G***a
发帖数: 27294 | 1 CCLM是critical carbohydrate level for maintenance的缩写。
当然对应还有CCLL，critical carbohydrate level for losing
每个人都有一个特定的CCLM和CCLL值。此值与代谢抗性成反比，和代谢能力成
正比。
因此，CCLM （CCLL）的意思就是说，对一个特定的人，过了某个特定的碳水摄
入值，
代谢抗性就会如此之高，以至于，即便卡路里摄入值是入不敷出的，也不能保持（减肥
）
代谢能力和代谢抗性，直接和年龄，性别，有氧运动量，和肌肉含量相关
高代谢抗性（低代谢能力）的人，一般每天吃25-40克碳水，就进入CCLM了
这相当于一个半苹果，或者一个梨的总碳水量。
也就是说，你就吃了一个苹果，一天就算全啃蛋白质，热量也很少，它也是一点不掉肉。
中代谢抗性（中代谢能力）的人，一般每天吃40-60克碳水，进入CCLM
这相当于一片apple pie的总碳水量（一个9寸apple pie的8分之一）
就是说，对于一般人来说，吃了一个apple pie，一天不吃饭，这天应该也不可能减肥
了。
低代谢抗性（高代谢能力）的人，一般就是年轻人（25岁以下），CCLM是60-90克
这个就比较厉害了，相当于，巧克力cookie，8块左右
（美国的那种大的chocolate chip cookie)
如果每个星期可以做45分钟以上的有氧运动且能保证运动5天以上，CCLM有可能达到90
克以上 |
G***a
发帖数: 27294 | 2 我一直回避说CCLM问题，因为我总觉得解释代谢抗性是很难的问题
特别是害怕阿黑巴我归入阿轮的行列。但实际上，这个问题和是否是阿轮，没有任何关系
我感觉，真的是得把这个问题说清楚才行。
一方面，很多人笃信“米面是中国人传统饮食，是精气来源blah blah”，
却忽视了过去的中国人体力劳动量有多大，CCLM可以有多大
还经常有跑步很多的人，过来BSO说，我能吃下多少多少碳水，依旧能掉肉，
殊不知跑版的人可能CCLM在100克以上
还有一部分人，热量已经减得极低了，吃的很可怜，可是一看食谱，满眼的碳水
我看着都心疼：这个代谢抗性，会越来越强，走进吃不了两口，却越减越肥的怪圈
----所以我下了大决心，顶着钢筋混凝土锅盖，今儿把这个概念说一下。。。。
【在 G***a 的大作中提到】
: CCLM是critical carbohydrate level for maintenance的缩写。
: 当然对应还有CCLL，critical carbohydrate level for losing
: 每个人都有一个特定的CCLM和CCLL值。此值与代谢抗性成反比，和代谢能力成
: 正比。
: 因此，CCLM （CCLL）的意思就是说，对一个特定的人，过了某个特定的碳水摄
: 入值，
: 代谢抗性就会如此之高，以至于，即便卡路里摄入值是入不敷出的，也不能保持（减肥
: ）
: 代谢能力和代谢抗性，直接和年龄，性别，有氧运动量，和肌肉含量相关
: 高代谢抗性（低代谢能力）的人，一般每天吃25-40克碳水，就进入CCLM了
|
qt
发帖数: 9432 | 3 好文要顶！！我没有断楼吧？
第一段最后一句是说只要做45分钟有氧每周超过5次，任何人都能变成低代谢抗性（高
代谢能力）的人吗？ |
G***a
发帖数: 27294 | 4 长期坚持肯定能走出代谢抗性
比如说，你坚持跑了一年，差不多
不可能说，这个星期跑了５次，下个星期一下子就变高ＣＣＬＭ了。。。。
【在 qt 的大作中提到】
: 好文要顶！！我没有断楼吧？
: 第一段最后一句是说只要做45分钟有氧每周超过5次，任何人都能变成低代谢抗性（高
: 代谢能力）的人吗？
|
c****d
发帖数: 1347 | 5 谢谢公主科普！
还有点不明白，
第一，如果我一天的CCLM为60克碳水，如果我吃不到60克会怎么样？也不会减肥，对吗？
第二，如果我吃60克碳水刚好维持了基本所需，那也就240卡的热量。。我一天最少得
吃800卡热量吧。。（其实我现在每天才吃600卡左右。。。），那我还能吃什么？剩下
的560卡再吃多少蛋白质多少脂肪？
第三，什么食物只有热量，没有蛋白质，脂肪，碳水？我是不是需要大量吃生蔬？ |
A***a
发帖数: 3603 | 6 啥是阿黑?阿轮?
几个我的想法:
1. 85年以前,我妈及其周围很多很多人都是不锻炼的坐bus的中年妇女,每天碳水>90绝
对的,>150是经常的. 所以照"如果每个星期可以做45分钟以上的有氧运动且能保证运动
5天以上，CCLM有可能达到90克以上"来说,她们应该cclm<90,照理是稳定增重.当然其实
不是的.
2. 对于我这个相信能量守恒的人来说,不相信有某健康的人(假定他的cclm=50),可以坚
持一个礼拜每天只吃1pear (即每天只摄入100Cal),他还是1礼拜不减肥.
3. 这个cclm,ccll的提法除了atkins,还有其他权威文献支持么?
4. 最后,也就是我最觉得atkins不对劲的地方.极端举例子:某人连续1周每天只吃五花
肉2磅(不加佐料),即每天热量摄入>4500Cal.但是碳水=0. 所以肯定每天
说这1个礼拜他一定减重? |
qt
发帖数: 9432 | 7 灰常感谢公主的文章，对我有很大的指导作用啊~~~很适用于我的case, 吃的不多还越
减越肥了，sigh...
还是要长期坚持有氧运动啊。其实我运动一小段能感觉腰腹维度减小，就是体重不降，
然后就会觉得frustrate就懒得动了，总之就是各种借口，要改要改。
【在 G***a 的大作中提到】
: 长期坚持肯定能走出代谢抗性
: 比如说，你坚持跑了一年，差不多
: 不可能说，这个星期跑了５次，下个星期一下子就变高ＣＣＬＭ了。。。。
|
c****d
发帖数: 1347 | 8 运动需要坚持的～～不管减肥不减肥，每周运动几次，肯定比一般人身体健康！：）
【在 qt 的大作中提到】
: 灰常感谢公主的文章，对我有很大的指导作用啊~~~很适用于我的case, 吃的不多还越
: 减越肥了，sigh...
: 还是要长期坚持有氧运动啊。其实我运动一小段能感觉腰腹维度减小，就是体重不降，
: 然后就会觉得frustrate就懒得动了，总之就是各种借口，要改要改。
|
s*********d
发帖数: 912 | 9 我怀疑这些结果是针对要减肥的人群, 甚至有可能是要减肥的发达国家人群, 受试者的
饮食习惯,人种构成, 体重, 生活环境, 日常活动内容应该都有影响.对于发两天愁就掉
几磅, 然后还死
活长不回去的人是否适用, 大概根本没人研究过 (研究这个拿不到钱的). 这也就是为
什么我说正常体重者的健康问题被忽视了.
【在 A***a 的大作中提到】
: 啥是阿黑?阿轮?
: 几个我的想法:
: 1. 85年以前,我妈及其周围很多很多人都是不锻炼的坐bus的中年妇女,每天碳水>90绝
: 对的,>150是经常的. 所以照"如果每个星期可以做45分钟以上的有氧运动且能保证运动
: 5天以上，CCLM有可能达到90克以上"来说,她们应该cclm<90,照理是稳定增重.当然其实
: 不是的.
: 2. 对于我这个相信能量守恒的人来说,不相信有某健康的人(假定他的cclm=50),可以坚
: 持一个礼拜每天只吃1pear (即每天只摄入100Cal),他还是1礼拜不减肥.
: 3. 这个cclm,ccll的提法除了atkins,还有其他权威文献支持么?
: 4. 最后,也就是我最觉得atkins不对劲的地方.极端举例子:某人连续1周每天只吃五花
|
qt
发帖数: 9432 | 10 re, 道理明白，就是做起来难。
刚开始几天还有新鲜劲，坚持几天之后就开始觉得boring和累了，然后就会想我这是图
的啥呀，把自己累得跟狗似的。有的女孩从不运动还很瘦身材很好，我怎么命这么苦~~~
大家表笑我哈，我也知道这么想挺可笑的，但是运动得累起来的时候真的觉得自己好苦
逼啊~~~
还是要从内心深处改变，表把运动当成苦差事，要当成乐趣要enjoy....
【在 c****d 的大作中提到】
: 运动需要坚持的～～不管减肥不减肥，每周运动几次，肯定比一般人身体健康！：）
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qt
发帖数: 9432 | 11 各种羡慕~~~呵呵~~~
【在 s*********d 的大作中提到】
: 我怀疑这些结果是针对要减肥的人群, 甚至有可能是要减肥的发达国家人群, 受试者的
: 饮食习惯,人种构成, 体重, 生活环境, 日常活动内容应该都有影响.对于发两天愁就掉
: 几磅, 然后还死
: 活长不回去的人是否适用, 大概根本没人研究过 (研究这个拿不到钱的). 这也就是为
: 什么我说正常体重者的健康问题被忽视了.
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c****d
发帖数: 1347 | 12 那你肯定不胖，肯定对自己身材还比较满意，身体还比较健康。。。不然又想好身材又
想身体健康，那你肯定能坚持啦～～
~~~
【在 qt 的大作中提到】
: re, 道理明白，就是做起来难。
: 刚开始几天还有新鲜劲，坚持几天之后就开始觉得boring和累了，然后就会想我这是图
: 的啥呀，把自己累得跟狗似的。有的女孩从不运动还很瘦身材很好，我怎么命这么苦~~~
: 大家表笑我哈，我也知道这么想挺可笑的，但是运动得累起来的时候真的觉得自己好苦
: 逼啊~~~
: 还是要从内心深处改变，表把运动当成苦差事，要当成乐趣要enjoy....
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s*********d
发帖数: 912 | 13 羡慕?
真是饱汉子不知饿汉子饥, 要知道肥胖不是唯一的健康问题.
【在 qt 的大作中提到】
: 各种羡慕~~~呵呵~~~
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A***a
发帖数: 3603 | 14 针对性如果真是这么强,什么发达国家啦,人种啦,那公主应该会指出来的吧,说此cclm
idea只适用于某类人.
【在 s*********d 的大作中提到】
: 我怀疑这些结果是针对要减肥的人群, 甚至有可能是要减肥的发达国家人群, 受试者的
: 饮食习惯,人种构成, 体重, 生活环境, 日常活动内容应该都有影响.对于发两天愁就掉
: 几磅, 然后还死
: 活长不回去的人是否适用, 大概根本没人研究过 (研究这个拿不到钱的). 这也就是为
: 什么我说正常体重者的健康问题被忽视了.
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G***a
发帖数: 27294 | 15 问题１，非常简单，你没算对。８５年以前的人，是吃很多粮食，但基本是粗茶淡饭。
粗茶淡饭，只有粮食的话，其实总碳水量跟现代的一些食品比，不高
面包一片，１４克，米饭一碗２０克。如果是粗粮，就更低（因为纤维高）
如果是中等代谢能力的妇女，２－３碗米饭没问题
而且如果热量不超，应该增重很缓慢。事实上，她们也确实是稳定增重，只是增重缓慢。
比如每年增个２斤，１０年增个２０斤，对于当年的中年妇女来说，很正常。
但是，随着生活水平提高，现代的一些食品，总碳水量，一下子比粮食高了好多
比如说，你吃个梨，就２１克碳水，相当于一碗米饭，过去人哪儿有那么多水果吃啊
你吃一勺老干妈，下去１０克碳水，吃一勺照烧酱，下去５克，过去人哪儿有这么多酱
料？
半杯冰琪淋，１７克碳水，又得少吃碗米饭吧？每oz巧克力，16克碳水
有的女孩来月经之前，一下子吃了3oz，这等于以前的中年妇女吃了3碗米饭。
你吃个蜜桃，13克，吃个桔子，12克。
有的女孩子减肥，是没有吃米饭，坐着看电视，一下子咣咣吃了5个桔子。 那还真不如
吃米饭。。。
喝半杯苹果汁，就15克碳水，有人就着大鱼大肉，一喝喝两杯。
---------总结问题1的答案，就是，过去的人，没有那么多调料，甜品，水果，果汁，
等等
好像吃了很多粮食，但是实际摄入总碳水量，不如现代人高
现代人使劲控制来控制去，还是碳水量咣咣高。
------------其他问题明天再讨论，该睡觉了：）
【在 A***a 的大作中提到】
: 啥是阿黑?阿轮?
: 几个我的想法:
: 1. 85年以前,我妈及其周围很多很多人都是不锻炼的坐bus的中年妇女,每天碳水>90绝
: 对的,>150是经常的. 所以照"如果每个星期可以做45分钟以上的有氧运动且能保证运动
: 5天以上，CCLM有可能达到90克以上"来说,她们应该cclm<90,照理是稳定增重.当然其实
: 不是的.
: 2. 对于我这个相信能量守恒的人来说,不相信有某健康的人(假定他的cclm=50),可以坚
: 持一个礼拜每天只吃1pear (即每天只摄入100Cal),他还是1礼拜不减肥.
: 3. 这个cclm,ccll的提法除了atkins,还有其他权威文献支持么?
: 4. 最后,也就是我最觉得atkins不对劲的地方.极端举例子:某人连续1周每天只吃五花
|
l*****w
发帖数: 92 | 16 这个数字也太小了吧，不管中国人外国人，正常饮食都超过这个数字啊。中国人的米饭
馒头，老外的面包，pasta，土豆，随便一顿就超过了这里一天的量。
有点怀疑。
关系
【在 G***a 的大作中提到】
: 我一直回避说CCLM问题，因为我总觉得解释代谢抗性是很难的问题
: 特别是害怕阿黑巴我归入阿轮的行列。但实际上，这个问题和是否是阿轮，没有任何关系
: 我感觉，真的是得把这个问题说清楚才行。
: 一方面，很多人笃信“米面是中国人传统饮食，是精气来源blah blah”，
: 却忽视了过去的中国人体力劳动量有多大，CCLM可以有多大
: 还经常有跑步很多的人，过来BSO说，我能吃下多少多少碳水，依旧能掉肉，
: 殊不知跑版的人可能CCLM在100克以上
: 还有一部分人，热量已经减得极低了，吃的很可怜，可是一看食谱，满眼的碳水
: 我看着都心疼：这个代谢抗性，会越来越强，走进吃不了两口，却越减越肥的怪圈
: ----所以我下了大决心，顶着钢筋混凝土锅盖，今儿把这个概念说一下。。。。
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w**********u
发帖数: 38 | 17 长见识了。我觉得我绝对算中国人里能吃甜食的，曾经一天吃过24块cookie,冰淇淋啥
的更是抱着大桶吃到都冷了还停不下来，罪过啊，我不胖谁胖啊！！ |
s*********d
发帖数: 912 | 18 85年可绝对不是粗茶淡饭. 85年粗粮已经很少了,小米都比大米贵, 高粱不产了. 而且
那时的人很多胃有问题, 承受不了粗粮的.而且那个时候水果已经很多了, 每天每人一
到两个苹果或柿子在冬天也很常见.可是,10年长20斤的人是很少的, 除非更年期增重平
均到每一年.
那时纤维确实很多.主要是蔬菜特别多.
慢。
【在 G***a 的大作中提到】
: 问题１，非常简单，你没算对。８５年以前的人，是吃很多粮食，但基本是粗茶淡饭。
: 粗茶淡饭，只有粮食的话，其实总碳水量跟现代的一些食品比，不高
: 面包一片，１４克，米饭一碗２０克。如果是粗粮，就更低（因为纤维高）
: 如果是中等代谢能力的妇女，２－３碗米饭没问题
: 而且如果热量不超，应该增重很缓慢。事实上，她们也确实是稳定增重，只是增重缓慢。
: 比如每年增个２斤，１０年增个２０斤，对于当年的中年妇女来说，很正常。
: 但是，随着生活水平提高，现代的一些食品，总碳水量，一下子比粮食高了好多
: 比如说，你吃个梨，就２１克碳水，相当于一碗米饭，过去人哪儿有那么多水果吃啊
: 你吃一勺老干妈，下去１０克碳水，吃一勺照烧酱，下去５克，过去人哪儿有这么多酱
: 料？
|
A***a
发帖数: 3603 | 19 等你明天讲剩下的问题.
继续讲问题1. 我是说我周围认识的亲戚,还有父母的同事及老婆等. 不知道其他人85年
以前吃什么. 只了解周围的人.
他们这些人绝对不是每天才3碗米饭,还粗茶淡饭的. 每天面食很多很多的.每天都吃1个
水果+1碗面(不是粗面粉)+2碗饭(男的更多)+杂七杂八的爆米花零食还都是保证有的.每
礼拜包1次饺子,包子或者什么葱油饼之类,那某1顿的碳水可就厉害了.
再说我爸,由于工作的缘故有一阵不和我妈住(就是说全在外面吃的),他的最爱是面食,
所以每天早饭到馆子里1大海碗兰州牛肉面. 中晚饭就去吃点米饭一个菜,或者买斤饺子
什么的.快50岁的人了,照道理,这么长期的高碳水和过去的生活中蔬菜,肉还多些完全不
同应该胖了些吧.但他变成瘦猴了.
所以我的结论是过去我周围的人超过90g/天的是很普遍的.照道理远大于60g/天的cclm.
应该是较快增重,更不可能变成瘦猴了.
慢。
【在 G***a 的大作中提到】
: 问题１，非常简单，你没算对。８５年以前的人，是吃很多粮食，但基本是粗茶淡饭。
: 粗茶淡饭，只有粮食的话，其实总碳水量跟现代的一些食品比，不高
: 面包一片，１４克，米饭一碗２０克。如果是粗粮，就更低（因为纤维高）
: 如果是中等代谢能力的妇女，２－３碗米饭没问题
: 而且如果热量不超，应该增重很缓慢。事实上，她们也确实是稳定增重，只是增重缓慢。
: 比如每年增个２斤，１０年增个２０斤，对于当年的中年妇女来说，很正常。
: 但是，随着生活水平提高，现代的一些食品，总碳水量，一下子比粮食高了好多
: 比如说，你吃个梨，就２１克碳水，相当于一碗米饭，过去人哪儿有那么多水果吃啊
: 你吃一勺老干妈，下去１０克碳水，吃一勺照烧酱，下去５克，过去人哪儿有这么多酱
: 料？
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A***a
发帖数: 3603 | 20 我们南方人用的小碗都该有2cups了. 还被北方人笑话说太小了.
刚才查了一下1cup 白米饭和brown rice的net carb差不多的 40-44g 左右.所以1碗饭
应该有80g net carb. 每天就算只吃2碗饭也有150g net carb吧? 还不算其他蔬菜水果
土豆. |
|
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s*********d
发帖数: 912 | 21 这个就连作研究的人都不会指出来的. 我见过的做血压与健康关系研究的人, 都说他们
的结论是血压越低越好,因为血压与心脏病发病率成正比.结果当被问到血压低是否与其
他病相关时, 他的回答是这种问题不会有人关心的,研究这个也拿不到钱. 此人是一个
相当有名的大学的生物医学工程系主任, 他的态度应该代表了当时这方面研究人员的普
遍态度.其他方面也是这样.我看到的关于低血糖,低血压, 腹部脂肪一类的科普书,凡是
与肥胖无关的健康威胁一律跳过不讲, 或者直说没人知道,没人关心.我们这里有人想做
肝病 (脂肪肝,酒精肝除外),胃病研究,一概拿不到钱,说是没人关心这些东西.
对这里的科研人员来说,发达国家代表全世界,肥胖是唯一值得关心的, 没有心血管病,
血压不高,血脂不高,胆固醇不高,血糖不高, 你就是很健康. 这里BMI25-30的人最长寿,
18-25的人和30以上的人寿命相当,18以下的人寿命最短.我觉得这不是没有原因的.
【在 A***a 的大作中提到】
: 针对性如果真是这么强,什么发达国家啦,人种啦,那公主应该会指出来的吧,说此cclm
: idea只适用于某类人.
|
G***a
发帖数: 27294 | 22 就算你说的全是真的，你还是忽略一个重要问题，那就是，那时候的人，有体重上涨空
间。
那时候一般身高姑娘，20多时候（根据我妈妈说法）平均80多斤。
那她们就可以稳步上涨，30多90多斤，40多100多斤，50多能控制在120以内。毕竟后面
胃口也小了，吃也吃不了多少，而20多时候，虽然吃的多，代谢抗性也低。
现在的姑娘，20多就经常小100斤，如果走这种缓慢稳步上涨路线的话，再加上现代社
会饮食很难控制，不到40就过了健康区了。
简单说，以前人年轻时候太瘦了，长点也是瘦人，而且确实长了。
现在人，丛20多岁就不得不控制体重了，再长就不行了
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【在 A***a 的大作中提到】
: 等你明天讲剩下的问题.
: 继续讲问题1. 我是说我周围认识的亲戚,还有父母的同事及老婆等. 不知道其他人85年
: 以前吃什么. 只了解周围的人.
: 他们这些人绝对不是每天才3碗米饭,还粗茶淡饭的. 每天面食很多很多的.每天都吃1个
: 水果+1碗面(不是粗面粉)+2碗饭(男的更多)+杂七杂八的爆米花零食还都是保证有的.每
: 礼拜包1次饺子,包子或者什么葱油饼之类,那某1顿的碳水可就厉害了.
: 再说我爸,由于工作的缘故有一阵不和我妈住(就是说全在外面吃的),他的最爱是面食,
: 所以每天早饭到馆子里1大海碗兰州牛肉面. 中晚饭就去吃点米饭一个菜,或者买斤饺子
: 什么的.快50岁的人了,照道理,这么长期的高碳水和过去的生活中蔬菜,肉还多些完全不
: 同应该胖了些吧.但他变成瘦猴了.
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s*********d
发帖数: 912 | 23 85年二十多不会那么瘦吧, 陈晓旭演红楼梦时减到七十多斤, 那是很少见的了
【在 G***a 的大作中提到】
: 就算你说的全是真的，你还是忽略一个重要问题，那就是，那时候的人，有体重上涨空
: 间。
: 那时候一般身高姑娘，20多时候（根据我妈妈说法）平均80多斤。
: 那她们就可以稳步上涨，30多90多斤，40多100多斤，50多能控制在120以内。毕竟后面
: 胃口也小了，吃也吃不了多少，而20多时候，虽然吃的多，代谢抗性也低。
: 现在的姑娘，20多就经常小100斤，如果走这种缓慢稳步上涨路线的话，再加上现代社
: 会饮食很难控制，不到40就过了健康区了。
: 简单说，以前人年轻时候太瘦了，长点也是瘦人，而且确实长了。
: 现在人，丛20多岁就不得不控制体重了，再长就不行了
:
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G***a
发帖数: 27294 | 24 青少年长身体和骨骼需要大量热量，因此和成年人规律不同。
任何代谢规律，只适用于大脑发育和身高骨骼停止之后，基本是考虑23岁以后
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G***a
发帖数: 27294 | 25 我85年才1岁多，不知道历史真相。我妈说她年轻时候90斤觉得自己很胖，因为别的姑
娘都80多，她身高158。
所以在85年，见过身高158，20多岁姑娘的，或者有照片的，欢迎指正。
那时候其他一般姑娘，比陈晓旭胖个10斤，我觉得是很有可能，很靠谱的数据啊
★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
【在 s*********d 的大作中提到】
: 85年二十多不会那么瘦吧, 陈晓旭演红楼梦时减到七十多斤, 那是很少见的了
|
p*********l
发帖数: 26270 | 26 别的不说，80年代的人是总体都瘦啊！我妈那时候据说是胖姑娘，可是看看她的照片，
挺正常的，就是胸大点。。。那时候除了米面也没什么可吃的吧？肉要凭肉票，油要凭
油票，也没什么零食吃，全天总热量可能也不多。。。我就是瞎猜的 |
A***a
发帖数: 3603 | 27 我是否忽略当时总体人群的体重比现在低并不重要. 因为我们在讨论的是:是否当某人
吃> cclm,只可能体重上升. 无所谓此人是underweight(有上涨空间),或是overweight,
是否有access to 老干妈.
我的观点是如果他真的只吃500卡/天,坚持1礼拜,但是>ccll ,甚至>cclm, 也一定会瘦
下来.
【在 G***a 的大作中提到】
: 就算你说的全是真的，你还是忽略一个重要问题，那就是，那时候的人，有体重上涨空
: 间。
: 那时候一般身高姑娘，20多时候（根据我妈妈说法）平均80多斤。
: 那她们就可以稳步上涨，30多90多斤，40多100多斤，50多能控制在120以内。毕竟后面
: 胃口也小了，吃也吃不了多少，而20多时候，虽然吃的多，代谢抗性也低。
: 现在的姑娘，20多就经常小100斤，如果走这种缓慢稳步上涨路线的话，再加上现代社
: 会饮食很难控制，不到40就过了健康区了。
: 简单说，以前人年轻时候太瘦了，长点也是瘦人，而且确实长了。
: 现在人，丛20多岁就不得不控制体重了，再长就不行了
:
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G***a
发帖数: 27294 | 28 （１）那当然啦！ 所谓代谢抗性大，不是说，基础代谢１１００，你吃５００还是不
能瘦。
而是说，基础代谢１１００，你吃１１００好比，然后还运动，瘦的速度却远低于应该
瘦的速度。
代谢抗性小，也不是说吃什么吃多少都不胖，而是胖的速度远低于应该胖的速度。
（２）上一代人，据我观察周围的阿姨叔叔，几乎都是逐渐发胖的。上一代中国人，几
乎没有越老越瘦的。
而发胖速度，可以说，在９０年代以后（我能记事以后）一般是高于他们应该发胖的速
度的（也就是说，一般上一代人，吃的好像不如长得多）
举例，很多大妈都是早上清粥小菜，中午吃米饭炒菜，下午１－２个水果，晚上还是光
喝粥。很多人早上起来还出去锻炼一下，有的还做饭带孙子孙女。而且从不饮酒，从不
晚睡晚起。
这样的饮食，长期下来，应该对于１６０左右身高的人，怎么也应该在１００斤以下了
吧？
但是大多数这样生活的大妈，还是１１０以上
（３）我个人是相信CCLM客观存在的。它不是硬性指标，而是度量代谢抗性的一个工具
而代谢抗性，我们都知道，最终是要归结到糖代谢。
其他人可以不相信。没什么关系～～ 所有减肥方法都是实验出来的。
如果有人可以高碳水也可以瘦得快，那为什么不行呢？
overweight,
【在 A***a 的大作中提到】
: 我是否忽略当时总体人群的体重比现在低并不重要. 因为我们在讨论的是:是否当某人
: 吃> cclm,只可能体重上升. 无所谓此人是underweight(有上涨空间),或是overweight,
: 是否有access to 老干妈.
: 我的观点是如果他真的只吃500卡/天,坚持1礼拜,但是>ccll ,甚至>cclm, 也一定会瘦
: 下来.
|
A******e
发帖数: 3373 | 29 看来我是属于代谢抗性很低的那种。从来没量过每天吃多少碳水。米面我现在吃得很少
，但是各种水果我一点儿不少吃，包括公主强烈反对的各类热带水果。
嗯，我一周运动6天，每次至少1个小时以上 |
A******e
发帖数: 3373 | 30 85年哪有那么多水果甜点吃啊？大概就是那前后有的可乐吧，还是属于涉外宾馆才有。
我第一次喝那个一口就喷了。神马万毅啊，苦拉巴几的。
【在 G***a 的大作中提到】
: 我85年才1岁多，不知道历史真相。我妈说她年轻时候90斤觉得自己很胖，因为别的姑
: 娘都80多，她身高158。
: 所以在85年，见过身高158，20多岁姑娘的，或者有照片的，欢迎指正。
: 那时候其他一般姑娘，比陈晓旭胖个10斤，我觉得是很有可能，很靠谱的数据啊
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb - 中文网站浏览器
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T***C
发帖数: 425 | 31 学习了。收益非浅！ 看来我还是有些不一样的问题。我平均每天吃2盘水果外加一到两
个红富士苹果，还是基本上一天减半磅。虽然运动量较大，但也就这几个月的事。有意
思。
【在 G***a 的大作中提到】
: CCLM是critical carbohydrate level for maintenance的缩写。
: 当然对应还有CCLL，critical carbohydrate level for losing
: 每个人都有一个特定的CCLM和CCLL值。此值与代谢抗性成反比，和代谢能力成
: 正比。
: 因此，CCLM （CCLL）的意思就是说，对一个特定的人，过了某个特定的碳水摄
: 入值，
: 代谢抗性就会如此之高，以至于，即便卡路里摄入值是入不敷出的，也不能保持（减肥
: ）
: 代谢能力和代谢抗性，直接和年龄，性别，有氧运动量，和肌肉含量相关
: 高代谢抗性（低代谢能力）的人，一般每天吃25-40克碳水，就进入CCLM了
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G***a
发帖数: 27294 | 32 http://archinte.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=409791
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa0708681
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa022207
回答你关于paper的问题。基本所有关于低碳水和非低碳水食谱的，有randomized
control，且发在比较好的journal上的文章，都有两个基本result pattern
（１）相等热量下，低碳水确实快。速度优势，能保持一年左右
（２）一年以上，只要你热量是亏的，怎么都是能瘦的。
从（１）来看，代谢抗性是存在的，一开始拿低碳水来突破，是有效方法。
从（２）来看，代谢抗性的存在，与能量守恒，是不矛盾的。
【在 A***a 的大作中提到】
: 等你明天讲剩下的问题.
: 继续讲问题1. 我是说我周围认识的亲戚,还有父母的同事及老婆等. 不知道其他人85年
: 以前吃什么. 只了解周围的人.
: 他们这些人绝对不是每天才3碗米饭,还粗茶淡饭的. 每天面食很多很多的.每天都吃1个
: 水果+1碗面(不是粗面粉)+2碗饭(男的更多)+杂七杂八的爆米花零食还都是保证有的.每
: 礼拜包1次饺子,包子或者什么葱油饼之类,那某1顿的碳水可就厉害了.
: 再说我爸,由于工作的缘故有一阵不和我妈住(就是说全在外面吃的),他的最爱是面食,
: 所以每天早饭到馆子里1大海碗兰州牛肉面. 中晚饭就去吃点米饭一个菜,或者买斤饺子
: 什么的.快50岁的人了,照道理,这么长期的高碳水和过去的生活中蔬菜,肉还多些完全不
: 同应该胖了些吧.但他变成瘦猴了.
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t**d
发帖数: 124 | 33 从我自身实践经验支持。
【在 G***a 的大作中提到】
: http://archinte.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=409791
: http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa0708681
: http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa022207
: 回答你关于paper的问题。基本所有关于低碳水和非低碳水食谱的，有randomized
: control，且发在比较好的journal上的文章，都有两个基本result pattern
: （１）相等热量下，低碳水确实快。速度优势，能保持一年左右
: （２）一年以上，只要你热量是亏的，怎么都是能瘦的。
: 从（１）来看，代谢抗性是存在的，一开始拿低碳水来突破，是有效方法。
: 从（２）来看，代谢抗性的存在，与能量守恒，是不矛盾的。
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l******l
发帖数: 2679 | 34 俺认为这个CCLM是故弄玄虚，用基础代谢率和日需卡路里以及能量守恒原理
完全可以解释胖瘦问题。
若用CCLM，如何解释俺这个这里大多数ID都尊称叔叔的老人，不怎么做有氧，
只是每周做几个小时无氧，每天的碳水摄入却是CCLM值的好几倍，然而却能
保持体脂在10%左右？
难道俺是基因斌异？非也！俺多年前也曾经是个胖子啊。
代谢能力这个概念本已足够，偏偏有学术界的人要把决定的概念复杂化，搞个
什么代谢抗性。
什么一天只吃40克碳水，还能继续肥胖，完全是对能量守恒定律的反动。
把这里所有ID关进集中营，明天只喂40克的碳水，不管什么碳水，也不需要
任何运动，60天后如果还活着，保管各个都脱了一层皮脂。
【在 G***a 的大作中提到】
: CCLM是critical carbohydrate level for maintenance的缩写。
: 当然对应还有CCLL，critical carbohydrate level for losing
: 每个人都有一个特定的CCLM和CCLL值。此值与代谢抗性成反比，和代谢能力成
: 正比。
: 因此，CCLM （CCLL）的意思就是说，对一个特定的人，过了某个特定的碳水摄
: 入值，
: 代谢抗性就会如此之高，以至于，即便卡路里摄入值是入不敷出的，也不能保持（减肥
: ）
: 代谢能力和代谢抗性，直接和年龄，性别，有氧运动量，和肌肉含量相关
: 高代谢抗性（低代谢能力）的人，一般每天吃25-40克碳水，就进入CCLM了
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G***a
发帖数: 27294 | 35 关于你问题５，涉及到ketogenesis（酮代谢）。这个是atkins的另一个理论支柱。
实际上，atkins就两个基本理论，酮代谢和代谢抗性平衡
CCLM是管maintaneous这个阶段的，而ketogenesis是管induction的
如果你只吃肉，就进入了induction，那么整个代谢过程就又变了。
我的point是，CCLM只管每天摄入２５克碳水以上，或没有进入酮代谢的情况。
每天２０克以下，进入酮代谢，就是另一个话题了。诺诺应该比我说的好。
【在 A***a 的大作中提到】
: 啥是阿黑?阿轮?
: 几个我的想法:
: 1. 85年以前,我妈及其周围很多很多人都是不锻炼的坐bus的中年妇女,每天碳水>90绝
: 对的,>150是经常的. 所以照"如果每个星期可以做45分钟以上的有氧运动且能保证运动
: 5天以上，CCLM有可能达到90克以上"来说,她们应该cclm<90,照理是稳定增重.当然其实
: 不是的.
: 2. 对于我这个相信能量守恒的人来说,不相信有某健康的人(假定他的cclm=50),可以坚
: 持一个礼拜每天只吃1pear (即每天只摄入100Cal),他还是1礼拜不减肥.
: 3. 这个cclm,ccll的提法除了atkins,还有其他权威文献支持么?
: 4. 最后,也就是我最觉得atkins不对劲的地方.极端举例子:某人连续1周每天只吃五花
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A***a
发帖数: 3603 | 36 1. 你一开始说的是代谢抗性大,也就是ccll低的人, 某段时间天天吃>ccll, 就算吃的<
<基础代谢,也不会瘦. 不是瘦的速度慢,是根本不会瘦啊.这让我不可理解.
2. 我身边的人确实有不少30年过去了,体重逐渐在增加,但是从来没见过有人"早上清粥
小菜，中午吃米饭炒菜，下午１－２个水果,晚上光稀饭"这么个吃法的.而且他们不是
30年来饮食习惯,基础代谢不变的.光基础代谢慢慢减低这一条就可以解释为什么他们慢
慢在变胖. 不需要mention他们是否日常碳水超.
其实你偏离了我一开始提85年这些人例子的原意.你把他们扩充到了几十年慢慢变胖.
几十年中变量很多,不利于集中看其中某1个value 对体重的影响.为了假设很多变量是
常数 (即基础代谢,cclm,每天的运动饮食习惯都不变), 我才故意缩短观察时间. 如果
atkins的吃超cclm就会变胖论点成立,那这些人半年内体重就应该增加.实际都不用1年
这么长,atkins的测试cclm用时没那么久.
3. 我相信糖代谢这东西是每个人不同的,所以有些人容易糖尿病啥的. 但这个概念不完
全是atkins说的这样, 我也从来没见过除了atkins之外的文章说吃长期天天>cclm,但热
量控制很低很低,还会慢慢变胖的.
【在 G***a 的大作中提到】
: （１）那当然啦！ 所谓代谢抗性大，不是说，基础代谢１１００，你吃５００还是不
: 能瘦。
: 而是说，基础代谢１１００，你吃１１００好比，然后还运动，瘦的速度却远低于应该
: 瘦的速度。
: 代谢抗性小，也不是说吃什么吃多少都不胖，而是胖的速度远低于应该胖的速度。
: （２）上一代人，据我观察周围的阿姨叔叔，几乎都是逐渐发胖的。上一代中国人，几
: 乎没有越老越瘦的。
: 而发胖速度，可以说，在９０年代以后（我能记事以后）一般是高于他们应该发胖的速
: 度的（也就是说，一般上一代人，吃的好像不如长得多）
: 举例，很多大妈都是早上清粥小菜，中午吃米饭炒菜，下午１－２个水果，晚上还是光
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b****i
发帖数: 11322 | 37 你以前肌肉也没有现在多吧,消耗也比现在小的多吧
你们男人就不用来显摆了.激素摆那,不管是运动量还是基础消耗量还是肌肉增长率我们
都坐火箭也赶不上的
【在 l******l 的大作中提到】
: 俺认为这个CCLM是故弄玄虚，用基础代谢率和日需卡路里以及能量守恒原理
: 完全可以解释胖瘦问题。
: 若用CCLM，如何解释俺这个这里大多数ID都尊称叔叔的老人，不怎么做有氧，
: 只是每周做几个小时无氧，每天的碳水摄入却是CCLM值的好几倍，然而却能
: 保持体脂在10%左右？
: 难道俺是基因斌异？非也！俺多年前也曾经是个胖子啊。
: 代谢能力这个概念本已足够，偏偏有学术界的人要把决定的概念复杂化，搞个
: 什么代谢抗性。
: 什么一天只吃40克碳水，还能继续肥胖，完全是对能量守恒定律的反动。
: 把这里所有ID关进集中营，明天只喂40克的碳水，不管什么碳水，也不需要
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G***a
发帖数: 27294 | 38 （１）我说的原意就是掉肉慢。如果原贴说话夸张请见谅
（２）我不是故意想扩张，而是８５年那一年，我真的没有印象啊。。。。
你举个不需要时光机，就能理解的例子？
的<
【在 A***a 的大作中提到】
: 1. 你一开始说的是代谢抗性大,也就是ccll低的人, 某段时间天天吃>ccll, 就算吃的<
: <基础代谢,也不会瘦. 不是瘦的速度慢,是根本不会瘦啊.这让我不可理解.
: 2. 我身边的人确实有不少30年过去了,体重逐渐在增加,但是从来没见过有人"早上清粥
: 小菜，中午吃米饭炒菜，下午１－２个水果,晚上光稀饭"这么个吃法的.而且他们不是
: 30年来饮食习惯,基础代谢不变的.光基础代谢慢慢减低这一条就可以解释为什么他们慢
: 慢在变胖. 不需要mention他们是否日常碳水超.
: 其实你偏离了我一开始提85年这些人例子的原意.你把他们扩充到了几十年慢慢变胖.
: 几十年中变量很多,不利于集中看其中某1个value 对体重的影响.为了假设很多变量是
: 常数 (即基础代谢,cclm,每天的运动饮食习惯都不变), 我才故意缩短观察时间. 如果
: atkins的吃超cclm就会变胖论点成立,那这些人半年内体重就应该增加.实际都不用1年
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A***a
发帖数: 3603 | 39 我同意.
1) 短期有优势,提到这些study的科普文章杂志上挺多的.
2) 这点是不是在说"可以>>ccll,还是可以瘦?" 变成支持我的能量守恒了.
需要1年才能看出"热量是亏的，怎么都是能瘦的"? 要那么长么?
所以其实说来说去不就是ultimately it's calories not net carbs that count么?
【在 G***a 的大作中提到】
: http://archinte.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=409791
: http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa0708681
: http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa022207
: 回答你关于paper的问题。基本所有关于低碳水和非低碳水食谱的，有randomized
: control，且发在比较好的journal上的文章，都有两个基本result pattern
: （１）相等热量下，低碳水确实快。速度优势，能保持一年左右
: （２）一年以上，只要你热量是亏的，怎么都是能瘦的。
: 从（１）来看，代谢抗性是存在的，一开始拿低碳水来突破，是有效方法。
: 从（２）来看，代谢抗性的存在，与能量守恒，是不矛盾的。
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G***a
发帖数: 27294 | 40 根据文章来说，确实需要１年左右才能看出net calorie的作用。
低碳水食谱的作用，在１２个月以内，significantly高于其他食谱。
而人体基础代谢量与代谢抗性成反比。如果长期高碳水，低运动，会基础代谢越来越低。
导致即便是今年稍微亏点热量的食谱，可能两年以后，就热量不亏了。
但是胃的大小还没变，最后减肥越来越难。
【在 A***a 的大作中提到】
: 我同意.
: 1) 短期有优势,提到这些study的科普文章杂志上挺多的.
: 2) 这点是不是在说"可以>>ccll,还是可以瘦?" 变成支持我的能量守恒了.
: 需要1年才能看出"热量是亏的，怎么都是能瘦的"? 要那么长么?
: 所以其实说来说去不就是ultimately it's calories not net carbs that count么?
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p*********l
发帖数: 26270 | 41 Fashion版好多人问我怎么减肥的怎么练fit的，我忍啊忍啊，就是不敢说我不吃米面，
怕被人砸，哈哈！那里人多嘴杂，也远不如这里有学术气氛。。。不过我真不是做phd
的料，我觉得，理论千万条，减肥的结果才是王道。如果吃得少还减不下去，那就调整
一下饮食结构，如果现在就减得挺好，那就继续下去！人的身体状况千差万别，就算是
CCLM，也每个人不同 |
G***a
发帖数: 27294 | 42 It's a free country, people can believe what they want to believe
----某个id跟我说过这话，我很感谢她，给我印象很深。
不论给人啥建议，你不是人民币，不可能要求所有人都喜欢你，你也不是党和政府，不
可能要求所有人都坚定不移支持信服你。
你说的，也只是自己的belief。所以呢，也就是给人提供个alternative thinking
别人不愿意听，那就只能let it be
phd
【在 p*********l 的大作中提到】
: Fashion版好多人问我怎么减肥的怎么练fit的，我忍啊忍啊，就是不敢说我不吃米面，
: 怕被人砸，哈哈！那里人多嘴杂，也远不如这里有学术气氛。。。不过我真不是做phd
: 的料，我觉得，理论千万条，减肥的结果才是王道。如果吃得少还减不下去，那就调整
: 一下饮食结构，如果现在就减得挺好，那就继续下去！人的身体状况千差万别，就算是
: CCLM，也每个人不同
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V*****8
发帖数: 33122 | 43 不吃米面是王道啊。。。
phd
【在 p*********l 的大作中提到】
: Fashion版好多人问我怎么减肥的怎么练fit的，我忍啊忍啊，就是不敢说我不吃米面，
: 怕被人砸，哈哈！那里人多嘴杂，也远不如这里有学术气氛。。。不过我真不是做phd
: 的料，我觉得，理论千万条，减肥的结果才是王道。如果吃得少还减不下去，那就调整
: 一下饮食结构，如果现在就减得挺好，那就继续下去！人的身体状况千差万别，就算是
: CCLM，也每个人不同
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p*********l
发帖数: 26270 | 44 我被砸了很多次了
中国人怎么能不吃米面呢？米面里面好多好多营养啊。。。虽然说不出有啥营养，那也
是好多好多，最不济，也能说它补气
无数人说我不健康; 就算现在健康，那么以后也会出问题，迟早的事
比如会停经神马的
我有时会想：可能有人巴不得我早点生病 :)
【在 V*****8 的大作中提到】
: 不吃米面是王道啊。。。
:
: phd
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b****i
发帖数: 11322 | 45 其实,我还是很怕的,所以一两口还是吃的 :P
【在 p*********l 的大作中提到】
: 我被砸了很多次了
: 中国人怎么能不吃米面呢？米面里面好多好多营养啊。。。虽然说不出有啥营养，那也
: 是好多好多，最不济，也能说它补气
: 无数人说我不健康; 就算现在健康，那么以后也会出问题，迟早的事
: 比如会停经神马的
: 我有时会想：可能有人巴不得我早点生病 :)
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p*********l
发帖数: 26270 | 46 其实我也不是完全不吃的
比如跟朋友去吃中／韩国菜，太咸了，就会吃两口米饭
btw 糙米饭比白米饭好吃太多了，香
【在 b****i 的大作中提到】
: 其实,我还是很怕的,所以一两口还是吃的 :P
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G***a
发帖数: 27294 | 47 其实，月经和淀粉之间的关系，应该让她们当时好好论证一下。。。
当然，我不想听＂气＂或者＂精华＂这种看不见摸不着的理论。。。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 我被砸了很多次了
: 中国人怎么能不吃米面呢？米面里面好多好多营养啊。。。虽然说不出有啥营养，那也
: 是好多好多，最不济，也能说它补气
: 无数人说我不健康; 就算现在健康，那么以后也会出问题，迟早的事
: 比如会停经神马的
: 我有时会想：可能有人巴不得我早点生病 :)
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P****D
发帖数: 11146 | 48 何苦呢。世界之大，总会有你喜欢的运动吧。目前还没找到就多尝试，一直试一直试。
~~~
【在 qt 的大作中提到】
: re, 道理明白，就是做起来难。
: 刚开始几天还有新鲜劲，坚持几天之后就开始觉得boring和累了，然后就会想我这是图
: 的啥呀，把自己累得跟狗似的。有的女孩从不运动还很瘦身材很好，我怎么命这么苦~~~
: 大家表笑我哈，我也知道这么想挺可笑的，但是运动得累起来的时候真的觉得自己好苦
: 逼啊~~~
: 还是要从内心深处改变，表把运动当成苦差事，要当成乐趣要enjoy....
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p*********l
发帖数: 26270 | 49 是这样的：我只说我不吃米面，然后就会有人举神马表妹不吃米面减肥导致停经的
例子，问题是她表妹只吃黄瓜西红柿。。。完全无视我吃肉的事实
这种辩论特无聊。。。爱吃啥吃啥好了。。。
【在 G***a 的大作中提到】
: 其实，月经和淀粉之间的关系，应该让她们当时好好论证一下。。。
: 当然，我不想听＂气＂或者＂精华＂这种看不见摸不着的理论。。。
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M*****a
发帖数: 2054 | 50 我终于知道了为什么我不能掉肉了，一天吃很多米面。。。
关系
减肥
【在 G***a 的大作中提到】
: 我一直回避说CCLM问题，因为我总觉得解释代谢抗性是很难的问题
: 特别是害怕阿黑巴我归入阿轮的行列。但实际上，这个问题和是否是阿轮，没有任何关系
: 我感觉，真的是得把这个问题说清楚才行。
: 一方面，很多人笃信“米面是中国人传统饮食，是精气来源blah blah”，
: 却忽视了过去的中国人体力劳动量有多大，CCLM可以有多大
: 还经常有跑步很多的人，过来BSO说，我能吃下多少多少碳水，依旧能掉肉，
: 殊不知跑版的人可能CCLM在100克以上
: 还有一部分人，热量已经减得极低了，吃的很可怜，可是一看食谱，满眼的碳水
: 我看着都心疼：这个代谢抗性，会越来越强，走进吃不了两口，却越减越肥的怪圈
: ----所以我下了大决心，顶着钢筋混凝土锅盖，今儿把这个概念说一下。。。。
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V*****8
发帖数: 33122 | 51 哈哈，主要是嫉妒你胸部大
【在 p*********l 的大作中提到】
: 我被砸了很多次了
: 中国人怎么能不吃米面呢？米面里面好多好多营养啊。。。虽然说不出有啥营养，那也
: 是好多好多，最不济，也能说它补气
: 无数人说我不健康; 就算现在健康，那么以后也会出问题，迟早的事
: 比如会停经神马的
: 我有时会想：可能有人巴不得我早点生病 :)
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p*********l
发帖数: 26270 | 52 我嫉妒你腿长而直！
【在 V*****8 的大作中提到】
: 哈哈，主要是嫉妒你胸部大
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qt
发帖数: 9432 | 53 恩，我知道mm提倡的是快乐运动论，要好好学习这个精神，:)
【在 P****D 的大作中提到】
: 何苦呢。世界之大，总会有你喜欢的运动吧。目前还没找到就多尝试，一直试一直试。
:
: ~~~
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G***a
发帖数: 27294 | 54 那游牧民族咋办？蒙古人也得来月经吧？？／
当然，肯定某些人会说，＂跟咱们不是一个人种＂
你就可以说＂根据人类学基本知识，咱就是蒙古人，蒙古人exactly跟咱们就是一个人
种＂
然后再看看她们怎么说～～～ 应该很有意思。
西红柿黄瓜那种，明明是热量不足导致月经不来的。。。confounds也太大了。。。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 是这样的：我只说我不吃米面，然后就会有人举神马表妹不吃米面减肥导致停经的
: 例子，问题是她表妹只吃黄瓜西红柿。。。完全无视我吃肉的事实
: 这种辩论特无聊。。。爱吃啥吃啥好了。。。
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m*********3
发帖数: 5381 | 55 我也需要改吃糙米饭，糙米从哪里买？中国超市？就写着糙米？还从来没吃过，总买五
谷米熬粥。
话说我减肥前不爱吃米饭的，爱吃面食。然后开始减肥更不吃米勒，结果有一天饿了，
吃了点米饭，把我给香的，从来没觉得米饭那么香。现在我晚上也吃点米饭，小半碗。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 其实我也不是完全不吃的
: 比如跟朋友去吃中／韩国菜，太咸了，就会吃两口米饭
: btw 糙米饭比白米饭好吃太多了，香
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p*********l
发帖数: 26270 | 56 brown rice 应该到处都有卖的，美国店也有吧？
我家没米啊，真不知道，糙米都是在餐馆吃的
【在 m*********3 的大作中提到】
: 我也需要改吃糙米饭，糙米从哪里买？中国超市？就写着糙米？还从来没吃过，总买五
: 谷米熬粥。
: 话说我减肥前不爱吃米饭的，爱吃面食。然后开始减肥更不吃米勒，结果有一天饿了，
: 吃了点米饭，把我给香的，从来没觉得米饭那么香。现在我晚上也吃点米饭，小半碗。
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p*********l
发帖数: 26270 | 57 所以说你有耐心嘛！我现在尽量避免在不合适的底盘跟不合适的人讨论不合适的话题
【在 G***a 的大作中提到】
: 那游牧民族咋办？蒙古人也得来月经吧？？／
: 当然，肯定某些人会说，＂跟咱们不是一个人种＂
: 你就可以说＂根据人类学基本知识，咱就是蒙古人，蒙古人exactly跟咱们就是一个人
: 种＂
: 然后再看看她们怎么说～～～ 应该很有意思。
: 西红柿黄瓜那种，明明是热量不足导致月经不来的。。。confounds也太大了。。。
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P****D
发帖数: 11146 | 58 我提倡快乐一切论。工作也好，家庭也好，都要找到高高兴兴的方式去面对。可恨就是
有个猪头他老惹我生气！
另外我觉得Jillian Michaels不错，主要是她长得漂亮啊（跟别的健身节目教练比），
就比较容易保持兴趣。
【在 qt 的大作中提到】
: 恩，我知道mm提倡的是快乐运动论，要好好学习这个精神，:)
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G***a
发帖数: 27294 | 59 插开个话题。我个人认为，＂饱暖思淫欲＂是自然规律。特别是对灵长类高级动物，没
有发情期的动物来说。
月经量，是与子宫壁加厚量正相关，子宫壁加厚量，是和热量摄入，特别是脂肪摄入相
关的。
雌雄激素的底物都是脂肪，是大自然比较巧妙的设计。
热量一多，就有signal说＂赶快交配，此时营养正丰富＂
苦寒之时，就有signal说＂别交配，生出小的也活不了＂
因此，很多男的说，吃羊肉能提高XX欲望。我就经常心里暗笑，可不是嘛，大冬天吃炖
羊肉，呼呼冒油，肯定热血沸腾啊。。。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 是这样的：我只说我不吃米面，然后就会有人举神马表妹不吃米面减肥导致停经的
: 例子，问题是她表妹只吃黄瓜西红柿。。。完全无视我吃肉的事实
: 这种辩论特无聊。。。爱吃啥吃啥好了。。。
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P****D
发帖数: 11146 | 60 太tmd难吃了。我婆婆给了我一大桶，我又不想让老公吃，我一个人吃得快死了才吃掉
。要吃饭的话，我宁可吃90%是豆子10%是米的饭，也不吃这玩意了。
我建议你一次少买点，先试试是否合口味。
【在 m*********3 的大作中提到】
: 我也需要改吃糙米饭，糙米从哪里买？中国超市？就写着糙米？还从来没吃过，总买五
: 谷米熬粥。
: 话说我减肥前不爱吃米饭的，爱吃面食。然后开始减肥更不吃米勒，结果有一天饿了，
: 吃了点米饭，把我给香的，从来没觉得米饭那么香。现在我晚上也吃点米饭，小半碗。
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L**********n
发帖数: 248 | 61 握手，我也觉得糙米饭比白米饭香，whole wheat的muffin和cereal都比regular的口感
好，个人喜好，刚好健康了而已。
我想很多人反对你不吃米面是因为从小吃大无法放弃只好自欺欺人吧。养气那些就算了
。（虽然我其实很馋米面，我喜欢各种汤面和粥）
话说我偏题一下，自从怀孕以来，收到无数人推荐所谓台湾月子理论，其中一条是食补
，我简直大跌眼镜无数我的phd的高等教育出来的朋友们相信啊，我简直无语至极，给
你们贴个推荐食谱：
我一看，整个就是吃fat，cholesterol，carb啊，完全不吃新鲜蔬菜水果？？
而且不能喝水要和煮过的米酒水（米酒煮过不是挥发了？也是水？大概古代是因为米酒
煮过消毒不容易引起产妇腹泻吧，现代了也要这样？）
第一周（1——7天）
早餐空腹：生化汤100CC（一杯分三次喝）
早餐：麻油猪肝一碗、薏仁饭一碗。
10点：红豆汤一碗。
午餐空腹：生化汤100CC（一杯分三次喝）
午餐：麻油猪肝一碗、薏仁饭一碗。
3点： 糯米粥一碗。
晚餐空腹：生化汤100CC（一杯分三次喝）
晚餐：素炖品一碗。
晚上点心：红豆汤一碗。
禁忌食物： 生冷食物，蒟弱，白萝卜，咸菜，腌渍白菜，梅干，味增汤、日本茶，乌
龙茶，啤酒，果汁，牛乳，水，开水。醋，红花油，猪油，牛油
第二周（8——14天）
早餐：麻油腰子一碗，蔬菜一碗，糯米粥一碗，薏仁饭一碗，杜仲粉一钱。
10点：红豆汤1碗。
午餐：麻油腰子一碗、蔬菜一碗、薏仁饭一碗，杜仲粉一钱。
3点：油饭一碗。
晚餐：鱼汤一碗、杜仲粉一钱，素炖品一碗、杜仲 粉一钱。
晚上点心：红豆汤一碗。
禁忌食物：生冷食物，蒟弱，白萝卜，咸菜，腌渍白菜，梅干，味增汤、日本茶，乌龙
茶，啤酒， 果汁，牛乳，水，开水。
第三周——第四周（15——30天或40天）
早餐：麻油鸡一碗、糯米粥一碗、薏仁饭一碗、水果一份。
10点：红豆汤一碗。
午餐：麻油鸡一碗、蔬菜一碗，水果一份。
3点：花生猪蹄或素炖品一碗
晚 餐：鱼汤或素炖品一碗、蔬菜一碗、薏仁饭一碗。
晚上点心：油饭一碗。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 其实我也不是完全不吃的
: 比如跟朋友去吃中／韩国菜，太咸了，就会吃两口米饭
: btw 糙米饭比白米饭好吃太多了，香
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G***a
发帖数: 27294 | 62 quinoa好吃
【在 P****D 的大作中提到】
: 太tmd难吃了。我婆婆给了我一大桶，我又不想让老公吃，我一个人吃得快死了才吃掉
: 。要吃饭的话，我宁可吃90%是豆子10%是米的饭，也不吃这玩意了。
: 我建议你一次少买点，先试试是否合口味。
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P****D
发帖数: 11146 | 63 好，谢谢，记下来下次试试。你一般从哪买？
【在 G***a 的大作中提到】
: quinoa好吃
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p*********8
发帖数: 501 | 64 上周的Dr.Oz show里还建议不要吃餐馆里的brown rice，貌似健康，但是好像为了口味
好，做brown rice的时候放了比较多的油。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 其实我也不是完全不吃的
: 比如跟朋友去吃中／韩国菜，太咸了，就会吃两口米饭
: btw 糙米饭比白米饭好吃太多了，香
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P****D
发帖数: 11146 | 65 明明有很多“蔬菜一碗”。
【在 L**********n 的大作中提到】
: 握手，我也觉得糙米饭比白米饭香，whole wheat的muffin和cereal都比regular的口感
: 好，个人喜好，刚好健康了而已。
: 我想很多人反对你不吃米面是因为从小吃大无法放弃只好自欺欺人吧。养气那些就算了
: 。（虽然我其实很馋米面，我喜欢各种汤面和粥）
: 话说我偏题一下，自从怀孕以来，收到无数人推荐所谓台湾月子理论，其中一条是食补
: ，我简直大跌眼镜无数我的phd的高等教育出来的朋友们相信啊，我简直无语至极，给
: 你们贴个推荐食谱：
: 我一看，整个就是吃fat，cholesterol，carb啊，完全不吃新鲜蔬菜水果？？
: 而且不能喝水要和煮过的米酒水（米酒煮过不是挥发了？也是水？大概古代是因为米酒
: 煮过消毒不容易引起产妇腹泻吧，现代了也要这样？）
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p*********8
发帖数: 501 | 66 嗯。
【在 G***a 的大作中提到】
: quinoa好吃
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p*********8
发帖数: 501 | 67 costco便宜些。
【在 P****D 的大作中提到】
: 好，谢谢，记下来下次试试。你一般从哪买？
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p*********l
发帖数: 26270 | 68 不油，就是干干的硬硬的糙米饭，关键是好吃，
我不能忍受白米饭，太难吃了
我很少吃米，所以不在乎哪个比哪个更健康，爱加油就加贝！
我还喜欢吃rye面包，也是干干的硬硬的，不能忍受软面包
【在 p*********8 的大作中提到】
: 上周的Dr.Oz show里还建议不要吃餐馆里的brown rice，貌似健康，但是好像为了口味
: 好，做brown rice的时候放了比较多的油。
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p*********l
发帖数: 26270 | 69 孕妇餐，我不了解啊
可能的确要多吃点热量，不然娃长不大？
【在 L**********n 的大作中提到】
: 握手，我也觉得糙米饭比白米饭香，whole wheat的muffin和cereal都比regular的口感
: 好，个人喜好，刚好健康了而已。
: 我想很多人反对你不吃米面是因为从小吃大无法放弃只好自欺欺人吧。养气那些就算了
: 。（虽然我其实很馋米面，我喜欢各种汤面和粥）
: 话说我偏题一下，自从怀孕以来，收到无数人推荐所谓台湾月子理论，其中一条是食补
: ，我简直大跌眼镜无数我的phd的高等教育出来的朋友们相信啊，我简直无语至极，给
: 你们贴个推荐食谱：
: 我一看，整个就是吃fat，cholesterol，carb啊，完全不吃新鲜蔬菜水果？？
: 而且不能喝水要和煮过的米酒水（米酒煮过不是挥发了？也是水？大概古代是因为米酒
: 煮过消毒不容易引起产妇腹泻吧，现代了也要这样？）
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L**********n
发帖数: 248 | 70 第二周才开始的，而且必须是温性的，全文太长了：
从第二周开始，可吃少量蔬菜，但须选择比较温和的蔬菜，并尽量以红色蔬菜为主
，如红萝卜、米 茜。第三周后可适量放宽，温和性蔬菜都可以。也须用米酒水烹 调。
【在 P****D 的大作中提到】
: 明明有很多“蔬菜一碗”。
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L**********n
发帖数: 248 | 71 算是产妇餐吧，做月子的时候吃的，大概是为了发奶？天天吃麻油猪肝天天吃麻油腰子
啥的，难道没有更好的补充蛋白的途径了？还是传统医学以腰补腰，以肝补肝？
【在 p*********l 的大作中提到】
: 孕妇餐，我不了解啊
: 可能的确要多吃点热量，不然娃长不大？
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G***a
发帖数: 27294 | 72 这个食谱大有妙处啊～～最妙之处，是杜仲。杜仲是少数中医西医做过无数实验，只做
出好效果，没做出差的结果的牛草药之一！！！
(1) 它能防止干细胞分化成脂肪细胞
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0141022904002
(2) 里面的geniposidic acid 和aucubin促胶原蛋白生成
(3) 也含pinoresinol diglucoside，能够缓解stress和血压上升
http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/ja00433a070
以上都是西医的结果
中医中，我最崇拜的李时珍，在＜本草纲目＞中说：＂杜仲，能入肝补肾，补中益精气
，坚筋骨，强志，治肾虚腰痛。久服，轻身耐老。”
就＂轻身耐老＂这四个字，我佩服死李时珍了！！！！＂轻身＂就符合那个（１）中的
防止干细胞分化成脂肪细胞，＂耐老＂就符合（２）中那个生成胶原蛋白
李先生能看千年后啊～～
anyway，我经常想对Fashion版一些姑娘说，别花钱吃燕窝啦，有钱来点杜仲吧。。。
当然啦，肯定被砸，所以在这里小声说一下。一般人我不告诉她～～～
【在 L**********n 的大作中提到】
: 握手，我也觉得糙米饭比白米饭香，whole wheat的muffin和cereal都比regular的口感
: 好，个人喜好，刚好健康了而已。
: 我想很多人反对你不吃米面是因为从小吃大无法放弃只好自欺欺人吧。养气那些就算了
: 。（虽然我其实很馋米面，我喜欢各种汤面和粥）
: 话说我偏题一下，自从怀孕以来，收到无数人推荐所谓台湾月子理论，其中一条是食补
: ，我简直大跌眼镜无数我的phd的高等教育出来的朋友们相信啊，我简直无语至极，给
: 你们贴个推荐食谱：
: 我一看，整个就是吃fat，cholesterol，carb啊，完全不吃新鲜蔬菜水果？？
: 而且不能喝水要和煮过的米酒水（米酒煮过不是挥发了？也是水？大概古代是因为米酒
: 煮过消毒不容易引起产妇腹泻吧，现代了也要这样？）
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m*******r
发帖数: 13263 | 73 呵呵，人家没你这么多运动，当然要少吃了。。。少吃也不行，那就得研究一下了。。。
【在 l******l 的大作中提到】
: 俺认为这个CCLM是故弄玄虚，用基础代谢率和日需卡路里以及能量守恒原理
: 完全可以解释胖瘦问题。
: 若用CCLM，如何解释俺这个这里大多数ID都尊称叔叔的老人，不怎么做有氧，
: 只是每周做几个小时无氧，每天的碳水摄入却是CCLM值的好几倍，然而却能
: 保持体脂在10%左右？
: 难道俺是基因斌异？非也！俺多年前也曾经是个胖子啊。
: 代谢能力这个概念本已足够，偏偏有学术界的人要把决定的概念复杂化，搞个
: 什么代谢抗性。
: 什么一天只吃40克碳水，还能继续肥胖，完全是对能量守恒定律的反动。
: 把这里所有ID关进集中营，明天只喂40克的碳水，不管什么碳水，也不需要
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G***a
发帖数: 27294 | 74 我得找机会做掉你！！！！～～～哈哈
。。
【在 m*******r 的大作中提到】
: 呵呵，人家没你这么多运动，当然要少吃了。。。少吃也不行，那就得研究一下了。。。
|
m*******r
发帖数: 13263 | 75 没用的，我认识你，你不认识我。。。哈哈哈
【在 G***a 的大作中提到】
: 我得找机会做掉你！！！！～～～哈哈
:
: 。。
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L**********n
发帖数: 248 | 76 中医我是极其推崇的，我自己有几个西医完全无法解决的毛病就是中医治好的。事实上
我也很愿意研究科学道理。
比如不喝水，听起来真的有点不太能够说服人，我唯一找到的理论依据是一个血
physiology的朋友告诉我，喝米酒水大概是长期低浓度酒精阻碍身体吸水帮助消除孕妇
水肿吧？当我们喝醉的时候经常喝很多水也还觉得口渴就是因为大醉以后酒精限制了身
体吸收水的能力。
还有啥妙处公主指点一下。
【在 G***a 的大作中提到】
: 这个食谱大有妙处啊～～最妙之处，是杜仲。杜仲是少数中医西医做过无数实验，只做
: 出好效果，没做出差的结果的牛草药之一！！！
: (1) 它能防止干细胞分化成脂肪细胞
: http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0141022904002
: (2) 里面的geniposidic acid 和aucubin促胶原蛋白生成
: (3) 也含pinoresinol diglucoside，能够缓解stress和血压上升
: http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/ja00433a070
: 以上都是西医的结果
: 中医中，我最崇拜的李时珍，在＜本草纲目＞中说：＂杜仲，能入肝补肾，补中益精气
: ，坚筋骨，强志，治肾虚腰痛。久服，轻身耐老。”
|
G***a
发帖数: 27294 | 77 中医崇拜崇拜李时珍就行了。拿＜本草＞的话，跟现代西医的paper对比对比，是我经
常干的事情。其他的中医，特别是现在的某些中医，可以忽略了。。。。
不喝水这种傻事，不要干。
此食谱，不吃蔬菜，不喝水，坐月子还卧床，岂不要便秘？
唯一秒处在杜仲
【在 L**********n 的大作中提到】
: 中医我是极其推崇的，我自己有几个西医完全无法解决的毛病就是中医治好的。事实上
: 我也很愿意研究科学道理。
: 比如不喝水，听起来真的有点不太能够说服人，我唯一找到的理论依据是一个血
: physiology的朋友告诉我，喝米酒水大概是长期低浓度酒精阻碍身体吸水帮助消除孕妇
: 水肿吧？当我们喝醉的时候经常喝很多水也还觉得口渴就是因为大醉以后酒精限制了身
: 体吸收水的能力。
: 还有啥妙处公主指点一下。
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p*********l
发帖数: 26270 | 78 杜仲怎么吃？神吗味道？炖肉汤吗？泡二锅头吗？
【在 G***a 的大作中提到】
: 这个食谱大有妙处啊～～最妙之处，是杜仲。杜仲是少数中医西医做过无数实验，只做
: 出好效果，没做出差的结果的牛草药之一！！！
: (1) 它能防止干细胞分化成脂肪细胞
: http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0141022904002
: (2) 里面的geniposidic acid 和aucubin促胶原蛋白生成
: (3) 也含pinoresinol diglucoside，能够缓解stress和血压上升
: http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/ja00433a070
: 以上都是西医的结果
: 中医中，我最崇拜的李时珍，在＜本草纲目＞中说：＂杜仲，能入肝补肾，补中益精气
: ，坚筋骨，强志，治肾虚腰痛。久服，轻身耐老。”
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a***a
发帖数: 40617 | 79 哼哼，这个跟我个人长期观察一致。就是我以前所谓的“天然肥”“天然瘦”。。。
公主推荐点儿这方面的paper看看吧
【在 G***a 的大作中提到】
: CCLM是critical carbohydrate level for maintenance的缩写。
: 当然对应还有CCLL，critical carbohydrate level for losing
: 每个人都有一个特定的CCLM和CCLL值。此值与代谢抗性成反比，和代谢能力成
: 正比。
: 因此，CCLM （CCLL）的意思就是说，对一个特定的人，过了某个特定的碳水摄
: 入值，
: 代谢抗性就会如此之高，以至于，即便卡路里摄入值是入不敷出的，也不能保持（减肥
: ）
: 代谢能力和代谢抗性，直接和年龄，性别，有氧运动量，和肌肉含量相关
: 高代谢抗性（低代谢能力）的人，一般每天吃25-40克碳水，就进入CCLM了
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a***a
发帖数: 40617 | 80 你大概不知道，在美国，现在摄入的糖的量是100年的20倍吧
【在 l*****w 的大作中提到】
: 这个数字也太小了吧，不管中国人外国人，正常饮食都超过这个数字啊。中国人的米饭
: 馒头，老外的面包，pasta，土豆，随便一顿就超过了这里一天的量。
: 有点怀疑。
:
: 关系
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G***a
发帖数: 27294 | 81 哈哈，你可真牛～～ 真是说对了。泡酒喝是王道。
当然是一点点小酒～～最好是黄酒。
杜仲里面养颜的有效成分，多是不溶于水，只溶于乙醇（酒精）的。
每日一钱，泡一盅黄酒冲服之～～～
我３０岁以后，打算如此养颜～～～ 到７０吧：）
"杜仲、丹参各25g，川芎15g。上3味切，以酒2斤渍5晚，随性少少饮之。"
【在 p*********l 的大作中提到】
: 杜仲怎么吃？神吗味道？炖肉汤吗？泡二锅头吗？
|
a***a
发帖数: 40617 | 82 问题是你说的西医的研究，比如细胞水平的，那个终浓度，靠吃杜仲能在血液里达到类似
峰值吗
昨天刚看到果壳上“宫斗大杀器，麝香和藏红花”的文章，就是西方科学研究这俩
堕胎神器的效果，很多都是肌肉培养或者注射很高浓度能有效，但是光靠闻和吃（传统
中式投毒）是达不到的
【在 G***a 的大作中提到】
: 哈哈，你可真牛～～ 真是说对了。泡酒喝是王道。
: 当然是一点点小酒～～最好是黄酒。
: 杜仲里面养颜的有效成分，多是不溶于水，只溶于乙醇（酒精）的。
: 每日一钱，泡一盅黄酒冲服之～～～
: 我３０岁以后，打算如此养颜～～～ 到７０吧：）
: "杜仲、丹参各25g，川芎15g。上3味切，以酒2斤渍5晚，随性少少饮之。"
|
G***a
发帖数: 27294 | 83 总比捣小燕子窝强多了～～～ 当然搞胶囊是王道～～
可惜杜仲树快绝种了，现在还没研究出咋合成有效成分。
类似
【在 a***a 的大作中提到】
: 问题是你说的西医的研究，比如细胞水平的，那个终浓度，靠吃杜仲能在血液里达到类似
: 峰值吗
: 昨天刚看到果壳上“宫斗大杀器，麝香和藏红花”的文章，就是西方科学研究这俩
: 堕胎神器的效果，很多都是肌肉培养或者注射很高浓度能有效，但是光靠闻和吃（传统
: 中式投毒）是达不到的
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qt
发帖数: 9432 | 84 mm情商真高，学习了~~~谢谢推荐，回头看看去~~ ：））
【在 P****D 的大作中提到】
: 我提倡快乐一切论。工作也好，家庭也好，都要找到高高兴兴的方式去面对。可恨就是
: 有个猪头他老惹我生气！
: 另外我觉得Jillian Michaels不错，主要是她长得漂亮啊（跟别的健身节目教练比），
: 就比较容易保持兴趣。
|
p*********l
发帖数: 26270 | 85 明白了 :)
周末我去买杜仲丹参川芎和黄酒，喝完了回来报告！
【在 G***a 的大作中提到】
: 哈哈，你可真牛～～ 真是说对了。泡酒喝是王道。
: 当然是一点点小酒～～最好是黄酒。
: 杜仲里面养颜的有效成分，多是不溶于水，只溶于乙醇（酒精）的。
: 每日一钱，泡一盅黄酒冲服之～～～
: 我３０岁以后，打算如此养颜～～～ 到７０吧：）
: "杜仲、丹参各25g，川芎15g。上3味切，以酒2斤渍5晚，随性少少饮之。"
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z****n
发帖数: 1379 | 86 不可能一个模型就解释所有问题，我相信跟基因的关系也挺大。
【在 A***a 的大作中提到】
: 等你明天讲剩下的问题.
: 继续讲问题1. 我是说我周围认识的亲戚,还有父母的同事及老婆等. 不知道其他人85年
: 以前吃什么. 只了解周围的人.
: 他们这些人绝对不是每天才3碗米饭,还粗茶淡饭的. 每天面食很多很多的.每天都吃1个
: 水果+1碗面(不是粗面粉)+2碗饭(男的更多)+杂七杂八的爆米花零食还都是保证有的.每
: 礼拜包1次饺子,包子或者什么葱油饼之类,那某1顿的碳水可就厉害了.
: 再说我爸,由于工作的缘故有一阵不和我妈住(就是说全在外面吃的),他的最爱是面食,
: 所以每天早饭到馆子里1大海碗兰州牛肉面. 中晚饭就去吃点米饭一个菜,或者买斤饺子
: 什么的.快50岁的人了,照道理,这么长期的高碳水和过去的生活中蔬菜,肉还多些完全不
: 同应该胖了些吧.但他变成瘦猴了.
|
P****D
发帖数: 11146 | 87 闻是天天闻或天天皮肤接触。有的是皇后赏个镯子天天戴着，结果镯子里有麝香；有的
是别人给她的每天敷脸的东西里面有；有的是放在熏香里长年累月地闻着。咱们就姑且
认为这个东西排不出去永远在那存着，日积月累就不育了，或是即使有了也非常容易流
产。这样的作者已经很给你们现代科学家面子了。
我还看过一个用桃花做点心，吃了一块就流产了的。你找谁说理去。
类似
【在 a***a 的大作中提到】
: 问题是你说的西医的研究，比如细胞水平的，那个终浓度，靠吃杜仲能在血液里达到类似
: 峰值吗
: 昨天刚看到果壳上“宫斗大杀器，麝香和藏红花”的文章，就是西方科学研究这俩
: 堕胎神器的效果，很多都是肌肉培养或者注射很高浓度能有效，但是光靠闻和吃（传统
: 中式投毒）是达不到的
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a***a
发帖数: 40617 | 88 有些实验浓度都用到1mg/g体重了，我都看傻了。。。
再做下去就是能做出来“可乐杀精”的结果了。。。
【在 P****D 的大作中提到】
: 闻是天天闻或天天皮肤接触。有的是皇后赏个镯子天天戴着，结果镯子里有麝香；有的
: 是别人给她的每天敷脸的东西里面有；有的是放在熏香里长年累月地闻着。咱们就姑且
: 认为这个东西排不出去永远在那存着，日积月累就不育了，或是即使有了也非常容易流
: 产。这样的作者已经很给你们现代科学家面子了。
: 我还看过一个用桃花做点心，吃了一块就流产了的。你找谁说理去。
:
: 类似
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G***a
发帖数: 27294 | 89 麝香是吸入式，这吸入式下毒厉害啊。
我看对于身体极其不强壮，且有忧思（即我们现代人说的stress）的宫廷娇滴滴女子来
说，说不定有动胎效果。。。
对于人高马大，打篮球都掉不了胎的现代劳动妇女，可能没什么用。
藏红花，更加不好说，我个人对藏药，还是怀有一定的敬畏心理。见过藏药的厉害～～
类似
【在 a***a 的大作中提到】
: 问题是你说的西医的研究，比如细胞水平的，那个终浓度，靠吃杜仲能在血液里达到类似
: 峰值吗
: 昨天刚看到果壳上“宫斗大杀器，麝香和藏红花”的文章，就是西方科学研究这俩
: 堕胎神器的效果，很多都是肌肉培养或者注射很高浓度能有效，但是光靠闻和吃（传统
: 中式投毒）是达不到的
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G***a
发帖数: 27294 | 90 忘了纽约有同仁堂！！！！ ：）
【在 p*********l 的大作中提到】
: 明白了 :)
: 周末我去买杜仲丹参川芎和黄酒，喝完了回来报告！
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G***a
发帖数: 27294 | 91 等我回家想想～～ 原来诺诺也是理论大成者～～～
【在 a***a 的大作中提到】
: 哼哼，这个跟我个人长期观察一致。就是我以前所谓的“天然肥”“天然瘦”。。。
: 公主推荐点儿这方面的paper看看吧
|
a***a
发帖数: 40617 | 92 所以我看loopkill兄说啥他以前也胖过，我就撇嘴，我的天然肥瘦的标准一向是看
青春期的时候。我不信他青春期时候是大胖子
【在 G***a 的大作中提到】
: 等我回家想想～～ 原来诺诺也是理论大成者～～～
|
G***a
发帖数: 27294 | 93 哈哈～～～我和你心连心，从小天然肥～～ 别理那些瘦子咋说，:)
改天帮我review几篇paper，约你写个稿子，我给你大包子 ～～
【在 a***a 的大作中提到】
: 所以我看loopkill兄说啥他以前也胖过，我就撇嘴，我的天然肥瘦的标准一向是看
: 青春期的时候。我不信他青春期时候是大胖子
|
L**********n
发帖数: 248 | 94 好像主要是炖肉炖鸡喝汤，如果怕油腻估计就可以直接吃杜仲粉了。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 杜仲怎么吃？神吗味道？炖肉汤吗？泡二锅头吗？
|
A***a
发帖数: 3603 | 95 板上大多数人都不会减肥用1年的,如果真的1年才看出作用的话,太frustrated了. 还好
不是真的.
成功减肥<<12个月且速度不慢的人,肯定有不少是总net carb超过ccll的, 厚脸皮说,比
如我.
至于时光机那个.现成例子就是刚才有个男生, 他健身也不是1天2天了.1个月里面假设
饮食,运动没什么变化,那他如果体重没长就是很好的反例啊.
我为什么举那么久远的例子,而不是讲现在,是因为我周围的人现在吃米面很少很少了,
很难说他们有没有超过cclm. 我能够100%sure的就是30年前的人肯定超过cclm很多很多
,且1年不胖.
现在我周围的人米面吃很少很少,蛋白质吃多了,反而明显增重了.这其实又是和你的说
法相反的,而支持我的at the end of the week, 热量收支最重要,但我觉得自己已经罗
嗦很多了.
低。
【在 G***a 的大作中提到】
: 根据文章来说，确实需要１年左右才能看出net calorie的作用。
: 低碳水食谱的作用，在１２个月以内，significantly高于其他食谱。
: 而人体基础代谢量与代谢抗性成反比。如果长期高碳水，低运动，会基础代谢越来越低。
: 导致即便是今年稍微亏点热量的食谱，可能两年以后，就热量不亏了。
: 但是胃的大小还没变，最后减肥越来越难。
|
A***a
发帖数: 3603 | 96 我也觉得米面不是人类essential的东西.米面的营养没有其他东西不可替代的.
吃蔬菜水果更加好.
【在 p*********l 的大作中提到】
: 是这样的：我只说我不吃米面，然后就会有人举神马表妹不吃米面减肥导致停经的
: 例子，问题是她表妹只吃黄瓜西红柿。。。完全无视我吃肉的事实
: 这种辩论特无聊。。。爱吃啥吃啥好了。。。
|
A***a
发帖数: 3603 | 97 我也喜欢jillian michaels. 她说话比较直接.很高兴她最近同时有了2个孩子.
她以前不是妈妈的时候,也特别注意怎么和希望减肥的妈妈们交流.
【在 P****D 的大作中提到】
: 我提倡快乐一切论。工作也好，家庭也好，都要找到高高兴兴的方式去面对。可恨就是
: 有个猪头他老惹我生气！
: 另外我觉得Jillian Michaels不错，主要是她长得漂亮啊（跟别的健身节目教练比），
: 就比较容易保持兴趣。
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L**********n
发帖数: 248 | 98 为啥黄酒呢？其实黄酒就是米酒了，大概是酒精含量低？反正都是充当溶剂的，有差别
么？
百度了一下：具补肝肾、强筋骨、降血压、安胎等诸多功效。《神农本草经》列为上品
。谓其“主治腰膝痛，补中，益精气，坚筋骨，除阴下痒湿，小便余沥。久服，轻身耐
老。”
养颜的功效是从补肾间接来的么？
【在 G***a 的大作中提到】
: 哈哈，你可真牛～～ 真是说对了。泡酒喝是王道。
: 当然是一点点小酒～～最好是黄酒。
: 杜仲里面养颜的有效成分，多是不溶于水，只溶于乙醇（酒精）的。
: 每日一钱，泡一盅黄酒冲服之～～～
: 我３０岁以后，打算如此养颜～～～ 到７０吧：）
: "杜仲、丹参各25g，川芎15g。上3味切，以酒2斤渍5晚，随性少少饮之。"
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a***a
发帖数: 40617 | 99 没问题啊，一向捧场
【在 G***a 的大作中提到】
: 哈哈～～～我和你心连心，从小天然肥～～ 别理那些瘦子咋说，:)
: 改天帮我review几篇paper，约你写个稿子，我给你大包子 ～～
|
y******o
发帖数: 4098 | 100 你没觉得美国整体米饭就很难吃么。。。。除了韩国菜配的饭还不错，中餐馆的，自己
家做的都不会让人有神马留恋。。。。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 其实我也不是完全不吃的
: 比如跟朋友去吃中／韩国菜，太咸了，就会吃两口米饭
: btw 糙米饭比白米饭好吃太多了，香
|
|
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L**********n
发帖数: 248 | 101 哈哈，是的，我觉得在美国最大的好处就是没有下饭的好小菜，自然也不想吃饭了，如
果天天在国内吃家常小菜要不吃饭真是很难。
【在 y******o 的大作中提到】
: 你没觉得美国整体米饭就很难吃么。。。。除了韩国菜配的饭还不错，中餐馆的，自己
: 家做的都不会让人有神马留恋。。。。
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s*******t
发帖数: 7746 | 102 哈，原来杜仲这么好啊？！怎么做好吃呢？我妈用来煲汤，很苦的说。
【在 G***a 的大作中提到】
: 这个食谱大有妙处啊～～最妙之处，是杜仲。杜仲是少数中医西医做过无数实验，只做
: 出好效果，没做出差的结果的牛草药之一！！！
: (1) 它能防止干细胞分化成脂肪细胞
: http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0141022904002
: (2) 里面的geniposidic acid 和aucubin促胶原蛋白生成
: (3) 也含pinoresinol diglucoside，能够缓解stress和血压上升
: http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/ja00433a070
: 以上都是西医的结果
: 中医中，我最崇拜的李时珍，在＜本草纲目＞中说：＂杜仲，能入肝补肾，补中益精气
: ，坚筋骨，强志，治肾虚腰痛。久服，轻身耐老。”
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G***a
发帖数: 27294 | 103 我前些日子才发现，中医说的脾胃，不是西医的脾和胃。。。
所以我不知道中医的肾，是不是西医的肾。。。
所以我要仔细研究才能回答
西医的paper，没发现杜仲对肾有啥功效。。。
【在 L**********n 的大作中提到】
: 为啥黄酒呢？其实黄酒就是米酒了，大概是酒精含量低？反正都是充当溶剂的，有差别
: 么？
: 百度了一下：具补肝肾、强筋骨、降血压、安胎等诸多功效。《神农本草经》列为上品
: 。谓其“主治腰膝痛，补中，益精气，坚筋骨，除阴下痒湿，小便余沥。久服，轻身耐
: 老。”
: 养颜的功效是从补肾间接来的么？
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A***a
发帖数: 3603 | 104 刚回家.去看了你这3篇文章.
你并没有回答我关于paper的问题.
我知道有支持低碳水高蛋白diet的文章,而且我也agree该diet的有效.
我的问题3是针对你发起本thread的原意, 即CCLM. 不是针对低碳水高蛋白饮食的. 就
是说CCLM这个名词及其解释除了Atkins的书(只有editors们review了)还有什么权威文
献的支持?
在我的field, 如果claim something as big as "if a certain value is over ...,
then..." 影响到终极结果的claim,那这个value,要得到很多同领域的人的认可的. 要
不然顶多就是作者自己的speculation. Professors上课的时候可以和我们讲A对该问题
有这么个看法,但是professors不能matter of factly的给我们传输这个看法,只能作为
课后阅读的材料让我们自己讨论.
【在 G***a 的大作中提到】
: http://archinte.jamanetwork.com/article.aspx?articleid=409791
: http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa0708681
: http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa022207
: 回答你关于paper的问题。基本所有关于低碳水和非低碳水食谱的，有randomized
: control，且发在比较好的journal上的文章，都有两个基本result pattern
: （１）相等热量下，低碳水确实快。速度优势，能保持一年左右
: （２）一年以上，只要你热量是亏的，怎么都是能瘦的。
: 从（１）来看，代谢抗性是存在的，一开始拿低碳水来突破，是有效方法。
: 从（２）来看，代谢抗性的存在，与能量守恒，是不矛盾的。
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Y********d
发帖数: 1478 | 105 纯粹出于好奇，问一下公主，有没有人做过一些实验，比如两组随机的人群，
A组每天摄入热量给足X_A大卡，但是碳水严格少于Y_A克；
B组每天摄入热量严格少于X_B大卡，但是碳水给足Y_B克。
在X_A>>X_B, 和Y_A<
【在 G***a 的大作中提到】
: CCLM是critical carbohydrate level for maintenance的缩写。
: 当然对应还有CCLL，critical carbohydrate level for losing
: 每个人都有一个特定的CCLM和CCLL值。此值与代谢抗性成反比，和代谢能力成
: 正比。
: 因此，CCLM （CCLL）的意思就是说，对一个特定的人，过了某个特定的碳水摄
: 入值，
: 代谢抗性就会如此之高，以至于，即便卡路里摄入值是入不敷出的，也不能保持（减肥
: ）
: 代谢能力和代谢抗性，直接和年龄，性别，有氧运动量，和肌肉含量相关
: 高代谢抗性（低代谢能力）的人，一般每天吃25-40克碳水，就进入CCLM了
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a***a
发帖数: 40617 | 106 这类可能没有，但是有热量完全一样，然后调整碳水比的，结果是碳水最少的减最快
但是根据公主看的资料，这个速度优势只在头几个月明显，超过一年以后速度一样
【在 Y********d 的大作中提到】
: 纯粹出于好奇，问一下公主，有没有人做过一些实验，比如两组随机的人群，
: A组每天摄入热量给足X_A大卡，但是碳水严格少于Y_A克；
: B组每天摄入热量严格少于X_B大卡，但是碳水给足Y_B克。
: 在X_A>>X_B, 和Y_A<
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s********g
发帖数: 753 | 107 我不小心点了个“踩”……专门进来解释一下……偶不是故意的………………T_T
再说米面的问题……看完文章我觉得我完了……我最爱吃面食，刀削面是最爱中得最爱
，米饭撑一撑还有可能，面差不多每个星期都要吃一顿，自己还在家买面粉和面自己做
面条……
看了紫苏和公主的pp，我真的觉得，俺要认真戒面食了…… |
p*********l
发帖数: 26270 | 108 喜欢吃就吃吧，尽量少吃点（减份量和频率）就行了，无非就是减得慢点。尽量用粗粮
（oats，糙米）代替细粮，同时控制份量。
别跟我比，我不是为了减肥才不吃米面的，是真的不喜欢吃。
【在 s********g 的大作中提到】
: 我不小心点了个“踩”……专门进来解释一下……偶不是故意的………………T_T
: 再说米面的问题……看完文章我觉得我完了……我最爱吃面食，刀削面是最爱中得最爱
: ，米饭撑一撑还有可能，面差不多每个星期都要吃一顿，自己还在家买面粉和面自己做
: 面条……
: 看了紫苏和公主的pp，我真的觉得，俺要认真戒面食了……
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G***a
发帖数: 27294 | 109 ding
【在 G***a 的大作中提到】
: CCLM是critical carbohydrate level for maintenance的缩写。
: 当然对应还有CCLL，critical carbohydrate level for losing
: 每个人都有一个特定的CCLM和CCLL值。此值与代谢抗性成反比，和代谢能力成
: 正比。
: 因此，CCLM （CCLL）的意思就是说，对一个特定的人，过了某个特定的碳水摄
: 入值，
: 代谢抗性就会如此之高，以至于，即便卡路里摄入值是入不敷出的，也不能保持（减肥
: ）
: 代谢能力和代谢抗性，直接和年龄，性别，有氧运动量，和肌肉含量相关
: 高代谢抗性（低代谢能力）的人，一般每天吃25-40克碳水，就进入CCLM了
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d******0
发帖数: 22800 | 110 斑斑那个给这条帖子mark一下吧，给受到新人必读里头去吧。偶发现这个太有用了。 |
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G***a
发帖数: 27294 | 111 我好怀念那个阿轮横行的年代啊。。。。我的文献水平比现在高好多啊。。。
现在被带得，只会跑步加修行。。。。
【在 d******0 的大作中提到】
: 斑斑那个给这条帖子mark一下吧，给受到新人必读里头去吧。偶发现这个太有用了。
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T****r
发帖数: 4006 | |
d******0
发帖数: 22800 | 113 饮食结构估计要根据每个人的消耗和目的来定。你看完born to run后，偶有不少饮食
上的问题想要请教你，吃肉偶估计会很控制，变成vegan到是很有可能。
【在 G***a 的大作中提到】
: 我好怀念那个阿轮横行的年代啊。。。。我的文献水平比现在高好多啊。。。
: 现在被带得，只会跑步加修行。。。。
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j******l
发帖数: 459 | 114 其实看完之后很疑惑啊，CCLM的作用更多的是体现在短期？
如果长期来看只要摄入少于消耗就会减肥，不过碳水越少早期减肥效果越好？就是相比
之下同样的卡路里差值可以减更多的肉？入不敷出如果不减肉肯定就是发生其他变化了
吧。。。
貌似这个都是atkins里面的东西，木有仔细研究过所以没啥概念…… |
l*****n
发帖数: 2446 | 115 这个要顶。
一直都很不理解的一件事：
我好像很小就很喜欢吃水果，很讨厌吃米饭，总祈求可以每天水果当饭吃。
大概初中毕业后，和父母讨价还价成功，我终于可以不吃米饭了！
基本上，我每天的diet 怎么都包括 5 lbs 水果吧，
比如 18 lbs 一个西瓜两三天肯定解决掉了。
当然也吃别的奶制品豆制品海鲜什么的。。。
我这个 CCLM 到底什么状况啊。。。
【在 G***a 的大作中提到】
: CCLM是critical carbohydrate level for maintenance的缩写。
: 当然对应还有CCLL，critical carbohydrate level for losing
: 每个人都有一个特定的CCLM和CCLL值。此值与代谢抗性成反比，和代谢能力成
: 正比。
: 因此，CCLM （CCLL）的意思就是说，对一个特定的人，过了某个特定的碳水摄
: 入值，
: 代谢抗性就会如此之高，以至于，即便卡路里摄入值是入不敷出的，也不能保持（减肥
: ）
: 代谢能力和代谢抗性，直接和年龄，性别，有氧运动量，和肌肉含量相关
: 高代谢抗性（低代谢能力）的人，一般每天吃25-40克碳水，就进入CCLM了
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j**u
发帖数: 6059 | 116 天生好的饮食习惯呀
【在 l*****n 的大作中提到】
: 这个要顶。
: 一直都很不理解的一件事：
: 我好像很小就很喜欢吃水果，很讨厌吃米饭，总祈求可以每天水果当饭吃。
: 大概初中毕业后，和父母讨价还价成功，我终于可以不吃米饭了！
: 基本上，我每天的diet 怎么都包括 5 lbs 水果吧，
: 比如 18 lbs 一个西瓜两三天肯定解决掉了。
: 当然也吃别的奶制品豆制品海鲜什么的。。。
: 我这个 CCLM 到底什么状况啊。。。
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l*****n
发帖数: 2446 | 117 补充一下，我从小对于吃垃圾食品不感冒
什么爆米花炸鸡薯条膨化类这种，一概都没有兴趣。
以前在学校，人家小朋友课件点心是蛋糕饼干什么的。
我总是苹果黄瓜番茄胡萝卜。。。
【在 j**u 的大作中提到】
: 天生好的饮食习惯呀
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j**u
发帖数: 6059 | 118 基因好
【在 l*****n 的大作中提到】
: 补充一下，我从小对于吃垃圾食品不感冒
: 什么爆米花炸鸡薯条膨化类这种，一概都没有兴趣。
: 以前在学校，人家小朋友课件点心是蛋糕饼干什么的。
: 我总是苹果黄瓜番茄胡萝卜。。。
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M*********s
发帖数: 1086 | 119 "月经量，是与子宫壁加厚量正相关，子宫壁加厚量，是和热量摄入，特别是脂肪摄入
相关的。"
这是什么意思? 是说月经量多是因为脂肪太多的缘故吗? 我打有月经起一直偏多, 当然
人也没很瘦过.我估计我贫血和月经过多有关(还有就是曾经吃肉吃得少). 那要是脂肪
摄入少了, 月经量会小吗? 不过, 估计我离更年期也不远了, 快不用操这个心了.
另外, 同样道理, 我查出膀胱壁有粘膜和血管增生, 还有子宫积瘤, 这都和脂肪多有关
系吗?
【在 G***a 的大作中提到】
: 插开个话题。我个人认为，＂饱暖思淫欲＂是自然规律。特别是对灵长类高级动物，没
: 有发情期的动物来说。
: 月经量，是与子宫壁加厚量正相关，子宫壁加厚量，是和热量摄入，特别是脂肪摄入相
: 关的。
: 雌雄激素的底物都是脂肪，是大自然比较巧妙的设计。
: 热量一多，就有signal说＂赶快交配，此时营养正丰富＂
: 苦寒之时，就有signal说＂别交配，生出小的也活不了＂
: 因此，很多男的说，吃羊肉能提高XX欲望。我就经常心里暗笑，可不是嘛，大冬天吃炖
: 羊肉，呼呼冒油，肯定热血沸腾啊。。。
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l*****n
发帖数: 2446 | 120 可是，我水果真的很过量啊。
现在算是在控制了 5 lbs
之前一天都是 10 lbs 起跳的。
天天这么啃水果，纯 carb load 呀。
CCLM 这该多少了。不解啊。
【在 j**u 的大作中提到】
: 基因好
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s****m
发帖数: 5375 | 121 同意，喜欢吃就吃，我偶尔还自己扯个宽面条吃，可筋道了
反正又不是天天吃，我一点儿罪恶感都木有呵呵后
【在 p*********l 的大作中提到】
: 喜欢吃就吃吧，尽量少吃点（减份量和频率）就行了，无非就是减得慢点。尽量用粗粮
: （oats，糙米）代替细粮，同时控制份量。
: 别跟我比，我不是为了减肥才不吃米面的，是真的不喜欢吃。
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m****n
发帖数: 2415 | 122 昨晚看完公主的这个科普贴睡觉的， 晚上就做梦自己快吃完的一个饭盒，然后想到公
主说的，心想，完了，今天减不了肥了，剩下的饭都不敢吃了。。然后就醒了，还好，
我昨天是没吃饭的。。呵呵 |
G***a
发帖数: 27294 | 123 我经常自己做梦回到高二，像还有好多习题没有做，明年就高考咋办？
醒来发现自己已经快30岁，大学毕业好多年了，觉得特别幸福~~~~
【在 m****n 的大作中提到】
: 昨晚看完公主的这个科普贴睡觉的， 晚上就做梦自己快吃完的一个饭盒，然后想到公
: 主说的，心想，完了，今天减不了肥了，剩下的饭都不敢吃了。。然后就醒了，还好，
: 我昨天是没吃饭的。。呵呵
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a***a
发帖数: 40617 | 124 刚才憋了半天在想thesis的epigraph
【在 G***a 的大作中提到】
: 我经常自己做梦回到高二，像还有好多习题没有做，明年就高考咋办？
: 醒来发现自己已经快30岁，大学毕业好多年了，觉得特别幸福~~~~
|
G***a
发帖数: 27294 | 125 要写多长？
我就写
“献给父母，祖国，和祖国那美丽的钓鱼岛”。。。。。。。。
【在 a***a 的大作中提到】
: 刚才憋了半天在想thesis的epigraph
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h*******1
发帖数: 4830 | 126 我这种不太剧烈运动的，运动起来减肥效果真不错。但要是不运动，感觉节食效果真不
好。 |
m****n
发帖数: 2415 | 127 我倒是常梦见自己HOMEWORK还没做完，以前上学时压力在梦里就感觉到，发现原来是梦
，自己其实已经不用再上学了，顿时感觉轻松好多~~
【在 G***a 的大作中提到】
: 我经常自己做梦回到高二，像还有好多习题没有做，明年就高考咋办？
: 醒来发现自己已经快30岁，大学毕业好多年了，觉得特别幸福~~~~
|
a***a
发帖数: 40617 | 128 甜味剂，这些不仅是糖，也从食品添加物来
现代美国人吃的“带有卡路里的甜味剂”是100年前的20倍
【在 G***a 的大作中提到】
: 就算你说的全是真的，你还是忽略一个重要问题，那就是，那时候的人，有体重上涨空
: 间。
: 那时候一般身高姑娘，20多时候（根据我妈妈说法）平均80多斤。
: 那她们就可以稳步上涨，30多90多斤，40多100多斤，50多能控制在120以内。毕竟后面
: 胃口也小了，吃也吃不了多少，而20多时候，虽然吃的多，代谢抗性也低。
: 现在的姑娘，20多就经常小100斤，如果走这种缓慢稳步上涨路线的话，再加上现代社
: 会饮食很难控制，不到40就过了健康区了。
: 简单说，以前人年轻时候太瘦了，长点也是瘦人，而且确实长了。
: 现在人，丛20多岁就不得不控制体重了，再长就不行了
:
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E******n
发帖数: 6647 | 129 bmi 25那得多胖啊。。。我怀孕猛涨了40lb目前bmi才刚过25
寿,
【在 s*********d 的大作中提到】
: 这个就连作研究的人都不会指出来的. 我见过的做血压与健康关系研究的人, 都说他们
: 的结论是血压越低越好,因为血压与心脏病发病率成正比.结果当被问到血压低是否与其
: 他病相关时, 他的回答是这种问题不会有人关心的,研究这个也拿不到钱. 此人是一个
: 相当有名的大学的生物医学工程系主任, 他的态度应该代表了当时这方面研究人员的普
: 遍态度.其他方面也是这样.我看到的关于低血糖,低血压, 腹部脂肪一类的科普书,凡是
: 与肥胖无关的健康威胁一律跳过不讲, 或者直说没人知道,没人关心.我们这里有人想做
: 肝病 (脂肪肝,酒精肝除外),胃病研究,一概拿不到钱,说是没人关心这些东西.
: 对这里的科研人员来说,发达国家代表全世界,肥胖是唯一值得关心的, 没有心血管病,
: 血压不高,血脂不高,胆固醇不高,血糖不高, 你就是很健康. 这里BMI25-30的人最长寿,
: 18-25的人和30以上的人寿命相当,18以下的人寿命最短.我觉得这不是没有原因的.
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