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发帖数: 804 | 1 “蓝旗总兵官马光远奏，伏以天命非常，唯德是与。。。恭惟皇帝殿下美明、睿智、刚
毅、仁敏，自得全辽一来，一举而威震燕京，再举而智擒祖帅，插汗望征旌而远窜，丽
王知时势而求和，登州孔有德李九成突围冒险来投，倘非天意之皇上，岂人力所能致哉
。今我大金广有全辽，唯登莱陈总兵窃据金州旅顺，东江岛寇啸聚海岛，矣我大军出，
窜伏辽南辽东，扰我大金生民，若芒刺之在背。当此中原拢攘之际，正皇上创基定业之
秋，为此两股南人所羁，而乃株守一隅，坐失问鼎之良机，诚可惜也。其中金州旅顺城
坚壕深，据隘而扼要冲，窃以为登莱陈总兵所据金旅实为腹心之患，臣伏请皇上大举征
伐，必除之而定万世之基。”
沈阳大政殿中，一名汉官跪在地上大声的说着，他便是崇祯三年在永平投降的明军
参将马光远，现在是乌真超哈精兵额真，乌真超哈的固山额真佟养性病死，暂时还未指
定新的总兵官，马光远也是竞争者之一。原本历史上是由石廷柱接任，但石廷柱在复州
一战被几十名明军击溃，丢尽了后金军的脸面，现在已经被降为游击，连参会的资格都
没有了。
大厅周围人头济济，除了八旗旗主外，还有八固山额真和十六大臣，以及参会不发
言的蒙古左右翼固山。他们各有所思，没有贸然出来说话。
皇太极扫视了一遍大厅，他在五月中旬接到了登州的线报，得知陈新亲自领军去了
河南，人马约有五千人。皇太极当然不会认为陈新会被流民打死，六七月间辽东也在农
闲期间，他认为这是一个很好的机会，拔除金州和旅顺。
他私下找各个贝勒和固山商议，其中很大部分不愿意去辽南，他们都希望今年去辽
西快打快收。所以皇太极一直没能成行，拖到现在才说服了大部分旗主，今日在议政大
会上提出来，让大家达成共识，这个马光远，不过是他找的枪手。
皇太极身边的两个凳子还是没有拿走，代善和莽古尔泰依旧和他并坐，皇太极先问
了代善，代善最近身体不太好他有些无精打采的道：“打倒是该打，金州那地方啊，落
在那陈新手里，比起毛文龙更是恼人，三天两头往复州打秋风。不过要打金州旅顺人去
少了是不成的这粮草便确实是难题。复州当年是我去剿的，杀得百里无一个活人去年复
了些站堡人也还是不多，又被那陈新一通焚烧，复州粮食几无收成，今年也没有种下多
少，咱们大军一去，抢也没处抢没得又弄得跟大凌河一般。”
下面的人低声议论起来，这些旗主和大臣实际都有各自所属的牛录，他们都是军政
一起抓，所以每次打仗都得计算是否划算。
皇太极看着地面淡淡道：“那二哥的意思就是赞同打只是担忧粮草，三贝勒如何说
？”
莽古尔泰咳嗽一声清了请嗓子，却停下不说话。以前皇太极刚即位的时候，都称呼
他为五哥，态度十分恭敬，去年那事之后，两人的矛盾表面化，莽古尔泰现在比较低调
，尽量不给皇太极抓辫子，不过能给皇太极难受的时候，他也不含糊。
他半响不开口，直到整个大厅的人都抬头去看她，莽古尔泰才面无表情的道：“二
哥说该打，咱也说是这个理，谁要说不打，那下半年就得谁去守复州。去岁我与十四守
的复州，可谓深知金州之害，那登州兵不比关宁，野战也未落下风，反倒把小十四打得
惨，若是他们守在城里头，咱们就非得倾国而出不可。不过嘛，咱正蓝旗和小十四的镶
白旗都被打得伤了元气，这兵是出不了多少的。”
两人都赞成打，不过一个不愿出粮，一个连兵也不想出，顺带还想拉上一个多尔衮
，这里便是三旗人。多尔衮在下面低着头，暂时看不出来真实想法，皇太极依然从容，
这里毕竟有三十多号人，不是八王议政那时候的八个。
皇太极点岳托的名道：“岳托贝勒，你是兵部尚书，这用兵之事正该你管，你的意
思如何？”
岳托站起来道：“回大汗，奴才认为攻金州正其时。当年毛文龙在东江，我从不敢
长期远离，自东江镇残破，我等方可入关又或远征察哈尔。自大凌河陈新突然攻占金州
，平日便不停以轻骑散兵扰乱复州，一待我大军远出，便欺我兵少，以重兵临复州，然
复州不可不守，若弃复州而去，则盖州以南尽为敌有，届时难道又弃盖州乎？如今复州
守也不是，弃也不是，皆因金州旅顺那一支登州兵，据复州哨探所言，其骑军已过两千
数，若不早灭之，此骑军若愈加壮大，届时又如何应对。前闻登州镇兵马去了河南打乱
民，登莱之兵必然无多，此乃天赐之良机，弃之可惜。”
年纪最小的多铎突然开口问道：“岳托贝勒，咱们也学那关宁的蛮子，只守在复州
城中如何？他们总不见得敢绕过复州。”
“上次可守，次次可守乎？”岳托回道，“登州兵在我等攻略燕京之时，尚用火绳
鸟铳和虎蹲炮，骑兵不过一两百之数，到身弥岛见自生火铳、小铜炮，到金州出骑军和
短铳，复州时骑军已过千，步营带大铜炮。他们一攻复州不下，不知下次便弄出些什么
东西，复州守不守得住，尚在未知之数。”
多铎皱皱眉头，然后摇摇头道：“那也是，这股蛮子怪得紧，不过我倒真想去看看
，既然大伙都说改去，那我也赞同去。
”
济尔哈朗大声道：“奴才也赞同去打金州，这伙子尼堪每每乘我大金不备，上来就
咬上一口，如今他们盘踞金州，得空就扑过来咬一口，日后骑兵一多，今年咬一口，明
年咬一口，若是人人皆想躲，终究是谁也躲不过，最后还让他损了我大金声威。”
下面的一些年轻干部开始点头赞同，皇太极也听得连连点头，这几个狗腿子一出，
全然不像两个老贝勒的暮气，主战的声音占了上风。
莽古尔泰站起来指着萨哈廉道：“萨哈廉，你管户部的，粮草之事该当如何？”
萨哈廉站出一步，却是对着皇太极，等到皇太极点头，他才回话道，“回大汗，去
岁辽东洪旱交加，粮食确实紧了些，如今在市售卖者，一石需银三两五钱，却是比最难
的那几年好得多。”
莽古尔泰打断道：“别说那些，户部能拿多少出来？”
萨哈廉并不理会他，站在中间不说话，莽古尔泰脾气火爆，此时怒火中烧，噔噔的
走了两步，就要过去殴打萨哈廉，后面代善突然咳嗽了一声，莽古尔泰蓦然停下，狠狠
瞪了萨哈廉几眼，转回了自己的座位。
莽古尔泰坐下后，对着下面的弟弟德格类连打眼色，德格类小心的看了看其他人，
走出来半步又犹豫了，马上退了回去。
皇太极注意到了德格类的动作，淡淡的问道：“德格类有何见解，大可说得，为何
惜字如金，又吞了回去。”
德格类结结巴巴道：“奴，奴才一时没想好，是以又退了回来。”
皇太极冷冷道：“以后没有想好，就不要出来，为将者当先有成竹于胸，否则何以
服众。”
莽古尔泰此时已不是想讨论去不去，而是要故意难为一下皇太极，他见德格类不中
用，便自己对岳托问道：“敢问岳托贝勒，你说登州兵有四五千去了河南，那登州共有
多少兵，旅顺金州又各有多少兵？咱们到底要去多少兵？”
岳托恭敬的对莽古尔泰道：“回三贝勒，登州的尼堪有三四万兵，不过并非每个营
头都如旅顺一般能战。金州约有两千上下，大多为骑军，其中半数为骑马步战，名为龙
骑兵，便是去年在复州河渡口拦截十四贝勒那股。旅顺一个营头，约四千上下，民夫五
千上下。据咱们在登州打探的消息，观登州各营，有几个营头军服大异于其他营兵，操
法亦不同，由此估算，陈新的人马大约五六个营头。各位当知，孔有德在登州时，文登
营仅仅四千，短短一年半已在两万上下，此处还要说及，陈新此人心思难测，其在登莱
各处屯堡私下练兵，其数难以估量，当在两三万之间，眼下辽南兵数尚不多，若任其在
金州屯田练兵，不出两年则金州亦不可取。”
会场中登时响起嗡嗡声，他们中很多人以前只知登州镇能打，但还是第一次听到登
州镇的膨胀速度，相比起来，后金军垩队增长的速度就远不如登州兵，这两年连续被登
州暗算后，真夷还有下降的趋势。很多人开始放下自己的小九九，认真听岳托说话。
代善皱着眉头问道：“岳托你此消息来得可确切，他陈新区区一个总兵官，哪来如
此多银两养兵？”他又看向马光远，“马总兵，你们以前在明国之时，可有人敢如此养
兵？”
马光远埋头想了半响，摇了摇头，“若按岳托贝勒所说，陈新正兵都有两万，寻常
总兵绝养不起这个兵数，他到手的军饷不过正兵营一营而已，奴才百思不得其解。也或
许，那些打复州的都是他家丁？但那也太多了点。”
岳托听完对代善道：“阿玛，登州的消息都来自一可靠之人，并经一些贩私船核实
，这些事在登州也不算很难打听，无论他的银钱从何而来，他的兵数便确实有如此之多
。”
现在连莽古尔泰也倒吸一口凉气，他顾不得再去难为皇太极，认真的对岳托问道：
“既如此，那金州和旅顺周围情形，可都查探清楚了？金州还好说，咱们哨马时常能去
，那旅顺如今是何模样？”
岳托摇头道：“旅顺实在有些难处，金州和南关有两道尼堪的防线，骑兵超过两千
，咱们哨马过不去。据那些贩私船讲，除了军船外，其他船只一律不准进旅顺港。他们
只是在登州打听到一些零散消息，据说那些尼堪扩建了旅顺城，又沿山修建壕墙，各类
火器十分众多，其他的便不甚清楚。”
莽古尔泰听完，想起复州所见的那支人马，顿时大感头痛，当时他去看过娘娘宫登
陆场的阵地，那只是两日间修建而成，他已感觉不好对付，现在这支人马躲到一个准备
良久的阵地中，他都不知该如何打。
下面人议论纷纷，多尔衮也在其中轻轻摇头，他被登州镇打击最惨，也没人比他更
清楚这支军垩队的战力，他们只是列个战阵，就让多尔衮有种难以撼动的感觉，要是加
一道城墙，多尔衮很难兴起攻击的勇气。
一片嗡嗡声中，皇太极缓缓站起，众人陆续注意到，马上停下说话，都安静的看着
这个后金汗，等着他的决定。 |
p********a
发帖数: 6437 | |
i***h
发帖数: 12655 | 3 就是音译吧
不是还有叫洪太的么？
【在 p********a 的大作中提到】
: 各位可有教我
: 皇太极这个叫法是咋来的？
|
m*****s
发帖数: 3375 | |
b*******s
发帖数: 5216 | 5 这开会水平，比一般红军流的高多了
【在 f******e 的大作中提到】
: “蓝旗总兵官马光远奏，伏以天命非常，唯德是与。。。恭惟皇帝殿下美明、睿智、刚
: 毅、仁敏，自得全辽一来，一举而威震燕京，再举而智擒祖帅，插汗望征旌而远窜，丽
: 王知时势而求和，登州孔有德李九成突围冒险来投，倘非天意之皇上，岂人力所能致哉
: 。今我大金广有全辽，唯登莱陈总兵窃据金州旅顺，东江岛寇啸聚海岛，矣我大军出，
: 窜伏辽南辽东，扰我大金生民，若芒刺之在背。当此中原拢攘之际，正皇上创基定业之
: 秋，为此两股南人所羁，而乃株守一隅，坐失问鼎之良机，诚可惜也。其中金州旅顺城
: 坚壕深，据隘而扼要冲，窃以为登莱陈总兵所据金旅实为腹心之患，臣伏请皇上大举征
: 伐，必除之而定万世之基。”
: 沈阳大政殿中，一名汉官跪在地上大声的说着，他便是崇祯三年在永平投降的明军
: 参将马光远，现在是乌真超哈精兵额真，乌真超哈的固山额真佟养性病死，暂时还未指
|
S*E
发帖数: 3662 | 6 现在洪太只有一种方法对付陈主任了：离间计。再不用就来不及了。 |
m*****s
发帖数: 3375 | 7 离间卢吗？呵呵。
【在 S*E 的大作中提到】
: 现在洪太只有一种方法对付陈主任了：离间计。再不用就来不及了。
|
S*E
发帖数: 3662 | 8 陈主任养私兵、铸币、隐瞒收入等是有严重的造反嫌疑的。
如果贱奴能挑拨明朝举国讨伐登州，或许可以坐收渔利。
【在 m*****s 的大作中提到】
: 离间卢吗？呵呵。
|
i***h
发帖数: 12655 | 9 离间是可行的
要明朝讨伐登州是不可能的
【在 S*E 的大作中提到】
: 陈主任养私兵、铸币、隐瞒收入等是有严重的造反嫌疑的。
: 如果贱奴能挑拨明朝举国讨伐登州，或许可以坐收渔利。
|
x****s
发帖数: 318 | 10 关宁军拿那么多辽饷屡战屡败，祖大寿杀何可纲投降（后来又逃回来了），打死也不进
京，朝廷还不是连个屁也不敢放。
能打有听话的登州镇在朝廷和地方都有利益相关的盟友，谣言离间可以，也就跟网上一
样打打嘴仗而已。何况流寇都快打到直隶了，朝廷哪还有军队来围剿？
【在 S*E 的大作中提到】
: 陈主任养私兵、铸币、隐瞒收入等是有严重的造反嫌疑的。
: 如果贱奴能挑拨明朝举国讨伐登州，或许可以坐收渔利。
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S*E
发帖数: 3662 | 11 建努离间虽然不一定能成功，但是所需的成本很低。
而朝廷从造反的角度来考虑，越强的军队越是可怕。
关宁军拿那么多辽饷屡战屡败，祖大寿杀何可纲投降（后来又逃回来了），打死也不进
京，朝廷还不是连个屁也不敢放。能打有听话的登州镇在朝廷和地方都有利益相关的盟
友，谣言离间可以，也就跟........
【在 x****s 的大作中提到】
: 关宁军拿那么多辽饷屡战屡败，祖大寿杀何可纲投降（后来又逃回来了），打死也不进
: 京，朝廷还不是连个屁也不敢放。
: 能打有听话的登州镇在朝廷和地方都有利益相关的盟友，谣言离间可以，也就跟网上一
: 样打打嘴仗而已。何况流寇都快打到直隶了，朝廷哪还有军队来围剿？
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x****s
发帖数: 318 | 12 从造反的角度来说，流寇和建奴才是现实的威胁，就算谣言离间，建奴也不知道陈新哪
儿来的钱养那么多兵，朝廷就更不会轻信了，再说登州镇的上层关系也很硬。就算是按
金庸的说法，袁大督师是被后金离间计所害，那也是因为他是文官，手下没兵，到这个
时候朝廷对军头已经失控了。。。
【在 S*E 的大作中提到】
: 建努离间虽然不一定能成功，但是所需的成本很低。
: 而朝廷从造反的角度来考虑，越强的军队越是可怕。
:
: 关宁军拿那么多辽饷屡战屡败，祖大寿杀何可纲投降（后来又逃回来了），打死也不进
: 京，朝廷还不是连个屁也不敢放。能打有听话的登州镇在朝廷和地方都有利益相关的盟
: 友，谣言离间可以，也就跟........
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m*****s
发帖数: 3375 | 13 不过，就战略上来说，建奴还是很雪亮的，知道必须死磕陈主任了。
不过，跟主任和刘大的王八之气比，都是领盒饭的主，呵呵。
【在 x****s 的大作中提到】
: 从造反的角度来说，流寇和建奴才是现实的威胁，就算谣言离间，建奴也不知道陈新哪
: 儿来的钱养那么多兵，朝廷就更不会轻信了，再说登州镇的上层关系也很硬。就算是按
: 金庸的说法，袁大督师是被后金离间计所害，那也是因为他是文官，手下没兵，到这个
: 时候朝廷对军头已经失控了。。。
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l*****9
发帖数: 9501 | 14 讨伐登州是不可能的，迁京基本是一定的了。不过，作者是上帝，崇祯听柯山的
【在 S*E 的大作中提到】
: 陈主任养私兵、铸币、隐瞒收入等是有严重的造反嫌疑的。
: 如果贱奴能挑拨明朝举国讨伐登州，或许可以坐收渔利。
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m***n
发帖数: 12188 | 15 音译，当然是清朝的音译。
明朝文献有称“黄歹极”的。
当然，后来改了。
【在 p********a 的大作中提到】
: 各位可有教我
: 皇太极这个叫法是咋来的？
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j****g
发帖数: 591 | 16 不是还有老附马亲自出马当间谍吗？
总会有点效果的
【在 i***h 的大作中提到】
: 离间是可行的
: 要明朝讨伐登州是不可能的
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j****g
发帖数: 591 | 17 网上小说好多都叫 黄台极
说是少民那边没有10个也有8个叫这名字的
【在 m***n 的大作中提到】
: 音译，当然是清朝的音译。
: 明朝文献有称“黄歹极”的。
: 当然，后来改了。
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