有哪位受过教育又非朽木不可雕的来解释一下“慌慌张张”是什么概念？
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leonany (leo) 于 (Mon May 3 17:30:05 2010, 美东) 提到:
答案是什么？摩西的律法大？ 如果是的话是不是代表圣经比站规大？
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jym2307 (罪魁) 于 (Mon May 3 17:37:22 2010, 美东) 提到:
1）你认为，一个对于基督教信仰缺乏基本常识的人，一个满口耶教/耶教徒的人
能做“基督信仰”/Trust In Jesus 版的版主么？
2）你来解释一下子什么叫做黑箱操作？
有些人的老掉牙的贴子，沉到底了，难道Mitbbs是博物馆，还要给你挂起来
当然这不是说你的，因为你连老掉牙的帖子都没有
3）“慌慌张张”，意思就是你在参选之前也不好好分析一下自己的长短利弊
如果你申请 Belief/宗教信仰 版的版主，会更合适一些
虽然如此，我也看不出你在Belief表现出任何的潜力了，你说呢？
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Eloihim (真神) 于 (Mon May 3 17:59:39 2010, 美东) 提到:
所以你的意思是意見跟你不同的你就說是攻擊基督信仰， 或是誤解，
你的才正確， 我覺得你比較適合當博客博主， 連當俱樂部的住持都不夠格。
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jym2307 (罪魁) 于 (Mon May 3 18:10:58 2010, 美东) 提到:
冰火既然又一次奋不顾身
那么可不可以说说
如果你当了基督信仰版的版主
怎么避免这个版面成了第二个“荒漠干泉”
我想这也是站方最为关心的，是不是？
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serawang (皇叔郎) 于 (Mon May 3 18:15:47 2010, 美东) 提到:
支持永生
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theisland (the island) 于 (Mon May 3 18:28:37 2010, 美东) 提到:
如果是因为违反了世俗标准被处理，我没意见。不过世俗的标准是对基督徒和非基督徒
同样有效的。有极端反基，也有极品基。你能保证处理极品基跟处理极端反基的标准一
样么？
把版规写出来吧，写出来大家自然就看的出来到底公平不公平。
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commoner (common) 于 (Mon May 3 18:31:19 2010, 美东) 提到:
呵呵，早就跟大家说过了，这位是JDJ政委，主掌基宣部的。
人不是来和你讨论的，是来泰山压顶宣示伟光正真理的，是真理代言，主管正确思想路
线的，防止你们修了，误入歧途。
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Apell (A片) 于 (Mon May 3 18:53:46 2010, 美东) 提到:
支持。
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BlizzFlare (冰火) 于 (Mon May 3 19:08:21 2010, 美东) 提到:
我认为可以。
就好像基信版历任版主，都是口上耶稣啊耶稣啊，行动上完全违背耶稣教诲的。
你好像没有亲口承认过这点，不过你的行为艺术，大家都是有目共睹的。
老林是亲口承认了，他是没有能够按着耶稣的教诲来做。
永生弟兄在这方面倒是比较精明，不按照耶经无误的逻辑的话题，绕圈不回答。
介个么，参见
1) 警告elsa发言要先经过版务政审。
2) 老林在支持了小岛当板斧之后，又悄悄的撤回支持。
既然不是说我，那就跳过不回应了。
这个是你觉得而已吧？
永生弟兄的潜力，都淋漓尽致的表现了，非耶经无误不得讨论。指出耶神的行为如果按
照正常人的逻辑推理来说是邪恶的 = 侮辱耶神，禁。很好很强大。
老林在你任内表现出任何潜力了么？好像没有头绪。
至于你老人家在上任之前有没有表现出什么潜力，我得去考考古。
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BlizzFlare (冰火) 于 (Mon May 3 19:10:35 2010, 美东) 提到:
这是永生弟兄的申请帖，你这个问题请到我的申请帖下面看回复。
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jym2307 (罪魁) 于 (Mon May 3 19:18:55 2010, 美东) 提到:
>>请问，耶稣的教诲是什么？圣经你读过多少？好像从来没见过你发表对于圣经的系统
认识，莫非我错过了？
“有目共睹”要多少比例才算？30% 还是 70%？麻烦你列个表，逐个核实一下，到底
多少基督版常住ID认为我行为艺术的。如果连70%都不到，你这就是赤裸裸的诽谤。
不过鉴于你不是名ID，我也不会浪费时间和你计较的。
>>警告还是劝告？请你把原帖找出来，再找个小学生帮你鉴定一下，什么是警告，什么
是劝告？
“政审”，请解释一下子？
>> 版主可以支持一个人做版务，也可以反对，你以为你是mitbbs？
>>慢慢考古，顺便看看为什么Belief会成为荒漠干泉
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BlizzFlare (冰火) 于 (Mon May 3 19:47:38 2010, 美东) 提到:
见下面链接
http://www.mitbbs.com/article/board/31313911_3.html
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jym2307 (罪魁) 于 (Mon May 3 19:52:30 2010, 美东) 提到:
“保证”？
难道belief的谷一和eftoman因为“不够公正”才导致了今天的局面？如果你是这么看
得，那我只能说你看问题太过肤浅，或者是故意打马虎眼的。
退一步说，这一年多接触下来，我宁可相信eftoman的“保证”，也不会相信你的“保
证”
任何一个非基督徒要申请基督信仰版的版主/版务，都绕不开这个问题
就像任何基督徒申请人绕不开“俱乐部”的问题一样
如果你能拿出个像样的回答，小岛会万分感谢你的
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leonany (leo) 于 (Mon May 3 20:24:02 2010, 美东) 提到:
会屑于出来为你表态的人估计不会超过0%
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tongzi (tongzi) 于 (Mon May 3 21:34:06 2010, 美东) 提到:
支持SEEKETERNAL做基督信仰的版主。
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BlizzFlare (冰火) 于 (Tue May 4 00:34:21 2010, 美东) 提到:
我已经在我的申请帖里面说了:
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当然，如果我努力创造了一个公平的环境，但是现在的“主流”耶教徒ID们因为上面的
担心，或者由于其他的原因，不愿意在一个公平公开的环境和架构里面进行交流，不再
光临基信版，那我只能说是非战之罪了。
-----------
其实你的对“保证”的担忧也是很有道理的，看看前面两位版主的申请帖，再看看两位
版主任内的丰功伟绩，真的实在令人很难相信基信版竞选人的所谓竞选承诺。
摘录自jym2307的申请开版帖
http://www.mitbbs.com/article/board/31251039_3.html
-----------------------
可以为大家提供一个全面客观了解基督信仰的机会，另一方面，也可以提供一
个充分交流不同思想的平台。
[治版纲领]：
1）力争营造一个“自由，开放，平等，尊重”的讨论空间，让每一个人都有表达自己
意见和想法的机会。
2）只有没有侮辱性言论，力争做到“不删贴，不封人”。如有争议发生，一定秉公处
理。
-----------------------
摘录自lynhard的申请版主帖
http://www.mitbbs.com/article/board/31280759_3.html
--------------------------------
1. 在公开版面的基础上，继续侧重基督信仰的讨论，支持基督信仰，
2. 保持并提高本版的道德水平，努力营造公平，和平的讨论气氛，帮助大家了解基督
信仰，
--------------------------------
看看jym有代表性的实际行为是什么？
另外，谁有jym2307资助谋杀天主教神父那个帖子的图片？帮忙帖一个，谢谢。
在complain版搜搜trustinjesus主题，不难看到两位版主的政绩多么丰伟。
政治人物的竞选口号，还真的能相信吗？
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whiterose (青青子衿) 于 (Tue May 4 00:40:34 2010, 美东) 提到:
就冰火你目前的表现，更是难以让人相信你的竞选承诺。
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BlizzFlare (冰火) 于 (Tue May 4 00:46:40 2010, 美东) 提到:
>>请问，耶稣的教诲是什么？圣经你读过多少？好像从来没见过你发表对于圣经的系统
认识，莫非我错过了？
简单问一个吧。
"Do to others as you would have them do to you."
你说出见一次污蔑一次的话的时候，是否真心的，诚意的希望别人见你一次污蔑你一次
？千万不要撒谎哦。耶稣可是能看透你的一切谎言，直指你的内心哦。
当然，你如果要解释说，你这个行为，是为了迎合耶稣另外的教诲，或者说你要学习耶
稣的榜样来对付那些伪教徒，也是可以的。
不过这并没有解决你明知故犯，违背耶稣黄金律教诲这个事实哦。
>>“有目共睹”要多少比例才算？30% 还是 70%？麻烦你列个表，逐个核实一下，到
底多少基督版常住ID认为我行为艺术的。如果连70%都不到，你这就是赤裸裸的诽谤。
不过鉴于你不是名ID，我也不会浪费时间和你计较的。
要不要复习一下汉语，“有目共睹”是大家都“看见”还是大家“认为”啊？
我部分赞成你的提议，在基信版搞个调查，看看谁没有“看见”过你的行为艺术的，看
看百分比是如何。就用我最喜欢用的那个例子，污蔑地方召会那个吧。
>>警告还是劝告？请你把原帖找出来，再找个小学生帮你鉴定一下，什么是警告，什么
是劝告？“政审”，请解释一下子？
把原帖找出来可真难倒我了，删帖的时候没有被删掉？
不过这个我记下来，一定找时间努力考古，还原历史真相。
如果你比我更早找到，放上来大家鉴定鉴定。
>> 版主可以支持一个人做版务，也可以反对，你以为你是mitbbs？
呵呵，要不要找老林和小岛来展开说说，看看事件背后都是谁在做些什么动作？
不过不知道老林愿不愿意公开内幕呢？
>>慢慢考古，顺便看看为什么Belief会成为荒漠干泉
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BlizzFlare (冰火) 于 (Tue May 4 00:55:41 2010, 美东) 提到:
我敢在这里，现在，让这里的所有id，站务，和老刑当见证。
如果我有不以事实，行为表现为理据，而单凭立场封/删/打压任何教派或个人的。
一经查实，立马封全站，锁IP。
永生弟兄愿意也如此发个誓吗？
其它任何有兴趣当基信版版主的愿意来发个誓吗？
哦。。。不过我忘了。
耶经里面教导你们，千万不要发誓，以免被别人抓住把柄。
不过不用担心，这可不是matching offer，即使你们不发，我的誓已经发了，已经生效
了。如果万一真的不幸让我当了版主，请各位监督，见者有份。
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SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Tue May 4 01:49:43 2010, 美东) 提到:
冰火兄这个热情劲我还是比较赞赏的。但是这个是信仰版，尤其是基督信仰版，别说当
版主了，就是当一个比较认真的参与者，不言而喻的都是你要有这个信仰，而且不是口
头说说而已，而是要虔诚地相信。试问冰火兄可以通过自己良心的拷问吗？你有对这个
信仰多大程度的虔诚？
如果连起码的信仰都没有，你何必开这个玩笑？尤其是认真地开玩笑，把不明真相地人
也愚弄一番就更不好了，我不是说你有意，而是说你实质上造成了这个结果。
这首先是态度问题。然后是提到你这个起誓，也表明了你不明白信仰的真谛，所以不知
道起誓的实质是什么。你听说过对天明誓这个说法吧？知道这个天代表什么吧？你没有
信仰，起誓又有何意义？
给你出个思考题你想想吧：你如何判断一个说法是属于基督教还是不属于基督教？如何
是符合圣经的还是不符合圣经？如果你连这个基本的是非曲直都没有辨别能力，你凭什
么认为别人要到你当版主的这里来打一场糊涂官司？别人有信仰的问题，你又如何予以
解决？你不是以为当版主什么都不懂就行吧？如果这样，为什么设版主？与其你来做，
还不如找一个文盲来做不是更能不干预讨论？
综上所述，我觉得冰火兄从根源上就没有认识清楚基督信仰版版主的特色要求是什么。
因此我认为如果这个论坛就是一个打口水仗，拿基督教信仰开涮，与文革类似的大批判
场所，冰火兄足以胜任；如果是想办成一个认真严肃的学习了解基督教信仰的论坛，冰
火兄暂时还不符合起码的条件。希望冰火兄借此机会，加快努力，先准备好条件，以利
再战。一旦时机成熟，条件具备，我也会支持你。
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chubby (飞舞) 于 (Tue May 4 03:14:39 2010, 美东) 提到:
Support
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GetThere (学了也无术) 于 (Tue May 4 03:20:58 2010, 美东) 提到:
友情反对一下
别担心，钻风肯定让你上
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oldvoice (oldvoice) 于 (Tue May 4 07:05:13 2010, 美东) 提到:
支持!
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xlxie (返老还童中) 于 (Tue May 4 08:49:37 2010, 美东) 提到:
行为艺术有人确实表演过了，还不止一次。
你不是也刚刚表演过？
不过俺没见过jym弟兄做过此类表演，
不好意思哈，
你的0%大概又是只包括你和你的m+?
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xlxie (返老还童中) 于 (Tue May 4 08:52:33 2010, 美东) 提到:
冰火兄弟，你人本来不错的，何苦来这样？
你做不到的事情都要发誓，
按你自己的话，是不是不够严谨？
对自己要求太高了吧。
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tongzi (tongzi) 于 (Tue May 4 09:18:14 2010, 美东) 提到:
SEEKETERNAL在118楼说得很好，再次支持一下。
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BlizzFlare (冰火) 于 (Tue May 4 10:33:25 2010, 美东) 提到:
冰火兄这个热情劲我还是比较赞赏的。但是这个是信仰版，尤其是基督信仰版，别说当
版主了，就是当一个比较认真的参与者，不言而喻的都是你要有这个信仰，而且不是口
头说说而已，而是要虔诚地相信。试问冰火兄可以通过自己良心的拷问吗？你有对这个
信仰多大程度的虔诚？
----------------
如果现在要搞的是网上教堂，或者是耶教传教论坛，那么的确，我没有任何资格去申请
当版主。如果站务出来声明一下，这个基信版的确就是要弄成一个网上教堂，一个传教
基地，那么我马上退出。
如果站方开这个版，是为了站在基督信仰这个立足点，但是容许多方面多层次的讨论，
让观众能从不同的角度看到基督信仰的，那么我自己觉得我比你更合适。
----------------------------
如果连起码的信仰都没有，你何必开这个玩笑？尤其是认真地开玩笑，把不明真相地人
也愚弄一番就更不好了，我不是说你有意，而是说你实质上造成了这个结果。
---------------------
这也不能怪我啊。如果站方本来就是打算建个教堂，但是很认真的开了个玩笑，把教堂
建成公共版面，那又怎么能怪我认真的以公共版面的基准来参与这个版面呢？
如果站方本来就是打算建个交流探讨平台，但是却被人利用了试图用了改造成教堂，我
希望要改变这种状况，也不是我的错啊。
---------------------
这首先是态度问题。然后是提到你这个起誓，也表明了你不明白信仰的真谛，所以不知
道起誓的实质是什么。你听说过对天明誓这个说法吧？知道这个天代表什么吧？你没有
信仰，起誓又有何意义？
---------------
你们经常口口声声说别人没有信仰，麻烦你们不要再强奸汉语了。
好好查查字典，信仰是什么东西。
别人不信你们的信仰，跟别人没有信仰，这是天渊之别。
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给你出个思考题你想想吧：你如何判断一个说法是属于基督教还是不属于基督教？如何
是符合圣经的还是不符合圣经？如果你连这个基本的是非曲直都没有辨别能力，你凭什
么认为别人要到你当版主的这里来打一场糊涂官司？别人有信仰的问题，你又如何予以
解决？你不是以为当版主什么都不懂就行吧？如果这样，为什么设版主？与其你来做，
还不如找一个文盲来做不是更能不干预讨论？
----------------
我理念里面的版面不是宗教裁判所。
有问题的尽可提出，欢迎任何人给出意见和评论。
但是我不会因为我自己是版主，就把我自己的看法立为“正宗”“正统”，绝对不会把
我自己的看法凌驾于任何其它的观点和看法之上
--------------------
综上所述，我觉得冰火兄从根源上就没有认识清楚基督信仰版版主的特色要求是什么。
因此我认为如果这个论坛就是一个打口水仗，拿基督教信仰开涮，与文革类似的大批判
场所，冰火兄足以胜任；如果是想办成一个认真严肃的学习了解基督教信仰的论坛，冰
火兄暂时还不符合起码的条件。希望冰火兄借此机会，加快努力，先准备好条件，以利
再战。一旦时机成熟，条件具备，我也会支持你。
------------
综上所述，永生兄弟貌似从根源上没有搞清楚公开版面是什么东西。
再重复一遍，如果现在要搞的是网上教堂，我立刻退出。
如果现在要搞的是公共版面，是一个交流探讨平台，我觉得我比你更适合。
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BlizzFlare (冰火) 于 (Tue May 4 10:34:55 2010, 美东) 提到:
难怪你们不发誓，原来你们觉得你们发誓的东西都是做不到的。
嗯，理解理解。
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BlizzFlare (冰火) 于 (Tue May 4 10:46:22 2010, 美东) 提到:
顺便问问永生弟兄。
II. 禁止和反对
D. 禁止辱骂基督徒和其他合法宗教的信仰对象。
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类似于兔子那种，整天念念不忘说其他宗教的神佛仙都是“邪灵”，你如何处理？
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SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Tue May 4 11:00:36 2010, 美东) 提到:
谢谢冰火兄的耐心逐项回复。我看你的问题的焦点是不是网上教堂。其实我认为即使是
都按我的主张实现了，离教堂还是差得很远。这里有很多具体而重要的东西，冰火兄光
从外面是分不清楚的，以后有机会我们详细讨论吧。
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SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Tue May 4 11:05:02 2010, 美东) 提到:
如果涉及其他合法信仰实践，我主张理性讨论。若在讨论中有用词不当之处，若是该信
仰的当事人提出，按相关版规处理。
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BlizzFlare (冰火) 于 (Tue May 4 11:32:54 2010, 美东) 提到:
谢谢冰火兄的耐心逐项回复。我看你的问题的焦点是不是网上教堂。其实我认为即使是
都按我的主张实现了，离教堂还是差得很远。这里有很多具体而重要的东西，冰火兄光
从外面是分不清楚的，以后有机会我们详细讨论吧。
呵呵呵。。。好，就先假定你要搞的算不上教堂，那么请先讲讲，
“应该起到传扬福音真道，解答信仰疑问，拨正误解迷惑，批驳误导曲解的功用”
什么是“正”？什么是“误”？由谁判定？是耶经上面的原文？还是由版主加插了自己
的观点，立场，和看法之后的“理解/解释”？
“教会史上的十七大异端，有十四个是和三一神论相抵触的，由上到下的依次排列是
（大致是按时间倒排序）”
你信三位一体吧？三位一体本身就是误导曲解，三位一体是通过暴力政治手段建立起来
的人为的曲解。这可不是我大口一张说出来的，要证明请自行放狗。
虽然你嘴上说这跟教堂有区别，不一样。但是说穿了，就是要传扬你的个人信仰理念，
跟你个人信仰理念一致的就是正确的，不一致的就是误导曲解。这种模式，你或者可以
美其名曰并非教堂，但是这跟公平公开的讨论基督信仰（注意：不是你个人的信仰）这
个方向完全背道而驰。
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SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Tue May 4 11:47:21 2010, 美东) 提到:
三位一体是基督教阵营四大基本宗派的统一信仰。冰火兄认为是“误导曲解”，显然是
立足于基督教阵营之外了。这也是为什么首先要正本清源了。否则，不管张三李四，都
自称是基督教，那还不乱成一团。
其次在基督徒内部可能也有不清晰的认识，因此这也是我们自己要提高认识的问题。这
个我想冰火兄就不感兴趣了。但是对基督徒来说，建立稳固的正道真信至关重要。
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BlizzFlare (冰火) 于 (Tue May 4 11:57:57 2010, 美东) 提到:
三位一体是基督教阵营四大基本宗派的统一信仰。冰火兄认为是“误导曲解”，显然
是立足于基督教阵营之外了。这也是为什么首先要正本清源了。否则，不管张三李四，
都自称是基督教，那还不乱成一团。
-----------------
这就很明显了，你的立足点是，在你的阵营（基督教）框架之内的，随便讨论。不在你
的框架之内的，对比起，必须得按你的框架来办。
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其次在基督徒内部可能也有不清晰的认识，因此这也是我们自己要提高认识的问题。这
个我想冰火兄就不感兴趣了。但是对基督徒来说，建立稳固的正道真信至关重要。
------------------
对于公共论坛来说，不是版主以个人立场人治，不是由版主立场决定版面框架，而是建
立一个公平公开的讨论环境，至关重要。不过这些可能你就不感兴趣了。
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BlizzFlare (冰火) 于 (Tue May 4 12:06:20 2010, 美东) 提到:
另外插播一句。
【基督教阵营四大基本宗派的统一信仰】的三位一体，是通过暴力政治手段建立起来的
，人为的对耶经的曲解误导。
在一个以人为理解作为基础的框架下面，提出不能人为理解，这也太那个了。
不过，三位一体这个话题跟版主选举无直接关系，就不在这里深入展开说了。
☆─────────────────────────────────────☆
xlxie (返老还童中) 于 (Tue May 4 12:26:53 2010, 美东) 提到:
呵呵，
貌似你说的和俺的意思正好相反？
俺的意思是有可能做到的你再发誓，不然就是不够严谨，太冲动了。
到你那里就是发誓的东西都是做不到的。。。
难怪你觉得俺不严谨。
俺暂时做不到你说的那种"严谨"，
俺慢慢学哈。
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BlizzFlare (冰火) 于 (Tue May 4 12:41:49 2010, 美东) 提到:
是得学习一下。
发誓的东西都是自己能力里面能做到的。
但是很多有能力做到的事情，不一定都愿意做到。
发誓，通过捆绑一些条件，给自己增添压力/动力来促使自己把能力转化为实际。
比如，上法庭作证，通常要求证人发誓，所作证词确为事实。
证人有“能力”说出事实的真相吗？很明显证人有这个能力。
如果按你所说，证人本来就能说出真相，但是还要发誓，不是毫无意义吗？
但是证人是否“愿意”说出事实真相呢？不一定。
这个发誓就是给证人以压力/动力，使这个能力转化为实际。
如果一个人发誓做一件自己根本没有能力做到的事情。比如某人发誓把月亮摘下来给你
玩儿，那就只是笑话而已了。
☆─────────────────────────────────────☆
whiterose (青青子衿) 于 (Tue May 4 12:50:08 2010, 美东) 提到:
如果你认为基督徒当版主，基督版会变成网络教堂（只是个假设），
那么冰火你当版主的话，基督版会变成什么？
第2个宗教信仰版！！！快无人问津的荒漠。我想，站务更不想看到这点吧。
冰火你要是想玩，还是回到宗教版吧，别到基督版来逼迫基督徒了。
基于你长时间在基督版的表现，你的竞选承诺，根本得不到任何基督徒的信任。
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BlizzFlare (冰火) 于 (Tue May 4 12:50:41 2010, 美东) 提到:
既然你要论严谨，那就看图说话吧。
你第一句说的是【你做不到的事情都要发誓】。
后面的解释是【俺的意思是有可能做到的你再发誓】。
你来说说你这个“俺的意思”是如何从第一句的【做不到的事情】穿越到第二句的【有
可能做到的】的？
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xlxie (返老还童中) 于 (Tue May 4 13:17:59 2010, 美东) 提到:
抱歉哈，
用你自己说过的话，请你自己先学学汉语先。
俺首先陈述的是事实，就是：
你做不到的事你都要发誓。
你那样做是不对的，不够严谨。
反问句你总明白吧。
然后是俺的见解，
俺的观点是：
俺觉得你应该有可能做到你再发誓，
是穿越么？
居然还要看图说话，
不明白的话直接问就好了。
呵呵。
☆─────────────────────────────────────☆
BlizzFlare (冰火) 于 (Tue May 4 14:08:42 2010, 美东) 提到:
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>>俺首先陈述的是事实，就是：
>>你做不到的事你都要发誓。
>>你那样做是不对的，不够严谨。
赞！！ 这个太赞了！！
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>>俺的观点是：
>>俺觉得你应该有可能做到你再发誓，
>>是穿越么？
继续大赞。
-----------------
你“认为”，“觉得”我做不到，所以“我做不到”就变成一个【事实】了。
你“认为”我做不到，所以我就“做不到”了，所以我得等到你认为我能做到的时候才
能做到，才应该来立誓言。
除了大赞，实在是不知道用什么词汇可以形容。
请复习一下“你认为”跟“事实”之间，“能力/做得到”跟“愿意/去不去做”之间的
区别。
☆─────────────────────────────────────☆
AprilBreeze (四月清风) 于 (Tue May 4 14:11:30 2010, 美东) 提到:
嘿嘿，这么看来你还是有点信仰的，不知道是佛教不？没怎么看你讨论过。
嗯，不是我不忘记说"邪灵“，是你整天惦记着这事儿呢，动不动主动就把这个TOPIC拿
出来说的。。本来嘛，不同的信仰之间，有不同的认识，有时候心知肚明不说出来也没
啥。。不过既然你问咯，那别人把他的真实理解回答咯，你又不高兴??
xixi，冰火这样的ID的确不适合做信仰版的版务啊
我无所谓怎么处置，要是BBQ兔子，正好逼着我界信仰版一段时间。。说实话，有时候
我还真不想来呢，来了就是吵。吵。吵。。吵个头哦
☆─────────────────────────────────────☆
AprilBreeze (四月清风) 于 (Tue May 4 14:12:28 2010, 美东) 提到:
请允许我小小的吐一把，还整天”耶经“耶经”的
请未来版主给我买本封皮上写有“耶经”二字的中文版圣经来看看。。谢了
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xlxie (返老还童中) 于 (Tue May 4 14:17:27 2010, 美东) 提到:
呵呵，还是兔子一针见血。
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AprilBreeze (四月清风) 于 (Tue May 4 14:19:49 2010, 美东) 提到:
所以啦，你看这么多飞机和机都对俺爱护有加的，就只有他整天想BBQ兔子
☆─────────────────────────────────────☆
xlxie (返老还童中) 于 (Tue May 4 14:34:29 2010, 美东) 提到:
pat pat.
吃2颗胡萝卜就好了。
营养丰富，强身健体。
☆─────────────────────────────────────☆
theisland (the island) 于 (Tue May 4 14:56:02 2010, 美东) 提到:
H. 禁止对特定群体进行攻击。
I. 禁止在讨论中使用隐语，代号，错别字等方式实施攻击之实质。
K. 反对针对个人用负面判断语言，包括信仰和世俗生活方面。
圣经里违反这几条的句子有很多，能不能用啊？基督徒用了怎么处理？
☆─────────────────────────────────────☆
xlxie (返老还童中) 于 (Tue May 4 15:10:56 2010, 美东) 提到:
I,K 应该不多，
H 确实要注意。
这个俺相信永生弟兄会有分寸。
其实你看看班上，这样用的，飞机和机，哪个多？
要是担心也该信徒担心才是。
☆─────────────────────────────────────☆
BlizzFlare (冰火) 于 (Tue May 4 15:23:03 2010, 美东) 提到:
请问你怎么称呼真主阿拉？
☆─────────────────────────────────────☆
BlizzFlare (冰火) 于 (Tue May 4 15:28:08 2010, 美东) 提到:
有空学习一下国学。
《四库全书》是中国古代最大的丛书，编撰于乾隆年间，由当时的纪晓岚、王念孙、戴
震等等一流学者完成。“四库”指经、史、子、集四部，“全书”指所收都是全本。
子部——子部分为“儒家类”、“兵家类”、“法家类”、“农家类”、“医家类”、
“天文算法类”、“术数类”、“艺术类”、“谱录类”、“杂家类”、“类书类”、
“丛书类”、“汇编类”、“小说家类”、“释家类”、“道家类”、【“耶教类”】
、“回教类”、“西学格致类”，重要书目如：《老子》、《墨子》、《庄子》、《荀
子》、《韩非子》、《管子》、《尹文子》 、《慎子》、《公孙龙子》、《淮南子》
、《抱朴子》、《列子》、《孙子》、《山海经》、《艺文类聚》、《金刚经》、《四
十二章经》等等。
当然，你要我现在找一本书出来，放到你手上，我还暂时没有这个能耐。
☆─────────────────────────────────────☆
xlxie (返老还童中) 于 (Tue May 4 15:48:19 2010, 美东) 提到:
这里有说耶经么？
俺怎么没看到。
是俺眼花了？
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humanoid (landlord) 于 (Tue May 4 16:18:16 2010, 美东) 提到:
Strongly support!
☆─────────────────────────────────────☆
BlizzFlare (冰火) 于 (Tue May 4 17:36:42 2010, 美东) 提到:
以下是一个转载，原作者名为王达三，我赞同里面的说法。
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西邻之子呼西邻之父为父天经地义、名正言顺；东邻之子呼西邻之父为父则乖乎情理、
名不正言不顺。孔子说：“名不正则言不顺，言不顺则事不成，事不成则礼乐不兴。”
所以孔子主张正名。在今天，如果想走出文化无意识，避免中国“耶教化”，保持中国
的文化特色和复兴中国的礼乐文明，就有必要认真考虑对中国人习不察焉、言不思焉的
耶教文化符号进行正名。
耶稣是人名，是耶酥创立了耶教；信奉耶教的人尊耶稣为“基督”，意指“上帝” 选
中的人间“救世主”。所以“基督”对耶教信众而言，是一个高度神圣性、崇拜性、归
属性的情感性称谓。如果一个人不信奉耶教，就不宜呼耶稣为“基督”，也不宜呼耶教
为“基督教”。否则，就会像东邻之子呼西邻之父为父一样滑稽可笑。
事实上，早在八十多年前就有人清醒地意识到了这个问题。1922年到1927年，中国知识
界曾掀起过一个轰轰烈烈的“非基督教运动”。当时有不少著名学者，比如“东方文化
派”的梁启超、梁漱溟，“新文化派”的鲁迅、胡适，特别是“学衡派”的陈寅恪、柳
诒徵等人，都呼“耶教”而不是“基督教”。这个传统，后来在港台新儒家如牟宗三、
唐君毅等人那里继承下来，直到今天还有不少港台人士使用“耶教”的称谓。
依此类推，不信耶教的人应称“圣经”、“圣诞节”、 “圣诞树”、“圣诞老人”等
耶教文化符号为“耶经”（或《旧约全书》、《新约全书》）、“耶诞节”、“耶诞树
”、“耶诞老人”等。但在中国大陆，无论是官方还是民间，无论是知识分子还是新闻
媒体，显然从来没有意识到过这个问题，一直就是不加反思、毫无顾忌的使用“基督教
”、“圣诞节”等只有对耶教徒而言才含有神圣和崇拜意味的耶教文化符号。如今细加
反思，真是令人苦笑不得、尴尬异常。
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下面是一个人的回帖
圣诞节改为耶诞节，我觉得并不是排外。道理很简单，世上的圣人不只是耶和华一个，
而是有很多很多个。比如我们圣祖、颜子、曾子、三世祖子思子、孟子；比如王老师文
中所说的伊斯兰教的圣人；比如佛教的佛佗；还有古希腊、古罗马的诸多圣人等等。
如果仅把耶和华的生日定为圣诞节，那么别的圣人该往哪摆呢？更重要的是，不同宗教
之间的教义往往是冲突的，如果关系处理得不好，还会起到反作用。这些内容在王老师
的文章里都说得很清楚。因此我十分赞同王老师的观点。
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churchance (吃橙子) 于 (Tue May 4 17:41:37 2010, 美东) 提到:
这个申请真是特别。不由得不顶。
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xlxie (返老还童中) 于 (Tue May 4 19:29:28 2010, 美东) 提到:
其实你赞同是一回事，这个没问题。
问题在，你是不是公允的，也就是主流的。
世界本没有公平，大多数人的愿望，就成了公平。
这个你同不同意且不说。
就是兔子的要求，你拿出1本"耶经"来，
这要求很低了吧, 全世界多少圣经呢?
据字面意思，holly bible是怎么翻译，不需要俺说把。
如果你不是翻译过来的，而是引申来的，是不是就是歪曲了呢？
话说回来，如果你不信教谈耶稣是不是基督，有意义么？
呵呵。
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GWM (要乖哦，要不圣诞没礼物喽) 于 (Tue May 4 19:53:21 2010, 美东) 提到:
指出你的一个错误。圣诞老人不是来源于耶教, 可以说是多个传说的综合。我是圣诞老
人，不是什么耶诞老人。
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GWM (要乖哦，要不圣诞没礼物喽) 于 (Tue May 4 20:01:25 2010, 美东) 提到:
你要是连什么是公平都不明白，还是少来丢人现眼的好。
世界上多数人都不是耶教徒，所以批判耶教就很公允了，对吧
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BlizzFlare (冰火) 于 (Tue May 4 20:03:29 2010, 美东) 提到:
>> 其实你赞同是一回事，这个没问题。
>> 问题在，你是不是公允的，也就是主流的。
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公允等同主流，嗯，赞。
>> 世界本没有公平，大多数人的愿望，就成了公平。
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也赞这个。
>> 这个你同不同意且不说。
>> 就是兔子的要求，你拿出1本"耶经"来，
>> 这要求很低了吧, 全世界多少圣经呢?
我也很低很低的要求，兔子如何称呼真神阿拉？
既然这样，顺带也问你一句吧，你如何称呼真神阿拉？
兔子躲这个躲了很久了，都没吭一声，谢老师该不会躲吧？
>> 据字面意思，holly bible是怎么翻译，不需要俺说把。
>> 如果你不是翻译过来的，而是引申来的，是不是就是歪曲了呢？
--------------
明显你没有看我引用的文章。
你同不同意且不说，引用文章里面已经阐述的很明显了。
“圣”只是对信的人而言，不信的人不应该用这个“圣”字。
你大可以去问问穆斯林们，什么叫holy bible，耶教的bible是否holy。
不要继续使用捆绑和强奸汉字词汇这种手段了。
你们要用这样的词汇不打紧，但是不要强迫别人也使用这些被歪曲词义的词汇。
顺带问一下，按字面意思翻译，first day, day two, seven days都什么意思？
希望你是直接翻译，而不要引申，不要歪曲了。
>> 话说回来，如果你不信教谈耶稣是不是基督，有意义么？
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这个有点奇怪，我申请的是版主，不是申请谈耶稣，申请当版主是去去管理一个让大家
谈耶稣的版面。
>> 呵呵。
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leonany (leo) 于 (Tue May 4 21:38:28 2010, 美东) 提到:
我觉得你虽然是大使命在身， 不过也不要把一个公用版面上的基督信仰版当成网上教
堂，
基督版是讨论基督教和相关文化历史的讨论版，不然建议你们直接开一个公开的大使命
福音俱乐部， 把
老七拉过来给你们各版做做广告， biblestudy就是你们的榜样
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xlxie (返老还童中) 于 (Tue May 4 21:46:06 2010, 美东) 提到:
呵呵，俺确实不明白什么叫公平。
至少你的公平俺不懂。
都不是基督徒，为啥就是批判，为啥就不能是赞同，理解等其他字眼呢？
看来是你的字典里只有批判了。
不过俺知道你不在乎，你习惯了。
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xlxie (返老还童中) 于 (Tue May 4 21:56:49 2010, 美东) 提到:
人家兔子不过要求你拿出一本你自己说存在的作为你话的证据。
说明你言之有物，你不是也要俺的话要拿出证据么？
对自己要求就可以低了？
拿不出来就罢了，说那么多干啥？
你拿出来再问问题也不迟。
呵呵。
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geli (顽童佬) 于 (Wed May 5 02:22:22 2010, 美东) 提到:
支持
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SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Wed May 5 04:04:22 2010, 美东) 提到:
谢谢兄弟支持。
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SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Wed May 5 04:08:06 2010, 美东) 提到:
谢谢黄兄支持。
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SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Wed May 5 04:09:22 2010, 美东) 提到:
谢谢弟兄支持。
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SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Wed May 5 04:10:00 2010, 美东) 提到:
谢谢姊妹支持。
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Wed May 5 04:10:42 2010, 美东) 提到:
谢谢弟兄支持。
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Wed May 5 04:11:28 2010, 美东) 提到:
谢谢你的友情关注。
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SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Wed May 5 04:12:15 2010, 美东) 提到:
谢谢姊妹支持！
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SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Wed May 5 04:13:38 2010, 美东) 提到:
谢谢弟兄支持。
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SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Wed May 5 04:16:31 2010, 美东) 提到:
谢谢弟兄关注和支持。
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bigsail (河马·面壁) 于 (Wed May 5 04:17:57 2010, 美东) 提到:
oops，橙子的宗教取向暴露了？
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SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Wed May 5 04:18:01 2010, 美东) 提到:
谢谢弟兄支持。
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SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Wed May 5 04:22:09 2010, 美东) 提到:
这个回帖真是神速啊。谢谢关注。
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BlizzFlare (冰火) 于 (Wed May 5 10:20:09 2010, 美东) 提到:
继续躲，不要紧，意料中事。
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BlizzFlare (冰火) 于 (Wed May 5 10:50:27 2010, 美东) 提到:
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既然你们都喜欢这样躲躲藏藏，我也不妨再追加一下。
你们认为“圣”的东西，我不使用个“圣”字，你们就觉得是“贬义”。
那请你们光明正大的把穆斯林们认为的“真神/真主阿拉”以穆斯林们敬畏的方式称呼
一下。
如果你们认为“真神/真主阿拉”仅仅是穆斯林们的应该使用的称呼，而你们不必或不
应当使用这个称呼。
那么同理，“基督”，“圣”这些字眼，都只是你们框架内应该使用的词汇，不在你们
框架内的不应当使用这些称呼。
请谢老师考古一下。
除了我自己使用耶教/耶经外，我何时有强迫/要求耶教徒也使用同样的字眼？
我何时有反对不在耶教架构内的筒子们使用基督，圣这样的字眼？
除了你们反复追问，我才把引文列出，我何时有宣扬/传扬其他不在耶教架构内的筒子
们也应当使用耶教/耶经这样的字眼？
我从没要求你们根据我的立场来使用词汇，你们就已经如此看不顺眼了。
而你们却奋不顾身的要求别人只能根据你们的立场来使用词汇。
"Do to others as you would have them do to you." 哪里去了？！
不过话说回来，根据你之前提出的理论，
我猜想，因为你们人多（N vs. 1)，所以你们的要求就是“公平”的了？
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verdie (verdie) 于 (Wed May 5 10:55:11 2010, 美东) 提到:
把Plato翻成“百拉鸠”，真够有华人基督教特色的。
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xlxie (返老还童中) 于 (Wed May 5 12:49:21 2010, 美东) 提到:
1）俺们不过让你拿一个你说存在的东西，你拿不出来。
就是我们"躲躲藏藏"，并且还"继续躲"了，这就是你眼里的公平？
看来俺并没有看错你吗。
2) 俺没有说过贬义这个词，你说呢，这个觉得是从哪里来的？
你又帮助俺"觉得"了？俺说的似乎是歪曲，不是正解。
俺说holly bible,这个是圣经的全名。你看过1本圣经叫bible么？
俺不过是按照英文直译，都把你气成这个样子，
要不直译，你是不是要上房？
你自己说他不能圣，
其实不过就是你心里有一把歪了的尺子，随时都在衡量，是不是？
俺不需要考古，考了也没用，你的帖子俺基本每篇都回，
居然都已经是躲躲藏藏了，你的评价都是这么"中肯"，
俺还能做到什么？
别说啥叫公平讨论，你自己看看你的语气有没有哪怕1点像的。
要个你自己说的东西你都不敢直接了当说不存在，拿不出来，
就你这个态度，还好意思说别人？
最有趣的是你已经发展到把老7的 "?!"都用上的地步，
怎么，要努力学习作"奋机"了？呵呵。
你还是歇歇吧，这个版主你做的太累了。
还没坐就这样了。
俺是该说，你的诚恳呢？你的严谨呢？
还是该说，你的大炮呢？你的坦克呢？
嘿嘿
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GWM (要乖哦，要不圣诞没礼物喽) 于 (Wed May 5 13:11:14 2010, 美东) 提到:
你太可笑了。你们那个邪教的排外性怎么能让飞机赞同？
如果我说你不信圣诞老人就下地狱，你能不能赞同，理解一下？
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xlxie (返老还童中) 于 (Wed May 5 14:00:13 2010, 美东) 提到:
你说俺可笑，说俺邪教，
你却要俺理解，这话怎么听着这么耳熟。。。
你不是不信有地狱么，怕什么？为啥需要赞同，理解呢。。。
BTW, 俺没让你赞同理解呀，
俺是跟冰火说的，
俺觉得他还算正常人。
你也别自称圣诞老人了，
没这样的，不是抹黑么？
考虑下，换个李逵啥的？
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GWM (要乖哦，要不圣诞没礼物喽) 于 (Wed May 5 14:31:25 2010, 美东) 提到:
你觉得冰牧师会赞同理解啊，你该去看心理医生了。
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xlxie (返老还童中) 于 (Wed May 5 14:35:29 2010, 美东) 提到:
这个"觉得"又是你加上的？
难道你是给心理医生打广告的，
不错嘛，介绍介绍经验，俺们也能受益。
其实很简单，只要冰火说一句话，
"我人品和GWM一样"
俺再也不会回他这个ID的帖子，他怎么损俺骂俺都没关系。
多省事。
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AprilBreeze (四月清风) 于 (Wed May 5 14:49:03 2010, 美东) 提到:
他以后可会是这个版忠实的潜水者之一哦，呵呵呵
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BlizzFlare (冰火) 于 (Wed May 5 14:51:33 2010, 美东) 提到:
>> 1）俺们不过让你拿一个你说存在的东西，你拿不出来。
我从来没有说“存在”，请问我哪里说过了？
你们口中的“圣经”，我称之为“耶经”。
这并不代表实际上有一本书封面上写着“耶经”。
你去放狗一下，看看多少人称你们的“圣经”为“耶经”吧。
>> 就是我们"躲躲藏藏"，并且还"继续躲"了，这就是你眼里的公平？
躲躲藏藏是指你们不敢回答你们是如何称呼“真主/真神阿拉”的这个问题。
请问这个是事实吗？我问了几次？你和兔子回答了吗？
>> 看来俺并没有看错你吗。
>> 2) 俺没有说过贬义这个词，你说呢，这个觉得是从哪里来的？
>> 你又帮助俺"觉得"了？俺说的似乎是歪曲，不是正解。
“贬义”这个词是兔子说的。
>> 俺说holly bible,这个是圣经的全名。你看过1本圣经叫bible么？
俺见识不多，放狗倒是挺在行的，下面仅举几例。
http://www.google.com/products/catalog?hl=en&q=bible&cid=655862
http://www.google.com/products/catalog?hl=en&q=bible&cid=174568
http://www.google.com/products/catalog?hl=en&q=bible&cid=145429
>> 俺不过是按照英文直译，都把你气成这个样子，
>> 要不直译，你是不是要上房？
你要如何称呼，如何翻译，请随君便，我从来没有半句异议。
请指出我哪里阻止，哪里生气你们自己使用“圣”，“基督”词汇了？
请看看现在是谁在“生气”我使用耶教/耶经这些词汇？现在是谁上房了？
如果你没有搞清楚，那给你澄清一下，如果你搞清楚，但是故意转移视线，那给旁观者
澄清一下。
我从来没有complain你们称holy bible为“圣经”。
我根据我的理念，称你们的“圣经”为“耶经”，你们有些人，或者很多人，看不顺眼
了，觉得是贬义词汇，故意贬低你们。
请搞清楚一下，现在谁是提诉方，谁是辩护方。
>> 你自己说他不能圣，
>> 其实不过就是你心里有一把歪了的尺子，随时都在衡量，是不是？
“真神/真主阿拉”是“真神/真主”吗？如果你觉得不是，那也只能说明你心里有一把
歪了的尺子，随时都在衡量，是不是？
“神”，“圣”这些概念，都是主观的，相对的。
你要称谁为神，称谁为圣，那是你自己的选择，我管不动，也从来没打算要管。
现在问题的关键是你们要求其他不信的人也对你们信的对象称“圣”，不称“圣”的话
就是贬低你们了。
>> 俺不需要考古，考了也没用，你的帖子俺基本每篇都回，
>> 居然都已经是躲躲藏藏了，你的评价都是这么"中肯"，
>> 俺还能做到什么？
每个帖子都回，跟躲躲藏藏回避问题的区别，你分得清么？
>> 别说啥叫公平讨论，你自己看看你的语气有没有哪怕1点像的。
如果别人不使用你们的词汇，就说别人是故意使用贬义词汇贬低你们。
而别人提问你们是如何对待别人的词汇，却躲躲闪闪不敢回答的。
公平讨论？你看看你们的态度，有没有哪怕半点像？
>> 要个你自己说的东西你都不敢直接了当说不存在，拿不出来，
>> 就你这个态度，还好意思说别人？
呵呵，还说我的每个帖子都回，不需要考古。
这个我前面已经回答过了，需要给你个链接或者图片否？
>> 最有趣的是你已经发展到把老7的 "?!"都用上的地步，
厉害啊。。。原来用“？！”就是变成老七了啊？
我严重考虑一下放个狗搞点数据，看看能搜到多少使用“？！”的。
>> 怎么，要努力学习作"奋机"了？呵呵。
>> 你还是歇歇吧，这个版主你做的太累了。
>> 还没坐就这样了。
>> 俺是该说，你的诚恳呢？你的严谨呢？
我的诚恳就是我信什么我就行什么。
比起那些口上说信耶稣，却连耶稣的黄金律都故意违背的人强多了。
我的严谨？
你每次说我这里那里不对，我都回应，而且基本我都给出理由和解释。
你呢？
>> 还是该说，你的大炮呢？你的坦克呢？
我的大炮？坦克？呵呵。。。可远远比不上你的凌波微步。
>> 嘿嘿
总结一下，事情的起端是兔子说耶教/耶经是贬义词汇，我就引文解释。
然后你就开始插进来了，应该是问有没有“耶经”实际存在的问题。
然后我给出了一段引文，说明我的立场。
然后我几次问你们，你们是如何称呼别人的“真神/真主”的。
然后你继续几次提出有没有实际刊物题为“耶经”，并问我是否能拿出“证据”。
（我已经回答了上面这个问题，如果你没看到，那只能深表遗憾。）
然后我就追加了问题。
然后你也追加了回复。
你先来理顺一下，是谁一直在“生气”一些别人根本没有要求他/她去做的事情。是谁
要求别人使用他/她自己的词汇来说话，而躲躲闪闪的不敢回答他/她又是用什么词汇来
说一些特定对象的。
你的加入，无非就是想说世界上没有一本出版物叫“耶经”而已。
对此我已经作了回复，可惜你没有看到。
公平的讨论，就是虽然双方有不同或者对立的观点，但是都可以按自己的意思来表达，
论述，质疑，而不是一方必须规限在另一方的框架内才能进行表述。
而不是像某些人想象中的那样，一方提出的论点，另一方只能表示同意或者没有意见，
即使有意见，也只能按照第一方的框架来发表意见，而不能根据自己本身的意思来表达
意见。
我跟你的讨论，so far 就是一个公平的讨论。
我说了我的观点看法，你说了你的观点看法，我们对对方的观点看法都根据自己的理解
和意思提出反驳。
如果其中一方提出，对方必须按照他/她的框架来讨论，否则就免谈。
或者一个外力加入，说A方必须按照B方的框架来进行讨论，否则讨论就中止。
这些情况就是不公平了。
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BlizzFlare (冰火) 于 (Wed May 5 15:08:27 2010, 美东) 提到:
澄清一下。
参加附图末句。
当时说这句的时候说的不是很清楚。
这句里面的“书”是指（一本题为“耶经”的书）。
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GWM (要乖哦，要不圣诞没礼物喽) 于 (Wed May 5 15:09:33 2010, 美东) 提到:
那你来解释一下：
BTW, 俺没让你赞同理解呀，俺是跟冰火说的
冰火的人品怎么会跟我一样？飞机可不懂玩什么N位一体的把戏。至于你回不回他的贴
，who cares？冰牧师也不会损你骂你，最多说几句实话而已
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SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Wed May 5 15:11:17 2010, 美东) 提到:
谢谢朋友关注，二人实际是不同时代的两个人，思想差别就更大了。有机会欢迎到基督
信仰论坛详细讨论。
Pelagius (AD 354 – AD 420/440)
Plato (428/427 BC – 348/347 BC)
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SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Wed May 5 15:18:21 2010, 美东) 提到:
甚为欢迎呀。如果偶然符出水面，马上一个花环仍过去（附带两个包子）。姊妹盯着点。
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verdie (verdie) 于 (Wed May 5 15:25:37 2010, 美东) 提到:
谢谢讨论。要怪首先要怪你古怪的音译，其次要怪你或是某教会杜撰的新百拉鸠这个词
。另外，Pelagius还是教皇的名字呢。
在这里讨论就很好，我不习惯去一个随时有可能被以辱教辱神等罪名被封禁的所谓开放
论坛上去讨论某些会使那些自以为是此论坛的主人的教徒们咬牙切齿的话题。
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AprilBreeze (四月清风) 于 (Wed May 5 15:40:45 2010, 美东) 提到:
这么长一篇文章，只看见满眼的兔子，没有摸到要领
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xlxie (返老还童中) 于 (Wed May 5 15:42:32 2010, 美东) 提到:
这个俺google过的，
第一页都是似乎不是广告就是佛学的，俺相信你，
如果俺望后翻，也许能找到你需要的例子，
俺的意思是，google不上第一页的，能不能算主流说法。
：躲躲藏藏是指你们不敢回答你们是如何称呼“真主/真神阿拉”的这个问题。
：请问这个是事实吗？我问了几次？你和兔子回答了吗？
这个问题俺可以回答你，俺可以这么称呼，这本身就是一个名词。
前提是俺跟伊斯兰教徒在一起，但这并不意味俺把他当神。
同理，你可以不认圣经，但是就着尊重别人的信仰来说，
该怎么办。没人强迫你做什么，只是如果不信教的大多数人都这么称呼，你是不是不该标新立异呢？
：俺见识不多，放狗倒是挺在行的，下面仅举几例。
：http://www.google.com/products/catalog?hl=en&q=bible&cid=655862281599615955&ei=LK3hS96KBaPUjgSx3f3XCw&sa=title&ved=0CBMQ8wIwAjgA#p
：http://www.google.com/products/catalog?hl=en&q=bible&cid=17456876760492078423&ei=LK3hS96KBaPUjgSx3f3XCw&sa=title&ved=0CB8Q8wIwBDgA#p
：http://www.google.com/products/catalog?hl=en&q=bible&cid=14542930325725263987&ei=LK3hS96KBaPUjgSx3f3XCw&sa=title&ved=0CD0Q8wIwCTgA#p
既然你找到了，算我没见过，你就说经好了。
：你要如何称呼，如何翻译，请随君便，我从来没有半句异议。
：请指出我哪里阻止，哪里生气你们自己使用“圣”，“基督”词汇了？
：请看看现在是谁在“生气”我使用耶教/耶经这些词汇？现在是谁上房了？
如果你能早些回答俺的问题，俺自然也可以回答你的问题。
你是不是说过啥，"躲躲藏藏，继续躲" 却对俺们要求的避而不谈？
你自己看看你的帖子，连?!这样经典的老7用都上了，是不是最后会可能上房？
这个俺回答了，你倒是看看咱们谁的尺子歪，嘿嘿。
：每个帖子都回，跟躲躲藏藏回避问题的区别，你分得清么？
这个还真分不清。你说呢？你不是要学老7把，
"你还没回答我的问题呢", 其实很简单，你回答了别人的问题，别人就不躲你了，你说
呢？
是不是该有个先来后到。
欢迎，你看看比例和统计数字把。这个你在行。
俺正在做跟你一样的事，不过你我似乎都不认同对方也这么做了。
>> 还是该说，你的大炮呢？你的坦克呢？
：我的大炮？坦克？呵呵。。。可远远比不上你的凌波微步。
这个你似乎年级小，没看过著名影片"战上海"
有机会你可以看看。
你后面这些基本公平，俺也基本同意，
尤其是第一段，就不一一回复了。
：公平的讨论，就是虽然双方有不同或者对立的观点，但是都可以按自己的意思来表达，
论述，质疑，而不是一方必须规限在另一方的框架内才能进行表述。
而不是像某些人想象中的那样，一方提出的论点，另一方只能表示同意或者没有意见，
即使有意见，也只能按照第一方的框架来发表意见，而不能根据自己本身的意思来表达
意见。
我说了我的观点看法，你说了你的观点看法，我们对对方的观点看法都根据自己的理解
和意思提出反驳。
如果其中一方提出，对方必须按照他/她的框架来讨论，否则就免谈。
或者一个外力加入，说A方必须按照B方的框架来进行讨论，否则讨论就中止。
这些情况就是不公平了。
☆─────────────────────────────────────☆
xlxie (返老还童中) 于 (Wed May 5 15:44:53 2010, 美东) 提到:
俺在跟冰火讲道理，希望他理解，
并不是要他接受或赞同俺的观点，
这个似乎对你很难明白。
你最后说对了，你基本除了损人就是骂人。
冰火好歹说实话。
这就是最大的区别。
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BlizzFlare (冰火) 于 (Wed May 5 17:52:04 2010, 美东) 提到:
一兔障目。
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leonany (leo) 于 (Wed May 5 18:17:07 2010, 美东) 提到:
赞不怕脏不怕累的耐心，顺路再支持一下冰火
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BlizzFlare (冰火) 于 (Wed May 5 18:28:04 2010, 美东) 提到:
>> 这个俺google过的，
>> 第一页都是似乎不是广告就是佛学的，俺相信你，
>> 如果俺望后翻，也许能找到你需要的例子，
>> 俺的意思是，google不上第一页的，能不能算主流说法。
有谁何时说过“耶教”和“耶经”是主流说法？
你的这个例子不太好，你这个例子只是直接的说明带耶教立场的不会说“耶教”“耶经
”，却并不能直接说明在不信耶教的群体里面“耶教”“耶经”的使用率或者主流指数
是如何。
并非主流的东西，为何就不能/不应当使用呢？
你觉得color这个词很正常吧？
From Latin color, via Anglo-Norman colour (Early Anglo-Norman culur). The US
spelling, which excludes the u, was chosen to conform to the word's Latin
origin, and to make all derivatives consistent (colorimeter, colorize,
colorless, etc; see below). Elsewhere in the English-speaking world, the u
has been retained.
原来color只是美国使用而已，你说你要不要跟随主流的拼写方式呢？
>> 这个问题俺可以回答你，俺可以这么称呼，这本身就是一个名词。
>> 前提是俺跟伊斯兰教徒在一起，但这并不意味俺把他当神。
>> 同理，你可以不认圣经，但是就着尊重别人的信仰来说，该怎么办。
好，爽快，后面一同回复这个。
>> 没人强迫你做什么，
是要求，不是强迫。
>> 只是如果不信教的大多数人都这么称呼，你是不是不该标新立异呢？
事实上，早在八十多年前就有人清醒地意识到了这个问题。1922年到1927年，中国知识
界曾掀起过一个轰轰烈烈的“非基督教运动”。当时有不少著名学者，比如“东方文化
派”的梁启超、梁漱溟，“新文化派”的鲁迅、胡适，特别是“学衡派”的陈寅恪、柳
诒徵等人，都呼“耶教”而不是“基督教”。这个传统，后来在港台新儒家如牟宗三、
唐君毅等人那里继承下来，直到今天还有不少港台人士使用“耶教”的称谓。
你不是一直有看我的帖子么？
这个说法是有源头的，不是我自己大口一张就弄出来的。
>> 既然你找到了，算我没见过，你就说经好了。
有空多放放狗，看看外面的世界。
>> 如果你能早些回答俺的问题，俺自然也可以回答你的问题。
>> 你是不是说过啥，"躲躲藏藏，继续躲" 却对俺们要求的避而不谈？
我的答案一早就在那里，你甚至还回复了我的那个帖子。
不过是我原话说得不清楚，这不怪你。
>> 你自己看看你的帖子，连?!这样经典的老7用都上了，是不是最后会可能上房？
哈哈。。。问号加叹号的用法，一直运用在现代汉语里面。
http://xueke.edudown.net/Article/xiaoxue/yingyu/200607/406.html
http://wenwen.soso.com/z/q141914371.htm
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4e74c08701007yjy.html
还是那句话，多到外面走走，看看外面的世界，不要一七障目。
>> 这个俺回答了，你倒是看看咱们谁的尺子歪，嘿嘿。
这个跟上面第二段一起回答。
嗯，在这点上，我不如你。
一些特定的东西，我做不到为了迎合其他人而口是心非。
这就好比没有几个耶教徒能因为要尊重不信三位一体的教派的人而把“受造物”三个字
仅仅当成一个名词来使用。
>> 这个还真分不清。你说呢？你不是要学老7把，
>> "你还没回答我的问题呢", 其实很简单，你回答了别人的问题，
>> 别人就不躲你了，你说呢？
>> 是不是该有个先来后到。
上面已经说了，答案一早就在那里了，你没看到，不怪你。
>> 欢迎，你看看比例和统计数字把。这个你在行。
这个？！好像是内定符号，暂时狗不出来。以后狗出来了再给你数据。
>> 这个你似乎年级小，没看过著名影片"战上海"
>> 有机会你可以看看。
有没有BT链接？
>> 你后面这些基本公平，俺也基本同意，
>> 尤其是第一段，就不一一回复了。
那你来说说，根据你也基本同意的公平讨论原则。
在永生弟兄的理念之下，信耶稣的和不信耶稣的能进行公平讨论吗？
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BlizzFlare (冰火) 于 (Wed May 5 18:38:27 2010, 美东) 提到:
同理，我已经解释清楚“耶教”“耶经”的来源和道理。
你们是否接受或赞同，并不在我的控制范围之内。
开一个公平公开的基信版也一样。
大家都可以把自己的观点说出来，也可以跟不同观点的互相交流对比。
至于是否要接受或赞同别人的观点立场看法，或者坚持自己的立场，各随君便。
而绝不是预设一个观点和立场，必须跟这个预设的观点和立场没有冲突的才能来讨论，
而讨论的基础又必须是跟预定的观点和立场保持一致。
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BlizzFlare (冰火) 于 (Wed May 5 18:41:12 2010, 美东) 提到:
貌似这个主题是永生弟兄的申请帖。。。
我的申请帖在这里： http://www.mitbbs.com/article_t/board/31313735.html
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GWM (要乖哦，要不圣诞没礼物喽) 于 (Wed May 5 18:48:04 2010, 美东) 提到:
这个理可不同。他们诅咒别人，希望能获得理解甚至赞同。冰牧师不过用了几个中性的
词，这帮人已经上窜下跳了。
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GWM (要乖哦，要不圣诞没礼物喽) 于 (Wed May 5 19:00:30 2010, 美东) 提到:
看来你认为那个关于狂热基智商低的调查也是损人/骂人了。你有权做这样的界定，但
不影响别人继续说实话。
我这人对弱者向来很同情，不过对于那些不靠自身努力，想通过认个耶爸爸来改变自己
命运的人更多的是鄙视。
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leonany (leo) 于 (Wed May 5 19:04:46 2010, 美东) 提到:
damn, 声明一下俺支持的是冰火
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xlxie (返老还童中) 于 (Wed May 5 19:13:27 2010, 美东) 提到:
调查是不是损人俺不知道，
问题是，你调查了没？
你说的这些，除了挖苦，骂人，又有什么？
你同情，你帮助过这些你同情的人么？
你鄙视是好事，如果被你认同岂不是要怀疑自己的人品？
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xlxie (返老还童中) 于 (Wed May 5 19:29:45 2010, 美东) 提到:
俺看了那些原则，
其实你和永生的都不错。
这也是为什么俺上来并没有不支持你的原因。
后来，俺看到后面的续帖，
觉得俺需要反对你，不是别的，因为你是反基，不是普通非基。
你的竞选伙伴的表现，大家也都能看到。
永生弟兄可以说是现在基板恢复秩序的唯一希望了。
否则以现在的秩序，每天PA帖子不断，讽刺，挖苦满天飞。
实在没有存在下去的必要。
俺看过永生弟兄对帖子的处理，能对他个人指责，挖苦的帖子都诚恳对待。
应该算够公平了，你说呢？
其实你也还可以，能说实话，不被怒气冲昏头脑。
但是在这个板，你没永生兄弟合适。
且不说你的那些伙伴的作为，如果你上台，能都该封的封，该删的删么？
你做不到的，就是勉强做到一部分，也不过是得罪了以前的朋友。
2面不是人，何苦呢，这差事为啥没人抢？
倒是永生兄弟俺觉得不会打压谁。
道理可以讲，秩序不能没有。
观点可以不同呀，
PA的么那么只要举报，或证据明显，该封就封，该删就删
不管是不是基督徒，一视同仁。
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BlizzFlare (冰火) 于 (Wed May 5 19:49:32 2010, 美东) 提到:
>> 觉得俺需要反对你，不是别的，因为你是反基，不是普通非基。
请解释，何为“反基”。
这个实在是太搞笑了，你这是第几次说“竞选伙伴”这个词了？
我上次说的话依然有效，可以请钻务调查，我有没有任何私信或帖子找帮手或者拉票了
。如果是没有的话，请你不要再随便把我的竞选跟其它人扯上关系。
>> 俺看过永生弟兄对帖子的处理，能对他个人指责，挖苦的帖子都诚恳对待。
>> 应该算够公平了，你说呢？
他的“公平”是在同意和接受耶教框架下面的“公平”。
例子我就不反复帖了，你觉得有需要我再给你链接。
>> 且不说你的那些伙伴的作为，如果你上台，能都该封的封，该删的删么？
请看我的竞选帖子里面暂定版规。
>> 你做不到的，就是勉强做到一部分，也不过是得罪了以前的朋友。
>> 2面不是人，何苦呢，这差事为啥没人抢？
你又来了，是你“觉得”我做不到而已。
>> 倒是永生兄弟俺觉得不会打压谁。
>> 道理可以讲，秩序不能没有。
>> 观点可以不同呀，
不信三一的，免谈。
不以耶经无误论为基础的，免谈。
不以耶和华绝对全知全能公义全善为基础的，免谈。
你之前基本同意的公平讨论的道理是什么？还记得否？
>> PA的么那么只要举报，或证据明显，该封就封，该删就删
>> 不管是不是基督徒，一视同仁。
这已经包含在我的暂定版规里面了。
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GWM (要乖哦，要不圣诞没礼物喽) 于 (Wed May 5 20:13:58 2010, 美东) 提到:
当然。而且不是通过祷告的方式
我的人品就不用你操心了，这辈子还真没被人质疑过。至于你，从你造谣说美国科学院
多数院士都信神已经说明问题了。
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xlxie (返老还童中) 于 (Wed May 5 21:05:48 2010, 美东) 提到:
至于有没有人质疑，俺说了不算，大家可以看清楚。
所谓造谣，呵呵，随你说吧，你说俺啥俺都不会生气的。
如果有人好奇的话，可以参观GWM在基督班的帖子，
看看你的实际表演，这个俺可"造谣"不了。
你能帮人是件美事，希望你说的是真的。
这个希望你能保持，网上毕竟是个ID，也许你并没有那么糟。
一般人言比行好，原来你是反例，
言虽然不咋地，行却是不错的，
这也算难得。
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xlxie (返老还童中) 于 (Wed May 5 21:15:29 2010, 美东) 提到:
你自己应该知道俺为啥不信你会做好这个版主，
俺说了，你可能能做好别的班，但不是这个。
至于你说的3个免谈，至少不会损人，骂人，胡乱封人。
也就是能维持版面秩序，你说是么？
你所说的是观点公平，大家能自由表达自己的观点，
这个你和永生都能做到，
但维持基本的版面秩序，
从你以往的表现，俺觉得你不容易做到，
不是简单的原意就能的。
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BlizzFlare (冰火) 于 (Wed May 5 21:38:51 2010, 美东) 提到:
>> 至于你说的3个免谈，至少不会损人，骂人，胡乱封人。
>> 也就是能维持版面秩序，你说是么？
你这个说法是否侧面同意永生弟兄这样的规定无法做到公平讨论原则呢？
>> 你所说的是观点公平，大家能自由表达自己的观点，这个你和永生都能做到，
你这不是自相矛盾吗？
3个免谈都加在这里了，永生弟兄已经明令了不信三一的禁了。
还谈什么自由表达自己的观点？
如果你有理解我的誓言，那么其实你的最好选择是我的确做不到，或者说你的“觉得”
的确是准确的。
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SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Wed May 5 21:57:17 2010, 美东) 提到:
怪我。哈哈。是我直接从英文译过来的。当时只是一个内部参考，因为我给了英文原本
了。也许国内有更通用的译法。朋友知道的话，可以贴上来，我即替换。
至于在哪里讨论，朋友随意。我前面的说法是邀请，也是告诉朋友说，如果有相关的问
题，可以到那里去找我。
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leonany (leo) 于 (Wed May 5 22:00:56 2010, 美东) 提到:
基板的基督徒的脸皮之厚再感慨一下，嗯
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xlxie (返老还童中) 于 (Thu May 6 07:15:32 2010, 美东) 提到:
我看到了现在版面的情况，
俺不认为你会比现任版主作的更好。
誓言有意义么？
我问问你，
你看看GWM最近在基督班的发言，
会删掉其中50%左右的帖子，甚至警告，直至封ID么？
henshin呢？让大家看看你的判断。
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xlxie (返老还童中) 于 (Thu May 6 07:59:02 2010, 美东) 提到:
恭喜啦！
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BlizzFlare (冰火) 于 (Thu May 6 10:19:24 2010, 美东) 提到:
删是不会，确切说，会转移至精华区作为封人的证据。
如果像这个帖子里面你跟GWM的互掐，帖子估计我还会让其待在版面。也可以考虑转移
到证据区。你们各自有三次被警告机会，如果不抓住机会，继续相辱以沫的，办了，天
数由1天起按过往记录和情况递增。
henshin我只翻看了大概3-5个帖子，用词“野合花”应当列为不当用语，三次机会。
但是除了这个用词之外，你好好看看他的帖子，至少在我看到的三五个里面，没有任何
辱骂PA的成分。你给提供一个你认为辱骂PA的链接，我可以案例分析。
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BlizzFlare (冰火) 于 (Thu May 6 10:20:21 2010, 美东) 提到:
才发现，原来永生上任了，恭喜。
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jym2307 (罪魁) 于 (Thu May 6 13:09:51 2010, 美东) 提到:
别气馁
你可以下次再来
不过这一期你应该在版上多学习认识基督信仰
另一方面也要学习树立威信
譬如有人骂街的时候你要勇敢的站出来，不管对方是基督徒还是非基
切记
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redbrim (太子吃饭去) 于 (Thu May 6 19:29:19 2010, 美东) 提到:
支持。
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leonany (leo) 于 (Thu May 6 21:00:47 2010, 美东) 提到:
真把自己当什么了，lol
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SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Fri May 7 07:58:40 2010, 美东) 提到:
谢谢冰火兄，期望下次我也给你送去同样的恭喜。
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SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Fri May 7 08:02:15 2010, 美东) 提到:
谨此对各位弟兄姊妹诸位朋友的代祷支持和关注致以衷心的谢意。愿我们都在寻求真理
的路上有较大的进步。
再次谢谢！
永生
05/07/2010 |
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