G***a
发帖数: 27294 | 1 我们中国千百年来的饮食习惯，是以碳水为主的。这点我毫不怀疑。
碳水为主的饮食在低油盐，素食为主，热量控制得好的情况下，也确实是养生的，健康
的。
这点也确实是没有争议的。
也就是五谷杂粮，加小菜，非常少的肉类，是不错的饮食。我自己也是这么认为的。
但是这点和“中国人基因”是不是有关呢？
下面这帖子讲一讲，获得性（acquired) 的习惯，和基因（ｇｅｎｅｔｉｃｓ）的区别
所在。 |
G***a
发帖数: 27294 | 2 首先，并不是“千百年来一直如此”的东西，都是会被写进基因的。大多数东西不会。
比如说，中国人千百年说中文，写汉字。但是这两种东西，是写不进基因。这些都是后
天学习的。
任何一个国家的宝宝，抱到中国人家庭养，一样会说中文，能学会写汉字。
同样，中国人的宝宝，放到老外家养，如果不教，一样不会说中文写汉字。
即便宝宝的祖祖辈辈都是说中文写汉字的，也是一点用处没有。
因此，每个宝宝基因里不会写她说什么语言。基因里写的，只是，“她有学任何人类语
言的能力”
我的point在于，千百年的习惯，跟写进基因没有必然因果关系。
下贴来论证，饮食是不是写进基因 |
G***a
发帖数: 27294 | 3 下面来讲一讲基因进化的ｔｉｍｅ ｓｃａｌｅ
人类在６００万年前，就跟其他高级灵长类动物分离了。
种群基因库的变迁，基本来说，是以十万年为单位。
这６００万年，我们和黑猩猩的整体基因组区别，只有２％左右。
ＤＮＡ区别，不到１％
http://en.wikipedia.org/wiki/Chimpanzee_genome_project
这些基因主要分布在骨骼，皮肤头发，部分脑部发育等等。
人类各个种族的分化是以数万年为单位的。种族之间的基因组差别不足０．５％
东亚人的基因组，在几万年前，新石器时代，应该说已经定形了。
而小麦的发现历史，算上采集史，不足１万年。
几千年的农垦历史，只传几十代，影响基因组，可以说是Ｈｉｇｈｌｙ ｕｎｌｉｋｅ
ｌｙ的。
当然ｈｉｇｈｌｙ ｕｎｌｉｋｅｌｙ，并不是说一定ｉｍｐｏｓｓｉｂｌｅ
于是，我今早又开始翻文献，试图找找相反的证据。 |
a***a
发帖数: 40617 | 4 其实不用扯太多，现在问题就是人类粮食来的太容易，吃得太多
【在 G***a 的大作中提到】
: 下面来讲一讲基因进化的ｔｉｍｅ ｓｃａｌｅ
: 人类在６００万年前，就跟其他高级灵长类动物分离了。
: 种群基因库的变迁，基本来说，是以十万年为单位。
: 这６００万年，我们和黑猩猩的整体基因组区别，只有２％左右。
: ＤＮＡ区别，不到１％
: http://en.wikipedia.org/wiki/Chimpanzee_genome_project
: 这些基因主要分布在骨骼，皮肤头发，部分脑部发育等等。
: 人类各个种族的分化是以数万年为单位的。种族之间的基因组差别不足０．５％
: 东亚人的基因组，在几万年前，新石器时代，应该说已经定形了。
: 而小麦的发现历史，算上采集史，不足１万年。
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G***a
发帖数: 27294 | 5 一般的ＤＮＡ ａｎａｌｙｓｉｓ都显示，人类种族之间，
是没有任何基本的biological difference
给出一个比较科普的权威的文章：
http://wupa.wustl.edu/record_archive/1998/10-15-98/articles/rac
也就是说，一个人类种族能用的药，另一个种族也能用
一个种族能吃的东西，另一个种族也能吃。
基本来说，你把俄罗斯最吃肉的游牧部落的宝宝，抱到中国吃清粥小菜。
只要营养充足，ｇｕｅｓｓ ｗｈａｔ？他一样会健康长大。
不会出现任何不良反应。 |
G***a
发帖数: 27294 | 6 是啊。都是工业化搞的。100年前都没这个问题。西方人也是一样吃高碳水饮食的
【在 a***a 的大作中提到】
: 其实不用扯太多，现在问题就是人类粮食来的太容易，吃得太多
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a***a
发帖数: 40617 | 7 还有各种caloric sweetener
现在美国人吃上述这玩意儿（特别是HFCS）是200年前美国人食谱的20倍
不过我以前写keto那篇小综述就明确说过，keto/atkins不是适合所有人
适合胰岛素耐受的
【在 G***a 的大作中提到】
: 是啊。都是工业化搞的。100年前都没这个问题。西方人也是一样吃高碳水饮食的
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G***a
发帖数: 27294 | 8 最后，为了slightest chance, 对各大数据库，进行了extensive search
没有发现任何证据证明中国人的消化系统，包括所有消化道和消化腺体的基因和其他任
何种族有区别的。
所有灵长动物，已经都定型是杂食动物了。
西方人的饮食习惯，在农耕之后，和我们一样，也是以碳水为主的。
事实上，欧洲内陆大多数人，千百年来，大多数时间是靠土豆生存的。
中国人的胃，没有任何特殊之处。
当然，饮食习惯也是很重要的。成人获得性饮食习惯，是跟着一辈子的，就像中文一样
的。
但它确实不是写进基因的，是后天学习来的。 |
G***a
发帖数: 27294 | 9 我不支持atkins，但是我就是受不太了scientific fallacy被人传来传去而已。
【在 a***a 的大作中提到】
: 还有各种caloric sweetener
: 现在美国人吃上述这玩意儿（特别是HFCS）是200年前美国人食谱的20倍
: 不过我以前写keto那篇小综述就明确说过，keto/atkins不是适合所有人
: 适合胰岛素耐受的
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a******a
发帖数: 2067 | 10 我估计这个帖子会出现乳糖不耐受症在东西方差异的例子 = =
昨天我同学还兴冲冲跟我讲，伊是B型血，意味着什么都能吃而不发胖 = = |
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a***a
发帖数: 40617 | 11 你别，我看有些大仙自己跳得赶紧很好，正好是一个乐。。。
【在 G***a 的大作中提到】
: 我不支持atkins，但是我就是受不太了scientific fallacy被人传来传去而已。
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G***a
发帖数: 27294 | 12 哈哈，你现在已经能expect question了~~~
我现在在department辩论的时候，也发展出了这种能力 。
有时候有的教授一问，我就能大笑：“I know you're gonna ask that. I can read
your mind"
他也呵呵笑：" so scary"
----其实这是academia 辩论的一个技能，expect question，就能准备充分。
【在 a******a 的大作中提到】
: 我估计这个帖子会出现乳糖不耐受症在东西方差异的例子 = =
: 昨天我同学还兴冲冲跟我讲，伊是B型血，意味着什么都能吃而不发胖 = =
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a******a
发帖数: 2067 | 13 扯远点，感觉一部分是观念的问题。
比如我妈一直跟我强调能吃是福，也不管度的问题。就是刚才阿诺说的，主要现在食物
太易得了。尤其爸妈那代的还经历了自然灾害的，对比太强，经历肯定影响观念的。
我说我现在不吃米面了他们就受不了，觉得我搞得跟轮子功一样。解释半天GI吧，又没
作用。。。二则是生怕我在外面过得不好（天下父母心啊）。问题是，这么大一人了，
又怎么可能笨到让自己受饿呢。
【在 G***a 的大作中提到】
: 哈哈，你现在已经能expect question了~~~
: 我现在在department辩论的时候，也发展出了这种能力 。
: 有时候有的教授一问，我就能大笑：“I know you're gonna ask that. I can read
: your mind"
: 他也呵呵笑：" so scary"
: ----其实这是academia 辩论的一个技能，expect question，就能准备充分。
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a***a
发帖数: 40617 | 14 用事实说话啊，我回国给我妈一看6packs，健身房小背心一露肉
然后大鱼大肉肥吃
我妈立刻跟我一起开始keto了
【在 a******a 的大作中提到】
: 扯远点，感觉一部分是观念的问题。
: 比如我妈一直跟我强调能吃是福，也不管度的问题。就是刚才阿诺说的，主要现在食物
: 太易得了。尤其爸妈那代的还经历了自然灾害的，对比太强，经历肯定影响观念的。
: 我说我现在不吃米面了他们就受不了，觉得我搞得跟轮子功一样。解释半天GI吧，又没
: 作用。。。二则是生怕我在外面过得不好（天下父母心啊）。问题是，这么大一人了，
: 又怎么可能笨到让自己受饿呢。
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a******a
发帖数: 2067 | 15 事实就是我瘦了 -__-b 这让她们看到了还得了 -___-\\\
回国在即，愁死我了。打算背一堆全麦回去
【在 a***a 的大作中提到】
: 用事实说话啊，我回国给我妈一看6packs，健身房小背心一露肉
: 然后大鱼大肉肥吃
: 我妈立刻跟我一起开始keto了
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G***a
发帖数: 27294 | 16 为什么我妈妈总是：“瘦点好”。。。。
【在 a******a 的大作中提到】
: 事实就是我瘦了 -__-b 这让她们看到了还得了 -___-\\\
: 回国在即，愁死我了。打算背一堆全麦回去
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a******a
发帖数: 2067 | 17 额……跟各人成长也有关吧
我小时候食欲很差，吃饭是老大难，要动刑才吃的。瘦得不像话，多病。
后来倒是食欲好了，她那个劝我吃的习惯倒是一直没转变。。。。。。。
【在 G***a 的大作中提到】
: 为什么我妈妈总是：“瘦点好”。。。。
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G***a
发帖数: 27294 | 18 而且，我妈妈不高，一生也不瘦。
虽然我觉得她够漂亮了，但是她一直对“高瘦”的人有莫名向往。
所以她特别希望，我一辈子是“高瘦”的人。
【在 a******a 的大作中提到】
: 额……跟各人成长也有关吧
: 我小时候食欲很差，吃饭是老大难，要动刑才吃的。瘦得不像话，多病。
: 后来倒是食欲好了，她那个劝我吃的习惯倒是一直没转变。。。。。。。
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s****m
发帖数: 5375 | 19 我小时候胃口很好，总是饿，超爱吃肉，我妈妈却老是说什么女孩子只能吃七分饱，要
不然以后要变成胖子……搞得我整天偷偷摸摸吃罐头、饼干
后来胖了，自己开始控制饮食了，她又老是骂我不吃饭要找死
>____<
好在出国了，她见不着，就不唠叨了
【在 a******a 的大作中提到】
: 额……跟各人成长也有关吧
: 我小时候食欲很差，吃饭是老大难，要动刑才吃的。瘦得不像话，多病。
: 后来倒是食欲好了，她那个劝我吃的习惯倒是一直没转变。。。。。。。
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a******a
发帖数: 2067 | 20 望天，我妈怎么就从来没说过不能多吃的话。。。。
中午跟她视频，在吃山羊奶酪。她又念，你吃这个能吃饱么？
我一头黑线。脂肪占了50%的玩意，要吃饱是什么概念！
【在 s****m 的大作中提到】
: 我小时候胃口很好，总是饿，超爱吃肉，我妈妈却老是说什么女孩子只能吃七分饱，要
: 不然以后要变成胖子……搞得我整天偷偷摸摸吃罐头、饼干
: 后来胖了，自己开始控制饮食了，她又老是骂我不吃饭要找死
: >____<
: 好在出国了，她见不着，就不唠叨了
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q******3
发帖数: 1765 | 21 难道人吃什么不是由所在地的土壤适合生长什么决定的吗。。。 |
I*D
发帖数: 40035 | 22 没错， 胖子都是吃出来的。 看看非洲难民有一个胖子吗？
【在 a***a 的大作中提到】
: 其实不用扯太多，现在问题就是人类粮食来的太容易，吃得太多
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