由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
paladin版 - 《虎狼》里的长矛火枪对攻
相关主题
家园 第二卷 功名误 第二章 出仕 (四 下)转一篇不错的<<新宋>>同人 -- 《新宋》弓弩研究司
看大家都在讨论伐清我也准备跟了,不过有个问题罪恶之城 章一九六 烈焰与炽热 上
再次推荐 “新顺之钢铁世纪”罪恶之城 章一九七 烈焰与炽热 下
推荐<明末边军一小兵>罪恶之城 章一九八 交易 上
哥顿不是很穷吗?卷三 众鬼日行 章一二二 有尊严的胡子
卷六 若烟火般绚烂 章八十三 财富之源卷三 众鬼日行  章一五二 决战 上
伐清里面云南的军政政策卷四 拥抱广阔世界 章四十 解析 (第六更)
今天的猫狗很欢乐卷四 拥抱广阔世界章 四十一 试刀 (七夕七更)
相关话题的讨论汇总
话题: 八里桥话题: 欧洲话题: 兵力话题: 古代话题: 精锐
进入paladin版参与讨论
1 (共1页)
s***c
发帖数: 1926
w******1
发帖数: 842
2
把实心弹拍的与开花弹一个效果,也并不怎么样
T**********e
发帖数: 29576
3
装备看着挺像回事,怎么士兵动作看着这么肉,有点京剧里打仗点到为止的意思。
s*****V
发帖数: 21731
4
这是瑞士步兵方阵吧,不过这个方阵的规模也太小了
d*********2
发帖数: 48111
5
欧洲嘛。
尊贵的伯爵也就是个县长。
侯爵是2-3个县的兼职县长
公爵是直辖了3-6个县, 并管辖了5,6个县长的区委书记
国王是直辖了4-8个县, 底下有几个区委书记的省委书记
英法大战动员的兵力只有1-2万人。 英格兰侵略苏格兰爱尔兰的精锐只有几千人。
平常县长之间搞个械斗, 几百人, 一千人就是大战役了。

【在 s*****V 的大作中提到】
: 这是瑞士步兵方阵吧,不过这个方阵的规模也太小了
f**********r
发帖数: 3774
6
这叫以人为本,减少生产力的损失:)

【在 d*********2 的大作中提到】
: 欧洲嘛。
: 尊贵的伯爵也就是个县长。
: 侯爵是2-3个县的兼职县长
: 公爵是直辖了3-6个县, 并管辖了5,6个县长的区委书记
: 国王是直辖了4-8个县, 底下有几个区委书记的省委书记
: 英法大战动员的兵力只有1-2万人。 英格兰侵略苏格兰爱尔兰的精锐只有几千人。
: 平常县长之间搞个械斗, 几百人, 一千人就是大战役了。

T**********e
发帖数: 29576
7

1860英法1-2万就把北京攻占了。

【在 d*********2 的大作中提到】
: 欧洲嘛。
: 尊贵的伯爵也就是个县长。
: 侯爵是2-3个县的兼职县长
: 公爵是直辖了3-6个县, 并管辖了5,6个县长的区委书记
: 国王是直辖了4-8个县, 底下有几个区委书记的省委书记
: 英法大战动员的兵力只有1-2万人。 英格兰侵略苏格兰爱尔兰的精锐只有几千人。
: 平常县长之间搞个械斗, 几百人, 一千人就是大战役了。

P***y
发帖数: 529
8
你这事例不能反驳人家的观点

【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 1860英法1-2万就把北京攻占了。

T**********e
发帖数: 29576
9

没反驳,只是说兵力够用。
中国是人多,但实际上古代很多虚张声势,1860年保卫北京决定性的八里桥战斗,清军也就30000人但都是作战部队其中10000蒙古骑兵。
任何时代装备精锐作战部队对装备后勤要求都很高,社会生产能力决定古代养不了多少精兵。

【在 P***y 的大作中提到】
: 你这事例不能反驳人家的观点
P***y
发帖数: 529
10
我看不出你的逻辑是什么
社会生产能力决定古代养不了多少精兵 true
(英法联军)兵力够用 true
这两点联系何在?
你是想说中国古代动辄至少几万参战的战争,其实精锐只有和欧洲古代战争
规模差不多的几千人?
这还不说欧洲古代战争那几千人里面称得上精锐的有多少?

军也就30000人但都是作战部队其中10000蒙古骑兵。
少精兵。

【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 没反驳,只是说兵力够用。
: 中国是人多,但实际上古代很多虚张声势,1860年保卫北京决定性的八里桥战斗,清军也就30000人但都是作战部队其中10000蒙古骑兵。
: 任何时代装备精锐作战部队对装备后勤要求都很高,社会生产能力决定古代养不了多少精兵。

相关主题
卷六 若烟火般绚烂 章八十三 财富之源转一篇不错的<<新宋>>同人 -- 《新宋》弓弩研究司
伐清里面云南的军政政策罪恶之城 章一九六 烈焰与炽热 上
今天的猫狗很欢乐罪恶之城 章一九七 烈焰与炽热 下
进入paladin版参与讨论
T**********e
发帖数: 29576
11

只是指出
1.欧洲古近代战争确实记载的没太多人,但足够把全世界都殖民了。
2.中国古代所谓那么多人,真正有用的精锐应该没多少,参见八里桥战役。
3.所以,古代兵力记载很多没可比性。

【在 P***y 的大作中提到】
: 我看不出你的逻辑是什么
: 社会生产能力决定古代养不了多少精兵 true
: (英法联军)兵力够用 true
: 这两点联系何在?
: 你是想说中国古代动辄至少几万参战的战争,其实精锐只有和欧洲古代战争
: 规模差不多的几千人?
: 这还不说欧洲古代战争那几千人里面称得上精锐的有多少?
:
: 军也就30000人但都是作战部队其中10000蒙古骑兵。
: 少精兵。

b*****e
发帖数: 53215
12
欧洲殖民是工业革命之后了,跟中世纪有个毛关系

【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 只是指出
: 1.欧洲古近代战争确实记载的没太多人,但足够把全世界都殖民了。
: 2.中国古代所谓那么多人,真正有用的精锐应该没多少,参见八里桥战役。
: 3.所以,古代兵力记载很多没可比性。

T**********e
发帖数: 29576
13

西班牙战领美洲是工业革命之前。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 欧洲殖民是工业革命之后了,跟中世纪有个毛关系
b*****e
发帖数: 53215
14
美洲都是些部落,又没有国家军队

【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 西班牙战领美洲是工业革命之前。

b*********n
发帖数: 2975
15
sure?

美洲都是些部落,又没有国家军队

【在 b*****e 的大作中提到】
: 美洲都是些部落,又没有国家军队
T**********e
发帖数: 29576
16

美洲很大,其中一个例子是Inca empire, 当时美洲最大的国家,被Francisco
Pizarro的168人部队给灭了。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 美洲都是些部落,又没有国家军队
a*****s
发帖数: 6260
17
当时跟西班牙人一起作战的其他印第安部落都被你无视了?

【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 美洲很大,其中一个例子是Inca empire, 当时美洲最大的国家,被Francisco
: Pizarro的168人部队给灭了。

v*****s
发帖数: 20290
18
欧洲古代连中东非洲都摆不平,还殖民全世界呢。

【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 美洲很大,其中一个例子是Inca empire, 当时美洲最大的国家,被Francisco
: Pizarro的168人部队给灭了。

v*****s
发帖数: 20290
19
八里桥的例子你也举错了。八里桥的蒙古骑兵恰恰完全是一支比较精锐的常备军,而不
是古代常见的精锐常备+征召炮灰的组合。这个只能说明军队代差比人数重要。

【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 美洲很大,其中一个例子是Inca empire, 当时美洲最大的国家,被Francisco
: Pizarro的168人部队给灭了。

T**********e
发帖数: 29576
20

灭大国之战一般要有附庸的,像十万人口的后金灭一亿人的华夏,蒙古那点人灭整个大
陆,那是人家杀进去以后会搞政治。
但核心精锐得压住场面,有军事优势才会有人跟你。

【在 a*****s 的大作中提到】
: 当时跟西班牙人一起作战的其他印第安部落都被你无视了?
相关主题
罪恶之城 章一九八 交易 上卷四 拥抱广阔世界 章四十 解析 (第六更)
卷三 众鬼日行 章一二二 有尊严的胡子卷四 拥抱广阔世界章 四十一 试刀 (七夕七更)
卷三 众鬼日行  章一五二 决战 上卷五 燃烧的永夜 章二十五 昔日学长
进入paladin版参与讨论
v*****s
发帖数: 20290
21
美洲主要的问题还是没有马和铁器加上带路党。部落军队是米帝的烦恼,西面还是灭了
印加帝国的。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 美洲都是些部落,又没有国家军队
T**********e
发帖数: 29576
22

我的意思正是如此,古代的那些兵力数字没多大意义,八里桥是兵力透明数得清楚的,
大清保卫京师拿得出手的也就三万人。以前记载的几十万上百万鬼知道几个能用的兵。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 八里桥的例子你也举错了。八里桥的蒙古骑兵恰恰完全是一支比较精锐的常备军,而不
: 是古代常见的精锐常备+征召炮灰的组合。这个只能说明军队代差比人数重要。

v*****s
发帖数: 20290
23
记载的都是总人数,你要得出你的结论,得论证一下西方中世纪拉出来的几万人全是精
锐,至少得证明一下欧洲部队的精兵比例大大高于天朝才行。

军也就30000人但都是作战部队其中10000蒙古骑兵。
少精兵。

【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 我的意思正是如此,古代的那些兵力数字没多大意义,八里桥是兵力透明数得清楚的,
: 大清保卫京师拿得出手的也就三万人。以前记载的几十万上百万鬼知道几个能用的兵。

v*****s
发帖数: 20290
24
那你怎么知道欧洲人记载的成千上万就全是能用的兵?

【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 我的意思正是如此,古代的那些兵力数字没多大意义,八里桥是兵力透明数得清楚的,
: 大清保卫京师拿得出手的也就三万人。以前记载的几十万上百万鬼知道几个能用的兵。

t*n
发帖数: 14458
25
这是有代差的战争
根本就是苹果跟橘子比

没反驳,只是说兵力够用。
中国是人多,但实际上古代很多虚张声势,1860年保卫北京决定性的八里桥战斗,清军
也就30000人但都是作战部队其中10000蒙古骑兵。
任何时代装备精锐作战部队对装备后勤要求都很高,社会生产能力决定古代养不了多少
精兵。

【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 我的意思正是如此,古代的那些兵力数字没多大意义,八里桥是兵力透明数得清楚的,
: 大清保卫京师拿得出手的也就三万人。以前记载的几十万上百万鬼知道几个能用的兵。

T**********e
发帖数: 29576
26

欧洲古代有不少战役人数还是靠谱的,像罗马军团有正规人数编制,就是4000-5000人
, 后来的罗马要塞废墟里的士兵宿舍规模都证实军队人数。
后来的战役,参考英法百年战争的Battle of Agincourt,英10000人对法50000人。战
后英方统计是:英死1500, 法死11000;
法方统计是: 英死1600, 法死4000-10000. (参见wiki)
双方印证,和英军处死的法战俘里很多有名有姓的贵族,不难看出战役的规模。
实际上欧洲中世纪战役很多是贵族领主应国王号召参战,每个领主的贡献军力都和国王讨价还价,数字当然靠谱些。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 那你怎么知道欧洲人记载的成千上万就全是能用的兵?
T**********e
发帖数: 29576
27

没要比战力,我的意思是,古代的那些兵力数字没多大意义,八里桥是兵力透明数得清
楚的,大清保卫京师拿得出手的也就三万人。以前记载的几十万上百万鬼知道几个能用
的兵。

【在 t*n 的大作中提到】
: 这是有代差的战争
: 根本就是苹果跟橘子比
:
: 没反驳,只是说兵力够用。
: 中国是人多,但实际上古代很多虚张声势,1860年保卫北京决定性的八里桥战斗,清军
: 也就30000人但都是作战部队其中10000蒙古骑兵。
: 任何时代装备精锐作战部队对装备后勤要求都很高,社会生产能力决定古代养不了多少
: 精兵。

v*****s
发帖数: 20290
28
我朝长平的万人坑都发出来了,兵马俑也是秦军的正规人数编制,靠谱多了。

【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 没要比战力,我的意思是,古代的那些兵力数字没多大意义,八里桥是兵力透明数得清
: 楚的,大清保卫京师拿得出手的也就三万人。以前记载的几十万上百万鬼知道几个能用
: 的兵。

T**********e
发帖数: 29576
29

长平是死了很多人没人否认,但多少是顶用的兵?

【在 v*****s 的大作中提到】
: 我朝长平的万人坑都发出来了,兵马俑也是秦军的正规人数编制,靠谱多了。
v*****s
发帖数: 20290
30
那罗马军团里面多少是顶用的兵?阿金库尔,法国那5万人又有多少是顶用的兵?你到
底要说啥?天朝数字不如欧洲靠谱还是天朝精兵比例比欧洲低?
天朝的人口和地域摆在那儿,不可能养得起的脱产常备军还不如一个king。不过受战场
限制,战术上一般同时投入的军队不太可能超过20万,这个中外皆然。

【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 长平是死了很多人没人否认,但多少是顶用的兵?

相关主题
战斗意志 vs 武器,可以建一个简单的模型来分析看大家都在讨论伐清我也准备跟了,不过有个问题
【晚明·第五卷·南征北战】第53章 矛阵接敌再次推荐 “新顺之钢铁世纪”
家园 第二卷 功名误 第二章 出仕 (四 下)推荐<明末边军一小兵>
进入paladin版参与讨论
d*********2
发帖数: 48111
31
一战的时候, 可是动员了几百万。
就是古罗马的时候也经常有上十万人的规模的战役。
英法里最大的一场, 说8万人, 都很多人质疑。
主要的关键还是组织力。

军也就30000人但都是作战部队其中10000蒙古骑兵。
少精兵。

【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 长平是死了很多人没人否认,但多少是顶用的兵?

d*********2
发帖数: 48111
32
主要是没有马。
引进马以后, 就只好上天花了。
而且inca & aztec 这样的, 商朝余孽能漂过去都把他们灭了。
应该说命门, 不是没有马, 而是没有轮子

【在 v*****s 的大作中提到】
: 美洲主要的问题还是没有马和铁器加上带路党。部落军队是米帝的烦恼,西面还是灭了
: 印加帝国的。

d*********2
发帖数: 48111
33
其实鲜卑的燕, 魏, 唐初的军队调动, 基本都算是精兵了。
大规模的也是十万众了。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 那罗马军团里面多少是顶用的兵?阿金库尔,法国那5万人又有多少是顶用的兵?你到
: 底要说啥?天朝数字不如欧洲靠谱还是天朝精兵比例比欧洲低?
: 天朝的人口和地域摆在那儿,不可能养得起的脱产常备军还不如一个king。不过受战场
: 限制,战术上一般同时投入的军队不太可能超过20万,这个中外皆然。

m*******l
发帖数: 12782
34
jump

【在 s***c 的大作中提到】
: http://www.youtube.com/watch?v=ct0ZqyJUfY8&feature=youtu.be
: 西班牙电影演绎得很壮观!

T**********e
发帖数: 29576
35

1.长平是挖出一些死人坑,但没有45w,所以肯定死了不少人,但到底有没45w战兵?不
知道。
2.没人否认中国自古人多,但真正意义上的兵也没多到记载的那样,大多虚张声势。一般战役核心兵力估计也去2-3万人,像八里桥那可是3-4亿人口的大清保卫京师的绝对内
线作战。
3.人多兵多没什么了不起,真正装备训练好的兵才算数。打仗还要敢打爱打,中国农耕
文明出去打仗没什么动力,一出关就哭天抹泪的还打什么打?
罗马人后来过一阵不出去打,国内公民的福利就没着落;
亚历山大脑子就一根筋除了打仗什么也不想一直打到印度;
西班牙人168人一门炮就拿下Inca empire;
倭寇几十个人核心武力就能找一大帮带路党登陆一直杀到南京;
都不用说野猪皮和成吉思汗了,那是什么好战精神?
所以打仗,尤其是对外战争,从来不是中国历史的强项,主要是国内种地什么都有周边
没什么好抢的。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 那罗马军团里面多少是顶用的兵?阿金库尔,法国那5万人又有多少是顶用的兵?你到
: 底要说啥?天朝数字不如欧洲靠谱还是天朝精兵比例比欧洲低?
: 天朝的人口和地域摆在那儿,不可能养得起的脱产常备军还不如一个king。不过受战场
: 限制,战术上一般同时投入的军队不太可能超过20万,这个中外皆然。

t*n
发帖数: 14458
36
农耕文明打仗没动力?种田的薛仁贵发来贺电

1.长平是挖出一些死人坑,但没有45w,所以肯定死了不少人,但到底有没45w战兵?不
知道。
2.没人否认中国自古人多,但真正意义上的兵也没多到记载的那样,大多虚张声势。一
般战役核心兵力估计也去2-3万人,像八里桥那可是3-4亿人口的大清保卫京师的绝对内
线作战。
3.人多兵多没什么了不起,真正装备训练好的兵才算数。打仗还要敢打爱打,中国农耕
文明出去打仗没什么动力,一出关就哭天抹泪的还打什么打?
罗马人后来过一阵不出去打,国内公民的福利就没着落;
亚历山大脑子就一根筋除了打仗什么也不想一直打到印度;
西班牙人168人一门炮就拿下Inca empire;
倭寇几十个人核心武力就能找一大帮带路党登陆一直杀到南京;
都不用说野猪皮和成吉思汗了,那是什么好战精神?
所以打仗,尤其是对外战争,从来不是中国历史的强项,主要是国内种地什么都有周边
没什么好抢的。

【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 1.长平是挖出一些死人坑,但没有45w,所以肯定死了不少人,但到底有没45w战兵?不
: 知道。
: 2.没人否认中国自古人多,但真正意义上的兵也没多到记载的那样,大多虚张声势。一般战役核心兵力估计也去2-3万人,像八里桥那可是3-4亿人口的大清保卫京师的绝对内
: 线作战。
: 3.人多兵多没什么了不起,真正装备训练好的兵才算数。打仗还要敢打爱打,中国农耕
: 文明出去打仗没什么动力,一出关就哭天抹泪的还打什么打?
: 罗马人后来过一阵不出去打,国内公民的福利就没着落;
: 亚历山大脑子就一根筋除了打仗什么也不想一直打到印度;
: 西班牙人168人一门炮就拿下Inca empire;

v*****s
发帖数: 20290
37
我再问一遍哈,你到底想说啥?
1 中国记载的兵力数字是虚构的,欧洲的不是。
2 中国的兵不如欧洲的精锐。
3 中国打仗不如欧洲。
你说清楚论点到底是1还是2还是3还是1+2+3,我们才好有条理有逻辑的反驳,你现在这
样脚踩西瓜皮,滑到哪算哪,扯不清楚。
先随便说几点吧。
大清的军制和动员能力本来就很烂,世人皆知,而且清军和英法联军的机动速度差在那
儿,清军不可能把全国兵力都动员起来保卫京师。你拿八里桥做例子,然后说中国古代
不可能一次投入超过3万的兵力,纯粹扯淡。
霍去病千里奔袭,打得匈奴四处逃窜。李广利为了几匹马,灭人一国。班超三十六人征
西域,王玄策独骑平天竺。这不叫好战精神?
明中晚期,军户制度已经崩坏,江南完全不设防,根本没有军队。倭倭嚣张一阵子,碰
上明朝正规军还不是挂了。

一般战役核心兵力估计也去2-3万人,像八里桥那可是3-4亿人口的大清保卫京师的绝对内

【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 1.长平是挖出一些死人坑,但没有45w,所以肯定死了不少人,但到底有没45w战兵?不
: 知道。
: 2.没人否认中国自古人多,但真正意义上的兵也没多到记载的那样,大多虚张声势。一般战役核心兵力估计也去2-3万人,像八里桥那可是3-4亿人口的大清保卫京师的绝对内
: 线作战。
: 3.人多兵多没什么了不起,真正装备训练好的兵才算数。打仗还要敢打爱打,中国农耕
: 文明出去打仗没什么动力,一出关就哭天抹泪的还打什么打?
: 罗马人后来过一阵不出去打,国内公民的福利就没着落;
: 亚历山大脑子就一根筋除了打仗什么也不想一直打到印度;
: 西班牙人168人一门炮就拿下Inca empire;

d*********2
发帖数: 48111
38
一般古代战场的宽度, 一个普通的战斗也投入不了多少人。
中国古战场的特性还是战略跨度大。
欧洲中古世纪的很多战争, 就是械斗级别的。

一般战役核心兵力估计也去2-3万人,像八里桥那可是3-4亿人口的大清保卫京师的绝对内

【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 1.长平是挖出一些死人坑,但没有45w,所以肯定死了不少人,但到底有没45w战兵?不
: 知道。
: 2.没人否认中国自古人多,但真正意义上的兵也没多到记载的那样,大多虚张声势。一般战役核心兵力估计也去2-3万人,像八里桥那可是3-4亿人口的大清保卫京师的绝对内
: 线作战。
: 3.人多兵多没什么了不起,真正装备训练好的兵才算数。打仗还要敢打爱打,中国农耕
: 文明出去打仗没什么动力,一出关就哭天抹泪的还打什么打?
: 罗马人后来过一阵不出去打,国内公民的福利就没着落;
: 亚历山大脑子就一根筋除了打仗什么也不想一直打到印度;
: 西班牙人168人一门炮就拿下Inca empire;

d*********2
发帖数: 48111
39
其实农耕文明才是战争狂, 因为他们对土地有需求。
游牧民族就是打个秋风, 抢了就跑。
都是被农耕文明影响以后才开始正规的侵略。
光中国历史上威胁比较大的都主要来自东北, 鲜卑, 契丹, 女真, 都是半农耕半渔
猎的。

【在 t*n 的大作中提到】
: 农耕文明打仗没动力?种田的薛仁贵发来贺电
:
: 1.长平是挖出一些死人坑,但没有45w,所以肯定死了不少人,但到底有没45w战兵?不
: 知道。
: 2.没人否认中国自古人多,但真正意义上的兵也没多到记载的那样,大多虚张声势。一
: 般战役核心兵力估计也去2-3万人,像八里桥那可是3-4亿人口的大清保卫京师的绝对内
: 线作战。
: 3.人多兵多没什么了不起,真正装备训练好的兵才算数。打仗还要敢打爱打,中国农耕
: 文明出去打仗没什么动力,一出关就哭天抹泪的还打什么打?
: 罗马人后来过一阵不出去打,国内公民的福利就没着落;

d*********2
发帖数: 48111
40
上帝之鞭, 突厥苏丹都是中亚的失败者。
拔都就不要说了。
阿拉伯最强盛的时候也就是和中唐打个平手(最多算小赢)
就后世的一个徒孙萨拉丁, 就挑灭了欧洲历史上最传奇的军事统帅组合 红胡子+狮心
王+法兰西奥古斯杜。
看看当时欧洲的封建主面对同样的封建制的塞尔柱的狼狈, 如果不是中亚荒原的阻隔
, 面对中央集权的亚洲军事文明完全不堪一击。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 我再问一遍哈,你到底想说啥?
: 1 中国记载的兵力数字是虚构的,欧洲的不是。
: 2 中国的兵不如欧洲的精锐。
: 3 中国打仗不如欧洲。
: 你说清楚论点到底是1还是2还是3还是1+2+3,我们才好有条理有逻辑的反驳,你现在这
: 样脚踩西瓜皮,滑到哪算哪,扯不清楚。
: 先随便说几点吧。
: 大清的军制和动员能力本来就很烂,世人皆知,而且清军和英法联军的机动速度差在那
: 儿,清军不可能把全国兵力都动员起来保卫京师。你拿八里桥做例子,然后说中国古代
: 不可能一次投入超过3万的兵力,纯粹扯淡。

相关主题
推荐<明末边军一小兵>伐清里面云南的军政政策
哥顿不是很穷吗?今天的猫狗很欢乐
卷六 若烟火般绚烂 章八十三 财富之源转一篇不错的<<新宋>>同人 -- 《新宋》弓弩研究司
进入paladin版参与讨论
s*****V
发帖数: 21731
41
上帝执鞭后期搞重骑兵也搞不动了

【在 d*********2 的大作中提到】
: 上帝之鞭, 突厥苏丹都是中亚的失败者。
: 拔都就不要说了。
: 阿拉伯最强盛的时候也就是和中唐打个平手(最多算小赢)
: 就后世的一个徒孙萨拉丁, 就挑灭了欧洲历史上最传奇的军事统帅组合 红胡子+狮心
: 王+法兰西奥古斯杜。
: 看看当时欧洲的封建主面对同样的封建制的塞尔柱的狼狈, 如果不是中亚荒原的阻隔
: , 面对中央集权的亚洲军事文明完全不堪一击。

d*********2
发帖数: 48111
42
主要因为他们是loser.
没有跟中原王朝接触过, 所以就没学会如何大破拐子连环马。
其实中国在魏晋南北朝流行过重装, 但是在实战中被隋唐的轻装胸甲(护心镜)所淘
汰。
就算重装有一定的战斗力, 性价比也还是很差的, 也就是适用于有节制的械斗。
稍微超限一点就废了(譬如欧洲禁弩)

【在 s*****V 的大作中提到】
: 上帝执鞭后期搞重骑兵也搞不动了
s*****V
发帖数: 21731
43
重骑兵的流行取决于弓弩兵的强弱,弓弩兵强的地方,重骑就流行布起来。 等火枪牛
叉了,重骑兵就淘汰了

【在 d*********2 的大作中提到】
: 主要因为他们是loser.
: 没有跟中原王朝接触过, 所以就没学会如何大破拐子连环马。
: 其实中国在魏晋南北朝流行过重装, 但是在实战中被隋唐的轻装胸甲(护心镜)所淘
: 汰。
: 就算重装有一定的战斗力, 性价比也还是很差的, 也就是适用于有节制的械斗。
: 稍微超限一点就废了(譬如欧洲禁弩)

d*********2
发帖数: 48111
44
北魏和辽金都出土了很多锤制武器。 可见当时的重装还是很流行的。
只不过这波重骑兵, 都是被轻骑兵灭掉的, 一个是隋唐, 一个是蒙元。
年代不同, 结局相同。

【在 s*****V 的大作中提到】
: 重骑兵的流行取决于弓弩兵的强弱,弓弩兵强的地方,重骑就流行布起来。 等火枪牛
: 叉了,重骑兵就淘汰了

d*********2
发帖数: 48111
45
其实拜占庭重装骑兵, 也是被苏丹禁卫轻骑灭掉的。

【在 d*********2 的大作中提到】
: 北魏和辽金都出土了很多锤制武器。 可见当时的重装还是很流行的。
: 只不过这波重骑兵, 都是被轻骑兵灭掉的, 一个是隋唐, 一个是蒙元。
: 年代不同, 结局相同。

T**********e
发帖数: 29576
46

大清的军制烂吗?什么证据?就因为被欧洲军队击败了?
大顺,大明,蒙古,西藏,新疆,全部征服,论领土控制比汉唐还要强。
八里桥战斗是个好例子,因为没有传统史书的忽悠,数字过程清楚,而且是保卫国都之
战必出精锐。
大清3-4亿人口,大明一亿人口,汉唐宋大约4-5千万,工业农业种植物种越来越丰富,
工业产量更高。怎么可能军队动员和装备能力越来越差?

【在 v*****s 的大作中提到】
: 我再问一遍哈,你到底想说啥?
: 1 中国记载的兵力数字是虚构的,欧洲的不是。
: 2 中国的兵不如欧洲的精锐。
: 3 中国打仗不如欧洲。
: 你说清楚论点到底是1还是2还是3还是1+2+3,我们才好有条理有逻辑的反驳,你现在这
: 样脚踩西瓜皮,滑到哪算哪,扯不清楚。
: 先随便说几点吧。
: 大清的军制和动员能力本来就很烂,世人皆知,而且清军和英法联军的机动速度差在那
: 儿,清军不可能把全国兵力都动员起来保卫京师。你拿八里桥做例子,然后说中国古代
: 不可能一次投入超过3万的兵力,纯粹扯淡。

t*n
发帖数: 14458
47
甭说纵跨上千年的朝代
同一个朝代内部前后都天上地下的差别

大清的军制烂吗?什么证据?就因为被欧洲军队击败了?
大顺,大明,蒙古,西藏,新疆,全部征服,论领土控制比汉唐还要强。
八里桥战斗是个好例子,因为没有传统史书的忽悠,数字过程清楚,而且是保卫国都之
战必出精锐。
大清3-4亿人口,大明一亿人口,汉唐宋大约4-5千万,工业农业种植物种越来越丰富,
工业产量更高。怎么可能军队动员和装备能力越来越差?

【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 大清的军制烂吗?什么证据?就因为被欧洲军队击败了?
: 大顺,大明,蒙古,西藏,新疆,全部征服,论领土控制比汉唐还要强。
: 八里桥战斗是个好例子,因为没有传统史书的忽悠,数字过程清楚,而且是保卫国都之
: 战必出精锐。
: 大清3-4亿人口,大明一亿人口,汉唐宋大约4-5千万,工业农业种植物种越来越丰富,
: 工业产量更高。怎么可能军队动员和装备能力越来越差?

1 (共1页)
进入paladin版参与讨论
相关主题
卷四 拥抱广阔世界章 四十一 试刀 (七夕七更)哥顿不是很穷吗?
卷五 燃烧的永夜 章二十五 昔日学长卷六 若烟火般绚烂 章八十三 财富之源
战斗意志 vs 武器,可以建一个简单的模型来分析伐清里面云南的军政政策
【晚明·第五卷·南征北战】第53章 矛阵接敌今天的猫狗很欢乐
家园 第二卷 功名误 第二章 出仕 (四 下)转一篇不错的<<新宋>>同人 -- 《新宋》弓弩研究司
看大家都在讨论伐清我也准备跟了,不过有个问题罪恶之城 章一九六 烈焰与炽热 上
再次推荐 “新顺之钢铁世纪”罪恶之城 章一九七 烈焰与炽热 下
推荐<明末边军一小兵>罪恶之城 章一九八 交易 上
相关话题的讨论汇总
话题: 八里桥话题: 欧洲话题: 兵力话题: 古代话题: 精锐