T*********e
发帖数: 9208 | 1 他明明知道蒙古已经和后金结盟,卖粮食给蒙古就是给后金.而这些粮食还是截流的应该
给东江镇的. 真是把自己人的口粮送给敌人阿. 更令人惊诧地是皇帝两次让他停止,他居
然都抗旨不尊.
结合后来发生的事情,杀毛文龙,放后金"潜渡"蓟门关，调走通州守军放后金一直杀到皇
城下，袁的用意和目的已经很明确了。
如果说他愚蠢，后金太狡猾；可是他耍弄毛文龙可是一套套的，先是停粮停饷，后来假
惺惺给点粮食，再邀请毛文龙来讨论军务。用他自己的话总结就是：“凡此,皆愚之也.
”可见袁的计谋不少，不可能不知道卖粮食的危害。可他还是做了，不顾皇帝的命令做
了，匪夷所思，居然皇帝没有当时就把他剐了，一对昏君奸臣。 |
s****y
发帖数: 858 | |
T**********e
发帖数: 29576 | 3 往往袁这种人内战内行，外战外行，他自己的理由是要拉拢这部蒙古人防止其导向後金
，他估计也不太清楚或不相信蒙古人和后金勾结到什么程度，对战略形式判断严重错误。 |
T*********e
发帖数: 9208 | 4 不可能不知道，连皇帝小儿都知道了
误。
【在 T**********e 的大作中提到】
: 往往袁这种人内战内行，外战外行，他自己的理由是要拉拢这部蒙古人防止其导向後金
: ，他估计也不太清楚或不相信蒙古人和后金勾结到什么程度，对战略形式判断严重错误。
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p******y
发帖数: 3742 | |
T*********e
发帖数: 9208 | 6 这只是借口吧，自古以来，哪有工资不够发就跟正在打仗的敌人做生意的，还是送粮食。
如果真的是因为工资就去换粮食，那真的是应该千刀万剐了。
【在 p******y 的大作中提到】
: 军费不够。
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y**c
发帖数: 6307 | 7 你中窃明的毒太深了，被洗脑了，肯定很多袁蜜会这么说。:)
食。
【在 T*********e 的大作中提到】
: 这只是借口吧，自古以来，哪有工资不够发就跟正在打仗的敌人做生意的，还是送粮食。
: 如果真的是因为工资就去换粮食，那真的是应该千刀万剐了。
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T*********e
发帖数: 9208 | 8 赫赫，窃明写得更夸张了。我只是讨论这几个史实，袁具体怎么想的，我也只能猜测，
不过怎么看，能连着做出这几件事的人也是个大大的奸臣，阴谋家。
【在 y**c 的大作中提到】
: 你中窃明的毒太深了，被洗脑了，肯定很多袁蜜会这么说。:)
:
: 食。
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a*****s
发帖数: 6260 | 9 你一定是毛雄灰派来的……
【在 T*********e 的大作中提到】
: 赫赫，窃明写得更夸张了。我只是讨论这几个史实，袁具体怎么想的，我也只能猜测，
: 不过怎么看，能连着做出这几件事的人也是个大大的奸臣，阴谋家。
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y**c
发帖数: 6307 | 10 你是熊猫派来的卧底。:)
【在 a*****s 的大作中提到】
: 你一定是毛雄灰派来的……
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T***c
发帖数: 17256 | |
T*********e
发帖数: 9208 | 12 我思白熊猫
【在 a*****s 的大作中提到】
: 你一定是毛雄灰派来的……
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T**********e
发帖数: 29576 | 13 这罪名是袁的官方定罪之一，审了八个月，确是难以辨解。不像袁给毛定的罪名，一看
就是胡说八道。 |
T*********e
发帖数: 9208 | 14 被袁的"丰功伟绩"恶心到了？发表一下看法把，民族英雄怎么和后金做起了粮食生意？
【在 T***c 的大作中提到】
: 想吐
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T*********e
发帖数: 9208 | 15 皇帝下诏：“西夷通虏，讥防紧要。奏内各夷市买于东，明是接应，何以制奴？着该督
抚严行禁止！其招来属夷，其有饥困，查明部落多少，计口量许换米，不得卖与布帛米
粮及夹带禁品。路将等官，倍加侦察，如有疏违，以通夷罪论处！”
让袁不能卖粮食，如果蒙古没吃的，可以来按人口领赈灾粮，如果给多了都要按通敌论
处。
袁崇焕则说：“臣会同蓟辽总督俞，查得哈刺惧三十六家原在蓟辽抚赏，仇于虎而未与
奴通。自去年虎酋攻伯彦黄台吉，据此故穴，彦死之而我不能为各夷之依。夷遂依奴而
自固。……业责无与奴通。”
说蒙古没有通敌，只是"依奴而自固"。
实际上当时蒙古已经接受后金整编，而且明确规定对明作战时应该如果配合出战。
“辛未上颁敕谕于科尔沁、敖汉、奈曼、喀尔喀、喀喇沁五部落，令悉遵我朝制度”
“谕归顺各部蒙古诸贝勒，申定军令。规定凡遇出师之时，宜踊跃争赴，协力同心，不
得迟期……若征明国，每旗大贝勒一员、台吉二员，率精兵百人从征，违者，罚马一千
匹、驼百头。于相约会集之地掳掠者，罚马百匹、驼十头。”
袁还说蒙古人赌咒发誓绝不敢帮助后金打大明的蓟辽
“各夷共谓：室如悬磬，不市卖一二布匹于东，何由藉其利而糊口？宁愿以
【在 T**********e 的大作中提到】
: 往往袁这种人内战内行，外战外行，他自己的理由是要拉拢这部蒙古人防止其导向後金
: ，他估计也不太清楚或不相信蒙古人和后金勾结到什么程度，对战略形式判断严重错误。
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T**********e
发帖数: 29576 | |
y**c
发帖数: 6307 | 17 唉，怎么没有袁蜜来向你挑战？我比较喜欢看戏。。。呵呵
【在 T*********e 的大作中提到】
: 皇帝下诏：“西夷通虏，讥防紧要。奏内各夷市买于东，明是接应，何以制奴？着该督
: 抚严行禁止！其招来属夷，其有饥困，查明部落多少，计口量许换米，不得卖与布帛米
: 粮及夹带禁品。路将等官，倍加侦察，如有疏违，以通夷罪论处！”
: 让袁不能卖粮食，如果蒙古没吃的，可以来按人口领赈灾粮，如果给多了都要按通敌论
: 处。
: 袁崇焕则说：“臣会同蓟辽总督俞，查得哈刺惧三十六家原在蓟辽抚赏，仇于虎而未与
: 奴通。自去年虎酋攻伯彦黄台吉，据此故穴，彦死之而我不能为各夷之依。夷遂依奴而
: 自固。……业责无与奴通。”
: 说蒙古没有通敌，只是"依奴而自固"。
: 实际上当时蒙古已经接受后金整编，而且明确规定对明作战时应该如果配合出战。
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T*********e
发帖数: 9208 | 18 都是史实,很难狡辩的
网友的评论是:
发生一件事是-----不小心.
发生二件事是-----意外.
发生三件事是-----巧合.
发生四件事是-----坏运气.
发生五件事是-----有问题.
发生六件事是-----真有问题.
发生七件事是-----绝对有问题.
发生八件事是-----还有什麼好解释的.
发生九件事是-----中文不好, 找不出话说了.
发生十件事是-----…...
【在 y**c 的大作中提到】
: 唉，怎么没有袁蜜来向你挑战？我比较喜欢看戏。。。呵呵
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y**c
发帖数: 6307 | 19 还有一个比较好的解释你漏掉了，袁间歇性脑残。。。呵呵
【在 T*********e 的大作中提到】
: 都是史实,很难狡辩的
: 网友的评论是:
: 发生一件事是-----不小心.
: 发生二件事是-----意外.
: 发生三件事是-----巧合.
: 发生四件事是-----坏运气.
: 发生五件事是-----有问题.
: 发生六件事是-----真有问题.
: 发生七件事是-----绝对有问题.
: 发生八件事是-----还有什麼好解释的.
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g****t
发帖数: 31659 | 20 没错.袁是审过的,也就是说他有辩护的机会.
今天辩护,出不了当时的圈子.当时都辩不了,今天更难辩.
【在 T*********e 的大作中提到】
: 都是史实,很难狡辩的
: 网友的评论是:
: 发生一件事是-----不小心.
: 发生二件事是-----意外.
: 发生三件事是-----巧合.
: 发生四件事是-----坏运气.
: 发生五件事是-----有问题.
: 发生六件事是-----真有问题.
: 发生七件事是-----绝对有问题.
: 发生八件事是-----还有什麼好解释的.
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g****t
发帖数: 31659 | 21 我的猜测:
五年平辽的谎话圆不了,只好走和谈的路.结果被皇太极愚弄了.
【在 y**c 的大作中提到】
: 还有一个比较好的解释你漏掉了，袁间歇性脑残。。。呵呵
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T*********e
发帖数: 9208 | 22 脑残也不能不负责任吧,那时候也没有神经病一说,还是间歇式关键时刻就发作的神经病.
【在 y**c 的大作中提到】
: 还有一个比较好的解释你漏掉了，袁间歇性脑残。。。呵呵
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T*********e
发帖数: 9208 | 23 愚弄解释不通巴, 如果真是效忠大明的话,怎么可能放后金潜度蓟门关? 还把通州的人都
调走? 这要多大的智商落差(皇太极-袁崇焕)才能办到啊?
【在 g****t 的大作中提到】
: 我的猜测:
: 五年平辽的谎话圆不了,只好走和谈的路.结果被皇太极愚弄了.
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y**c
发帖数: 6307 | 24 不然怎么说是间歇性脑残呢？关键的时候他就脑残了。当然这个不是我的创意，是本版
一个著名id的创
意。
病.
【在 T*********e 的大作中提到】
: 脑残也不能不负责任吧,那时候也没有神经病一说,还是间歇式关键时刻就发作的神经病.
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y**c
发帖数: 6307 | 25 这个似乎也是比较合理的猜测。但是你不能够否认间歇性脑残的可能性，不然小猪和你
急。呵呵
【在 g****t 的大作中提到】
: 我的猜测:
: 五年平辽的谎话圆不了,只好走和谈的路.结果被皇太极愚弄了.
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S*******E
发帖数: 2498 | 26 窃明，可能并不是灰熊猫的创意呀，袁大都督早就有心了，不然你站在袁大都督的立场
上也解释不了
人都
【在 T*********e 的大作中提到】
: 愚弄解释不通巴, 如果真是效忠大明的话,怎么可能放后金潜度蓟门关? 还把通州的人都
: 调走? 这要多大的智商落差(皇太极-袁崇焕)才能办到啊?
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