c***u
发帖数: 740 | 1 虁东抗清同盟在大多数情况下都是各自为战、各自设法扩大地盘、但之间也会寻求
合作，有时还会为了较大的展露目标而聚集起来，比如文安之号召的重庆之战就属于后
者，而上次邓名参与的湖北系列战役就属于前者。
同盟关系形成的原因就是没有一个实力处于绝对优势，对其他将领拥有生杀予夺权
利的领袖，因此直到现在为止，虁东明军一直遵循另外一套游戏规则。那就是邓名见到
战利品属于个人所有，不需要上缴，分给同盟多少完全处于个人自由，如果是联合作战
那么事先就会确定好分配比例。现在这个同盟加入了邓名的成都集团，在今天之前，邓
名同样在这个游戏规则下与其他明军将领进行联系。
但随着成都集团的快速膨胀，同盟的均势正在被打破，以前即使是李来亨都对其他
将领没有明显的优势，但现在邓名的成都集团已经明显取得了对实力最小的党守素、王
光兴等人的压倒性优势；郝摇旗、贺珍这些因为湖北战役而实力大增的集团也难以和成
都集团相比；即使是和邓名走的最近、得利也最多的刘体纯、李来亨二人，估计也会在
数年之内被邓名远远抛下，开始失去平起平坐的盟友地位。
这次的纳税问题，对李来亨、刘体纯他们来说，这不过是邓名愿意给予的帮助而已
，性质和邓名分给汉水流域的明军的那些钱粮没有什么区别；根据盟友之间的规则，邓
名完全可以不给，他就是停止补贴虁东军其他人也没有话好说。
当然，这可能会造成虁东军新生不满，他们可能会暗地里给邓名捣乱，至少是不积
极主动地配合邓名的战略。
接下来就是一条很熟悉的老路，摩擦制造出越来越多的怨恨，随着成都集团的实力
继续膨胀，当这个集团自感到它的力量足以制服前盟友的时候，就会要求对方臣服，按
照成都的指示调整内外政策；如果对方不肯完全听从成都的指挥，强大的成都集团就会
尝试武力强迫虁东服从自己。
这种尝试的方式有很多，比如东林要求福王让位，璐王登基，若是福王派不同意就
武力解决；再比如何腾蛟把啃骨头的任务交给不驯服的部下、把轻松并且有巨大实惠的
战斗交给自己的嫡系，如果前者不同意就武力解决；还比如孙可望、李定国、刘文秀，
如果兄弟不同意自己的政治观点和战略思考，那就调集几十万兵马武力解决。
其实这也是一种统一战争，几乎所有的将领都相信，为了统一中国这个宏伟目标，
必须要在内部首先进行统一战争，这也就是所谓的攘外必先安内。在邓名的印象里，在
大部分古人心目中，这个大一统思想都是不需要去反思的真理，即使是他前世辛亥革命
后，武力解决意见不同的盟友仍是下意识一般的反应。
“想必虎帅已经知道我在武昌执行的政策，”邓名琢磨了一会儿，已经有了一个想
法：“如果听凭他们这样纳税，那他们就会拿到我根本负担不起的欠条，我如果不毁约
的话，那就只能倾家荡产。”
为了维持自己的信用，邓名已经做出了很多牺牲。比如那个极不合理的欠条凭证和
白银的兑换比，让邓名给出的补偿不是税额的一半，而是一倍半，再加上紧俏货物能带
来的利润，明军因为这条协议条款而损失惨重；即使如此，邓名在仔细权衡后，仍然没
有将它立刻废除，而且对陆尘音宣布，今年明军依旧会遵守这条条款进行补偿，但明年
要减少三成，而从后年开始，明军就要按照市价补偿给他们纳税额的一半。
就此事邓名也向武昌方面说明：于佑明和朴烦根本没有资格代表他签署这样的条款
，但既然邓名以前没有向武昌明确这一点，所以他会承担他那一部分责任，用这个补偿
条款替代那个非法条款。
把自己的政策仔细地给李来亨介绍一遍后，邓名认真地说道：“以前那个条款是我
手下人背着我胡来的，但这个新条款是我答应的，所以今年虎帅每多收一石米，我就付
出去一两五钱银子和等值的货物优先购买权；如果虎帅和刘将军不检查账册，那我除了
毁约确实没有第二条路好走；而一旦毁约，我也就无法继续补偿虁东军，虎帅、刘将军
和本地缙绅的关系就要重新恶化。”
本来李来亨只是觉得有趣，虽然他猜到这大概会对邓名有害，但李来亨从来没有想
到后果这么严重。在邓名说话前，李来亨甚至有一个解决方法，那就是他和刘体纯也按
照报上来的田亩收税，然后邓名翻脸不认账，这样李来亨大赚一笔，而邓名也不会吃亏。
“这样做断然不可，”听李来亨说了他的想法后，邓名马上摇头：“一旦我毁约，
那武昌缙绅不用说，好多人损失惨重肯定大怒，肯定会千方百计对长江航运下手；就是
虎帅和刘将军这里，大批百姓投充了，甚至多缴了租子，但最后什么补偿都没有——缙
绅拿不到也不会给他们，他们只会把责任一股脑推卸给我们，他们本乡本土的，百姓肯
定信他们要比信我们多得多，最后虎帅多收了一些粮食，但丢了民心；还牵连我丢了辛
苦打下的长江航运。”
听邓名仔细一分析，李来亨也觉得问题严重，他本来还以为只是耍了那批武昌缙绅
而已，更认为自己和邓名都有军队在手，就是让对方吃个大亏也不担心对方能把自己如
何。
“那该怎么办？”李来亨思考了一会儿，突然说道：“这些缙绅其实很愚蠢啊，他
们要是少报一些田地，说不定提督也就认了。现在他们一拥而上，最后提督肯定得毁约
，他们什么也得不到，还赔了好多钱粮。”
“他们不是蠢，而是太聪明了。”邓名苦笑着摇摇头，这些缙绅一个个都精明的很
，大概有好几个人都想到了利用邓名疏忽为自己谋利的方法，有些人可能还通知了自己
的亲友，最后一传十、十传百扩散开，大家都不甘人后，一拥而上虚报田亩、招揽百姓
投充。最后结果只能是一拍两散，缙绅亏了钱粮、李来亨失去人心、邓名丢了信用和长
江贸易便利，三输，谁都没有好处：“崇祯年间国家如何崩溃的？还不就是大家都想占
便宜，最后全输。”
传统的对策就是统一战争，这甚至可以说是动物本能，就好像一群狼或者一群猴子
，完成统一的狼王或猴王可以勒令大伙儿边上站着看，它先吃，吃够了换别人上，谁也
别抢，从而减少争夺厮打的内耗，不至于为了抢两口食搞得全族覆灭。
以狼和猴子的智力，只要在它们的视野范围内，它们就可以做到英明神武；人的智
力显然傲视狼和猴子，绝对有在更大程度上做到英明神武的能力，比如熊兰在万县搞的
军屯就很成功，人数高达几千，但生产效率蛮不错的，邓名视察的时候也没发现有什么
不公。
从减少内耗的角度来说，统一是绝对必要的，如果南明内部的派系统一战争已经完
成，而不是在满清南下的时候才展开较量的话，或许南明命运还能强一些，比如南宋就
较南明有利，金兵把赵构的兄弟们一股脑都抓走，帮他打赢了统一战争；而选择武力解
决对手更是自然而然的选择，从地球上动物出现以来，我们的祖先就一直是这样解决内
耗问题的，这是人类本性的一部分，只要人类一天还属于地球动物就一定会有这种冲动
，至于地盘超过万里、族人数以万计后该怎么办？原始生物没有义务对此作出前瞻性安
排。
根据本能而建立的传统，邓名应该用武力威胁李来亨和刘体纯，让他不得多收取税
收——牺牲他们的利益和集团利益，来保证邓名不吃亏；而李来亨和刘体纯再一层层威
胁下去，让胥吏不得收受贿赂，损害他们自己的利益以便邓名的利益能够得到实现——
他们的顶头上司李来亨和刘体纯的利益也没有保住，但是他们不无条件臣服就要面对成
都的军事打击。
“我建议设立一个专门的委员会，不是衙门，没有命令的权利，来负责协调我们彼
此间的关系。”从这件事，邓名也意识到四川的军政统一的重要性，以前明军各个集团
的规模都不大，彼此之间的利益冲突相对较小，合作的模式也很简单，就是一起出兵罢
了；而现在随着军事胜利，明军个集团都开始膨胀，内耗也随着利益冲突争夺而变得严
重起来，至于合作更是不会仅限于共同出兵了。邓名需要袁宗第驻守万县帮他见识重庆
水师，需要李来亨、刘体纯帮他防御三峡，需要郝摇旗、贺珍控制汉水流域掩护侧翼，
也需要他们在诸如税收这种事上和成都步调一致。
统一势在必行，不过邓名知道他不一定要发动战争。 |
p********a
发帖数: 6437 | |
l*****o
发帖数: 19235 | |
m***y
发帖数: 14763 | 4 ：比如南宋就较南明有利，金兵把赵构的兄弟们一股脑都抓走，帮他打赢了统一战争
这个观点有点意思，老汉对赵构的评价还是很高的。照熊猫这么一说，怕是要打折扣了。
不过徽宗38子，跑掉的还是很多吧？也不能说赵构的竞争者少了。而且赵构的私德，比
福王、潞王还是好很多吧。轮能力，well，杀岳飞是让人骂了，可至少杀的了啊。南明
杀得了哪个军阀？ |
r******t
发帖数: 8967 | 5 好像真一个没跑。
了。
【在 m***y 的大作中提到】
: ：比如南宋就较南明有利，金兵把赵构的兄弟们一股脑都抓走，帮他打赢了统一战争
: 这个观点有点意思，老汉对赵构的评价还是很高的。照熊猫这么一说，怕是要打折扣了。
: 不过徽宗38子，跑掉的还是很多吧？也不能说赵构的竞争者少了。而且赵构的私德，比
: 福王、潞王还是好很多吧。轮能力，well，杀岳飞是让人骂了，可至少杀的了啊。南明
: 杀得了哪个军阀？
|
p********a
发帖数: 6437 | 6 金灭宋后还有南下动力和意愿吗？
似乎它们不像后来的满清很早就志在全国。
所以南宋立国之初的压力比南明小多了。
南明几乎是个不存在的朝代。
了。
【在 m***y 的大作中提到】
: ：比如南宋就较南明有利，金兵把赵构的兄弟们一股脑都抓走，帮他打赢了统一战争
: 这个观点有点意思，老汉对赵构的评价还是很高的。照熊猫这么一说，怕是要打折扣了。
: 不过徽宗38子，跑掉的还是很多吧？也不能说赵构的竞争者少了。而且赵构的私德，比
: 福王、潞王还是好很多吧。轮能力，well，杀岳飞是让人骂了，可至少杀的了啊。南明
: 杀得了哪个军阀？
|
d*********e
发帖数: 8525 | |
i***h
发帖数: 12655 | 8 赵构用人还是很牛的
几个方面大员确实都是一世名将
也不知道是不是北宋武力本来就很强
硬生生被文官系统和皇帝搞垮了
了。
【在 m***y 的大作中提到】
: ：比如南宋就较南明有利，金兵把赵构的兄弟们一股脑都抓走，帮他打赢了统一战争
: 这个观点有点意思，老汉对赵构的评价还是很高的。照熊猫这么一说，怕是要打折扣了。
: 不过徽宗38子，跑掉的还是很多吧？也不能说赵构的竞争者少了。而且赵构的私德，比
: 福王、潞王还是好很多吧。轮能力，well，杀岳飞是让人骂了，可至少杀的了啊。南明
: 杀得了哪个军阀？
|
T**********e
发帖数: 29576 | 9
南宋没有闯和西营搅和, 国家地方政权基本完整, 也没有形成军阀.
【在 d*********e 的大作中提到】
: 不过南宋整合的还是很快的， 明末就是窝里斗，
|
l******g
发帖数: 366 | |
|
|
c******r
发帖数: 3778 | 11 除了闯营和西营以外，南明有什么？
【在 T**********e 的大作中提到】
:
: 南宋没有闯和西营搅和, 国家地方政权基本完整, 也没有形成军阀.
|
c***u
发帖数: 740 | 12 就剩下那一个自然私德好。
了。
【在 m***y 的大作中提到】
: ：比如南宋就较南明有利，金兵把赵构的兄弟们一股脑都抓走，帮他打赢了统一战争
: 这个观点有点意思，老汉对赵构的评价还是很高的。照熊猫这么一说，怕是要打折扣了。
: 不过徽宗38子，跑掉的还是很多吧？也不能说赵构的竞争者少了。而且赵构的私德，比
: 福王、潞王还是好很多吧。轮能力，well，杀岳飞是让人骂了，可至少杀的了啊。南明
: 杀得了哪个军阀？
|
c***u
发帖数: 740 | 13 宋的禁军垮了但是作为厢军的西军由于一直和西夏作战，战斗力并不弱于金。
所以就剩下一个兵马大元帅的时候由于内讧少还是可以和金一战。金破了开封
以后拉着北宋皇帝回幽州了。对南方压力很小。
【在 i***h 的大作中提到】
: 赵构用人还是很牛的
: 几个方面大员确实都是一世名将
: 也不知道是不是北宋武力本来就很强
: 硬生生被文官系统和皇帝搞垮了
:
: 了。
|
c***u
发帖数: 740 | 14 赵构用人真是很牛的话是光武之功，结果就是个建炎之功。
【在 i***h 的大作中提到】
: 赵构用人还是很牛的
: 几个方面大员确实都是一世名将
: 也不知道是不是北宋武力本来就很强
: 硬生生被文官系统和皇帝搞垮了
:
: 了。
|
c***u
发帖数: 740 | 15 所以如果比较来看，就是天不绝赵宋，天必绝皇明。 |
l*****9
发帖数: 9501 | 16 金起得太快，还没有想从龙的汉奸如范文程之类缠和
【在 p********a 的大作中提到】
: 金灭宋后还有南下动力和意愿吗？
: 似乎它们不像后来的满清很早就志在全国。
: 所以南宋立国之初的压力比南明小多了。
: 南明几乎是个不存在的朝代。
:
: 了。
|
m***y
发帖数: 14763 | 17 嗯，张俊在几个里面算是最弱的了，到后来也能跟金踢个全场，比分也过得去。
【在 i***h 的大作中提到】
: 赵构用人还是很牛的
: 几个方面大员确实都是一世名将
: 也不知道是不是北宋武力本来就很强
: 硬生生被文官系统和皇帝搞垮了
:
: 了。
|
c***u
发帖数: 740 | 18 张俊真是高歌向南转进，一路大胜金兵。
【在 m***y 的大作中提到】
: 嗯，张俊在几个里面算是最弱的了，到后来也能跟金踢个全场，比分也过得去。
|
m***y
发帖数: 14763 | 19 不错了，福王刚监国的时候，有江北四镇，能控制江淮之间。山东有个小宗室，叫朱帅
的，占了40多府县。各地地主武装，在观望的就更多了。
还有个崇祯偏袒的大军阀：）左良玉，病死前麾下几十万。
【在 c******r 的大作中提到】
: 除了闯营和西营以外，南明有什么？
|
c******r
发帖数: 3778 | 20 金和满清最大的区别就是满清拉拢了一批汉人，金也不少，但是战斗力差远了。
【在 m***y 的大作中提到】
: 不错了，福王刚监国的时候，有江北四镇，能控制江淮之间。山东有个小宗室，叫朱帅
: 的，占了40多府县。各地地主武装，在观望的就更多了。
: 还有个崇祯偏袒的大军阀：）左良玉，病死前麾下几十万。
|
|
|
m***y
发帖数: 14763 | 21 就是说他最烂嘛，其实刘锜归他管，打点秋风很方便的。结果，他就跟刘锜过不去，据
说有一次还放火打劫。刘锜杀了劫匪，他还好意思上门去要。
当时在淮西柘皋已经打败金兀术，结果他非要调走刘锜，在濠州又输了一阵，不过损失
还好，因为韩世忠军和岳家军都赶到了。金兀术只能退走。可见当时战略优势已经不在
金一方了。
【在 c***u 的大作中提到】
: 张俊真是高歌向南转进，一路大胜金兵。
|
T**********e
发帖数: 29576 | 22
大金没三国演义看啊.
【在 c******r 的大作中提到】
: 金和满清最大的区别就是满清拉拢了一批汉人，金也不少，但是战斗力差远了。
|
m***n
发帖数: 12188 | 23 趙搆傳位給了太祖一系
很有意思的。
古人，還有一個嫡庶的問題，庶出的兒子一般是沒有權利的。
所以趙搆其實沒有競爭對手。
而且宋朝皇子都在中央，明朝宗室全國遍佈。朱元璋本意或者是想要避免宋朝那樣，結
果卻造就了南明的失敗，呵呵。
了。
【在 m***y 的大作中提到】
: ：比如南宋就较南明有利，金兵把赵构的兄弟们一股脑都抓走，帮他打赢了统一战争
: 这个观点有点意思，老汉对赵构的评价还是很高的。照熊猫这么一说，怕是要打折扣了。
: 不过徽宗38子，跑掉的还是很多吧？也不能说赵构的竞争者少了。而且赵构的私德，比
: 福王、潞王还是好很多吧。轮能力，well，杀岳飞是让人骂了，可至少杀的了啊。南明
: 杀得了哪个军阀？
|
y*****n
发帖数: 11251 | 24 如果是赵佶的别的儿子跑出来不估计南宋也建立不起来。偏偏这个儿子是不那么废柴的
赵构。
明朝对宗室优待得犹如养猪，结果剩下的都和兄弟抢吃的有本事，出去打架没本事。
【在 m***n 的大作中提到】
: 趙搆傳位給了太祖一系
: 很有意思的。
: 古人，還有一個嫡庶的問題，庶出的兒子一般是沒有權利的。
: 所以趙搆其實沒有競爭對手。
: 而且宋朝皇子都在中央，明朝宗室全國遍佈。朱元璋本意或者是想要避免宋朝那樣，結
: 果卻造就了南明的失敗，呵呵。
:
: 了。
|
S*E
发帖数: 3662 | 25 如果香菇没有明宗室的名头，要做反清盟主还是缺乏一点号召力。
不过现在可以解释成失忆。 |
y*****n
发帖数: 11251 | 26 辽的尸体还没吃完，所以打了点肉票回去接着吃去了。
【在 p********a 的大作中提到】
: 金灭宋后还有南下动力和意愿吗？
: 似乎它们不像后来的满清很早就志在全国。
: 所以南宋立国之初的压力比南明小多了。
: 南明几乎是个不存在的朝代。
:
: 了。
|
y*****n
发帖数: 11251 | 27 死了不久他儿子左梦庚率众30万降清。
【在 m***y 的大作中提到】
: 不错了，福王刚监国的时候，有江北四镇，能控制江淮之间。山东有个小宗室，叫朱帅
: 的，占了40多府县。各地地主武装，在观望的就更多了。
: 还有个崇祯偏袒的大军阀：）左良玉，病死前麾下几十万。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 28 还真就是一个没跑出来。
后来跑出来一个信王，在河北白马山落草为寇，没敢回去，白马寨破以后也不知所踪。
了。
【在 m***y 的大作中提到】
: ：比如南宋就较南明有利，金兵把赵构的兄弟们一股脑都抓走，帮他打赢了统一战争
: 这个观点有点意思，老汉对赵构的评价还是很高的。照熊猫这么一说，怕是要打折扣了。
: 不过徽宗38子，跑掉的还是很多吧？也不能说赵构的竞争者少了。而且赵构的私德，比
: 福王、潞王还是好很多吧。轮能力，well，杀岳飞是让人骂了，可至少杀的了啊。南明
: 杀得了哪个军阀？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 29 西军当然是禁军了，厢军一般是辅兵，连乡勇番军都不如。
【在 c***u 的大作中提到】
: 宋的禁军垮了但是作为厢军的西军由于一直和西夏作战，战斗力并不弱于金。
: 所以就剩下一个兵马大元帅的时候由于内讧少还是可以和金一战。金破了开封
: 以后拉着北宋皇帝回幽州了。对南方压力很小。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 30 最弱的是刘光世，不过他手下的几元大将都不错。
【在 m***y 的大作中提到】
: 嗯，张俊在几个里面算是最弱的了，到后来也能跟金踢个全场，比分也过得去。
|
|
|
v*****s
发帖数: 20290 | 31 刘琦入朝以后是殿前司的，皇帝的直属部队，张俊应该没管过他。
【在 m***y 的大作中提到】
: 就是说他最烂嘛，其实刘锜归他管，打点秋风很方便的。结果，他就跟刘锜过不去，据
: 说有一次还放火打劫。刘锜杀了劫匪，他还好意思上门去要。
: 当时在淮西柘皋已经打败金兀术，结果他非要调走刘锜，在濠州又输了一阵，不过损失
: 还好，因为韩世忠军和岳家军都赶到了。金兀术只能退走。可见当时战略优势已经不在
: 金一方了。
|
x****u
发帖数: 12955 | 32
故意养成猪还叫优待？
【在 y*****n 的大作中提到】
: 如果是赵佶的别的儿子跑出来不估计南宋也建立不起来。偏偏这个儿子是不那么废柴的
: 赵构。
: 明朝对宗室优待得犹如养猪，结果剩下的都和兄弟抢吃的有本事，出去打架没本事。
|
m***n
发帖数: 12188 | 33 金曾經打過長江的。高宗在寧波上船出海逃難。曾經想要遷都廣州
後來還有完顏亮的南征
【在 p********a 的大作中提到】
: 金灭宋后还有南下动力和意愿吗？
: 似乎它们不像后来的满清很早就志在全国。
: 所以南宋立国之初的压力比南明小多了。
: 南明几乎是个不存在的朝代。
:
: 了。
|
m***y
发帖数: 14763 | 34 呵呵，不知道为什么想起康老。他就是成天琢磨太祖好恶，看到风头不对，马上跳出来
, 我揭发！XXX是叛徒！或者XXX是特务！
为什么想起康老呢？因为老汉现在就有一股冲动，要揭发贺珍。这家伙是叛徒中的叛徒
，三姓家奴级的。他出身大明官军，先是从贼（顺），又降清。在汉中攻击撤退的李过
，又入川大败西营3万人。
heh，不过夔东十三家大多数都是好样的，坚持到了最后的。天不生香菇的话，基本上
光复是没有希望了，打着南明的旗号，不过是不想断发而已。这大概是最彻底的racist
的了，现在咱这帮racist，一天到晚反外F，自己却断了发，呵呵，按祖宗家法，恐怕
咱们才要挨板子。 |
m***n
发帖数: 12188 | 35 有當時世界上最富裕的地區。
也是文化最發達的地區（識字率和印刷物出版數）
【在 c******r 的大作中提到】
: 除了闯营和西营以外，南明有什么？
|
m***y
发帖数: 14763 | 36 不管太祖的事儿，太祖还是放权的。都是朱棣自己谋了反，心里有鬼，就把亲王们都当
猪养。既要生活舒适，又不能让他们长成。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 故意养成猪还叫优待？
|
m***n
发帖数: 12188 | 37 這樣看待克格勃也太簡單化了一店。
克格勃，康生之類，不是僅僅奉主人之好惡，或者為主人的權力咬人。
這種情報和内部監察機構有自己的生命力，另外，沒有它們，革命政權也成不了一個堅
強的戰鬥集體。哪怕他們殺了無數的無辜者。
這裡面有集體心理學，社會學的很多作用。
【在 m***y 的大作中提到】
: 呵呵，不知道为什么想起康老。他就是成天琢磨太祖好恶，看到风头不对，马上跳出来
: , 我揭发！XXX是叛徒！或者XXX是特务！
: 为什么想起康老呢？因为老汉现在就有一股冲动，要揭发贺珍。这家伙是叛徒中的叛徒
: ，三姓家奴级的。他出身大明官军，先是从贼（顺），又降清。在汉中攻击撤退的李过
: ，又入川大败西营3万人。
: heh，不过夔东十三家大多数都是好样的，坚持到了最后的。天不生香菇的话，基本上
: 光复是没有希望了，打着南明的旗号，不过是不想断发而已。这大概是最彻底的racist
: 的了，现在咱这帮racist，一天到晚反外F，自己却断了发，呵呵，按祖宗家法，恐怕
: 咱们才要挨板子。
|
l*****9
发帖数: 9501 | 38 满清打着为崇祯复仇的旗号入关，很有欺骗性
【在 c******r 的大作中提到】
: 金和满清最大的区别就是满清拉拢了一批汉人，金也不少，但是战斗力差远了。
|
