w***w
发帖数: 6301 | 1 我满眼看到的都是三个字“不合理，不合理，不合理”。
小孩子的聪明那叫小聪明。因为小孩子缺少经验。
主角以一个三等奴童身份，用计谋把主子们玩的团团转。那叫老谋深算，甚至远远超出
老谋深算。简直连最聪明的成年人也难望其项背。
如果红楼梦里一个三等小厮把凤姐，宝钗，探春们支得团团转，不知红粉们作何感想。
黛玉可是极聪明的女孩子。要是黛玉能有死人经主角1/3聪明，就能叫宝玉娶了她。 |
G*********s
发帖数: 6786 | 2 网文讲合理？那你看小说就是找虐啊。
就拿金庸的文章来说，都是不合常理的。
要是天天油盐酱醋茶，谁看啊。 |
w***w
发帖数: 6301 | 3 金庸那叫合理。
死人经这叫不合理。
网文YY没错，但它要符合自己的设定。
金庸可以写一个小孩刚学武功打败一个武功高手。但是他要解释清楚前因后果。
比如小孩练的武功绝顶厉害。
死人经要是说某人吃了最新发明之极大提高智力药物后穿越。这就解释了前因后果（比
如他穿越前是成年人，就解释了他为何能老谋深算）。
这无缘无故让一个三等小厮玩各主子于股掌，这就不符合自己的设定。
【在 G*********s 的大作中提到】
: 网文讲合理？那你看小说就是找虐啊。
: 就拿金庸的文章来说，都是不合常理的。
: 要是天天油盐酱醋茶，谁看啊。
|
a********i
发帖数: 6345 | 4 属实
【在 w***w 的大作中提到】
: 金庸那叫合理。
: 死人经这叫不合理。
: 网文YY没错，但它要符合自己的设定。
: 金庸可以写一个小孩刚学武功打败一个武功高手。但是他要解释清楚前因后果。
: 比如小孩练的武功绝顶厉害。
: 死人经要是说某人吃了最新发明之极大提高智力药物后穿越。这就解释了前因后果（比
: 如他穿越前是成年人，就解释了他为何能老谋深算）。
: 这无缘无故让一个三等小厮玩各主子于股掌，这就不符合自己的设定。
|
h**********r
发帖数: 118 | 5 我同意应该让一个极聪明的老家伙穿越到这小孩身体里，那样更合理。不过，如果把小
顾看做是一个天才，他做出那些事也都合理。
几等奴仆不是用聪明才智决定的。比如宝钗身边的莺儿，应该是一等奴仆，但是宝钗看
中的却是她又笨又听话。
死人经里的人物描写还是很真实的。比如作者说到，疏勒国宰相（？）在没有保护的情
况下训斥一名杀手，杀手感叹，不知道金鹏堡和这里，哪一套规矩更正常。可见作者很
明白他在写一个什么样的环境，变态还是正常，变态在哪里，某种性格经历的人在某个
环境下应该如何表现。
同意那谁说的，作者似乎是严肃文学作者。他更新的时间好象蛮固定的，似乎是全职写
作。上一卷末尾几章，简直是神作啊，比喻清新动人，心理刻画深刻准确，那个好象才
是他真正的水准。这里他就忙着构想紧张激烈的情节，那些地方就顾不到了。 |
h**********r
发帖数: 118 | 6 又想起一件事。那段“慎为善。。。”的话，不好意思地说，我从未听说过。可知作者
是读过几本书的，包括古文。可知可能是中文系之类的。当然也可能是因为我读书太少。
如果作者肯花笔墨刻画出鲜明的人物性格，读者会觉得栩栩如生，这时候再让他们死，
读者会真切感受到斗争的残酷性，对主角的处境险恶会留下更深印象。不过这是很难的
事情。 |
p********a
发帖数: 6437 | 7 金庸要是合理就搞笑翻天了
你进个破屋子疗伤，全书一半人物会都凑巧跟过来在你面前演戏，还正对你摄像孔。
你躲进草丛恋爱，全书1/3人物从你身边经过去做大事业
你随便走在路上，游在水里，全书都会有某人物来粘你
全书描写的是一个村里的乡亲吗？我常不禁思考。
尼玛，全世界最靠巧合驱动的书，就是金庸的----王朔这点可没说错他。
【在 w***w 的大作中提到】
: 金庸那叫合理。
: 死人经这叫不合理。
: 网文YY没错，但它要符合自己的设定。
: 金庸可以写一个小孩刚学武功打败一个武功高手。但是他要解释清楚前因后果。
: 比如小孩练的武功绝顶厉害。
: 死人经要是说某人吃了最新发明之极大提高智力药物后穿越。这就解释了前因后果（比
: 如他穿越前是成年人，就解释了他为何能老谋深算）。
: 这无缘无故让一个三等小厮玩各主子于股掌，这就不符合自己的设定。
|
p********a
发帖数: 6437 | 8 再加几句
金庸的书里，你走遍千山万水，往往只有
一个酒店
一个寺庙
一个旅馆
一片树林
呵呵，金庸是中央话剧院专门负责搭戏台子的。
【在 p********a 的大作中提到】
: 金庸要是合理就搞笑翻天了
: 你进个破屋子疗伤，全书一半人物会都凑巧跟过来在你面前演戏，还正对你摄像孔。
: 你躲进草丛恋爱，全书1/3人物从你身边经过去做大事业
: 你随便走在路上，游在水里，全书都会有某人物来粘你
: 全书描写的是一个村里的乡亲吗？我常不禁思考。
: 尼玛，全世界最靠巧合驱动的书，就是金庸的----王朔这点可没说错他。
|
f**x
发帖数: 4325 | 9 所言极是
跑到内蒙去一个破屋都能遇上天下五大最强者中的两个。lz现在去内蒙随便找个荒废的
茅草房能遇到两个中央政治局常委吗？
【在 p********a 的大作中提到】
: 金庸要是合理就搞笑翻天了
: 你进个破屋子疗伤，全书一半人物会都凑巧跟过来在你面前演戏，还正对你摄像孔。
: 你躲进草丛恋爱，全书1/3人物从你身边经过去做大事业
: 你随便走在路上，游在水里，全书都会有某人物来粘你
: 全书描写的是一个村里的乡亲吗？我常不禁思考。
: 尼玛，全世界最靠巧合驱动的书，就是金庸的----王朔这点可没说错他。
|
f**x
发帖数: 4325 | 10 喝蛇血、吃蛤蟆也能叫前因后果？原因倒是有了，但这个几率比十三岁小孩满肚子诡计
更合理吗？
【在 w***w 的大作中提到】
: 金庸那叫合理。
: 死人经这叫不合理。
: 网文YY没错，但它要符合自己的设定。
: 金庸可以写一个小孩刚学武功打败一个武功高手。但是他要解释清楚前因后果。
: 比如小孩练的武功绝顶厉害。
: 死人经要是说某人吃了最新发明之极大提高智力药物后穿越。这就解释了前因后果（比
: 如他穿越前是成年人，就解释了他为何能老谋深算）。
: 这无缘无故让一个三等小厮玩各主子于股掌，这就不符合自己的设定。
|
|
|
G*********s
发帖数: 6786 | 11 穿越其实深究起来也是很不合理的。
你看，如果被一个老头子穿了，那么以血海深仇为驱动的意志哪里来，老头子还会吃遍
苦头为报仇吗？
即使说两个人的记忆情感都混合，起码也被冲淡了。
原本的设定还相对较为合理，十几岁的小孩被灭满门，仇肯定是接大了。如果说十几岁
的智力不够，那是因为吃的苦不够多，如果你曾经跟苦哈哈的孩子打过交道，你会认为
他们是天才。
死人经开始还是有过度的，打交道的都是一起的同龄人。
【在 h**********r 的大作中提到】
: 我同意应该让一个极聪明的老家伙穿越到这小孩身体里，那样更合理。不过，如果把小
: 顾看做是一个天才，他做出那些事也都合理。
: 几等奴仆不是用聪明才智决定的。比如宝钗身边的莺儿，应该是一等奴仆，但是宝钗看
: 中的却是她又笨又听话。
: 死人经里的人物描写还是很真实的。比如作者说到，疏勒国宰相（？）在没有保护的情
: 况下训斥一名杀手，杀手感叹，不知道金鹏堡和这里，哪一套规矩更正常。可见作者很
: 明白他在写一个什么样的环境，变态还是正常，变态在哪里，某种性格经历的人在某个
: 环境下应该如何表现。
: 同意那谁说的，作者似乎是严肃文学作者。他更新的时间好象蛮固定的，似乎是全职写
: 作。上一卷末尾几章，简直是神作啊，比喻清新动人，心理刻画深刻准确，那个好象才
|
P****D
发帖数: 11146 | 12 黛玉活着的目的不是叫宝玉娶她，所以聪明也不往那方面使。整天算计着如何叫一个有
钱人娶自己的那是邓文迪。你以为黛玉看不出来贾母喜欢宝钗的原因？看不出来自己和
宝钗分别的优势和劣势？她想要贾母approve她，只要装出开朗平和没心病的样子就可
以。但是要是黛玉真这样算计，你不摔书吗？
【在 w***w 的大作中提到】
: 金庸那叫合理。
: 死人经这叫不合理。
: 网文YY没错，但它要符合自己的设定。
: 金庸可以写一个小孩刚学武功打败一个武功高手。但是他要解释清楚前因后果。
: 比如小孩练的武功绝顶厉害。
: 死人经要是说某人吃了最新发明之极大提高智力药物后穿越。这就解释了前因后果（比
: 如他穿越前是成年人，就解释了他为何能老谋深算）。
: 这无缘无故让一个三等小厮玩各主子于股掌，这就不符合自己的设定。
|
d******c
发帖数: 2407 | 13 楼主以角色的身份来判定其智商？那皇帝岂非天下最聪明的人。 |
S*******s
发帖数: 13043 | 14 你老了，不能接受新的东西了。还是重读几遍金庸吧。 |
T***c
发帖数: 17256 | 15 re
【在 S*******s 的大作中提到】
: 你老了，不能接受新的东西了。还是重读几遍金庸吧。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 16 舞台式布景还ok了, 但凡小说不都是这样, 无巧不成书嘛.
但是最让人抓心的还是神雕了. 一对无知青年吃饱了没事硬要找事, 一个破掉了膜, 一
个断掉了手. 年轻人读了毁三观啊.
【在 p********a 的大作中提到】
: 金庸要是合理就搞笑翻天了
: 你进个破屋子疗伤，全书一半人物会都凑巧跟过来在你面前演戏，还正对你摄像孔。
: 你躲进草丛恋爱，全书1/3人物从你身边经过去做大事业
: 你随便走在路上，游在水里，全书都会有某人物来粘你
: 全书描写的是一个村里的乡亲吗？我常不禁思考。
: 尼玛，全世界最靠巧合驱动的书，就是金庸的----王朔这点可没说错他。
|
w***w
发帖数: 6301 | 17 巧合多是所有戏剧，电影，小说的特点。把这个作为不合理的理由太牵强。
而且巧合多这种不合理，和死人经里的不合理，根本不是一个级别的。
【在 p********a 的大作中提到】
: 金庸要是合理就搞笑翻天了
: 你进个破屋子疗伤，全书一半人物会都凑巧跟过来在你面前演戏，还正对你摄像孔。
: 你躲进草丛恋爱，全书1/3人物从你身边经过去做大事业
: 你随便走在路上，游在水里，全书都会有某人物来粘你
: 全书描写的是一个村里的乡亲吗？我常不禁思考。
: 尼玛，全世界最靠巧合驱动的书，就是金庸的----王朔这点可没说错他。
|
w***w
发帖数: 6301 | 18 "几等奴仆不是用聪明才智决定的。比如宝钗身边的莺儿，应该是一等奴仆，但是宝钗
看中的却是她又笨又听话。"
仔细看我的话，我说的根本不是那个意思。
【在 h**********r 的大作中提到】
: 我同意应该让一个极聪明的老家伙穿越到这小孩身体里，那样更合理。不过，如果把小
: 顾看做是一个天才，他做出那些事也都合理。
: 几等奴仆不是用聪明才智决定的。比如宝钗身边的莺儿，应该是一等奴仆，但是宝钗看
: 中的却是她又笨又听话。
: 死人经里的人物描写还是很真实的。比如作者说到，疏勒国宰相（？）在没有保护的情
: 况下训斥一名杀手，杀手感叹，不知道金鹏堡和这里，哪一套规矩更正常。可见作者很
: 明白他在写一个什么样的环境，变态还是正常，变态在哪里，某种性格经历的人在某个
: 环境下应该如何表现。
: 同意那谁说的，作者似乎是严肃文学作者。他更新的时间好象蛮固定的，似乎是全职写
: 作。上一卷末尾几章，简直是神作啊，比喻清新动人，心理刻画深刻准确，那个好象才
|
w***w
发帖数: 6301 | 19 当然更合理。因为前者符合他自己的设定。他的设定就是大侠们能做到真实世界凡人们
做不到
的事。大侠们能舞起一万斤的大刀。高山峻岭一越而下丝毫无损。他的小说既然有这种
设定，里面的武侠做这些就都合理。
死人经的设定就是大家只能做凡人能做的事。超出这个就是违反他自己的设定。
【在 f**x 的大作中提到】
: 喝蛇血、吃蛤蟆也能叫前因后果？原因倒是有了，但这个几率比十三岁小孩满肚子诡计
: 更合理吗？
|
w***w
发帖数: 6301 | 20 黛玉因钗玉姻缘而死。
【在 P****D 的大作中提到】
: 黛玉活着的目的不是叫宝玉娶她，所以聪明也不往那方面使。整天算计着如何叫一个有
: 钱人娶自己的那是邓文迪。你以为黛玉看不出来贾母喜欢宝钗的原因？看不出来自己和
: 宝钗分别的优势和劣势？她想要贾母approve她，只要装出开朗平和没心病的样子就可
: 以。但是要是黛玉真这样算计，你不摔书吗？
|
|
|
w***w
发帖数: 6301 | 21 不是我的意思。。
【在 d******c 的大作中提到】
: 楼主以角色的身份来判定其智商？那皇帝岂非天下最聪明的人。
|
w***w
发帖数: 6301 | 22 本栏里不同意我的人里面，还没人能真正看懂我的意思。
简单说，地位上的差别如果大到一定程度，给优势地位的人优势太大，这个优势就不可
能由一般意义上的智
力优势来弥补。贾府一个小厮，再聪明也不可能把凤姐玩于股掌。
照死人经这么写法，一个小老百姓只要够聪明，很容易就玩掉中共主席，自己上位。
等有时间详细说说。
【在 S*******s 的大作中提到】
: 你老了，不能接受新的东西了。还是重读几遍金庸吧。
|
D*R
发帖数: 325 | 23 真正不合理的是杀手制度。每年600优秀青年自愿来送死当奴才，当上以后死得更快。
现代的大学也没有这么毁人的。
【在 w***w 的大作中提到】
: 我满眼看到的都是三个字“不合理，不合理，不合理”。
: 小孩子的聪明那叫小聪明。因为小孩子缺少经验。
: 主角以一个三等奴童身份，用计谋把主子们玩的团团转。那叫老谋深算，甚至远远超出
: 老谋深算。简直连最聪明的成年人也难望其项背。
: 如果红楼梦里一个三等小厮把凤姐，宝钗，探春们支得团团转，不知红粉们作何感想。
: 黛玉可是极聪明的女孩子。要是黛玉能有死人经主角1/3聪明，就能叫宝玉娶了她。
|
l*******s
发帖数: 3562 | 24 你看看学生物的，不就是这样吗？
【在 D*R 的大作中提到】
: 真正不合理的是杀手制度。每年600优秀青年自愿来送死当奴才，当上以后死得更快。
: 现代的大学也没有这么毁人的。
|
D*R
发帖数: 325 | 25 千后尚无性命之虞吧，再说也不是绑在一个PI那里吊死
【在 l*******s 的大作中提到】
: 你看看学生物的，不就是这样吗？
|
w***w
发帖数: 6301 | 26 为什么说要符合自己的设定？
你看金庸小说里，正派人物能做非凡人所能之事，反派人物也能做。所以两派打的旗鼓
相当。
如果正派人物能舞一万斤大刀，反派却连一百斤大刀都舞不起，这是不是就不合理？
死人经里主角智力超常，主子们却达不到正常智力水平。主角一个三等奴童，竟能以名
义上偷来的首饰胁迫上官鸿业帮他做事。主子就是主子啊。再怎么也应该知道什么是主
子能做，什么是奴才不能做的。上官鸿业要是一个正常水平的主子，就会明白一个奴才
偷东西会受到什么惩罚吧？要是红楼梦里贾府奴才偷东西，就是打一顿赶出府去。在死
人经里，就是打死丢下涯的命。那上官鸿业要是正常，就应该胁迫主角不断偷首饰给他
，否则就向九公子举报欢奴是个贼。而主角由于怕自己这个弱点被抓住，就更不敢让上
官鸿业知道他是偷来的首饰。怎么还能有反过来奴才胁迫主子的事？
还有那个小公子打赌主角能打败雨公子。一个主子会做出这种打另一个主子脸，给奴才
长脸的事吗？比如贾府有个丫鬟很会做诗，宝玉会打赌让丫鬟和迎春比作诗，来打迎春
的脸，给丫鬟长脸吗？主子都是一伙的，打一个主子的脸，就是打所有主子的脸。
还有那个雪娘，简直就是主角指导她要作什么就做什么。主角那种举止早就超出一个奴
才的本份。这都是主子很忌讳的。一个奴才在主子面前大声说话，都会受到训斥，哪里
能容到一个奴才来指挥主子做什么，这么放肆。
总之这死人经是一路看下去，就一路不合理。一个奴才要和主子斗，怎么斗啊？主子再
蠢，也会知道让奴才守奴才的规矩。奴才守这些规矩，就没法和主子斗。奴才要是和主
子有矛盾，只能奴才倒霉。要有不爽，只能奴才不爽。要处罚，只能处罚奴才。奴才再
聪明，也要能开口说话才行。奴才多说一句话，就是不守规矩。让奴才这聪明何以施展
。除非写成死人经这样，奴才可以不守本份，主子却不懂得行使权力。 |
P****D
发帖数: 11146 | 27 因什么什么而死，跟活着的最高目标是什么，不是一回事。
比如说一个人炒股跟亲戚朋友借了很多钱，然后赔了，还不起钱就自杀了。你可以说他
是因股票而死，但不一定他活着就是为了炒股票。
【在 w***w 的大作中提到】
: 黛玉因钗玉姻缘而死。
|
l*******s
发帖数: 3562 | 28 赵姨娘和贾环也有被奴才欺负的时候啊，这有什么奇怪的
狗仗人势嘛
【在 w***w 的大作中提到】
: 为什么说要符合自己的设定？
: 你看金庸小说里，正派人物能做非凡人所能之事，反派人物也能做。所以两派打的旗鼓
: 相当。
: 如果正派人物能舞一万斤大刀，反派却连一百斤大刀都舞不起，这是不是就不合理？
: 死人经里主角智力超常，主子们却达不到正常智力水平。主角一个三等奴童，竟能以名
: 义上偷来的首饰胁迫上官鸿业帮他做事。主子就是主子啊。再怎么也应该知道什么是主
: 子能做，什么是奴才不能做的。上官鸿业要是一个正常水平的主子，就会明白一个奴才
: 偷东西会受到什么惩罚吧？要是红楼梦里贾府奴才偷东西，就是打一顿赶出府去。在死
: 人经里，就是打死丢下涯的命。那上官鸿业要是正常，就应该胁迫主角不断偷首饰给他
: ，否则就向九公子举报欢奴是个贼。而主角由于怕自己这个弱点被抓住，就更不敢让上
|
g****t
发帖数: 31659 | 29 死人经是个心理描写出众的小说.
最开始那段,总共只有很少的人物,毫不乏味的把一个
简单的事情,讲到这么长的幅度.靠的就是心理刻画的功力.
人物刻画,除了谁能舞起多少斤的大刀,谁会九阴真经,...
这些旧小说的写法之外.还有现代小说的写法.死人经的突破
其实是在这里.
叙事也一样.除了香港电视剧的写法,谁上了谁,谁杀了谁,
,...etc之外,还可以有更复杂的更广阔的视角.
对这类小说而言,你这个分析是不适用的.
<罪与罚>不过是大学生杀了个老太婆的案子而已.
<复活>不过是简单的恋爱故事.<白痴>主角自己都知道自己是个白痴.
【在 w***w 的大作中提到】
: 为什么说要符合自己的设定？
: 你看金庸小说里，正派人物能做非凡人所能之事，反派人物也能做。所以两派打的旗鼓
: 相当。
: 如果正派人物能舞一万斤大刀，反派却连一百斤大刀都舞不起，这是不是就不合理？
: 死人经里主角智力超常，主子们却达不到正常智力水平。主角一个三等奴童，竟能以名
: 义上偷来的首饰胁迫上官鸿业帮他做事。主子就是主子啊。再怎么也应该知道什么是主
: 子能做，什么是奴才不能做的。上官鸿业要是一个正常水平的主子，就会明白一个奴才
: 偷东西会受到什么惩罚吧？要是红楼梦里贾府奴才偷东西，就是打一顿赶出府去。在死
: 人经里，就是打死丢下涯的命。那上官鸿业要是正常，就应该胁迫主角不断偷首饰给他
: ，否则就向九公子举报欢奴是个贼。而主角由于怕自己这个弱点被抓住，就更不敢让上
|
g****t
发帖数: 31659 | 30 至少中国历史上,好像主子智力水平不正常才是更常见的...
赵姨娘和贾环也有被奴才欺负的时候啊，这有什么奇怪的
狗仗人势嘛
【在 l*******s 的大作中提到】
: 赵姨娘和贾环也有被奴才欺负的时候啊，这有什么奇怪的
: 狗仗人势嘛
|
|
|
S*******s
发帖数: 13043 | 31 武力上的差距就是合理的，智力上的差距就是不合理的。你的神写的小说里，一个小老
百姓只要够小时候机缘巧合，该看的秘籍都看过，扔颗石子就可以打死蒙古大汗。
【在 w***w 的大作中提到】
: 本栏里不同意我的人里面，还没人能真正看懂我的意思。
: 简单说，地位上的差别如果大到一定程度，给优势地位的人优势太大，这个优势就不可
: 能由一般意义上的智
: 力优势来弥补。贾府一个小厮，再聪明也不可能把凤姐玩于股掌。
: 照死人经这么写法，一个小老百姓只要够聪明，很容易就玩掉中共主席，自己上位。
: 等有时间详细说说。
|
T***c
发帖数: 17256 | 32 我怎么觉得你的这些个 设定 才不合理
【在 w***w 的大作中提到】
: 为什么说要符合自己的设定？
: 你看金庸小说里，正派人物能做非凡人所能之事，反派人物也能做。所以两派打的旗鼓
: 相当。
: 如果正派人物能舞一万斤大刀，反派却连一百斤大刀都舞不起，这是不是就不合理？
: 死人经里主角智力超常，主子们却达不到正常智力水平。主角一个三等奴童，竟能以名
: 义上偷来的首饰胁迫上官鸿业帮他做事。主子就是主子啊。再怎么也应该知道什么是主
: 子能做，什么是奴才不能做的。上官鸿业要是一个正常水平的主子，就会明白一个奴才
: 偷东西会受到什么惩罚吧？要是红楼梦里贾府奴才偷东西，就是打一顿赶出府去。在死
: 人经里，就是打死丢下涯的命。那上官鸿业要是正常，就应该胁迫主角不断偷首饰给他
: ，否则就向九公子举报欢奴是个贼。而主角由于怕自己这个弱点被抓住，就更不敢让上
|
f**********r
发帖数: 3774 | 33 你这是用自己的心度黛玉
【在 P****D 的大作中提到】
: 黛玉活着的目的不是叫宝玉娶她，所以聪明也不往那方面使。整天算计着如何叫一个有
: 钱人娶自己的那是邓文迪。你以为黛玉看不出来贾母喜欢宝钗的原因？看不出来自己和
: 宝钗分别的优势和劣势？她想要贾母approve她，只要装出开朗平和没心病的样子就可
: 以。但是要是黛玉真这样算计，你不摔书吗？
|
q****x
发帖数: 7404 | 34 王立军算不算谷开来的奴才？
【在 w***w 的大作中提到】
: 为什么说要符合自己的设定？
: 你看金庸小说里，正派人物能做非凡人所能之事，反派人物也能做。所以两派打的旗鼓
: 相当。
: 如果正派人物能舞一万斤大刀，反派却连一百斤大刀都舞不起，这是不是就不合理？
: 死人经里主角智力超常，主子们却达不到正常智力水平。主角一个三等奴童，竟能以名
: 义上偷来的首饰胁迫上官鸿业帮他做事。主子就是主子啊。再怎么也应该知道什么是主
: 子能做，什么是奴才不能做的。上官鸿业要是一个正常水平的主子，就会明白一个奴才
: 偷东西会受到什么惩罚吧？要是红楼梦里贾府奴才偷东西，就是打一顿赶出府去。在死
: 人经里，就是打死丢下涯的命。那上官鸿业要是正常，就应该胁迫主角不断偷首饰给他
: ，否则就向九公子举报欢奴是个贼。而主角由于怕自己这个弱点被抓住，就更不敢让上
|
p**t
发帖数: 820 | 35 真是有病,
【在 w***w 的大作中提到】
: 为什么说要符合自己的设定？
: 你看金庸小说里，正派人物能做非凡人所能之事，反派人物也能做。所以两派打的旗鼓
: 相当。
: 如果正派人物能舞一万斤大刀，反派却连一百斤大刀都舞不起，这是不是就不合理？
: 死人经里主角智力超常，主子们却达不到正常智力水平。主角一个三等奴童，竟能以名
: 义上偷来的首饰胁迫上官鸿业帮他做事。主子就是主子啊。再怎么也应该知道什么是主
: 子能做，什么是奴才不能做的。上官鸿业要是一个正常水平的主子，就会明白一个奴才
: 偷东西会受到什么惩罚吧？要是红楼梦里贾府奴才偷东西，就是打一顿赶出府去。在死
: 人经里，就是打死丢下涯的命。那上官鸿业要是正常，就应该胁迫主角不断偷首饰给他
: ，否则就向九公子举报欢奴是个贼。而主角由于怕自己这个弱点被抓住，就更不敢让上
|
x****o
发帖数: 21566 | 36 回去再多看看金庸的书吧，觉得你都白看了
【在 w***w 的大作中提到】
: 为什么说要符合自己的设定？
: 你看金庸小说里，正派人物能做非凡人所能之事，反派人物也能做。所以两派打的旗鼓
: 相当。
: 如果正派人物能舞一万斤大刀，反派却连一百斤大刀都舞不起，这是不是就不合理？
: 死人经里主角智力超常，主子们却达不到正常智力水平。主角一个三等奴童，竟能以名
: 义上偷来的首饰胁迫上官鸿业帮他做事。主子就是主子啊。再怎么也应该知道什么是主
: 子能做，什么是奴才不能做的。上官鸿业要是一个正常水平的主子，就会明白一个奴才
: 偷东西会受到什么惩罚吧？要是红楼梦里贾府奴才偷东西，就是打一顿赶出府去。在死
: 人经里，就是打死丢下涯的命。那上官鸿业要是正常，就应该胁迫主角不断偷首饰给他
: ，否则就向九公子举报欢奴是个贼。而主角由于怕自己这个弱点被抓住，就更不敢让上
|
D*R
发帖数: 325 | 37 金庸舞台编剧出身，情节驱动的确靠偷窥。这个他自己都不好意思，后记里特别提到铁
枪庙那段太舞台剧了。
【在 p********a 的大作中提到】
: 金庸要是合理就搞笑翻天了
: 你进个破屋子疗伤，全书一半人物会都凑巧跟过来在你面前演戏，还正对你摄像孔。
: 你躲进草丛恋爱，全书1/3人物从你身边经过去做大事业
: 你随便走在路上，游在水里，全书都会有某人物来粘你
: 全书描写的是一个村里的乡亲吗？我常不禁思考。
: 尼玛，全世界最靠巧合驱动的书，就是金庸的----王朔这点可没说错他。
|
P****D
发帖数: 11146 | 38 废话，黛玉这个人根本不存在，只能每个读者用自己的心去揣度。
黛玉性格上极为敏感，生活上寄人篱下，她连我说的那点观察揣度贾母心思的能力都没
有？谁信啊？
【在 f**********r 的大作中提到】
: 你这是用自己的心度黛玉
|
j*****l
发帖数: 1650 | 39
舞台剧也不是偷窥吧
中国人的批判意识是很强
其实不喜欢就不看 喜欢的就看就行了
【在 D*R 的大作中提到】
: 金庸舞台编剧出身，情节驱动的确靠偷窥。这个他自己都不好意思，后记里特别提到铁
: 枪庙那段太舞台剧了。
|
w***w
发帖数: 6301 | 40 “伟大的将军永远只从敌人的后方和侧翼发起进攻，自大的蠢货才天天念叨着正面决一
死战。”
这是死人经第一页里的一句。
有问题吗？你们自己判断。
作者这种随便说话的毛病，在后面不断地重复出现。我可以挑出很多很多。
现在不谈死人经。
很多人认为智力的优势比地位的优势更强大，换句话说，智力优势足够大，就可以无视
地位差距。一个奴仆如果智力上远超主子，就能把主子玩与股掌之间。这是错觉。
版面不知道有多少人会玩poker(texas hold'em).
poker有种技巧是没有好牌，下大注吓唬（bluff）对手。
很多新手喜欢滥用这种方法。他们认为有技巧就可以无视自己牌力，随意入场bluff。
其结果就是不断把钱送给对手。真正的高手，只是在某些特定的情况下才会bluff。在
世界锦标赛上，世界冠军，和新手一样，也是在不断弃牌，等拿到好牌才入场。高手能
玩的牌比新手多一些，但是也不能无视牌力随意入场。如果新手每次拿到AA这样的好牌
，世界冠军也只有输一条路。高手的技巧不是体现在能无视牌力，而是体现在同样的牌
力条件下，能做出比别人好的战果。
这个很像前面的话题。地位的差距大到一定程度，就像新手总拿到AA，有智力优势也无
济于事。
我看过讲古罗马奴隶的故事。
当时古罗马打败很多其他国家，俘虏很多敌国人才做奴隶。奴隶中有很多智力出众的科
学家，政治家，军事家，艺术家。而古罗马接收这些奴隶的很多是世袭贵族。从智力上
来讲这些这些奴才比主子们超出太多。我当时的感受就是难道这些人不能靠自己的智力
优势为自己谋求好一点的待遇，甚至获得自由？但是事实上所有这些高智力人才都像工
具一样为愚蠢的主子干活，一生过着卑下的生活。没有人能例外。这是智力优势屈服于
地位优势的一个例子。
假设有个世界上智力最高的人，他能随便骂周围的人吗？他要是不对周围人礼貌相待，
就有大麻烦。别人就算智力比你低，被你骂了不爽也要还击。
假设有一个很蠢的皇帝，（地位最高的人），骂下边的人，下边的人敢还击吗？还击就
有砍头的危险。
这是另一个例子，说明地位优势比智力优势顶用。
有些人说我不管真实生活中如何，就是要写智力优势可以无视地位优势，来爽一下。我
说你可以写，但是要能自圆其说。你把过程写的合理就行。不要像死人经一样，一路都
是漏洞。（不过我还没看到其他有能写的合理的） |
|
|
T***c
发帖数: 17256 | 41 问题是大多数人都没觉得“一路都是漏洞”
不过没几个人有发长帖的斗志
【在 w***w 的大作中提到】
: “伟大的将军永远只从敌人的后方和侧翼发起进攻，自大的蠢货才天天念叨着正面决一
: 死战。”
: 这是死人经第一页里的一句。
: 有问题吗？你们自己判断。
: 作者这种随便说话的毛病，在后面不断地重复出现。我可以挑出很多很多。
: 现在不谈死人经。
: 很多人认为智力的优势比地位的优势更强大，换句话说，智力优势足够大，就可以无视
: 地位差距。一个奴仆如果智力上远超主子，就能把主子玩与股掌之间。这是错觉。
: 版面不知道有多少人会玩poker(texas hold'em).
: poker有种技巧是没有好牌，下大注吓唬（bluff）对手。
|
g****t
发帖数: 31659 | 42 "白发三千丈",有问题吗?
这说明,看懂比较新写法的小说之前,你需要读一点诗歌.
【在 w***w 的大作中提到】
: “伟大的将军永远只从敌人的后方和侧翼发起进攻，自大的蠢货才天天念叨着正面决一
: 死战。”
: 这是死人经第一页里的一句。
: 有问题吗？你们自己判断。
: 作者这种随便说话的毛病，在后面不断地重复出现。我可以挑出很多很多。
: 现在不谈死人经。
: 很多人认为智力的优势比地位的优势更强大，换句话说，智力优势足够大，就可以无视
: 地位差距。一个奴仆如果智力上远超主子，就能把主子玩与股掌之间。这是错觉。
: 版面不知道有多少人会玩poker(texas hold'em).
: poker有种技巧是没有好牌，下大注吓唬（bluff）对手。
|
S*******s
发帖数: 13043 | 43 你没回我前面的帖子。
你的问题是，只允许你批准的不合理，或者更确切地说，金庸用过的不合理，除此之外
的不合理就是不可饶恕的、低级的。
【在 w***w 的大作中提到】
: “伟大的将军永远只从敌人的后方和侧翼发起进攻，自大的蠢货才天天念叨着正面决一
: 死战。”
: 这是死人经第一页里的一句。
: 有问题吗？你们自己判断。
: 作者这种随便说话的毛病，在后面不断地重复出现。我可以挑出很多很多。
: 现在不谈死人经。
: 很多人认为智力的优势比地位的优势更强大，换句话说，智力优势足够大，就可以无视
: 地位差距。一个奴仆如果智力上远超主子，就能把主子玩与股掌之间。这是错觉。
: 版面不知道有多少人会玩poker(texas hold'em).
: poker有种技巧是没有好牌，下大注吓唬（bluff）对手。
|
e********r
发帖数: 2352 | 44 公正些说，死人经已经算是最近几年难得的佳作了，但是陪着小主子在壁玉城厮混的那
段就是浪费文字，小孩子过家家还写那么多，越写就漏洞越多，把每个未成年孩子当成
老谋深算的诈尸老怪，当时实在读不下去了，好在之后行文快了好多，情节向着合理些
的方向发展，总算是抢救回了些可读性，但是还是难掩之前的无病呻吟的部分的硬伤.
【在 w***w 的大作中提到】
: 我满眼看到的都是三个字“不合理，不合理，不合理”。
: 小孩子的聪明那叫小聪明。因为小孩子缺少经验。
: 主角以一个三等奴童身份，用计谋把主子们玩的团团转。那叫老谋深算，甚至远远超出
: 老谋深算。简直连最聪明的成年人也难望其项背。
: 如果红楼梦里一个三等小厮把凤姐，宝钗，探春们支得团团转，不知红粉们作何感想。
: 黛玉可是极聪明的女孩子。要是黛玉能有死人经主角1/3聪明，就能叫宝玉娶了她。
|
d******c
发帖数: 2407 | 45 皇帝和太监的地位差别足够大吧？
被太监玩弄于股掌之间的皇帝多了去了。
【在 w***w 的大作中提到】
: 本栏里不同意我的人里面，还没人能真正看懂我的意思。
: 简单说，地位上的差别如果大到一定程度，给优势地位的人优势太大，这个优势就不可
: 能由一般意义上的智
: 力优势来弥补。贾府一个小厮，再聪明也不可能把凤姐玩于股掌。
: 照死人经这么写法，一个小老百姓只要够聪明，很容易就玩掉中共主席，自己上位。
: 等有时间详细说说。
|
w***w
发帖数: 6301 | 46 同一个问题，10个人问，我要回答10次才算回答吗？
【在 S*******s 的大作中提到】
: 你没回我前面的帖子。
: 你的问题是，只允许你批准的不合理，或者更确切地说，金庸用过的不合理，除此之外
: 的不合理就是不可饶恕的、低级的。
|
w***w
发帖数: 6301 | 47 展开说说具体有多少皇帝，又是如何被太监玩弄于股掌之间？
李莲英算把慈禧玩弄于股掌之间了？
魏忠贤算把熹宗玩弄于股掌之间了？
魏忠贤是史上最大宦官，也不过是借主子之威玩弄其他奴才而已。（借皇帝之威玩弄其
他大臣）。而且崇祯上位，魏忠贤伏诛。这便是奴才不守规矩的下场。
如果死人经写主角伏诛，还算比较合理。
而且魏忠贤和皇帝奶妈是宫内挂名夫妻。再靠几十年积蓄（和皇帝关系），才能擅权。
这和死人经主角以主子的对头送过来的小厮身份，直接上窜下跳，不是一回事。
【在 d******c 的大作中提到】
: 皇帝和太监的地位差别足够大吧？
: 被太监玩弄于股掌之间的皇帝多了去了。
|
S*******s
发帖数: 13043 | 48 回答一次就行。哪儿呢？
【在 w***w 的大作中提到】
: 同一个问题，10个人问，我要回答10次才算回答吗？
|
g****t
发帖数: 31659 | 49 按陈寅恪,中唐之后,皇帝的性命和继承,操之于太监之手.
你算算总共有多少个太监.
魏忠贤算个屁,军权都没有.明朝的太监和唐朝压根不能比.
唐朝的太监集团的权力,类似于现在的常委会了.
展开说说具体有多少皇帝，又是如何被太监玩弄于股掌之间？
李莲英算把慈禧玩弄于股掌之间了？
魏忠贤算把熹宗玩弄于股掌之间了？
魏忠贤是史上最大宦官，也不过是借主子之威玩弄其他奴才而已。（借皇帝之威玩弄其
他大臣）。而且崇祯上位，魏忠贤伏诛。这便是奴才不守规矩的下场。
如果死人经写主角伏诛，还算比较合理。
而且魏忠贤和皇帝奶妈是宫内挂名夫妻。再靠几十年积蓄（和皇帝关系），才能擅权。
这和死人经主角以主子的对头送过来的小厮身份，直接上窜下跳，不是一回事。
【在 w***w 的大作中提到】
: 展开说说具体有多少皇帝，又是如何被太监玩弄于股掌之间？
: 李莲英算把慈禧玩弄于股掌之间了？
: 魏忠贤算把熹宗玩弄于股掌之间了？
: 魏忠贤是史上最大宦官，也不过是借主子之威玩弄其他奴才而已。（借皇帝之威玩弄其
: 他大臣）。而且崇祯上位，魏忠贤伏诛。这便是奴才不守规矩的下场。
: 如果死人经写主角伏诛，还算比较合理。
: 而且魏忠贤和皇帝奶妈是宫内挂名夫妻。再靠几十年积蓄（和皇帝关系），才能擅权。
: 这和死人经主角以主子的对头送过来的小厮身份，直接上窜下跳，不是一回事。
|
S*******s
发帖数: 13043 | 50 汉朝也是，无论外戚还是宦官，都没皇上什么事
【在 g****t 的大作中提到】
: 按陈寅恪,中唐之后,皇帝的性命和继承,操之于太监之手.
: 你算算总共有多少个太监.
: 魏忠贤算个屁,军权都没有.明朝的太监和唐朝压根不能比.
: 唐朝的太监集团的权力,类似于现在的常委会了.
:
: 展开说说具体有多少皇帝，又是如何被太监玩弄于股掌之间？
: 李莲英算把慈禧玩弄于股掌之间了？
: 魏忠贤算把熹宗玩弄于股掌之间了？
: 魏忠贤是史上最大宦官，也不过是借主子之威玩弄其他奴才而已。（借皇帝之威玩弄其
: 他大臣）。而且崇祯上位，魏忠贤伏诛。这便是奴才不守规矩的下场。
|
|
|
g****t
发帖数: 31659 | 51 宦官至少有几个优点:
1.领导干部不是终身制
2.政治权利不世袭
3.集体领导
类似于土共前期.
汉朝也是，无论外戚还是宦官，都没皇上什么事
【在 S*******s 的大作中提到】
: 汉朝也是，无论外戚还是宦官，都没皇上什么事
|
v*****s
发帖数: 20290 | 52 看到说魏忠贤是史上最大宦官，田令孜笑而不语。
【在 w***w 的大作中提到】
: 展开说说具体有多少皇帝，又是如何被太监玩弄于股掌之间？
: 李莲英算把慈禧玩弄于股掌之间了？
: 魏忠贤算把熹宗玩弄于股掌之间了？
: 魏忠贤是史上最大宦官，也不过是借主子之威玩弄其他奴才而已。（借皇帝之威玩弄其
: 他大臣）。而且崇祯上位，魏忠贤伏诛。这便是奴才不守规矩的下场。
: 如果死人经写主角伏诛，还算比较合理。
: 而且魏忠贤和皇帝奶妈是宫内挂名夫妻。再靠几十年积蓄（和皇帝关系），才能擅权。
: 这和死人经主角以主子的对头送过来的小厮身份，直接上窜下跳，不是一回事。
|
D***o
发帖数: 7159 | 53 我党表示亚历山大
【在 g****t 的大作中提到】
: 宦官至少有几个优点:
: 1.领导干部不是终身制
: 2.政治权利不世袭
: 3.集体领导
: 类似于土共前期.
:
: 汉朝也是，无论外戚还是宦官，都没皇上什么事
|
h**********r
发帖数: 118 | 54 欢奴对每一个主子都是逢迎有加，他是利用一个主子搞掉别的主子，主子以为想杀人的
是自己，而环奴只是一个递刀的角色。
我记得袭人因为担心以后自己在黛玉手下没好日子过，就在王夫人面前说了黛玉许多坏
话，王夫人的反应是：“我的儿，就你一个贴心贴肺替我考虑的人。。。”（记不清了
，可能有错。）从此视她为心腹。直接后果是晴雯之死。
间接后果是元春赐婚，拆了宝黛。元春怎么会无缘无故赐婚，而且指定了两个人，很不
合人情，一定是贾府，有女眷求她，说这是给贾家长脸的事，什么女眷敢向娘娘提要求
，一定是元春的长辈。既然老太太不知道这事，那么王夫人嫌疑最大。古人是知道“宁
拆千座庙，不拆一门婚”的，有眼睛的人都看得出宝黛的感情，干出这种缺德恶毒事的
，还真是王夫人比较符合。所以是作者很可能是宝玉，百般为王夫人遮掩。
雨公子不是主子，是个清客的角色，虽然不用象奴仆那样干活，可也要拼命讨好主子才
有好日子过。如公子当时十岁或十一岁，对自己的哥哥百般欺辱，自己只觉得是个好玩
的游戏。她自己也跟奴才对打，有赢有输，自己不觉得有什么打脸，更别说是别人输了。
即使鸿公子是独步王的侄子，他也是真正的主子，雨公子格外欺压他，就是心里的那些
羡慕嫉妒恨。
鸿公子敢要挟欢奴，欢奴就会杀了他，反正他也姓上官。小顾多少次坐在悬崖边，只想
跳下去。如果小顾的计划出现差错，他会少杀几个人，但不会改变复仇的心意。而且小
顾是试探过鸿公子的。
作者描写女人比较好，是因为他心里充满了对女人的爱恋与欣赏，这一点与曹公的心理
状态倒很接近。
其实我不知道该不该写这些，过节了，伤了和气多不好意思。 |
g****t
发帖数: 31659 | 55 集体领导的宦官集团才能可持续发展.
明朝搞什么大太监制度,完全是逆历史潮流而动啊.
看到说魏忠贤是史上最大宦官，田令孜笑而不语。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 看到说魏忠贤是史上最大宦官，田令孜笑而不语。
|
g****t
发帖数: 31659 | 56 写得不错.
欢奴身边一直跟着的,那个同性恋小剑客是怎么回事儿?秦钟?
话说雨公子的刻画是很牛X的,可惜已经死了.
我老觉得很惋惜阿!
还有铁寒锋,死的太合理,太精彩了,所以更
让人觉得余音绕梁,惋惜不已阿.
【在 h**********r 的大作中提到】
: 欢奴对每一个主子都是逢迎有加，他是利用一个主子搞掉别的主子，主子以为想杀人的
: 是自己，而环奴只是一个递刀的角色。
: 我记得袭人因为担心以后自己在黛玉手下没好日子过，就在王夫人面前说了黛玉许多坏
: 话，王夫人的反应是：“我的儿，就你一个贴心贴肺替我考虑的人。。。”（记不清了
: ，可能有错。）从此视她为心腹。直接后果是晴雯之死。
: 间接后果是元春赐婚，拆了宝黛。元春怎么会无缘无故赐婚，而且指定了两个人，很不
: 合人情，一定是贾府，有女眷求她，说这是给贾家长脸的事，什么女眷敢向娘娘提要求
: ，一定是元春的长辈。既然老太太不知道这事，那么王夫人嫌疑最大。古人是知道“宁
: 拆千座庙，不拆一门婚”的，有眼睛的人都看得出宝黛的感情，干出这种缺德恶毒事的
: ，还真是王夫人比较符合。所以是作者很可能是宝玉，百般为王夫人遮掩。
|
h**********r
发帖数: 118 | 57 那个小剑客未必是同性恋，而且他跟杨欢之间是清白的。他俩冤啊！作者就是想塑造一
个心思单纯，一根筋，善良的形象。他现在还小，情窦开了之后才知道是不是同性恋。
很多男作者的倾向是，美男子必定是同性恋，而且作者会以厌恶的口吻来描写这种关系
和美男子本人。比如很多男作者文章，如果写一个美男子，则必定给他一个很邪恶的人
品。这种情况在腐女读者大量涌现以后，有了很大的改观。死人经在写到初南屏的哥哥
的时候，还算没把他写成坏人，但很快就把他写成同性恋。那一段给我的感觉是，作者
刚开始厌恶而且轻蔑，但后来很努力地排除心中的杂念，把一段耽美情写得尽可能地美
。可以对比一下雨公子心中的（可能的）百合情，那么自然那么纯粹，有一点阴暗，有
一点极端，但是浑然天成，另人感动。
这个可能跟男作者在生活中的观察角度有关。一个男人当着另一个男人面表现自己有多
美，要么是同性恋，想勾引作者，要么是自恋狂，令人厌恶，要么是要抢女人，会被看
做敌人。
但是，男作者要尽量客观些。死人经有一句话说的是对的，大意是，他的美，全留人巷
的女人加起来，也比不上他一根小手指。可是能雕刻出大卫的那个，还有画了很多画的
那个，都是同性恋，可见，要男人欣赏男人的美，是有些天然屏障的。
感慨一句，虽然中国古代对同性恋十分宽容，同性恋本身也是常常成为时尚，但是，对
于美男子的描写相当少见，可知真正的同性恋是很少的。
还有一件事也很有趣。对比西方作品，主人公常常是美男子，我觉得中国作者很少有人
把自己定位为美男子，而西方作者一大半都觉得自己至少在年轻时英俊潇洒，年老了也
睿智高贵。 |
w***w
发帖数: 6301 | 58 “雨公子不是主子，是个清客的角色，虽然不用象奴仆那样干活，可也要拼命讨好主子
才有好日子过。”
看作者怎么写的：
“顾慎为与上官雨时的关系变得很微妙，表面上他们是标准的主仆，一个高高在上，一
个小心行事，可是没人注意的时候，他们瞅向对方的目光中会在不经意间流露出深切的
憎恨。”
http://www.17shu.com/Html/3/3263/813544.html
上官雨时是上官如的堂姐，如同宝钗和宝玉的关系。宝钗不是主子是清客吗？
“欢奴对每一个主子都是逢迎有加”
看看下面一段，欢奴如何对上官鸿业“逢迎有加”？
是奴才在胁迫主子吧。
上官鸿业老远看到欢奴，马上将小书童支走，两人碰面，他只是点点头。
“我要你帮个忙。”顾慎为开门见山。
上官鸿业还等着欢奴拿点东西出来，闻言不禁大失所望，“还是上次那种忙？我帮
不了，雨公子差点发现是我组织赌局，我可不敢得罪她。”
“不，这回比较简单，你需要打听一下九公子一个月以后要测试什么。”
“呵呵，我差点忘了，你被选中当‘杀手’，有点着急了？我还是帮不了，我跟九
公子说不上话。”
“小公子一定知道。”
“得了吧，上次害他输钱，他恨死我了。”
“好吧，你不愿意就算了，把我寄存在你那的东西还给我，我可以找别人帮忙。”
上官鸿业脸色一变，前后看了一眼，拉着欢奴走到墙边，“你疯啦！就帮你一次，
不过说好了，原来是五五分，现在全归我。”
“嗯，也行，大不了我再捞一笔。”
上官鸿业立刻凑近了，小声说：“你要是还能弄到货，我帮你换成银子存起来。”
顾慎为笑了笑，不置可否，转身离开，走出几步之后头叮嘱：“尽快。”
http://www.17shu.com/Html/3/3263/813548.html
【在 h**********r 的大作中提到】
: 欢奴对每一个主子都是逢迎有加，他是利用一个主子搞掉别的主子，主子以为想杀人的
: 是自己，而环奴只是一个递刀的角色。
: 我记得袭人因为担心以后自己在黛玉手下没好日子过，就在王夫人面前说了黛玉许多坏
: 话，王夫人的反应是：“我的儿，就你一个贴心贴肺替我考虑的人。。。”（记不清了
: ，可能有错。）从此视她为心腹。直接后果是晴雯之死。
: 间接后果是元春赐婚，拆了宝黛。元春怎么会无缘无故赐婚，而且指定了两个人，很不
: 合人情，一定是贾府，有女眷求她，说这是给贾家长脸的事，什么女眷敢向娘娘提要求
: ，一定是元春的长辈。既然老太太不知道这事，那么王夫人嫌疑最大。古人是知道“宁
: 拆千座庙，不拆一门婚”的，有眼睛的人都看得出宝黛的感情，干出这种缺德恶毒事的
: ，还真是王夫人比较符合。所以是作者很可能是宝玉，百般为王夫人遮掩。
|
w***w
发帖数: 6301 | 59 关于唐朝太监，是我的漏洞。
但是唐朝太监强势是一种特例，不适用对比死人经。
如果杀手们都不服或随时可能背叛主子，主子们只有靠小厮保护，让小厮们掌握兵权，
这时候小厮们就有能力玩主子与股掌。但那也是一群奴才，不是一个奴才能干的。
用皇帝和太监来比喻主子和奴才，只能用正常情况下皇帝和太监的关系。
比如说“君要臣死，臣不得不死”这句话。
要是在东汉末年，曹操“狹天子以令诸侯”时，皇帝就是个傀儡，这时候就不是“君要
臣死，臣不得不死”，而是“臣要君死，君不得不死”了。 |
g****t
发帖数: 31659 | 60 唐朝太监制度是有其历史合理性的,这个不叫特例.
根源在于宇文泰建立的关陇集团的升降过程.
另外除了唐朝,汉朝的太监也比明朝的牛.
曹操他家本身就是太监一伙的.
明朝的太监,多类似于今天的令计划,党中央说捏死他,
也就是一夜之间的事儿.
【在 w***w 的大作中提到】
: 关于唐朝太监，是我的漏洞。
: 但是唐朝太监强势是一种特例，不适用对比死人经。
: 如果杀手们都不服或随时可能背叛主子，主子们只有靠小厮保护，让小厮们掌握兵权，
: 这时候小厮们就有能力玩主子与股掌。但那也是一群奴才，不是一个奴才能干的。
: 用皇帝和太监来比喻主子和奴才，只能用正常情况下皇帝和太监的关系。
: 比如说“君要臣死，臣不得不死”这句话。
: 要是在东汉末年，曹操“狹天子以令诸侯”时，皇帝就是个傀儡，这时候就不是“君要
: 臣死，臣不得不死”，而是“臣要君死，君不得不死”了。
|
|
|
S*******s
发帖数: 13043 | 61 可是让党中央说要捏死令计划，很难。你这个认为党中央有统一意志的假设不是很可靠
的样子。
【在 g****t 的大作中提到】
: 唐朝太监制度是有其历史合理性的,这个不叫特例.
: 根源在于宇文泰建立的关陇集团的升降过程.
: 另外除了唐朝,汉朝的太监也比明朝的牛.
: 曹操他家本身就是太监一伙的.
: 明朝的太监,多类似于今天的令计划,党中央说捏死他,
: 也就是一夜之间的事儿.
|
g****t
发帖数: 31659 | 62 改成张玉凤?
【在 S*******s 的大作中提到】
: 可是让党中央说要捏死令计划，很难。你这个认为党中央有统一意志的假设不是很可靠
: 的样子。
|
S*******s
发帖数: 13043 | 63 党中央捏她干嘛呀。她年轻的时候捏党中央还差不多
【在 g****t 的大作中提到】
: 改成张玉凤?
|
w***w
发帖数: 6301 | 64 这一点我不想跟你再说什么。别人已经有结论在那里。
【在 g****t 的大作中提到】
: 唐朝太监制度是有其历史合理性的,这个不叫特例.
: 根源在于宇文泰建立的关陇集团的升降过程.
: 另外除了唐朝,汉朝的太监也比明朝的牛.
: 曹操他家本身就是太监一伙的.
: 明朝的太监,多类似于今天的令计划,党中央说捏死他,
: 也就是一夜之间的事儿.
|
v*****s
发帖数: 20290 | 65 sigh，奴才架空主子还真不是什么特例，而是全世界时时刻刻都在发生的事实。甚至奴
才架空主子以后自己成了主子，然后又被新的奴才架空也是比比皆是。
比如日本，天皇被将军架空，将军被管领架空，管领在中央被管领代架空，在地方被守
护架空，守护又被守护代架空。
比如古拉姆/马木留克在中亚和西亚的很多穆斯林帝国的上位。
甚至天朝每一次相权的变化都可以视为皇帝用自己的近臣/奴才来统领原本是自己奴才
但实际已经成为尾大不掉的官僚的又一次尝试。
兄弟，奴才架空主子不仅不是特例，几乎可以认为是定例了，凭血缘传承的主子们要想
做到三代之后不被架空，是非常难的。
【在 w***w 的大作中提到】
: 关于唐朝太监，是我的漏洞。
: 但是唐朝太监强势是一种特例，不适用对比死人经。
: 如果杀手们都不服或随时可能背叛主子，主子们只有靠小厮保护，让小厮们掌握兵权，
: 这时候小厮们就有能力玩主子与股掌。但那也是一群奴才，不是一个奴才能干的。
: 用皇帝和太监来比喻主子和奴才，只能用正常情况下皇帝和太监的关系。
: 比如说“君要臣死，臣不得不死”这句话。
: 要是在东汉末年，曹操“狹天子以令诸侯”时，皇帝就是个傀儡，这时候就不是“君要
: 臣死，臣不得不死”，而是“臣要君死，君不得不死”了。
|
w***w
发帖数: 6301 | 66 曹操挟天子而令诸侯，不是献帝因曹操才丧失皇帝权力，是因为献帝在此之前已没
有多少权力。这个事曹操不做，董卓可以做，袁绍可以做。
同样唐朝太监的强势，是因为藩王，节度使过度强权，不服中央朝廷，皇帝付太监大权
，对付藩镇，是不得已，两害相权取其轻的做法。一个王朝，朝廷有难，要靠藩镇勤王
。如果藩镇都不服中央，朝廷就很危险，换句话说，皇权的削弱不是因为太监。反过来
太监是皇权削弱的即得利益者。
这就是为什么说曹操和唐朝的太监，是特例。因为这时的皇帝，已经不是拥有正常皇帝
权力的皇帝。不是奴才架空主子，是主子先有难，奴才雪上添霜。
我前面说过，如果杀手们都不服或随时可能背叛主子，主子们只有靠小厮保护，让小厮
们掌握兵权，这样的情形下，奴才是可以威胁主子。但这显然不是死人经所设计的背景
。死人经设计的是拥有正常权力的主子，被一个奴才的阴谋诡计玩残。
日本的天皇和将军的关系，不是主仆关系，是君臣关系。这个不要搞混了。
臣可以是一人之下，万人之上。
【在 v*****s 的大作中提到】
: sigh，奴才架空主子还真不是什么特例，而是全世界时时刻刻都在发生的事实。甚至奴
: 才架空主子以后自己成了主子，然后又被新的奴才架空也是比比皆是。
: 比如日本，天皇被将军架空，将军被管领架空，管领在中央被管领代架空，在地方被守
: 护架空，守护又被守护代架空。
: 比如古拉姆/马木留克在中亚和西亚的很多穆斯林帝国的上位。
: 甚至天朝每一次相权的变化都可以视为皇帝用自己的近臣/奴才来统领原本是自己奴才
: 但实际已经成为尾大不掉的官僚的又一次尝试。
: 兄弟，奴才架空主子不仅不是特例，几乎可以认为是定例了，凭血缘传承的主子们要想
: 做到三代之后不被架空，是非常难的。
|
T*******k
发帖数: 2046 | 67 宝钗有个当皇商的哥哥，就算不在贾府住，自己家也养得起？
雨公子家呢，他哥哥没出息不说，还拖累她要设赌局骗钱补贴家用，从而被顾慎为抓住
把柄。
根本没有可比性！
【在 w***w 的大作中提到】
: “雨公子不是主子，是个清客的角色，虽然不用象奴仆那样干活，可也要拼命讨好主子
: 才有好日子过。”
: 看作者怎么写的：
: “顾慎为与上官雨时的关系变得很微妙，表面上他们是标准的主仆，一个高高在上，一
: 个小心行事，可是没人注意的时候，他们瞅向对方的目光中会在不经意间流露出深切的
: 憎恨。”
: http://www.17shu.com/Html/3/3263/813544.html
: 上官雨时是上官如的堂姐，如同宝钗和宝玉的关系。宝钗不是主子是清客吗？
: “欢奴对每一个主子都是逢迎有加”
: 看看下面一段，欢奴如何对上官鸿业“逢迎有加”？
|
L**********y
发帖数: 2525 | 68 哈哈，乐死了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
【在 g****t 的大作中提到】
: 改成张玉凤?
|
