j****y
发帖数: 1714 | 1 开个专门的帖子说系统的说说我知道的健康减肥吧，懒得每个帖子都去回
要减肥，首先要知道人为什么长胖。研究最透彻的是Gary Taubes写的畅销书 Why we
get fat: and What to do about it
http://www.amazon.com/Why-We-Get-Fat-ebook/dp/B003WUYOQ6
基本理论是碳水化合物或者糖类食品进入体内后，血糖升高，胰腺分泌胰岛素代谢糖，
过多的糖变成脂肪存起来。所以要减肥，必须控制血糖的大起大落。Gary之前的另一本
书
Good Calories, Bad Calories http://www.amazon.com/Good-Calories-Bad-ebook/dp/B000UZNSC2 也是减肥理论的经典。基本证明同样的卡路里，不同种类的macro nutrients (fat, carbonhydrate, protein)对增肥的作用大不相同。
食物对血糖的影响有专门的metric,叫glycemic index（GI）. 以葡萄糖对血糖的冲击
为基准 １００分，比它冲击力还大的GI大于１００, 小的食品的GI小于１００。
典型的carbohydrates的副作用。
例如全麦面包的 glycemic index 比巧克力糖还高，吃了后血糖猛增，两小时后代谢完
毕，
血糖猛降，就饿得不行了。要奈饿，必须吃 glycemic index 低的食物，保持血糖稳定。
人类进化几百万年，本来身体内有自我控制饮食，防止过胖的机制。比如胃靠食物的物
理体积来判断是否吃饱了。 但是现代食品提纯，改良，加入添加剂太多，可以轻松绕
开人体本身的防止过食的机制，同时提纯的食品绑架人脑的reward system，和毒品一
样让人欲罢不能。 所以造成现代普遍的肥胖问题。
知道了人为什么长胖的原因，不难得出下面的减肥的步骤：
第一步：逐步去掉饮食中提纯的，不健康，有害，上瘾，甚至有毒的食品。
-------------------------------------------
基本是任何我们的祖先不认识的工厂生产的假食品都要慢慢去掉。我说的是任何
refined, processed, packaged食品。常见的processed food有 碳酸饮料，refined
vegetable oils, 方便面，香肠，甜点，果汁，包装的微波炉食品等等。吃糖要吃
organic raw sugar cane suger, 不要吃提炼的table sugar. 吃水果要吃whole
fruits不要吃没有fiber，高温处理后的任何fruit juices.
有害食品中争议最大的莫过面粉做的食品 美国畅销书：Wheat Belly 揭露美国改良小
麦的毒害。amazon上2000多评价
http://www.amazon.com/Wheat-Belly-Lose-Weight-Health/dp/1609614
该书的作者上Dr. OZ show: 当场证明对血糖的冲击
http://www.doctoroz.com/episode/are-you-addicted-wheat
基本是美国基因改良的面粉（不论是不是全麦）对血糖的冲击比糖还大，而且和毒品一
样上瘾。基因改良的面粉可以说是美国肥胖和糖尿病的第一大元凶。
第二步是逐步加入真正的 human food.或者real food.
-----------------------------------------------------------------
基本是不需要读label就一眼看出可以吃的东西。或者说让我们的祖先一眼可以识别的
食品。
素菜，水果，肉，蛋，奶，坚果等等。现在流行的Paleo diet或者caveman diet就是典
型的代表。食物的烹调方法也很关键，避免高温，多用steam, quick stir fry，甚至
生吃一部分。保持营养。
需要特别指出的真正对人体有益的健康脂肪不是refined vegetable oil， 而是cold
press, virgin olive oil, coconut oil, 甚至猪油都比vegetable oil健康。主要是
脂肪有Omega-3 和 Omega-6两类，现代主流提倡的低脂的饮食破坏了两类的平衡。应该
加入健康脂肪。
绝大部分的人在避免有害食品，只吃真正食品后健康会有很大改观。因为吃的东西都是
人体能够天然识别和控制分量的东西。很不容易过食长胖。比如鸡蛋，你吃过量试试？
比较难。
第三步 调节macro nutrients 碳水化合物， 脂肪，蛋白质的比例
------------------------------------------------------------------------
一般肥胖的老美用了前两步就可以降到合适的体重。但是对标准比较高的亚洲人。想继
续减肥回到高中体重的人，可以继续第三，四，五部。
基本是回到肥胖的原理：控制碳水化合物和糖的量，控制血糖浓度 (low carb diet)。
同时人体在缺乏碳水化合物后会改变能量的来源，变成烧脂肪。 很多人一方面对烧脂
肪很向往，同时又很畏惧。怕副作用，长期危害等等。其实人类进化的几百年，缺衣少
食是常态，天天有三餐是近几十年的事情。进入烧脂肪的状态是人体的本能，根本不可
怕。
但是对长期过食碳水化合物或者糖的人，身体对糖有很大依赖。开始low carb的时候有
和戒除毒品一样的戒断反映，几天甚至一两个星期头痛，哈切，精神不振，等等。但是
熬过这段“戒毒”期后是艳阳天。身体自然进入烧脂肪，饥饿感减少，精神变好。 很
多人可以长期low carb下去。北极的因纽特人的饮食就是典型的low carb饮食，因为自
然条件的限制，只能high fat, high protein。但是一样可以长期健康。很多其他地方
的游客去北极长期生活的，也可以
第四步 减轻压力和提高睡眠质量
---------------------------------------------------------
试了前三部还减不下肥的同学就要检讨自己的压力和睡眠了。压力和缺乏睡眠会催生很
多激素，这些激素的副作用就是增肥。 所以要乐观向上，享受人生，早睡，多睡觉。
第五步 科学锻炼
-----------------------------------------------------
锻炼不是减肥的必要步骤。但是合理的锻炼可以加速减肥。
人体组织最耗卡路里的是肌肉。要想减肥快，就要增加肌肉。需要strength training
有条件的去健身房举重，没条件的用bodyweight training一样有效。
增加肌肉光锻炼不行，要增加蛋白质的量，否则身体想涨肌肉都没有材料。
第六步 偶尔节食
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
需要练出腹部6块肌肉的才需要这一步。 偶尔节食英文叫 intermittent fasting 就
是１６到７２小时都不吃东西，只喝水。具体操作是一天只吃午饭和晚饭，把进食
windown限制到8小时。或者就是２－３天不吃东西。
估计这个建议要炸锅，天哪！早餐最重要，不吃饭代谢要降低！嘿嘿，我就不多说了，
自己goolge intermittent fasting的相关研究然后自己判断。 BCC Horizon的纪录片:
eat, fast and live longer 是必看的参考文献。
好了，试了这六步都没法减肥的，神仙也没办法了吧，呵呵. |
d******0
发帖数: 22800 | |
s*******t
发帖数: 7746 | 3 赞总结。班上很久没讨论GI了，看看GI值就知道吃啥了 |
j****y
发帖数: 1714 | 4 processed food 危害更大。
很多GI高的real food可以和其他GI低的real food 混合吃，就对血糖冲击小了。
中国传统的肉菜饭是很好的搭配。不减肥的吃很健康 要减肥的少吃米饭就是。
【在 s*******t 的大作中提到】
: 赞总结。班上很久没讨论GI了，看看GI值就知道吃啥了
|
v******s
发帖数: 6949 | 5 宁可吃芒果不吃 jello. 吃东西先看营养，real food的GI再高也高不到哪儿去。
【在 s*******t 的大作中提到】
: 赞总结。班上很久没讨论GI了，看看GI值就知道吃啥了
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b*****l
发帖数: 8603 | 6 诚心请教楼上各位大拿一个问题哈~~
我以前米面吃很多，现在米面吃的很少很少了，但我吃成袋包装的比如马玉山黑芝麻糊
，山药杏仁粥，等等，这些袋装的貌似养生的东西我吃很多，每天都吃，1-2袋。这些
东西算做processed food吗？不甜的，我都是买no suger的那种。还有我吃蜂蜜，各种
蜜，那个算不算processed food，GI高吗？怎么看某种食物的GI呢？标签上好像没有标
注这个呀 |
j****y
发帖数: 1714 | 7 sounds like starchy 淀粉 food. They are still carbohydrates.
Better to avoid them if you want to lose weight.
However, if you only eat starchy food like: potatoes, without any other oil
or protein, you can still lose weight. It is called potato diet. Many
people who failed on Paleo diet can lose weight on potato diet.
There is a book named "the starch solution".
【在 b*****l 的大作中提到】
: 诚心请教楼上各位大拿一个问题哈~~
: 我以前米面吃很多，现在米面吃的很少很少了，但我吃成袋包装的比如马玉山黑芝麻糊
: ，山药杏仁粥，等等，这些袋装的貌似养生的东西我吃很多，每天都吃，1-2袋。这些
: 东西算做processed food吗？不甜的，我都是买no suger的那种。还有我吃蜂蜜，各种
: 蜜，那个算不算processed food，GI高吗？怎么看某种食物的GI呢？标签上好像没有标
: 注这个呀
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j****y
发帖数: 1714 | 8 google your food name + glycemic index.
many webpages list GI for popular food.
【在 b*****l 的大作中提到】
: 诚心请教楼上各位大拿一个问题哈~~
: 我以前米面吃很多，现在米面吃的很少很少了，但我吃成袋包装的比如马玉山黑芝麻糊
: ，山药杏仁粥，等等，这些袋装的貌似养生的东西我吃很多，每天都吃，1-2袋。这些
: 东西算做processed food吗？不甜的，我都是买no suger的那种。还有我吃蜂蜜，各种
: 蜜，那个算不算processed food，GI高吗？怎么看某种食物的GI呢？标签上好像没有标
: 注这个呀
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w**********s
发帖数: 179 | 9 赞！一句话，要多吃Human food。 CJ Hunt 有部片子叫“The Perfect Human Diet ”
说的是一样的道理。 |
j****y
发帖数: 1714 | 10 I watched many documentaries,including the perfect human diet, and fat head.
【在 w**********s 的大作中提到】
: 赞！一句话，要多吃Human food。 CJ Hunt 有部片子叫“The Perfect Human Diet ”
: 说的是一样的道理。
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l******d
发帖数: 2186 | 11 粗粗读了一下那个bulletproof diet, 发现它认为所有和大豆有关系的食物都很evil,
豆制品，豆奶，miso什么的都是最需要avoid的，这个有什么原理么？有人看到过解释
么？
【在 j****y 的大作中提到】
: 开个专门的帖子说系统的说说我知道的健康减肥吧，懒得每个帖子都去回
: 要减肥，首先要知道人为什么长胖。研究最透彻的是Gary Taubes写的畅销书 Why we
: get fat: and What to do about it
: http://www.amazon.com/Why-We-Get-Fat-ebook/dp/B003WUYOQ6
: 基本理论是碳水化合物或者糖类食品进入体内后，血糖升高，胰腺分泌胰岛素代谢糖，
: 过多的糖变成脂肪存起来。所以要减肥，必须控制血糖的大起大落。Gary之前的另一本
: 书
: Good Calories, Bad Calories http://www.amazon.com/Good-Calories-Bad-ebook/dp/B000UZNSC2 也是减肥理论的经典。基本证明同样的卡路里，不同种类的macro nutrients (fat, carbonhydrate, protein)对增肥的作用大不相同。
: 食物对血糖的影响有专门的metric,叫glycemic index（GI）. 以葡萄糖对血糖的冲击
: 为基准 １００分，比它冲击力还大的GI大于１００, 小的食品的GI小于１００。
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p*********l
发帖数: 26270 | 12 paleo不吃豆类，原因如下：
http://paleodietlifestyle.com/beans-and-legumes/
我个人认为是小题大作
这些理论看看就可以了，又不是圣经，也没有严格的实验和证明，没必要严格follow
【在 l******d 的大作中提到】
: 粗粗读了一下那个bulletproof diet, 发现它认为所有和大豆有关系的食物都很evil,
: 豆制品，豆奶，miso什么的都是最需要avoid的，这个有什么原理么？有人看到过解释
: 么？
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v******s
发帖数: 6949 | 13 豆类植酸含量高，影响吸收，对肠胃不好，不过传统发酵过程可以极大control dmg，
所以纳豆，miso，tamari都是可以放心吃，但是美国佬的soy product鬼知道是什么东
西就算了。
【在 l******d 的大作中提到】
: 粗粗读了一下那个bulletproof diet, 发现它认为所有和大豆有关系的食物都很evil,
: 豆制品，豆奶，miso什么的都是最需要avoid的，这个有什么原理么？有人看到过解释
: 么？
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p*********l
发帖数: 26270 | 14 什么都有个剂量的问题。只要不是拿豆类当饭吃，问题不大。
Rather than labeling any amount of phytates as harmful, it’s more precise
to say that the effects on the body depend on how much you eat. In fact,
phytic acid may even have some health benefits in small amounts, so it’s
not accurate to dismiss it as nothing but a toxin to avoid.
【在 v******s 的大作中提到】
: 豆类植酸含量高，影响吸收，对肠胃不好，不过传统发酵过程可以极大control dmg，
: 所以纳豆，miso，tamari都是可以放心吃，但是美国佬的soy product鬼知道是什么东
: 西就算了。
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B*Q
发帖数: 25729 | 15 乌哇哇，俺是拿老豆腐当饭吃的啊！
【在 p*********l 的大作中提到】
: 什么都有个剂量的问题。只要不是拿豆类当饭吃，问题不大。
: Rather than labeling any amount of phytates as harmful, it’s more precise
: to say that the effects on the body depend on how much you eat. In fact,
: phytic acid may even have some health benefits in small amounts, so it’s
: not accurate to dismiss it as nothing but a toxin to avoid.
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p*********l
发帖数: 26270 | 16 胸大得要买bra了不？还不用的话，说明吃得还不够，继续吃！
【在 B*Q 的大作中提到】
: 乌哇哇，俺是拿老豆腐当饭吃的啊！
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B*Q
发帖数: 25729 | 17 俺试试看能不能夹铅笔。。。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 胸大得要买bra了不？还不用的话，说明吃得还不够，继续吃！
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B*Q
发帖数: 25729 | |
j****y
发帖数: 1714 | 19 我现在喝豆浆就恶心得不行，不是小事。
九阳豆浆机都没用很久了。
【在 p*********l 的大作中提到】
: paleo不吃豆类，原因如下：
: http://paleodietlifestyle.com/beans-and-legumes/
: 我个人认为是小题大作
: 这些理论看看就可以了，又不是圣经，也没有严格的实验和证明，没必要严格follow
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p*********l
发帖数: 26270 | 20 你那是大豆过敏，人家不过敏的凭什么不能喝？
你搞成这样也是活该，盲目跟风的结果
本来不过敏的，好好的非要搞paleo，给弄出过敏来了
然后好好的paleo不坚持，又跑回去喝豆浆，不恶心你还该恶心谁？
明明自己搞成这样了，居然还好意思宣扬大家都不要喝豆浆，太扯淡了
我认识一个paleo的crossfitter，白男，原来喝牛奶不过敏的，后来搞paleo，过一阵
儿以后就完全不能喝牛奶了，一喝就涨气 -- 这就叫自作孽
我们公司不少crossfitter，吃paleo的颇有几个，几乎都是一个套路：以前什么都能吃
，吃了paleo以后就再也不能碰不是paleo的东西了，不然就有这样那样的不舒服，然后
以此为据说不是paleo的东西多么多么有害。。。paleo的循环逻辑太搞了。
【在 j****y 的大作中提到】
: 我现在喝豆浆就恶心得不行，不是小事。
: 九阳豆浆机都没用很久了。
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j****y
发帖数: 1714 | 21 说话怎么这么难听？你父母没教育你说话要和气么？对待不同观点要宽容么？
一种理论是习惯了健康real食品，身体的免疫保护提高了，对不健康的食品会产生本来
的排斥。
另一种理论是由简入奢易，由奢入简难。很多在美国读书工作买房的人发现没法再适应
挤公寓了。换了大车后开小车很难受。你能说他们奋斗失败了？
例如不少对French frys之类垃圾食品上瘾的人换了健康食品后对French frys 不适应
了。你能说他们身体搞坏了？
我吃了一段时间coconut oil后也对refined vegetables oil很不适应了。同样的不适
应发生在不是organic，free range的鸡肉也不喜欢碰。吃牛肉喜欢grass fed.
在你看来这些现象都是把身体搞坏了。能吃，喜吃劣质食品才是身体好的表现。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 你那是大豆过敏，人家不过敏的凭什么不能喝？
: 你搞成这样也是活该，盲目跟风的结果
: 本来不过敏的，好好的非要搞paleo，给弄出过敏来了
: 然后好好的paleo不坚持，又跑回去喝豆浆，不恶心你还该恶心谁？
: 明明自己搞成这样了，居然还好意思宣扬大家都不要喝豆浆，太扯淡了
: 我认识一个paleo的crossfitter，白男，原来喝牛奶不过敏的，后来搞paleo，过一阵
: 儿以后就完全不能喝牛奶了，一喝就涨气 -- 这就叫自作孽
: 我们公司不少crossfitter，吃paleo的颇有几个，几乎都是一个套路：以前什么都能吃
: ，吃了paleo以后就再也不能碰不是paleo的东西了，不然就有这样那样的不舒服，然后
: 以此为据说不是paleo的东西多么多么有害。。。paleo的循环逻辑太搞了。
|
p*********l
发帖数: 26270 | 22 我对骗子不客气，对被人骗了还替人打广告的人也没有耐心
免疫也得有个度，不是越高越好，过敏就是免疫系统的过度反应，有什么好光荣的？
本来好好的robust的身体，被搞成敏感和fragile了
本来身体可以process的，被搞成过敏不能process的了
稍微有点脑子的人都知道什么样的身体更健康
paleo最牛的一点，就是把人带进这个逻辑陷阱：
先告诉你说人体不能process这个，吃了＂不健康＂；
于是本来好好的你不吃了；
于是你再吃就真的过敏了；
于是你恍然大悟：果然人体不能process这个，果然不健康，。。。却全然忘记了你本
身process了几十年，好好的P事都没有。
谁的过错？
不要拿垃圾食品举例子，那些对身体的伤害是早已经证明了的。但是豆类奶类谷物类都
是人类长期吃的东西，没有任何证据表明它们对人类造成了长期伤害。有人过敏，不代
表这些东西本身不健康，不然的话，把天下所有可能过敏的东西都排除掉，大家都可以
喝西北风了。
人的身体，原本是一个适应性非常强的系统，我们的祖先经历过饥荒和瘟疫，能够活下
来靠的就是这种超强的适应性，豆类奶类谷物都能适应。你要觉得敏感体质才够高端
大气上档次的话，尽管paleo！自己的身体自己折腾，折腾坏了还沾沾自喜就惹人笑话
了。
我蜜养的娃，抱之前洗手，亲之前擦嘴，生怕把细菌蹭娃身上了，穿得多生怕着凉，各
种小心不一而足，现在娃10个月，平均每2个月病一次，吹点小风就病，上baby gym玩
也病，感冒发烧不断；
我同事养的哇，2周就放车上带出去shopping，吃饭的时候把提篮搁脚下让娃睡觉，2个
半月带去Puerto Rico，5个月周游欧洲5国，宝宝随便爬随便摸，大人随便抱随便亲，
现在11个月，还没病过。
你也可以跟我蜜那样养个林黛玉一样的宝宝，那样"免疫保护提高了"才健康哈！
【在 j****y 的大作中提到】
: 说话怎么这么难听？你父母没教育你说话要和气么？对待不同观点要宽容么？
: 一种理论是习惯了健康real食品，身体的免疫保护提高了，对不健康的食品会产生本来
: 的排斥。
: 另一种理论是由简入奢易，由奢入简难。很多在美国读书工作买房的人发现没法再适应
: 挤公寓了。换了大车后开小车很难受。你能说他们奋斗失败了？
: 例如不少对French frys之类垃圾食品上瘾的人换了健康食品后对French frys 不适应
: 了。你能说他们身体搞坏了？
: 我吃了一段时间coconut oil后也对refined vegetables oil很不适应了。同样的不适
: 应发生在不是organic，free range的鸡肉也不喜欢碰。吃牛肉喜欢grass fed.
: 在你看来这些现象都是把身体搞坏了。能吃，喜吃劣质食品才是身体好的表现。
|
j*********r
发帖数: 24733 | 23 嗯, 在美国大家换了SUV, minivan等等大车后等孩子们去college后再换成保时捷卡宴
911或者bimmerZ4后发现很难受, 感叹奋斗失败了.
【在 j****y 的大作中提到】
: 说话怎么这么难听？你父母没教育你说话要和气么？对待不同观点要宽容么？
: 一种理论是习惯了健康real食品，身体的免疫保护提高了，对不健康的食品会产生本来
: 的排斥。
: 另一种理论是由简入奢易，由奢入简难。很多在美国读书工作买房的人发现没法再适应
: 挤公寓了。换了大车后开小车很难受。你能说他们奋斗失败了？
: 例如不少对French frys之类垃圾食品上瘾的人换了健康食品后对French frys 不适应
: 了。你能说他们身体搞坏了？
: 我吃了一段时间coconut oil后也对refined vegetables oil很不适应了。同样的不适
: 应发生在不是organic，free range的鸡肉也不喜欢碰。吃牛肉喜欢grass fed.
: 在你看来这些现象都是把身体搞坏了。能吃，喜吃劣质食品才是身体好的表现。
|
v******s
发帖数: 6949 | 24 french fries不就是炸土豆么，有啥不健康的，自己家里切土豆放鸭油里面炸炸不就满
足paleo标准拉。我还挺喜欢的。。。。
【在 j****y 的大作中提到】
: 说话怎么这么难听？你父母没教育你说话要和气么？对待不同观点要宽容么？
: 一种理论是习惯了健康real食品，身体的免疫保护提高了，对不健康的食品会产生本来
: 的排斥。
: 另一种理论是由简入奢易，由奢入简难。很多在美国读书工作买房的人发现没法再适应
: 挤公寓了。换了大车后开小车很难受。你能说他们奋斗失败了？
: 例如不少对French frys之类垃圾食品上瘾的人换了健康食品后对French frys 不适应
: 了。你能说他们身体搞坏了？
: 我吃了一段时间coconut oil后也对refined vegetables oil很不适应了。同样的不适
: 应发生在不是organic，free range的鸡肉也不喜欢碰。吃牛肉喜欢grass fed.
: 在你看来这些现象都是把身体搞坏了。能吃，喜吃劣质食品才是身体好的表现。
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B*Q
发帖数: 25729 | |
p*********l
发帖数: 26270 | 26 且不说巧克力的GI值跟品种很有关系（dark chocolate的确低），100% Whole Grain
bread的GI值是51，跟quinoa和oats差不多，比水果蔬菜高不了多少，如果这都叫高GI
都不能吃的话，还是饿死算了。
http://www.health.harvard.edu/newsweek/Glycemic_index_and_glyce
例如全麦面包的 glycemic index 比巧克力糖还高，吃了后血糖猛增，两小时后代谢完
毕，
血糖猛降，就饿得不行了。
【在 j****y 的大作中提到】
: 说话怎么这么难听？你父母没教育你说话要和气么？对待不同观点要宽容么？
: 一种理论是习惯了健康real食品，身体的免疫保护提高了，对不健康的食品会产生本来
: 的排斥。
: 另一种理论是由简入奢易，由奢入简难。很多在美国读书工作买房的人发现没法再适应
: 挤公寓了。换了大车后开小车很难受。你能说他们奋斗失败了？
: 例如不少对French frys之类垃圾食品上瘾的人换了健康食品后对French frys 不适应
: 了。你能说他们身体搞坏了？
: 我吃了一段时间coconut oil后也对refined vegetables oil很不适应了。同样的不适
: 应发生在不是organic，free range的鸡肉也不喜欢碰。吃牛肉喜欢grass fed.
: 在你看来这些现象都是把身体搞坏了。能吃，喜吃劣质食品才是身体好的表现。
|
c*******2
发帖数: 872 | 27 唉， 我想说这个楼主说的巧克力的问题很久了， 可惜楼主说话实在太难听， 实在不
想和说话这么难听的ID互掐的说。。。还好紫苏你说出来了。。。
GI
【在 p*********l 的大作中提到】
: 且不说巧克力的GI值跟品种很有关系（dark chocolate的确低），100% Whole Grain
: bread的GI值是51，跟quinoa和oats差不多，比水果蔬菜高不了多少，如果这都叫高GI
: 都不能吃的话，还是饿死算了。
: http://www.health.harvard.edu/newsweek/Glycemic_index_and_glyce
:
: 例如全麦面包的 glycemic index 比巧克力糖还高，吃了后血糖猛增，两小时后代谢完
: 毕，
: 血糖猛降，就饿得不行了。
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b*****l
发帖数: 2903 | 28 楼主就喜欢四处挑版吵架。。。
特别相信真理掌握在他这样的少数人手里，别人的脑子有问题。。。
【在 c*******2 的大作中提到】
: 唉， 我想说这个楼主说的巧克力的问题很久了， 可惜楼主说话实在太难听， 实在不
: 想和说话这么难听的ID互掐的说。。。还好紫苏你说出来了。。。
:
: GI
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j****y
发帖数: 1714 | 29 骗子？我骗人财了，还是骗人色了？
我自己读书，读paper,看documentaries, research presentation,加实践后总结分享
一种减肥法。 合适就看，不合适也该互相尊重。
与你的观点可能不同，就是骗子，就可以泼妇一样辱骂了？难以想象你在生活中也是这
样口无遮拦的对家人，对同事？
看你发了一大堆，也没有个引用，或者研究来支持你的论点。要互相尊重的学术讨论我
可以和你继续。像你这样的泼妇骂街我不奉陪。浪费大家时间。
某些人不要以为自己是所谓的被追捧的名ID就尾巴翘上天，对人指手画脚，出口辱骂。
可能只是个跳梁小丑，娱乐大众而已。
【在 p*********l 的大作中提到】
: 我对骗子不客气，对被人骗了还替人打广告的人也没有耐心
: 免疫也得有个度，不是越高越好，过敏就是免疫系统的过度反应，有什么好光荣的？
: 本来好好的robust的身体，被搞成敏感和fragile了
: 本来身体可以process的，被搞成过敏不能process的了
: 稍微有点脑子的人都知道什么样的身体更健康
: paleo最牛的一点，就是把人带进这个逻辑陷阱：
: 先告诉你说人体不能process这个，吃了＂不健康＂；
: 于是本来好好的你不吃了；
: 于是你再吃就真的过敏了；
: 于是你恍然大悟：果然人体不能process这个，果然不健康，。。。却全然忘记了你本
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j****y
发帖数: 1714 | 30 这个帖子是有点学术味道，我回一回：
你引用的网页上清楚的写了两种 whole wheat bread. 一种是普通的,GI 71，一直中是
一个特定品牌的, GI 51。
你选择性的引用后者，隐藏前者来反驳我的观点。没有学术道德啊。
1, Whole wheat bread, average 71
2. 100% Whole Grain? bread (Natural Ovens) 51
至于chocolate bar, 我承认原帖不够严谨。容易被自己张口胡说可以，对人却吹毛求
疵的小人抓住把柄。
我把它修改成比某些chocolate bar 的GI
还高。
例如：
Kudos Chocolate Chip Snack Bar 62
http://lowcarbdiets.about.com/od/whattoeat/a/glycemicindlist_5.htm
GI
【在 p*********l 的大作中提到】
: 且不说巧克力的GI值跟品种很有关系（dark chocolate的确低），100% Whole Grain
: bread的GI值是51，跟quinoa和oats差不多，比水果蔬菜高不了多少，如果这都叫高GI
: 都不能吃的话，还是饿死算了。
: http://www.health.harvard.edu/newsweek/Glycemic_index_and_glyce
:
: 例如全麦面包的 glycemic index 比巧克力糖还高，吃了后血糖猛增，两小时后代谢完
: 毕，
: 血糖猛降，就饿得不行了。
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j****y
发帖数: 1714 | 31 站在一边破污水，说风凉话太容易了。
您发点有内容的帖子让大家看看脑子有没有问题，掌握到真理没有？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 楼主就喜欢四处挑版吵架。。。
: 特别相信真理掌握在他这样的少数人手里，别人的脑子有问题。。。
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j****y
发帖数: 1714 | 32 你批评得很对，我以后不和泼妇，疯狗对咬就是。搞得自己也降身份。以后只回学术贴。
建设性批评我是随时接受的，没有必要怕我掐你。
【在 c*******2 的大作中提到】
: 唉， 我想说这个楼主说的巧克力的问题很久了， 可惜楼主说话实在太难听， 实在不
: 想和说话这么难听的ID互掐的说。。。还好紫苏你说出来了。。。
:
: GI
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v******s
发帖数: 6949 | |
p*********l
发帖数: 26270 | 34 bread labeled as "whole wheat bread" has both whole wheat flour and white
flour, and more ofren than not, more white flour than whole wheat flour. it
is still refined carb and is not recommended at all.
only "100% whole wheat bread" shall be considered in any whole grain
discussion.
if you do not know basics like this, do some homework before reading
advanced research. its beyond you.
【在 j****y 的大作中提到】
: 这个帖子是有点学术味道，我回一回：
: 你引用的网页上清楚的写了两种 whole wheat bread. 一种是普通的,GI 71，一直中是
: 一个特定品牌的, GI 51。
: 你选择性的引用后者，隐藏前者来反驳我的观点。没有学术道德啊。
: 1, Whole wheat bread, average 71
: 2. 100% Whole Grain? bread (Natural Ovens) 51
: 至于chocolate bar, 我承认原帖不够严谨。容易被自己张口胡说可以，对人却吹毛求
: 疵的小人抓住把柄。
: 我把它修改成比某些chocolate bar 的GI
: 还高。
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j****y
发帖数: 1714 | 35 This is useful information. It is not beyond my intelligence to accept new,
useful info. Thanks.
For average people,
only most common whole grain bread sold in supermarket is relevant.
Do you know which kind is mostly for sale, the 100% whole wheat bread vs
whole wheat bread?
it
【在 p*********l 的大作中提到】
: bread labeled as "whole wheat bread" has both whole wheat flour and white
: flour, and more ofren than not, more white flour than whole wheat flour. it
: is still refined carb and is not recommended at all.
: only "100% whole wheat bread" shall be considered in any whole grain
: discussion.
: if you do not know basics like this, do some homework before reading
: advanced research. its beyond you.
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K***i
发帖数: 2250 | 36 市面上卖的大部分是混合了很多白面的全麦
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 j****y 的大作中提到】
: This is useful information. It is not beyond my intelligence to accept new,
: useful info. Thanks.
: For average people,
: only most common whole grain bread sold in supermarket is relevant.
: Do you know which kind is mostly for sale, the 100% whole wheat bread vs
: whole wheat bread?
:
: it
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p*********l
发帖数: 26270 | 37 they are both available in any grocery stores I checked in NYC. many 100%
whole wheat bread brands out there. And its always good practice checking
out the ingredients before purchasing something new.
just like you, I've seen many articles and videos trashing whole wheat bread
. they claim that it's scam and no better than white wheat bread. as it
turns out, they are both right and wrong: yes, many whole wheat products
are scam, but there are better ones. if one wants to discuss whole grain vs
refined carb, he/she has to use the right example.
【在 j****y 的大作中提到】
: This is useful information. It is not beyond my intelligence to accept new,
: useful info. Thanks.
: For average people,
: only most common whole grain bread sold in supermarket is relevant.
: Do you know which kind is mostly for sale, the 100% whole wheat bread vs
: whole wheat bread?
:
: it
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j****y
发帖数: 1714 | 38 Good point.
on the other hand, I believe the best food is the one without any
ingredients label. nature, whole food is the best and there is no need to
read label.
By the way,what is your opinion about wheat?
Have you read "wheat jelly"?
I am convinced wheat is a problem so I avoid any wheat based food. But i am
open to constructive criticism.
bread
vs
【在 p*********l 的大作中提到】
: they are both available in any grocery stores I checked in NYC. many 100%
: whole wheat bread brands out there. And its always good practice checking
: out the ingredients before purchasing something new.
: just like you, I've seen many articles and videos trashing whole wheat bread
: . they claim that it's scam and no better than white wheat bread. as it
: turns out, they are both right and wrong: yes, many whole wheat products
: are scam, but there are better ones. if one wants to discuss whole grain vs
: refined carb, he/she has to use the right example.
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B*Q
发帖数: 25729 | 39 挖靠！奸商啊！How about Dave's Killer Bread?
【在 K***i 的大作中提到】
: 市面上卖的大部分是混合了很多白面的全麦
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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p*********l
发帖数: 26270 | 40 first of all, I admit that I eat little to no wheat. I simply don't like
starch since I was little.
that said, I personally think wheat is over evilized. yes, I've read wheat
belly and many articles about the "toxics" in wheat. but none of them
mentions how much "toxics" is too much and becom a threat to human health.
apparently they cannot throw in any random number as every human body is
different. my take is, as long as your body has no adverse reactions to
wheat, moderate intake of wheat is ok. I'm a big advocate of diversity in
terms of diet. the key
points are: 1) avoid refined and processed wheat products; 2) eat in
moderate portion.
in fact, I'm trying to add starch gradually back to my diet. I notice that I
now bloat when I eat starch, which didn't happen years ago. and bloating is
getting a lot worse in the past year. Apparently after years of low starch
diet, my ability of digesting starch is diminishing. I prefer a more robust
digestion system with high tolerance.
yes, I agree that natural starchy roots such as potato, yam, and pumpkin are
good substitutes of grains. they are the first products I'm adding back to
my diet.
am
【在 j****y 的大作中提到】
: Good point.
: on the other hand, I believe the best food is the one without any
: ingredients label. nature, whole food is the best and there is no need to
: read label.
: By the way,what is your opinion about wheat?
: Have you read "wheat jelly"?
: I am convinced wheat is a problem so I avoid any wheat based food. But i am
: open to constructive criticism.
:
: bread
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K***i
发帖数: 2250 | 41 不知道啊，事实上是全麦不加白面的面包比较难发酵，口感也稍微差些，成本稍微高点
，所以号称很多麦面包里面是加了白面的，事实上，除了白面，里面应该还添加了份量
不少的糖，所以最健康是吃自己做的：）
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 B*Q 的大作中提到】
: 挖靠！奸商啊！How about Dave's Killer Bread?
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j****y
发帖数: 1714 | 42 Well said.
Similarly, I have a carb day and a cheating day per week.
The goal is to switch back to glucose burning from fat burning and add
diversity to my diet.
【在 p*********l 的大作中提到】
: first of all, I admit that I eat little to no wheat. I simply don't like
: starch since I was little.
: that said, I personally think wheat is over evilized. yes, I've read wheat
: belly and many articles about the "toxics" in wheat. but none of them
: mentions how much "toxics" is too much and becom a threat to human health.
: apparently they cannot throw in any random number as every human body is
: different. my take is, as long as your body has no adverse reactions to
: wheat, moderate intake of wheat is ok. I'm a big advocate of diversity in
: terms of diet. the key
: points are: 1) avoid refined and processed wheat products; 2) eat in
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f********u
发帖数: 572 | 43 好像GI 大的食物不多啊？有糖的比无糖的GI 还低？
http://www.health.harvard.edu/newsweek/Glycemic_index_and_glyce
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5
【在 j****y 的大作中提到】
: 开个专门的帖子说系统的说说我知道的健康减肥吧，懒得每个帖子都去回
: 要减肥，首先要知道人为什么长胖。研究最透彻的是Gary Taubes写的畅销书 Why we
: get fat: and What to do about it
: http://www.amazon.com/Why-We-Get-Fat-ebook/dp/B003WUYOQ6
: 基本理论是碳水化合物或者糖类食品进入体内后，血糖升高，胰腺分泌胰岛素代谢糖，
: 过多的糖变成脂肪存起来。所以要减肥，必须控制血糖的大起大落。Gary之前的另一本
: 书
: Good Calories, Bad Calories http://www.amazon.com/Good-Calories-Bad-ebook/dp/B000UZNSC2 也是减肥理论的经典。基本证明同样的卡路里，不同种类的macro nutrients (fat, carbonhydrate, protein)对增肥的作用大不相同。
: 食物对血糖的影响有专门的metric,叫glycemic index（GI）. 以葡萄糖对血糖的冲击
: 为基准 １００分，比它冲击力还大的GI大于１００, 小的食品的GI小于１００。
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j****y
发帖数: 1714 | 44 你是多高算高？
我觉得60和以上的都算高了。
【在 f********u 的大作中提到】
: 好像GI 大的食物不多啊？有糖的比无糖的GI 还低？
: http://www.health.harvard.edu/newsweek/Glycemic_index_and_glyce
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5
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c*******n
发帖数: 138 | 45 我觉得减肥版容易吵架是因为大家都低血糖，心情不好火气大……
我逃了…… |
B*Q
发帖数: 25729 | 46 不用逃，这个道理大家都知道。
不过菌斑吵得更凶。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 我觉得减肥版容易吵架是因为大家都低血糖，心情不好火气大……
: 我逃了……
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c*******n
发帖数: 138 | 47
菌斑也是“饥渴”，道理是一样的 -__-
【在 B*Q 的大作中提到】
: 不用逃，这个道理大家都知道。
: 不过菌斑吵得更凶。
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j****y
发帖数: 1714 | 48 很多人换diet是比较容易激动。适应了就心平气和了。
【在 c*******n 的大作中提到】
: 我觉得减肥版容易吵架是因为大家都低血糖，心情不好火气大……
: 我逃了……
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F**********e
发帖数: 1883 | 49 刚买了一箱V8蔬菜汁。。。有没有什么说法？我也知道processed的东西不好，不知道
为什么这个蔬菜汁喝起来感觉很好。 |
F**********e
发帖数: 1883 | 50 btw,很喜欢你总结的这六步。我基本是通过第4、5步的方式瘦下来的。只是最后的10磅
估计得尝试其他步。多谢分享。 |
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j****y
发帖数: 1714 | 51 不推荐。
瓶装veg juice 常见的问题有
1没有了fiber，不是whole food, 是提纯一些的的
2 高温处理，为了消毒，破坏不少营养
3 添加大量的盐和其他添加剂增加口感
4 浓缩后运输到另一个地方，又加水稀释，进一步破坏营养，增加污染机会
5 塑料包装储藏。塑料中的有毒物质缓慢渗透到食品中。瓶装水也有同样的问题
6 chowing on food trigger lots of psychological and biological reactions in
your body，including the saliva which helps digest some nutrients. Drinking
juices does not trigger many of these beneficial reactions.
the best way is still to use our body, including the digestion system,
naturally without shortcuting some stages.
【在 F**********e 的大作中提到】
: 刚买了一箱V8蔬菜汁。。。有没有什么说法？我也知道processed的东西不好，不知道
: 为什么这个蔬菜汁喝起来感觉很好。
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p*********l
发帖数: 26270 | 52 你知道什么叫低血糖不？知道低血塘症状是什么不？
减肥理论多，相互矛盾的很多，争论太正常了
玻璃心的去军版梦版水版锻炼锻炼再回来
【在 c*******n 的大作中提到】
: 我觉得减肥版容易吵架是因为大家都低血糖，心情不好火气大……
: 我逃了……
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F**********e
发帖数: 1883 | 53 真心感谢详解！解惑不少，尤其是最后一点。这箱喝完，再不买了。。。
in
Drinking
【在 j****y 的大作中提到】
: 不推荐。
: 瓶装veg juice 常见的问题有
: 1没有了fiber，不是whole food, 是提纯一些的的
: 2 高温处理，为了消毒，破坏不少营养
: 3 添加大量的盐和其他添加剂增加口感
: 4 浓缩后运输到另一个地方，又加水稀释，进一步破坏营养，增加污染机会
: 5 塑料包装储藏。塑料中的有毒物质缓慢渗透到食品中。瓶装水也有同样的问题
: 6 chowing on food trigger lots of psychological and biological reactions in
: your body，including the saliva which helps digest some nutrients. Drinking
: juices does not trigger many of these beneficial reactions.
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