g*******r
发帖数: 1414 | 1 近期对糖尿病的研究的感受，跟减肥也相关
分子结构上讲
糖链越长，越不容易代谢也越容易贮存体内
糖链越长，也甜味越差
也就是说，其实一碗精米饭对人体碳水的摄入或者胰岛功能负荷的家中比一块糖可能还高
或者说，吃起来甜的东西，比如放了蔗糖，虽然甜度高但是如果摄入量小（就一口），
比起吃米饭白面包什么之类的碳水摄入小很多。
结论就是其实甜味的东西还不如大米白面更可怕？甚至日常饮食水果里的糖分比米面的
伤害小很多（比如北方人爱吃粮食）？
不知这么说靠不靠谱，跟大家讨论一下 |
v***l
发帖数: 2623 | 2 从朴素的劳动人民每日生活感悟上讲，好像是这样的。吃米面比吃糖长胖快多了。
从科学角度讲。。。。这方面是文盲，完全没概念啊。 |
b*********t
发帖数: 877 | 3 不靠谱。
还高
【在 g*******r 的大作中提到】
: 近期对糖尿病的研究的感受，跟减肥也相关
: 分子结构上讲
: 糖链越长，越不容易代谢也越容易贮存体内
: 糖链越长，也甜味越差
: 也就是说，其实一碗精米饭对人体碳水的摄入或者胰岛功能负荷的家中比一块糖可能还高
: 或者说，吃起来甜的东西，比如放了蔗糖，虽然甜度高但是如果摄入量小（就一口），
: 比起吃米饭白面包什么之类的碳水摄入小很多。
: 结论就是其实甜味的东西还不如大米白面更可怕？甚至日常饮食水果里的糖分比米面的
: 伤害小很多（比如北方人爱吃粮食）？
: 不知这么说靠不靠谱，跟大家讨论一下
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g*******r
发帖数: 1414 | 4 是啊，因为是主食，所以很难不过量也很难控制
【在 v***l 的大作中提到】
: 从朴素的劳动人民每日生活感悟上讲，好像是这样的。吃米面比吃糖长胖快多了。
: 从科学角度讲。。。。这方面是文盲，完全没概念啊。
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g*******r
发帖数: 1414 | 5 nani？
you come say say
【在 b*********t 的大作中提到】
: 不靠谱。
:
: 还高
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j**********n
发帖数: 527 | 6 有人愿意讨论，我就贡献一点自己的知识吧。
普通人餐后血糖高峰一般是30-45分钟，2-3小时后血糖应该降低恢复到餐前的水平。各
种碳水对血糖的影响有两个：一个是升多少，另一个是升多块的问题。反应在GI值不同
。米饭，糖的GI值高，玉米等其他的低。胰岛素的释放受血糖浓度调控。它的作用之一
是促进血糖转换成脂肪。要控制的不是不升血糖，而是不要快速升血糖。甜味只是一种
味道，到舌尖为止。单糖里面葡萄糖果糖甜，除此以外大多数甜的乳糖，麦芽糖和蔗糖
都是二糖。不能靠甜不甜来判断。最后血糖的浓度是全部水解成葡萄糖为准的。
不同人作为一个整体来说胰岛素作用的 灵敏度 不同。体现在降低同样单位量的血糖，
不同的人需要的胰岛素是不一样多的。或者说释放同样的胰岛素 能够处理的血糖 的能
力千差万别。
糖尿病（II型）你可以把它想象成上面这个反馈机制坏掉了。比如说糖尿病人如果和普
通人一样吃一碗米饭，要降低同样的血糖，普通人需要1个单位的胰岛素2小时毫无压力
。糖尿病人需要5个单位的胰岛素或者5个单位以后3小时依然血糖很高。
血糖代谢和脂肪代谢密不可分。糖尿病人血糖调节机制坏了，他们血糖其实比较高，但
是身体依然 认为 自己缺能量，会容易的进入烧脂的状态。烧脂肪过多过快后接着进入
产酮体 阶段。某式全减碳水减重的食谱其实就是模拟的这个过程。
先想到这里。
还高
【在 g*******r 的大作中提到】
: 近期对糖尿病的研究的感受，跟减肥也相关
: 分子结构上讲
: 糖链越长，越不容易代谢也越容易贮存体内
: 糖链越长，也甜味越差
: 也就是说，其实一碗精米饭对人体碳水的摄入或者胰岛功能负荷的家中比一块糖可能还高
: 或者说，吃起来甜的东西，比如放了蔗糖，虽然甜度高但是如果摄入量小（就一口），
: 比起吃米饭白面包什么之类的碳水摄入小很多。
: 结论就是其实甜味的东西还不如大米白面更可怕？甚至日常饮食水果里的糖分比米面的
: 伤害小很多（比如北方人爱吃粮食）？
: 不知这么说靠不靠谱，跟大家讨论一下
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b*********t
发帖数: 877 | 7 glucose（葡萄糖，简称g）和fructose(果糖,简称f）都是单糖，但代谢上有着本质区
别。前者直接肠吸收,变成糖原，能量，用作消耗。消耗不够的才变脂肪。
f呢，肠吸收不行，只能肝降解，大部分不能变糖原，而是直接降解成脂肪元，用作合
成脂肪。更容易增肥，而且增大肝负担。而且f比g甜很多，容易上瘾。
淀粉都是多糖，也就是长链的g。而蔗糖sucrose是双糖，一半g一半f。所以同样质量下
哪个更有害更长胖，一目了然。
【在 g*******r 的大作中提到】
: nani？
: you come say say
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j**********n
发帖数: 527 | 8 另外“糖”储存在体内的途径有：
糖原 在肝脏 和 肌肉里面。我没有记错的话普通人一共有大概500g左右。
平时不运动的时候大脑和肌肉是主要消耗糖的器官。
其他多余的糖转换成脂肪。。
还高
【在 g*******r 的大作中提到】
: 近期对糖尿病的研究的感受，跟减肥也相关
: 分子结构上讲
: 糖链越长，越不容易代谢也越容易贮存体内
: 糖链越长，也甜味越差
: 也就是说，其实一碗精米饭对人体碳水的摄入或者胰岛功能负荷的家中比一块糖可能还高
: 或者说，吃起来甜的东西，比如放了蔗糖，虽然甜度高但是如果摄入量小（就一口），
: 比起吃米饭白面包什么之类的碳水摄入小很多。
: 结论就是其实甜味的东西还不如大米白面更可怕？甚至日常饮食水果里的糖分比米面的
: 伤害小很多（比如北方人爱吃粮食）？
: 不知这么说靠不靠谱，跟大家讨论一下
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R*****s
发帖数: 41236 | 9 糖如果不多放也不甜的，可乐里好几杯糖，一般做蛋糕啥的，糖也是一杯杯 放的 ...
纯糖肯定升血糖最快，白米饭等次之，血糖太高，就会被胰岛素转成脂肪，所以最好不
要多吃 gi太高的东西，少量问题不大 ..
还高
【在 g*******r 的大作中提到】
: 近期对糖尿病的研究的感受，跟减肥也相关
: 分子结构上讲
: 糖链越长，越不容易代谢也越容易贮存体内
: 糖链越长，也甜味越差
: 也就是说，其实一碗精米饭对人体碳水的摄入或者胰岛功能负荷的家中比一块糖可能还高
: 或者说，吃起来甜的东西，比如放了蔗糖，虽然甜度高但是如果摄入量小（就一口），
: 比起吃米饭白面包什么之类的碳水摄入小很多。
: 结论就是其实甜味的东西还不如大米白面更可怕？甚至日常饮食水果里的糖分比米面的
: 伤害小很多（比如北方人爱吃粮食）？
: 不知这么说靠不靠谱，跟大家讨论一下
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R*****s
发帖数: 41236 | 10 其实现在很多0卡的天然甜味剂卖，也不贵 , 高级点的饮料也有拿天然甜味剂做的，味
道也还行 ..
【在 R*****s 的大作中提到】
: 糖如果不多放也不甜的，可乐里好几杯糖，一般做蛋糕啥的，糖也是一杯杯 放的 ...
: 纯糖肯定升血糖最快，白米饭等次之，血糖太高，就会被胰岛素转成脂肪，所以最好不
: 要多吃 gi太高的东西，少量问题不大 ..
:
: 还高
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b*********t
发帖数: 877 | 11 这个也不好。因为舌头觉得甜了，给了大脑信息“我吃东西了，等着血糖升高吧”。然
后肠胃一看，鸟，啥也没有，就急了，给大脑发出饿的信息，让赶紧吃东西。所以即使
是没有卡路里的甜味剂也会刺激食欲，容易导致吃多。
【在 R*****s 的大作中提到】
: 其实现在很多0卡的天然甜味剂卖，也不贵 , 高级点的饮料也有拿天然甜味剂做的，味
: 道也还行 ..
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R*****s
发帖数: 41236 | 12 俺一般不爱喝饮料就是，只喝啤酒 lol
【在 b*********t 的大作中提到】
: 这个也不好。因为舌头觉得甜了，给了大脑信息“我吃东西了，等着血糖升高吧”。然
: 后肠胃一看，鸟，啥也没有，就急了，给大脑发出饿的信息，让赶紧吃东西。所以即使
: 是没有卡路里的甜味剂也会刺激食欲，容易导致吃多。
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a*****y
发帖数: 33185 | |
t***t
发帖数: 6066 | 14 看来果糖不好啊。我还以为果糖比较好呢。
【在 b*********t 的大作中提到】
: glucose（葡萄糖，简称g）和fructose(果糖,简称f）都是单糖，但代谢上有着本质区
: 别。前者直接肠吸收,变成糖原，能量，用作消耗。消耗不够的才变脂肪。
: f呢，肠吸收不行，只能肝降解，大部分不能变糖原，而是直接降解成脂肪元，用作合
: 成脂肪。更容易增肥，而且增大肝负担。而且f比g甜很多，容易上瘾。
: 淀粉都是多糖，也就是长链的g。而蔗糖sucrose是双糖，一半g一半f。所以同样质量下
: 哪个更有害更长胖，一目了然。
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l*******g
发帖数: 1263 | 15 没看懂，这和减肥有啥关系？
【在 j**********n 的大作中提到】
: 有人愿意讨论，我就贡献一点自己的知识吧。
: 普通人餐后血糖高峰一般是30-45分钟，2-3小时后血糖应该降低恢复到餐前的水平。各
: 种碳水对血糖的影响有两个：一个是升多少，另一个是升多块的问题。反应在GI值不同
: 。米饭，糖的GI值高，玉米等其他的低。胰岛素的释放受血糖浓度调控。它的作用之一
: 是促进血糖转换成脂肪。要控制的不是不升血糖，而是不要快速升血糖。甜味只是一种
: 味道，到舌尖为止。单糖里面葡萄糖果糖甜，除此以外大多数甜的乳糖，麦芽糖和蔗糖
: 都是二糖。不能靠甜不甜来判断。最后血糖的浓度是全部水解成葡萄糖为准的。
: 不同人作为一个整体来说胰岛素作用的 灵敏度 不同。体现在降低同样单位量的血糖，
: 不同的人需要的胰岛素是不一样多的。或者说释放同样的胰岛素 能够处理的血糖 的能
: 力千差万别。
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b*********t
发帖数: 877 | 16 是啊。 很多人以为水果健康，就可以随便吃。
事实上，高糖水果不能多吃。而果汁都是高糖低纤维，更应该全面杜绝。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 t***t 的大作中提到】
: 看来果糖不好啊。我还以为果糖比较好呢。
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t***t
发帖数: 6066 | 17 蜂蜜这样说来也很不健康？都是果糖。
【在 b*********t 的大作中提到】
: 是啊。 很多人以为水果健康，就可以随便吃。
: 事实上，高糖水果不能多吃。而果汁都是高糖低纤维，更应该全面杜绝。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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d*******d
发帖数: 1341 | 18
我用燕麦当主食几年了
【在 a*****y 的大作中提到】
: 改用燕麦当主食吧
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g******n
发帖数: 53185 | 19 你吃一碗米饭就着红烧肉能吃饱，可以不用吃糖。你去吃二两大白兔奶糖加半斤红烧肉
试试。
还高
【在 g*******r 的大作中提到】
: 近期对糖尿病的研究的感受，跟减肥也相关
: 分子结构上讲
: 糖链越长，越不容易代谢也越容易贮存体内
: 糖链越长，也甜味越差
: 也就是说，其实一碗精米饭对人体碳水的摄入或者胰岛功能负荷的家中比一块糖可能还高
: 或者说，吃起来甜的东西，比如放了蔗糖，虽然甜度高但是如果摄入量小（就一口），
: 比起吃米饭白面包什么之类的碳水摄入小很多。
: 结论就是其实甜味的东西还不如大米白面更可怕？甚至日常饮食水果里的糖分比米面的
: 伤害小很多（比如北方人爱吃粮食）？
: 不知这么说靠不靠谱，跟大家讨论一下
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d*******s
发帖数: 234 | 20 对的，就是这样强迫身体分解脂肪。
工作日碳水，周末吃碳水
一年减轻了10斤左右
【在 j**********n 的大作中提到】
: 有人愿意讨论，我就贡献一点自己的知识吧。
: 普通人餐后血糖高峰一般是30-45分钟，2-3小时后血糖应该降低恢复到餐前的水平。各
: 种碳水对血糖的影响有两个：一个是升多少，另一个是升多块的问题。反应在GI值不同
: 。米饭，糖的GI值高，玉米等其他的低。胰岛素的释放受血糖浓度调控。它的作用之一
: 是促进血糖转换成脂肪。要控制的不是不升血糖，而是不要快速升血糖。甜味只是一种
: 味道，到舌尖为止。单糖里面葡萄糖果糖甜，除此以外大多数甜的乳糖，麦芽糖和蔗糖
: 都是二糖。不能靠甜不甜来判断。最后血糖的浓度是全部水解成葡萄糖为准的。
: 不同人作为一个整体来说胰岛素作用的 灵敏度 不同。体现在降低同样单位量的血糖，
: 不同的人需要的胰岛素是不一样多的。或者说释放同样的胰岛素 能够处理的血糖 的能
: 力千差万别。
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d*******s
发帖数: 234 | 21 对的，拒绝吃水果
吃进去的营养远比不上负面影响
在这个普遍营养过剩的年代
【在 b*********t 的大作中提到】
: 是啊。 很多人以为水果健康，就可以随便吃。
: 事实上，高糖水果不能多吃。而果汁都是高糖低纤维，更应该全面杜绝。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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d*******s
发帖数: 234 | 22 变叔，酒精也增重.
【在 R*****s 的大作中提到】
: 俺一般不爱喝饮料就是，只喝啤酒 lol
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s******n
发帖数: 208 | 23 没看懂，到底吃米饭面食有害无害？米饭是什么糖类？ |
b*********t
发帖数: 877 | 24 是的。
其实远古时代人类吃很少果实，大多靠野菜果腹，只有盛夏偶尔能摘几个果之类的，所
以接触果糖很少。我们的身体还是原始的，生活方式已经改变太多了。
别的巨大变化包括吃精细加工的，无纤维的食物，一天坐那不动，以及夜生活很晚才睡
觉，都是跟我们身体本身的设计相违背的。
【在 t***t 的大作中提到】
: 蜂蜜这样说来也很不健康？都是果糖。
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b*********t
发帖数: 877 | 25 也不能这么绝对。水果还是有很多纤维，维生素，微量元素之类。所以吃还是要吃，不
过要适量，而且要吃whole fruit而不是juice.
【在 d*******s 的大作中提到】
: 对的，拒绝吃水果
: 吃进去的营养远比不上负面影响
: 在这个普遍营养过剩的年代
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b*********t
发帖数: 877 | 26 打回去重新读我的贴。
米饭就是淀粉，淀粉就是长链糖，很多葡萄糖连在一起。没多大害，就是不利减肥。
【在 s******n 的大作中提到】
: 没看懂，到底吃米饭面食有害无害？米饭是什么糖类？
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R*****s
发帖数: 41236 | 27 然，水果绝对好东西，碳水被妖魔化了 ...
廋其实不一定代表身体就好，想想林黛玉 ...
【在 b*********t 的大作中提到】
: 也不能这么绝对。水果还是有很多纤维，维生素，微量元素之类。所以吃还是要吃，不
: 过要适量，而且要吃whole fruit而不是juice.
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R*****s
发帖数: 41236 | 28 不喝多就没事，为了健康每天光吃糠，活着也白活啊 ..上次看电视，一个长寿的人的
研究，其中一个就是适量饮酒 ..
【在 d*******s 的大作中提到】
: 变叔，酒精也增重.
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g*******r
发帖数: 1414 | |
g*******r
发帖数: 1414 | 30 是不是长链糖似乎很难代谢（断链需要脏器的工作）
这个方面讲比较有害吧
【在 b*********t 的大作中提到】
: 打回去重新读我的贴。
: 米饭就是淀粉，淀粉就是长链糖，很多葡萄糖连在一起。没多大害，就是不利减肥。
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g*******r
发帖数: 1414 | 31 谢谢，那么请问很多人这个过程当中升高过快，是不是就是胰岛功能受损造成？
而且酮体有什么害处？
【在 j**********n 的大作中提到】
: 有人愿意讨论，我就贡献一点自己的知识吧。
: 普通人餐后血糖高峰一般是30-45分钟，2-3小时后血糖应该降低恢复到餐前的水平。各
: 种碳水对血糖的影响有两个：一个是升多少，另一个是升多块的问题。反应在GI值不同
: 。米饭，糖的GI值高，玉米等其他的低。胰岛素的释放受血糖浓度调控。它的作用之一
: 是促进血糖转换成脂肪。要控制的不是不升血糖，而是不要快速升血糖。甜味只是一种
: 味道，到舌尖为止。单糖里面葡萄糖果糖甜，除此以外大多数甜的乳糖，麦芽糖和蔗糖
: 都是二糖。不能靠甜不甜来判断。最后血糖的浓度是全部水解成葡萄糖为准的。
: 不同人作为一个整体来说胰岛素作用的 灵敏度 不同。体现在降低同样单位量的血糖，
: 不同的人需要的胰岛素是不一样多的。或者说释放同样的胰岛素 能够处理的血糖 的能
: 力千差万别。
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b*********t
发帖数: 877 | 32 不对。这个切链反应很简单，一个酶就轻松搞定。
这个酶你口水里就很多。你可以试一下，馒头或者米饭，在嘴里嚼几分钟，会感觉甜，
就是因为长连多糖（淀粉，没有甜味）被切成短链单糖（葡萄糖，有甜味）。
难的不是多链切开成单糖，也不是单糖葡萄糖分解，而是单糖果糖再要进一步分解。
no offense,但我觉得你完全不懂，都是在想当然的猜测，还是不要这样误解大家了。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 是不是长链糖似乎很难代谢（断链需要脏器的工作）
: 这个方面讲比较有害吧
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b*********t
发帖数: 877 | 33 就是。这不健康那不能吃也没意思。什么都享受一下，即使少活几年多长几磅也值了。
明白道理不乱吃太多就行了。
【在 R*****s 的大作中提到】
: 不喝多就没事，为了健康每天光吃糠，活着也白活啊 ..上次看电视，一个长寿的人的
: 研究，其中一个就是适量饮酒 ..
|
z**n
发帖数: 22303 | 34 糙米全麦就很好啊。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 改用燕麦当主食吧
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g*******r
发帖数: 1414 | 35 确实完全不懂，谢谢给指明
也就是说，同样摄入量的话，还是吃粮食比吃糖做的甜食要好？
【在 b*********t 的大作中提到】
: 不对。这个切链反应很简单，一个酶就轻松搞定。
: 这个酶你口水里就很多。你可以试一下，馒头或者米饭，在嘴里嚼几分钟，会感觉甜，
: 就是因为长连多糖（淀粉，没有甜味）被切成短链单糖（葡萄糖，有甜味）。
: 难的不是多链切开成单糖，也不是单糖葡萄糖分解，而是单糖果糖再要进一步分解。
: no offense,但我觉得你完全不懂，都是在想当然的猜测，还是不要这样误解大家了。
|
k*****r
发帖数: 1435 | 36 假设一天热量总数不超，吃葡萄糖还是果糖差别大么 |
j**********n
发帖数: 527 | 37 统一回几个问题吧。
1.米饭里面的“糖”有害还是水果里面的“糖”有害？
没有有害的糖。米饭以淀粉为主，吃进去最终也要水解成葡萄糖。这个水解的过程很快
，一般人淀粉类的碳水摄入后30-45分钟血糖达到最高峰。直接摄入葡萄糖升血糖最快。
水果里面的糖单糖二糖多，这是甜味产生的原因，这些二糖水解后跟米饭产生的“糖”
没有区别。
2. 能不能靠甜不甜来判断“糖”多不多？
不能。“甜”只是舌尖上的味道。多糖不甜，单糖二糖甜。糖多不多请用GI（glycemic
index）值来参考。碳水（一般多糖）摄入量的多寡是看最终水解后能产生多少葡萄糖
（单糖）为准。
3. 升血糖不好吗？
不管你什么diet，都有一些碳水摄入。必要的碳水是有益的。脂肪充分燃烧是需要碳水
的支持的。碳水耗尽后脂肪不能有氧燃烧，进入酮体代谢模式。酮体过多（超过身体的
阈值），血液酸化，器脏受损。严重的糖尿病人并发症之一就是酮体过多。
升血糖本身是身体机能的一部分。大多数人摄入碳水（多糖）餐后升血糖的速度基本一
样（30-45分钟达到峰值）。这个反应的是身体对糖的消化吸收能力。人和人不同的主要
是两点a）升的高低；b）到达峰值以后降的快慢。
其中a）基本看吃的碳水GI值高低，高的升的多，低的升的低。b）看个体对胰岛素功能
的灵敏程度。功能强的人降低同样数量的血糖需要更少的胰岛素，糖尿病人降低同样数
量的血糖需要很多很多胰岛素。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 谢谢，那么请问很多人这个过程当中升高过快，是不是就是胰岛功能受损造成？
: 而且酮体有什么害处？
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j**********n
发帖数: 527 | 38 看你这总热量里面总碳水多少和你身体对碳水的需求，以及这些碳水摄入的方式。
碳水包括多糖比如淀粉类的米饭土豆，或者单糖葡萄糖，果糖或者二糖乳糖 最终的消化
后都转化成 葡萄糖或者等价单位的葡萄糖。
如果吃的都是单糖或者二糖，血糖升的快，胰岛素也升的快。这个一般不推荐给减重的
人或者糖尿病人。要吃也要吃点分解慢的比如燕麦。
如果你的身体对“糖”缺口大，比如你运动后肌肉肝脏糖原消耗多，这部分糖可能就变
成糖原存起来了。如果继续运动，这部分糖可能就有氧烧掉或者支持脂肪有氧烧掉了。
当然，如果你在这个时间段内消耗不多，或者基础代谢率低，同时又吃了其他，身体认
为自己有了富余的能量，这部分糖在胰岛素的作用下就变成脂肪了。当然这部分脂肪可
能明天就烧掉了，或者明天吃爆了又不动，就永远留在那里了。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 假设一天热量总数不超，吃葡萄糖还是果糖差别大么
|
b*********t
发帖数: 877 | 39 不对，葡萄糖和果糖差别大了去了。后者就是比前者长胖，因为它们代谢途径不同，代
谢产物也不同。
消化
【在 j**********n 的大作中提到】
: 看你这总热量里面总碳水多少和你身体对碳水的需求，以及这些碳水摄入的方式。
: 碳水包括多糖比如淀粉类的米饭土豆，或者单糖葡萄糖，果糖或者二糖乳糖 最终的消化
: 后都转化成 葡萄糖或者等价单位的葡萄糖。
: 如果吃的都是单糖或者二糖，血糖升的快，胰岛素也升的快。这个一般不推荐给减重的
: 人或者糖尿病人。要吃也要吃点分解慢的比如燕麦。
: 如果你的身体对“糖”缺口大，比如你运动后肌肉肝脏糖原消耗多，这部分糖可能就变
: 成糖原存起来了。如果继续运动，这部分糖可能就有氧烧掉或者支持脂肪有氧烧掉了。
: 当然，如果你在这个时间段内消耗不多，或者基础代谢率低，同时又吃了其他，身体认
: 为自己有了富余的能量，这部分糖在胰岛素的作用下就变成脂肪了。当然这部分脂肪可
: 能明天就烧掉了，或者明天吃爆了又不动，就永远留在那里了。
|
b*********t
发帖数: 877 | 40 正确。同样卡路里下，果糖（就是水果里的大部分糖）最不好。因为蔗糖（就是一般甜
品里的糖）是一半果糖一半葡萄糖，也很不好。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 确实完全不懂，谢谢给指明
: 也就是说，同样摄入量的话，还是吃粮食比吃糖做的甜食要好？
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b*********t
发帖数: 877 | 41 第一个问题不正确。not all sugars are equal.果糖和葡萄糖有着本质区别，确实有
害。事实上，果糖和酒精很类似，都是肝代谢，都对身体有害，都会导致长期上瘾，只
是没有acute toxicity而已。
置顶的一个youtube video讲的很好，叫bitter truth of sugar。
快。
glycemic
【在 j**********n 的大作中提到】
: 统一回几个问题吧。
: 1.米饭里面的“糖”有害还是水果里面的“糖”有害？
: 没有有害的糖。米饭以淀粉为主，吃进去最终也要水解成葡萄糖。这个水解的过程很快
: ，一般人淀粉类的碳水摄入后30-45分钟血糖达到最高峰。直接摄入葡萄糖升血糖最快。
: 水果里面的糖单糖二糖多，这是甜味产生的原因，这些二糖水解后跟米饭产生的“糖”
: 没有区别。
: 2. 能不能靠甜不甜来判断“糖”多不多？
: 不能。“甜”只是舌尖上的味道。多糖不甜，单糖二糖甜。糖多不多请用GI（glycemic
: index）值来参考。碳水（一般多糖）摄入量的多寡是看最终水解后能产生多少葡萄糖
: （单糖）为准。
|
R*****s
发帖数: 41236 | 42 这个很早就看过了，这个视频也有争议 ..
任何糖，都不能说对身体有害，哪怕就是身体的脂肪，只要不过多，也是有益和必要的
...
【在 b*********t 的大作中提到】
: 第一个问题不正确。not all sugars are equal.果糖和葡萄糖有着本质区别，确实有
: 害。事实上，果糖和酒精很类似，都是肝代谢，都对身体有害，都会导致长期上瘾，只
: 是没有acute toxicity而已。
: 置顶的一个youtube video讲的很好，叫bitter truth of sugar。
:
: 快。
: glycemic
|
R*****s
发帖数: 41236 | 43 实际上运动量够大的话，不管神马糖，肌肉(氨基酸)，脂肪都会被烧掉 ..而糖是最有
效最直接
和必要的能量来源 ..
【在 R*****s 的大作中提到】
: 这个很早就看过了，这个视频也有争议 ..
: 任何糖，都不能说对身体有害，哪怕就是身体的脂肪，只要不过多，也是有益和必要的
: ...
|
j**********n
发帖数: 527 | 44 我不同意的观点是分这个糖有“害”那个糖无“害”。
身体正常能的代谢的糖就没有有害的东西。任何代谢的中间产物终产物的所谓“害处”
在于度而已。任何糖果糖，葡萄糖，酒精身体都有正常的代谢途径支持。肝脏本来就是
糖代谢的最最重要的器官。喝水还能撑爆胃，吃西瓜致死量一吨。
【在 b*********t 的大作中提到】
: 第一个问题不正确。not all sugars are equal.果糖和葡萄糖有着本质区别，确实有
: 害。事实上，果糖和酒精很类似，都是肝代谢，都对身体有害，都会导致长期上瘾，只
: 是没有acute toxicity而已。
: 置顶的一个youtube video讲的很好，叫bitter truth of sugar。
:
: 快。
: glycemic
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b****i
发帖数: 11322 | 45 dr lustig主要是反对hfcs，还有highly processed food
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 b*********t 的大作中提到】
: 第一个问题不正确。not all sugars are equal.果糖和葡萄糖有着本质区别，确实有
: 害。事实上，果糖和酒精很类似，都是肝代谢，都对身体有害，都会导致长期上瘾，只
: 是没有acute toxicity而已。
: 置顶的一个youtube video讲的很好，叫bitter truth of sugar。
:
: 快。
: glycemic
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j**********n
发帖数: 527 | 46 葡萄糖果糖也好，都是肠吸收，第一步都是通过门静脉进肝。糖原的转换是肝脏的重要
功能之一。
果糖fructose磷酸化后可以转化成fructose-6-P（F6P）或者fructose-1-P（F1P）。葡
萄糖glucose降解的途径中第二个中间产物就是F6P。F1P有两个出路：1）转换成葡萄糖
降解途径中第四个中间产物，3-P-glyceraldehyde。2）生成甘油。甘油是生成脂肪的主
要碳链骨架。
果糖怎么走怎么去，完全是看身体对糖的需求。需要能量多糖就分解。需要能量少糖就
变脂肪。没有什么区别。
【在 b*********t 的大作中提到】
: glucose（葡萄糖，简称g）和fructose(果糖,简称f）都是单糖，但代谢上有着本质区
: 别。前者直接肠吸收,变成糖原，能量，用作消耗。消耗不够的才变脂肪。
: f呢，肠吸收不行，只能肝降解，大部分不能变糖原，而是直接降解成脂肪元，用作合
: 成脂肪。更容易增肥，而且增大肝负担。而且f比g甜很多，容易上瘾。
: 淀粉都是多糖，也就是长链的g。而蔗糖sucrose是双糖，一半g一半f。所以同样质量下
: 哪个更有害更长胖，一目了然。
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b*********t
发帖数: 877 | 47 hfcs就是果糖，和果汁里的果糖没有本质区别。
highly processed foods主要还是糖加的多（当然也有别的添加剂），和纤维不够。
并不是某种食物要反对，是根本的ingredient有好坏之分，要区别对待，适量摄入。
【在 b****i 的大作中提到】
: dr lustig主要是反对hfcs，还有highly processed food
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
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b*********t
发帖数: 877 | 48 具体生化我忘了，就记得葡萄糖的大部分可以转化糖原，而果糖大部分不可以。这俩是
有本质区别的，不是光看总量糖多糖少的问题。
的主
【在 j**********n 的大作中提到】
: 葡萄糖果糖也好，都是肠吸收，第一步都是通过门静脉进肝。糖原的转换是肝脏的重要
: 功能之一。
: 果糖fructose磷酸化后可以转化成fructose-6-P（F6P）或者fructose-1-P（F1P）。葡
: 萄糖glucose降解的途径中第二个中间产物就是F6P。F1P有两个出路：1）转换成葡萄糖
: 降解途径中第四个中间产物，3-P-glyceraldehyde。2）生成甘油。甘油是生成脂肪的主
: 要碳链骨架。
: 果糖怎么走怎么去，完全是看身体对糖的需求。需要能量多糖就分解。需要能量少糖就
: 变脂肪。没有什么区别。
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j**********n
发帖数: 527 | 49 这不帮你复习了嘛。
果糖代谢途径我都给你翻出来了。
【在 b*********t 的大作中提到】
: 具体生化我忘了，就记得葡萄糖的大部分可以转化糖原，而果糖大部分不可以。这俩是
: 有本质区别的，不是光看总量糖多糖少的问题。
:
: 的主
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v******s
发帖数: 6949 | 50 有味道上的区别，拿可乐烧鸡翅和梨汁腌牛排还是很不一样的。
【在 b*********t 的大作中提到】
: hfcs就是果糖，和果汁里的果糖没有本质区别。
: highly processed foods主要还是糖加的多（当然也有别的添加剂），和纤维不够。
: 并不是某种食物要反对，是根本的ingredient有好坏之分，要区别对待，适量摄入。
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T*******a
发帖数: 23033 | 51 建议大家都听这人说的，别的或多或少瞎说。
的主
【在 j**********n 的大作中提到】
: 葡萄糖果糖也好，都是肠吸收，第一步都是通过门静脉进肝。糖原的转换是肝脏的重要
: 功能之一。
: 果糖fructose磷酸化后可以转化成fructose-6-P（F6P）或者fructose-1-P（F1P）。葡
: 萄糖glucose降解的途径中第二个中间产物就是F6P。F1P有两个出路：1）转换成葡萄糖
: 降解途径中第四个中间产物，3-P-glyceraldehyde。2）生成甘油。甘油是生成脂肪的主
: 要碳链骨架。
: 果糖怎么走怎么去，完全是看身体对糖的需求。需要能量多糖就分解。需要能量少糖就
: 变脂肪。没有什么区别。
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h********e
发帖数: 116 | 52 我以前看的一个nutrition论坛的共识是果糖比葡萄糖有害。processed food不好的一
个因素就是大多用玉米糖浆（果糖类，便宜）而不是蔗糖。
我不是这行，不懂，只是转述我看到的 （你们辩:-)
有个问题，吃白米同时吃脂肪和蛋白质，是不是就降低了血糖升高的速度和高度？还是
没有影响，就是要少吃白米？ |
h********e
发帖数: 116 | 53 随便google了一下，头篇就是：
http://www.diffen.com/difference/Fructose_vs_Glucose
While fructose and glucose have the same calorific value, the two sugars are
metabolized differently in the body. Fructose has a lower glycemic index
than glucose but has a much higher glycemic load. Fructose causes seven
times as much cell damage as does glucose, because it binds to cellular
proteins seven times faster; and it releases 100 times the number of oxygen
radicals (such as hydrogen peroxide, which kills everything in sight).[1] |
h********e
发帖数: 116 | 54 我的理解是这里讲果糖不好是指它对人体衰老影响比葡萄糖大，所以更不好。 |
T*******a
发帖数: 23033 | 55 别光看头篇啊。
are
oxygen
【在 h********e 的大作中提到】
: 随便google了一下，头篇就是：
: http://www.diffen.com/difference/Fructose_vs_Glucose
: While fructose and glucose have the same calorific value, the two sugars are
: metabolized differently in the body. Fructose has a lower glycemic index
: than glucose but has a much higher glycemic load. Fructose causes seven
: times as much cell damage as does glucose, because it binds to cellular
: proteins seven times faster; and it releases 100 times the number of oxygen
: radicals (such as hydrogen peroxide, which kills everything in sight).[1]
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h********e
发帖数: 116 | 56 我这是抛砖引玉呀。你接着看，找一片说他们没区别的？
【在 T*******a 的大作中提到】
: 别光看头篇啊。
:
: are
: oxygen
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h********e
发帖数: 116 | 57 http://www.webmd.com/heart/metabolic-syndrome/news/20090421/fre
Fresh Take on Fructose vs. Glucose
Study Shows More Insulin Resistance With Fructose-Sweetened Beverages
......
Both the groups gained weight during the trial, but imaging studies revealed
that most of the added fat in the fructose group occurred in the belly,
while most of the fat gained by the glucose group was subcutaneous (under
the skin).
.....
更恐怖，肉长在belly上.... |
b*********t
发帖数: 877 | 58 这是visceral fat vs subq fat的区别。前者对健康很不好，造成脂肪肝之类，影响内
脏功能。后者不过是难看点而已。
revealed
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2
【在 h********e 的大作中提到】
: http://www.webmd.com/heart/metabolic-syndrome/news/20090421/fre
: Fresh Take on Fructose vs. Glucose
: Study Shows More Insulin Resistance With Fructose-Sweetened Beverages
: ......
: Both the groups gained weight during the trial, but imaging studies revealed
: that most of the added fat in the fructose group occurred in the belly,
: while most of the fat gained by the glucose group was subcutaneous (under
: the skin).
: .....
: 更恐怖，肉长在belly上....
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R*****s
发帖数: 41236 | 59 跟总量当然是有关的，很简单1个苹果和2碗白米饭谁健康？虽然苹果里含果糖，白米饭
里含单糖 ..
苹果吃完可能能顶半天饿，米饭吃完很快就饿了 ..
果糖不能直接转换糖原只是说吸收比较慢而已，不适合比赛时候吃 ...
再健康的东西，吃过量也就不健康了，相反就算是不完全健康的东西，不多吃也没事，
人体毕竟是有很强的代谢能力，哪怕就算是转成脂肪也能代谢掉 ...
【在 b*********t 的大作中提到】
: 具体生化我忘了，就记得葡萄糖的大部分可以转化糖原，而果糖大部分不可以。这俩是
: 有本质区别的，不是光看总量糖多糖少的问题。
:
: 的主
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R*****s
发帖数: 41236 | 60 我上过一个减肥课，里面的确是说同时吃carb和蛋白质会好很多，其实也好理解，胃液
分流不少去代谢蛋白质了，代谢糖的速度当然就变慢 ..
【在 h********e 的大作中提到】
: http://www.webmd.com/heart/metabolic-syndrome/news/20090421/fre
: Fresh Take on Fructose vs. Glucose
: Study Shows More Insulin Resistance With Fructose-Sweetened Beverages
: ......
: Both the groups gained weight during the trial, but imaging studies revealed
: that most of the added fat in the fructose group occurred in the belly,
: while most of the fat gained by the glucose group was subcutaneous (under
: the skin).
: .....
: 更恐怖，肉长在belly上....
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z*h
发帖数: 773 | 61 In 2003, four United Nations agencies (including the World Health
Organization (WHO) and the Food and Agriculture Organization (FAO))
commissioned a panel report about the UN dietary recommendation. It state
that (i) carbohydrates in total should represent between 55% and 75% of the
calorie intake and (ii) the total of free sugars, including all
monosaccharides (e.g., glucose, fructose), disaccharides (e.g., sucrose,
lactose) in the processed food and natural food (e.g., honey, syrups, fruit
juices) should not account for 10% of calories intake of a healthy diet (FAO
2003). More and more evidences suggest that excessive intake of easily-
utilized carbohydrates with high glycaemic index may have a role in the
epidemic of obesity, insulin resistance, cardiovascular disease, and fatty
liver (Jenkins et al. 1981; Ludwig 2002; Willett et al. 2002). |
s******n
发帖数: 208 | 62 多谢！终于得到一个合理的答案。
【在 b*********t 的大作中提到】
: 打回去重新读我的贴。
: 米饭就是淀粉，淀粉就是长链糖，很多葡萄糖连在一起。没多大害，就是不利减肥。
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d*******s
发帖数: 234 | 63 有人跟我说个保证后半程马拉松补充的办法就是提前喝蜂蜜水...
因为沿途补给站的液体都没啥能量
果糖，没错，烧得晚
【在 R*****s 的大作中提到】
: 跟总量当然是有关的，很简单1个苹果和2碗白米饭谁健康？虽然苹果里含果糖，白米饭
: 里含单糖 ..
: 苹果吃完可能能顶半天饿，米饭吃完很快就饿了 ..
: 果糖不能直接转换糖原只是说吸收比较慢而已，不适合比赛时候吃 ...
: 再健康的东西，吃过量也就不健康了，相反就算是不完全健康的东西，不多吃也没事，
: 人体毕竟是有很强的代谢能力，哪怕就算是转成脂肪也能代谢掉 ...
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l******l
发帖数: 2679 | 64 不靠谱。一碗白米饭和一块糖有量的巨大差别，怎么能比？
要比就比一碗白砂糖和一碗白米饭的热量。
还高
【在 g*******r 的大作中提到】
: 近期对糖尿病的研究的感受，跟减肥也相关
: 分子结构上讲
: 糖链越长，越不容易代谢也越容易贮存体内
: 糖链越长，也甜味越差
: 也就是说，其实一碗精米饭对人体碳水的摄入或者胰岛功能负荷的家中比一块糖可能还高
: 或者说，吃起来甜的东西，比如放了蔗糖，虽然甜度高但是如果摄入量小（就一口），
: 比起吃米饭白面包什么之类的碳水摄入小很多。
: 结论就是其实甜味的东西还不如大米白面更可怕？甚至日常饮食水果里的糖分比米面的
: 伤害小很多（比如北方人爱吃粮食）？
: 不知这么说靠不靠谱，跟大家讨论一下
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R*****s
发帖数: 41236 | 65 gel和佳得乐之类的都有能量啊，都是纯糖和复合糖做的, 吸收快，但又不会太快，有
的 gel就是拿蜂蜜做的，不过太甜，没法吃 ..
我第一次跑 ultra没文化，带了几瓶果汁去了，结果一路不消化 ..
【在 d*******s 的大作中提到】
: 有人跟我说个保证后半程马拉松补充的办法就是提前喝蜂蜜水...
: 因为沿途补给站的液体都没啥能量
: 果糖，没错，烧得晚
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F******a
发帖数: 562 | 66 看糖多不多是看GL，GI只是糖类对血糖变化速率的影响，胡萝卜就是GI很高但是GL很低
，所以整个对血糖的波动影响也没多大。
另外说果糖不好是针对减脂来说，因为果糖很难转化为肌糖原在运动中消耗掉，基本都
是转化为肝糖原储存，对于提高运动效果帮助不大，所以吃多了一方面不会帮助你运动
去消耗，还会转化成脂肪。
快。
glycemic
【在 j**********n 的大作中提到】
: 统一回几个问题吧。
: 1.米饭里面的“糖”有害还是水果里面的“糖”有害？
: 没有有害的糖。米饭以淀粉为主，吃进去最终也要水解成葡萄糖。这个水解的过程很快
: ，一般人淀粉类的碳水摄入后30-45分钟血糖达到最高峰。直接摄入葡萄糖升血糖最快。
: 水果里面的糖单糖二糖多，这是甜味产生的原因，这些二糖水解后跟米饭产生的“糖”
: 没有区别。
: 2. 能不能靠甜不甜来判断“糖”多不多？
: 不能。“甜”只是舌尖上的味道。多糖不甜，单糖二糖甜。糖多不多请用GI（glycemic
: index）值来参考。碳水（一般多糖）摄入量的多寡是看最终水解后能产生多少葡萄糖
: （单糖）为准。
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