l*****o
发帖数: 26631 | 1 这个使用上的利弊， 需要注意的地方。
请问有没有人研究过啊？ |
O**********n
发帖数: 5504 | 2 Max小时候recall不好控制，我曾经买过一个，可是用的时候，他吓得吱吱叫，往你怀
里钻，感觉对狗的伤害挺大的，我承受力有限，实在不忍心。干脆就扔一边去啦。我觉
得让够在心理上对你有依赖性才是嘴重要的。
建议你也别用。除非你养了一条难以控制的烈犬！ |
l*****o
发帖数: 26631 | 3 你买的哪种啊？在自己身上试过没？
不是应该最低档是狗都感觉不到的么？
【在 O**********n 的大作中提到】
: Max小时候recall不好控制，我曾经买过一个，可是用的时候，他吓得吱吱叫，往你怀
: 里钻，感觉对狗的伤害挺大的，我承受力有限，实在不忍心。干脆就扔一边去啦。我觉
: 得让够在心理上对你有依赖性才是嘴重要的。
: 建议你也别用。除非你养了一条难以控制的烈犬！
|
O**********n
发帖数: 5504 | 4 NND!我自己可以用低档货，狗用的都是最好的！
我和你不一样啊！ |
l*****o
发帖数: 26631 | 5 这么激动干啥。
没搞懂你的意思， 你到底想说啥？
【在 O**********n 的大作中提到】
: NND!我自己可以用低档货，狗用的都是最好的！
: 我和你不一样啊！
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m***h
发帖数: 23691 | 6 懒人用的， not good
【在 l*****o 的大作中提到】
: 这个使用上的利弊， 需要注意的地方。
: 请问有没有人研究过啊？
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O**********n
发帖数: 5504 | 7 不是和你讲了嘛！其实那东西就是个变型的电击装置，像电警棍一样。建议不用。 |
l*****o
发帖数: 26631 | 8 我只是google一下， 随便挑了篇文章看看， 里面说：
“When I start training a dog I find his level of stimulation by turning the
Ecollar up very slowly until I see some reaction from him that he feels the
stimulation. This can show itself several ways. One is an ear flick;
another is scratching, as if bitten by a flea; another is a furrowing of the
dog's brow; another is the dog moving his head away from the collar as if a
grasshopper had landed on him. This is far below the level used by most
Ecollar trainers. Some of
【在 O**********n 的大作中提到】
: 不是和你讲了嘛！其实那东西就是个变型的电击装置，像电警棍一样。建议不用。
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F*******t
发帖数: 9113 | 9 楼上2位互相误解了好像。
那个最低档应该指强度最低档而不是指价格或品质最低档的啊 |
l*****o
发帖数: 26631 | 10 汗， 怪不得他突然那么激动...
【在 F*******t 的大作中提到】
: 楼上2位互相误解了好像。
: 那个最低档应该指强度最低档而不是指价格或品质最低档的啊
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h**l
发帖数: 4883 | 11 最低档的我在手上试过，就跟很轻微的按摩震动差不多。 但不知道狗是什么感觉。
the
the
the
a
the
【在 l*****o 的大作中提到】
: 我只是google一下， 随便挑了篇文章看看， 里面说：
: “When I start training a dog I find his level of stimulation by turning the
: Ecollar up very slowly until I see some reaction from him that he feels the
: stimulation. This can show itself several ways. One is an ear flick;
: another is scratching, as if bitten by a flea; another is a furrowing of the
: dog's brow; another is the dog moving his head away from the collar as if a
: grasshopper had landed on him. This is far below the level used by most
: Ecollar trainers. Some of
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l*****o
发帖数: 26631 | 12 你试的一共有几档的呀？
我刚才看到有8档的， 要么就变成127档的了。
【在 h**l 的大作中提到】
: 最低档的我在手上试过，就跟很轻微的按摩震动差不多。 但不知道狗是什么感觉。
:
: the
: the
: the
: a
: the
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h**l
发帖数: 4883 | 13 我忘记了。。。好像没有127那么多。估计也就个位数吧。 我是去狗学校那个老师在我
手上试的。我没买。。。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 你试的一共有几档的呀？
: 我刚才看到有8档的， 要么就变成127档的了。
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w***y
发帖数: 6251 | 14 我学习的一个dog trainer的video，那个trainer很反对用这个的 说狗会越来越耐受
我觉得大了估计自然就好了， 而且我觉得黑皮越是熟悉的地方越不听话，他到门口
potty的地方，就爱跑到这里那里，叫不回来
带到park里，老实极啦，自动隔几秒看一看我在哪里，我只要一扭头，他立刻飞奔过来
hehe |
m***h
发帖数: 23691 | 15 有谱的trainer都反对用这个
【在 w***y 的大作中提到】
: 我学习的一个dog trainer的video，那个trainer很反对用这个的 说狗会越来越耐受
: 我觉得大了估计自然就好了， 而且我觉得黑皮越是熟悉的地方越不听话，他到门口
: potty的地方，就爱跑到这里那里，叫不回来
: 带到park里，老实极啦，自动隔几秒看一看我在哪里，我只要一扭头，他立刻飞奔过来
: hehe
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l*****o
发帖数: 26631 | 16 我觉得只是个工具而已， 看怎么用了。
什么东西用的不好都会耐受的， 如果每次都乱拽leash， 拽到最后狗也习惯了。
至少用prong纠正艾迪猛拽还是很有用的，她就自己拽过三次，就不再拽了。 之后平时
散步有一半时候我都改用flat collar, 她看见其它狗也不会猛冲了。
在陌生的地方recall容易是因为狗害怕，如果不好好训练，等他长大了，胆子大了以后
，在陌生的地方也不会回来的。
【在 w***y 的大作中提到】
: 我学习的一个dog trainer的video，那个trainer很反对用这个的 说狗会越来越耐受
: 我觉得大了估计自然就好了， 而且我觉得黑皮越是熟悉的地方越不听话，他到门口
: potty的地方，就爱跑到这里那里，叫不回来
: 带到park里，老实极啦，自动隔几秒看一看我在哪里，我只要一扭头，他立刻飞奔过来
: hehe
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h**l
发帖数: 4883 | 17 我觉得你很perfectionist...其实狗么，不听话是天性。不可能做到完全听主人的话。
我现在么也接受Kasey不喜欢别的大狗的事实。 只要活得开心就好。。。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 我觉得只是个工具而已， 看怎么用了。
: 什么东西用的不好都会耐受的， 如果每次都乱拽leash， 拽到最后狗也习惯了。
: 至少用prong纠正艾迪猛拽还是很有用的，她就自己拽过三次，就不再拽了。 之后平时
: 散步有一半时候我都改用flat collar, 她看见其它狗也不会猛冲了。
: 在陌生的地方recall容易是因为狗害怕，如果不好好训练，等他长大了，胆子大了以后
: ，在陌生的地方也不会回来的。
:
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l*****o
发帖数: 26631 | 18 呵呵， 倒不是我追求完美， 只不过从小就是梦想着要一条像警犬一样厉害并且听话的
犬。不然当初也不会只考虑德牧，完全不要其它品种的犬。
当然开心是最重要的，每条狗的性格都不一样，我也不会强求艾迪去做她做不到，或者
很讨厌做的事情。
【在 h**l 的大作中提到】
: 我觉得你很perfectionist...其实狗么，不听话是天性。不可能做到完全听主人的话。
: 我现在么也接受Kasey不喜欢别的大狗的事实。 只要活得开心就好。。。
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t*****u
发帖数: 8966 | 19 不是那个问题
是人跟狗感受不一眼
首先，人试都是穿了鞋的，已经绝缘了
其次，人比狗高，从脖子穿过心脏到脚底板和狗从脖子到前脚掌，穿过心脏到后脚掌到
地面距离是不一养的
所以，就算你自己带上去觉得只是有点麻，对狗的体态来说，可能已经很严重了
我个人还是很反对的。
如果只是为了训练id做stay，实在没必要
【在 l*****o 的大作中提到】
: 我觉得只是个工具而已， 看怎么用了。
: 什么东西用的不好都会耐受的， 如果每次都乱拽leash， 拽到最后狗也习惯了。
: 至少用prong纠正艾迪猛拽还是很有用的，她就自己拽过三次，就不再拽了。 之后平时
: 散步有一半时候我都改用flat collar, 她看见其它狗也不会猛冲了。
: 在陌生的地方recall容易是因为狗害怕，如果不好好训练，等他长大了，胆子大了以后
: ，在陌生的地方也不会回来的。
:
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b*****n
发帖数: 2884 | 20 我觉得电项圈就是个工具而已，使用方法才是关键。大部分的collar，包括flat
collar，martingale collar，功能就是勒狗的脖子，卡住血管，让他的血液上脑受阻
，可能还会勒住气管，millan甚至只用普通的leash就把狗勒得躺在地上口吐白沫，但
是没人会因此停止使用leash和collar，因为这些都只是个工具，只要恰当地使用就好
。 |
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t*****u
发帖数: 8966 | 21 我只是担心，这个工具， 不管多么低的挡，对狗来说，都是电流太大了，身体承受不
了。所以这个工具本身的存在可能就只是针对极端情况的，一般的训练我觉得不用
【在 b*****n 的大作中提到】
: 我觉得电项圈就是个工具而已，使用方法才是关键。大部分的collar，包括flat
: collar，martingale collar，功能就是勒狗的脖子，卡住血管，让他的血液上脑受阻
: ，可能还会勒住气管，millan甚至只用普通的leash就把狗勒得躺在地上口吐白沫，但
: 是没人会因此停止使用leash和collar，因为这些都只是个工具，只要恰当地使用就好
: 。
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l*****o
发帖数: 26631 | 22 那个项圈的原理不是电流到地面的， 而是从那个装置上的一个点到另一个点。
【在 t*****u 的大作中提到】
: 不是那个问题
: 是人跟狗感受不一眼
: 首先，人试都是穿了鞋的，已经绝缘了
: 其次，人比狗高，从脖子穿过心脏到脚底板和狗从脖子到前脚掌，穿过心脏到后脚掌到
: 地面距离是不一养的
: 所以，就算你自己带上去觉得只是有点麻，对狗的体态来说，可能已经很严重了
: 我个人还是很反对的。
: 如果只是为了训练id做stay，实在没必要
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b*****n
发帖数: 2884 | 23 这个不用担心的，就好像人在光脚的时候被静电打到了也没感觉和穿鞋时有区别一样。
这个工具适合狗在能量非常高的状态下用，在那种情况下被打到，就和感觉在rough
play一样，会让狗更high。真正到极端，如果是指狗咬人的情况，其实millan那种勒脖
子的方法才是最合适的，那样可以降低狗的energy。
【在 t*****u 的大作中提到】
: 我只是担心，这个工具， 不管多么低的挡，对狗来说，都是电流太大了，身体承受不
: 了。所以这个工具本身的存在可能就只是针对极端情况的，一般的训练我觉得不用
|
l*****o
发帖数: 26631 | 24 狗也不是傻子，感觉到电流的刺激的话，总是有反应的吧。
如果给了一定的刺激，他一点反应也没有，然后逐渐调大到他刚开始有反应的强度，你
觉得这个刺激还是大到他身体承受不住么？
最早的shock collar确实是用大电流的。但是现在出的高级的都已经改成从非常弱开始
的电流了。还有完全不刺激的震动功能， 有表扬或批评的语调.
【在 t*****u 的大作中提到】
: 我只是担心，这个工具， 不管多么低的挡，对狗来说，都是电流太大了，身体承受不
: 了。所以这个工具本身的存在可能就只是针对极端情况的，一般的训练我觉得不用
|
w***y
发帖数: 6251 | 25 没看懂bangfan说的， 是电流让狗更high么？ 那还能起到correct的作用么？
哪里有milan勒脖子的video么？ 我看看人家怎么用collar的 |
l*****o
发帖数: 26631 | 26 谢谢你的书。
不过我在考虑这个工具不是要用来训stay。
而且如果艾迪和你家狗反应一样的话，我是肯定不会用的。
【在 O**********n 的大作中提到】
: Max小时候recall不好控制，我曾经买过一个，可是用的时候，他吓得吱吱叫，往你怀
: 里钻，感觉对狗的伤害挺大的，我承受力有限，实在不忍心。干脆就扔一边去啦。我觉
: 得让够在心理上对你有依赖性才是嘴重要的。
: 建议你也别用。除非你养了一条难以控制的烈犬！
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h**l
发帖数: 4883 | 27 我其实觉得ID已经很乖拉。。。不过我们两个标准不同。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 呵呵， 倒不是我追求完美， 只不过从小就是梦想着要一条像警犬一样厉害并且听话的
: 犬。不然当初也不会只考虑德牧，完全不要其它品种的犬。
: 当然开心是最重要的，每条狗的性格都不一样，我也不会强求艾迪去做她做不到，或者
: 很讨厌做的事情。
:
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b*****n
发帖数: 2884 | 28 电流是会让狗更high的，所以对aggresive的狗，不能用电项圈，会更刺激他过来咬人
的。这就好像小孩玩打架游戏的时候，如果互相动手粗野一些，会让小孩玩得更兴奋一
样。millan的那个video是版上以前发过的，就是用一个普通的leash在狗的脖子上打了
个扣，然后一拽，就把狗吊起来了，狗挣扎了一分钟，就口吐白沫不动了。
【在 w***y 的大作中提到】
: 没看懂bangfan说的， 是电流让狗更high么？ 那还能起到correct的作用么？
: 哪里有milan勒脖子的video么？ 我看看人家怎么用collar的
|
w***y
发帖数: 6251 | 29 我觉得现在狗还小， 只要别是追人、追狗叫不回来，就可以接受。 |
l*****o
发帖数: 26631 | 30 呵呵, 她是已经很乖啦~
【在 h**l 的大作中提到】
: 我其实觉得ID已经很乖拉。。。不过我们两个标准不同。
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w***y
发帖数: 6251 | 31 玛雅 听起来怪吓人的 看来我也不用学了 我家的没那么狂野
【在 b*****n 的大作中提到】
: 电流是会让狗更high的，所以对aggresive的狗，不能用电项圈，会更刺激他过来咬人
: 的。这就好像小孩玩打架游戏的时候，如果互相动手粗野一些，会让小孩玩得更兴奋一
: 样。millan的那个video是版上以前发过的，就是用一个普通的leash在狗的脖子上打了
: 个扣，然后一拽，就把狗吊起来了，狗挣扎了一分钟，就口吐白沫不动了。
|
l*****o
发帖数: 26631 | 32 恩， 其实我主要就是为了想在某些场合下的recall用的。
【在 w***y 的大作中提到】
: 我觉得现在狗还小， 只要别是追人、追狗叫不回来，就可以接受。
|
b***t
发帖数: 1513 | 33 这东西有点残忍阿.除非是迫不得亦all options exhausted了还不能搞定,还是别用了
吧 |
t*****u
发帖数: 8966 | 34 让我想起来那些用pits bull斗狗的人了。
难道那些狗完全没有痛神经吗？当然有，可能少一些，但是最终支持他们的已经不是是
否疼痛了，而是对主人的誓死效忠和同时肯定也被激怒了。
我觉得狗不只是感官动物，感到刺激就放弃。这点上，狗可能是比较傻吧
【在 l*****o 的大作中提到】
: 狗也不是傻子，感觉到电流的刺激的话，总是有反应的吧。
: 如果给了一定的刺激，他一点反应也没有，然后逐渐调大到他刚开始有反应的强度，你
: 觉得这个刺激还是大到他身体承受不住么？
: 最早的shock collar确实是用大电流的。但是现在出的高级的都已经改成从非常弱开始
: 的电流了。还有完全不刺激的震动功能， 有表扬或批评的语调.
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l*****o
发帖数: 26631 | 35 我说的是在静止状态下从弱到强开始刺激，直到他有反应为止。
谈不上什么“感到刺激就放弃”吧。
【在 t*****u 的大作中提到】
: 让我想起来那些用pits bull斗狗的人了。
: 难道那些狗完全没有痛神经吗？当然有，可能少一些，但是最终支持他们的已经不是是
: 否疼痛了，而是对主人的誓死效忠和同时肯定也被激怒了。
: 我觉得狗不只是感官动物，感到刺激就放弃。这点上，狗可能是比较傻吧
|
h**l
发帖数: 4883 | 36 我也可以接受。。。可能我标准比较低。所以狗都训练不好。不过无所谓了，要训练得
那么好干什么。。。
【在 w***y 的大作中提到】
: 我觉得现在狗还小， 只要别是追人、追狗叫不回来，就可以接受。
|
a**o
发帖数: 1470 | 37 這個我原先在考慮muzzle的時候考慮過，我是想用來訓練叫跟不叫的，但不知道怎麼用
....
stay的話要無人stay嗎？否則的話好像每次增加時間、距離是不是就可以了 |
m***h
发帖数: 23691 | 38 这个要有耐心，慢慢增加距离
【在 a**o 的大作中提到】
: 這個我原先在考慮muzzle的時候考慮過，我是想用來訓練叫跟不叫的，但不知道怎麼用
: ....
: stay的話要無人stay嗎？否則的話好像每次增加時間、距離是不是就可以了
|
a**o
发帖数: 1470 | 39 進yaya之前德牧俱樂部的朋友跟我說，shepherd的生活是需要一個目標的。她當時勸我
先別養呢，怕我不能給狗狗足夠的訓練。沒有任務的shepherd的生活是boring的，特別
是bobo養的這種working line....但是我也不知道，我看yaya大部分時間趴地上她也挺
自得其樂的......但是又聽說shepherd就是這樣，沒有任務他可以顯得很lay back，誰
知道他心裡怎麼想呢？而且會不會對健康有影響呢？這些就不知道了....
【在 h**l 的大作中提到】
: 我也可以接受。。。可能我标准比较低。所以狗都训练不好。不过无所谓了，要训练得
: 那么好干什么。。。
|
a**o
发帖数: 1470 | 40 恩，現在我也想通了，慢慢來，只要持之以恆就好了
【在 m***h 的大作中提到】
: 这个要有耐心，慢慢增加距离
|
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m***h
发帖数: 23691 | 41 yaya还小呢
偶家的给足够的动力或压力可以乖乖的stay半个小时
【在 a**o 的大作中提到】
: 恩，現在我也想通了，慢慢來，只要持之以恆就好了
|
a**o
发帖数: 1470 | 42 mooth問你下，你給破狗餵人吃的那些、鹽分很大的東西當treat嗎？就是訓練的時候..
..
【在 m***h 的大作中提到】
: yaya还小呢
: 偶家的给足够的动力或压力可以乖乖的stay半个小时
|
m***h
发帖数: 23691 | 43 以前我是从来不给他人吃的东西的。 也就是从去年开始破狗的行为习惯很stable以后
，偶们吃饭的时
候给it一点点，让it更有幸福感
训练中我只用dog treat
..
【在 a**o 的大作中提到】
: mooth問你下，你給破狗餵人吃的那些、鹽分很大的東西當treat嗎？就是訓練的時候..
: ..
|
a**o
发帖数: 1470 | 44 哦，呵呵。小破狗還需要增加幸福感啊，已經非常非常幸福了
【在 m***h 的大作中提到】
: 以前我是从来不给他人吃的东西的。 也就是从去年开始破狗的行为习惯很stable以后
: ，偶们吃饭的时
: 候给it一点点，让it更有幸福感
: 训练中我只用dog treat
:
: ..
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m***h
发帖数: 23691 | 45 it太馋了
你难以想象他有多么多么的馋。这也是他的致命弱点。it不是这么馋的话，偶还不知道
怎么驯服这个小
魔头呢。
【在 a**o 的大作中提到】
: 哦，呵呵。小破狗還需要增加幸福感啊，已經非常非常幸福了
|
a**o
发帖数: 1470 | 46 如果我拿個treat去賄賂破狗，他會吃嗎？
【在 m***h 的大作中提到】
: it太馋了
: 你难以想象他有多么多么的馋。这也是他的致命弱点。it不是这么馋的话，偶还不知道
: 怎么驯服这个小
: 魔头呢。
|
q**u
发帖数: 12289 | 47 don't use it
【在 l*****o 的大作中提到】
: 这个使用上的利弊， 需要注意的地方。
: 请问有没有人研究过啊？
|
q**u
发帖数: 12289 | 48 don't use prong collars, either
【在 l*****o 的大作中提到】
: 我觉得只是个工具而已， 看怎么用了。
: 什么东西用的不好都会耐受的， 如果每次都乱拽leash， 拽到最后狗也习惯了。
: 至少用prong纠正艾迪猛拽还是很有用的，她就自己拽过三次，就不再拽了。 之后平时
: 散步有一半时候我都改用flat collar, 她看见其它狗也不会猛冲了。
: 在陌生的地方recall容易是因为狗害怕，如果不好好训练，等他长大了，胆子大了以后
: ，在陌生的地方也不会回来的。
:
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q**u
发帖数: 12289 | 49 项圈的功能不是用来勒狗脖子，而是去牵狗脑袋。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 我觉得电项圈就是个工具而已，使用方法才是关键。大部分的collar，包括flat
: collar，martingale collar，功能就是勒狗的脖子，卡住血管，让他的血液上脑受阻
: ，可能还会勒住气管，millan甚至只用普通的leash就把狗勒得躺在地上口吐白沫，但
: 是没人会因此停止使用leash和collar，因为这些都只是个工具，只要恰当地使用就好
: 。
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b*******y
发帖数: 1478 | 50 完了，这不是说的Jenna？我是不是该训一下她？不过我觉得她不伤害人或者狗，其实
就是想跑过去打招呼。
【在 w***y 的大作中提到】
: 我觉得现在狗还小， 只要别是追人、追狗叫不回来，就可以接受。
|
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t*****u
发帖数: 8966 | 51 呵呵，那是husky的天性呀
要是碰到完全不追，recall 100%的husky，那是太太太lucky！
husky天性就是喜欢追小动物，喜欢跑呀
【在 b*******y 的大作中提到】
: 完了，这不是说的Jenna？我是不是该训一下她？不过我觉得她不伤害人或者狗，其实
: 就是想跑过去打招呼。
|
t*****u
发帖数: 8966 | 52 艾迪是working line呀？这个可是很有挑战性。难道需要保证狗狗一辈子都有事吗？像
一般人的工作情况和内容，不可能做到吧。除非比如就是用到狗的工作。不然怎么能保
证working line的狗狗也有工作呢？
我也有同样的问题，working line的狗，如果不工作，会怎么样呢？比如退役的警犬。
很多都两三岁是不是就退役了，那剩下十来年干嘛？
【在 a**o 的大作中提到】
: 進yaya之前德牧俱樂部的朋友跟我說，shepherd的生活是需要一個目標的。她當時勸我
: 先別養呢，怕我不能給狗狗足夠的訓練。沒有任務的shepherd的生活是boring的，特別
: 是bobo養的這種working line....但是我也不知道，我看yaya大部分時間趴地上她也挺
: 自得其樂的......但是又聽說shepherd就是這樣，沒有任務他可以顯得很lay back，誰
: 知道他心裡怎麼想呢？而且會不會對健康有影響呢？這些就不知道了....
|
O**********n
发帖数: 5504 | 53
对于所有的狗来说，没有工作，只有游戏！不管是什么种类地工作犬，都是一样的。完
全是人类在利用狗的天性
来为人类服务。所以不赞成用电击项圈，太残忍！
【在 t*****u 的大作中提到】
: 艾迪是working line呀？这个可是很有挑战性。难道需要保证狗狗一辈子都有事吗？像
: 一般人的工作情况和内容，不可能做到吧。除非比如就是用到狗的工作。不然怎么能保
: 证working line的狗狗也有工作呢？
: 我也有同样的问题，working line的狗，如果不工作，会怎么样呢？比如退役的警犬。
: 很多都两三岁是不是就退役了，那剩下十来年干嘛？
|
w***y
发帖数: 6251 | 54 我觉得还是小心点好， 万一遇到不友好的人、狗， 出了事情就麻烦了。 不知道
Jenna怎么样， 黑皮如果看到他不喜欢的人，会叫的。 感觉黑皮不是喜欢所有人的，
他很能感觉到别人是不是喜欢他，对这种互相看不对眼的，黑皮就会叫。 虽然黑皮从
来没有表现出要去追或者咬，我还是很担心万一他抓狂出事， 现在每次去遛狗都眼观
六路， 看到其他人、狗都尽量把狗娃子叫道身边hehe
不知道你们那边的法律如何， 我前阵子看到文学城Polly的帖子，才知道加州这边
狗一咬人，就要立案，可能第一次出事就会被put down，所以才这么紧张的//汗
【在 b*******y 的大作中提到】
: 完了，这不是说的Jenna？我是不是该训一下她？不过我觉得她不伤害人或者狗，其实
: 就是想跑过去打招呼。
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t*****u
发帖数: 8966 | 55 对对，本质上，从狗的角度来讲，确实是这样呢
不过working line是不是就是狗中的思想者？就是特需要有事干，闲不下来的？
bobo也是好心吧，希望艾迪能满足喜欢做事情的天性。
【在 O**********n 的大作中提到】
:
: 对于所有的狗来说，没有工作，只有游戏！不管是什么种类地工作犬，都是一样的。完
: 全是人类在利用狗的天性
: 来为人类服务。所以不赞成用电击项圈，太残忍！
|
O**********n
发帖数: 5504 | 56
这话不是我说的，是我认识的一个很有名的search dog 的trainer说的。他使消防员，
记得他说过，当search dog
发现了遇难者遗体后，不管亲属或家属有多悲伤，训练员和够都要沒事人一样马上开始
游戏，作为对狗的奖
赏！对狗来说就是游戏！
【在 t*****u 的大作中提到】
: 对对，本质上，从狗的角度来讲，确实是这样呢
: 不过working line是不是就是狗中的思想者？就是特需要有事干，闲不下来的？
: bobo也是好心吧，希望艾迪能满足喜欢做事情的天性。
|
O**********n
发帖数: 5504 | 57 说句不厚道的话，不是每一条狗都做得了警犬軍犬搜救犬的，有多少淘汰下来做了
service dog，又有多少再淘汰做了陪伴犬。这不是一朝一夕的事儿，也不是一个训练
员就能做到的，更不是笨鸟先飞就能实现地。 |
t*****u
发帖数: 8966 | 58 陪伴犬多好呀！！！
怎么训练来福成大米和我家小孩的陪伴犬呢？也不是特严格，就是能变得“内敛”一些
，不要那么神经就好……
【在 O**********n 的大作中提到】
: 说句不厚道的话，不是每一条狗都做得了警犬軍犬搜救犬的，有多少淘汰下来做了
: service dog，又有多少再淘汰做了陪伴犬。这不是一朝一夕的事儿，也不是一个训练
: 员就能做到的，更不是笨鸟先飞就能实现地。
|
w***y
发帖数: 6251 | 59 我也要学习这个～～～～～
咱家的目标就是将来狗4、5岁的时候能陪一下2、3岁的小娃//汗
【在 t*****u 的大作中提到】
: 陪伴犬多好呀！！！
: 怎么训练来福成大米和我家小孩的陪伴犬呢？也不是特严格，就是能变得“内敛”一些
: ，不要那么神经就好……
|
m***h
发帖数: 23691 | 60 用不着你给，破狗闻到味道自己要
【在 a**o 的大作中提到】
: 如果我拿個treat去賄賂破狗，他會吃嗎？
|
|
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w***y
发帖数: 6251 | 61 破狗怎么要treat？ 阿彪要treat的时候会sit的非常直 哈哈哈哈
【在 m***h 的大作中提到】
: 用不着你给，破狗闻到味道自己要
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m***h
发帖数: 23691 | 62 很乖的坐着，任然后以巨可爱巨渴望的眼神开展进攻
如果你还不理他，就自己动手扒你的口袋了
【在 w***y 的大作中提到】
: 破狗怎么要treat？ 阿彪要treat的时候会sit的非常直 哈哈哈哈
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l*****o
发帖数: 26631 | 63 呵呵， 那个工作不一定是正儿八经的“工作”。
对狗来说， 根据人的指令去追一个球，和去追一个坏人是一样的。
换句话说， 他们的工作就是听人的口令去做事， 然后得到表扬。
【在 t*****u 的大作中提到】
: 艾迪是working line呀？这个可是很有挑战性。难道需要保证狗狗一辈子都有事吗？像
: 一般人的工作情况和内容，不可能做到吧。除非比如就是用到狗的工作。不然怎么能保
: 证working line的狗狗也有工作呢？
: 我也有同样的问题，working line的狗，如果不工作，会怎么样呢？比如退役的警犬。
: 很多都两三岁是不是就退役了，那剩下十来年干嘛？
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l*****o
发帖数: 26631 | 64 这个最好的办法是在狗很小的时候就让他们和小孩接触...
【在 w***y 的大作中提到】
: 我也要学习这个～～～～～
: 咱家的目标就是将来狗4、5岁的时候能陪一下2、3岁的小娃//汗
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b*****n
发帖数: 2884 | 65 项圈是戴在脖子上的，所以被牵/勒的部位是脖子
【在 q**u 的大作中提到】
: 项圈的功能不是用来勒狗脖子，而是去牵狗脑袋。
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t*****u
发帖数: 8966 | 66 他的意思可能是说：
本来项圈最佳目的，或者理想目的是控制狗的头部（victoria用的项圈），这样才能更
有效的控制狗的方向（随着头转动），一个是完全不会伤害到狗，另一个真的有效多太
多了
但是，大概有其他考虑吧，比如不方便啥的，现在项圈干脆都在脖子上了，其实有点违
背初衷
记得victoria（it‘s dog or me那个trainer），她用一个放嘴巴上的leash非常轻易
的第一次就控制了完全不能walk使劲会pull的狗，而且狗也感觉不到什么Physical的压
力，绳子在松松的状态下狗就很听话了
【在 b*****n 的大作中提到】
: 项圈是戴在脖子上的，所以被牵/勒的部位是脖子
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b*****n
发帖数: 2884 | 67 我觉得主要区别是energy level的高低，energy高的狗需要把能量发泄了，否则过剩的
能量可以会让他们很郁闷，比如饭饭就会变成反人类先锋，成天要去吼人咬人拦汽车什
么的
【在 t*****u 的大作中提到】
: 对对，本质上，从狗的角度来讲，确实是这样呢
: 不过working line是不是就是狗中的思想者？就是特需要有事干，闲不下来的？
: bobo也是好心吧，希望艾迪能满足喜欢做事情的天性。
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s********1
发帖数: 777 | 68 电项圈？我可不舍得给我家狗狗装个那个！太残忍啦！虐待！ |
b*****n
发帖数: 2884 | 69 victoria主要用的是choke collar，顾名思意，就是用choke狗来控制他的方向。给狗
上嚼子，就好像给精神病人上束缚衣，表面上肉体没有伤害，但精神上会让狗很压抑，
这也是很多狗一上harness啊e-collar啊口罩啊，就自动老实下来的原因。精神上压抑
，实际就是energy被压抑了，没法释放，越压越多，而energy需要发泄的。
【在 t*****u 的大作中提到】
: 他的意思可能是说：
: 本来项圈最佳目的，或者理想目的是控制狗的头部（victoria用的项圈），这样才能更
: 有效的控制狗的方向（随着头转动），一个是完全不会伤害到狗，另一个真的有效多太
: 多了
: 但是，大概有其他考虑吧，比如不方便啥的，现在项圈干脆都在脖子上了，其实有点违
: 背初衷
: 记得victoria（it‘s dog or me那个trainer），她用一个放嘴巴上的leash非常轻易
: 的第一次就控制了完全不能walk使劲会pull的狗，而且狗也感觉不到什么Physical的压
: 力，绳子在松松的状态下狗就很听话了
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l*****o
发帖数: 26631 | 70 说到底， 反对的人就是觉得太残忍了， 总是会想到超级强大的电流，把人打晕的那种
情况。
在我看来被电轻轻打一下有什么大不了的，我小时候玩电的时候被打过，就是手麻了一
下而已。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 项圈是戴在脖子上的，所以被牵/勒的部位是脖子
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b*****n
发帖数: 2884 | 71 我听说那种比较便宜的电项圈是比较凶，总电压能升得很高，而且最低档也是能让狗开
始感到疼痛的高度。这些电项圈说明书上的使用方法也是old school的，就是要
correct狗，让狗意思到是做错了、在被correct了，直到狗按人想的做事了，才停止电
。其实不止是电项圈，任何项圈如果这样使用，都挺那个的，但是人们就是对其他的项
圈容忍度很高……
【在 l*****o 的大作中提到】
: 说到底， 反对的人就是觉得太残忍了， 总是会想到超级强大的电流，把人打晕的那种
: 情况。
: 在我看来被电轻轻打一下有什么大不了的，我小时候玩电的时候被打过，就是手麻了一
: 下而已。
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x********u
发帖数: 15396 | 72 你搞错了吧。victoria从来不用chock/prong/e collar.她只用head harness, front
clip harness
【在 b*****n 的大作中提到】
: victoria主要用的是choke collar，顾名思意，就是用choke狗来控制他的方向。给狗
: 上嚼子，就好像给精神病人上束缚衣，表面上肉体没有伤害，但精神上会让狗很压抑，
: 这也是很多狗一上harness啊e-collar啊口罩啊，就自动老实下来的原因。精神上压抑
: ，实际就是energy被压抑了，没法释放，越压越多，而energy需要发泄的。
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h**l
发帖数: 4883 | 73 我通常给K一个球玩，他就玩得不亦乐乎的。我经常跟他玩捡球游戏，我看他每次都很
快乐。 还有我会让他在一个房间里stay,然后我去另一个房间躲好， 然后说ok. 这个
家伙经常找不到我，急得满头大汗到处乱跑。哈哈。 我觉得经常做点这样的游戏，就
可以把狗狗的生活变得不boring了。 K其实stay得很好了，有客人来我就叫他一边stay
着，他就乖乖的stay着不过来，可以坚持一两个小时。我觉得我的要求也就这样吧，已
经很满意了。
【在 a**o 的大作中提到】
: 進yaya之前德牧俱樂部的朋友跟我說，shepherd的生活是需要一個目標的。她當時勸我
: 先別養呢，怕我不能給狗狗足夠的訓練。沒有任務的shepherd的生活是boring的，特別
: 是bobo養的這種working line....但是我也不知道，我看yaya大部分時間趴地上她也挺
: 自得其樂的......但是又聽說shepherd就是這樣，沒有任務他可以顯得很lay back，誰
: 知道他心裡怎麼想呢？而且會不會對健康有影響呢？這些就不知道了....
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b*****n
发帖数: 2884 | 74 她肯定用过的，我看的不多，只记得一集是用在一个吉娃娃身上，一集是给两只labs。
当时那两只labs的主人在家自己训练的时候不肯用choke，所以训练效果不好，
victoria还指责他们不应该因为choke“looks ugly”而不用……至于那些harness，我
上面说过的，他们的作用是压抑狗的energy，所以这样溜过的狗会感觉不够满足，回家
后去了harness有可能会很疯的，狗的energy level越高，这种反弹越明显。
【在 x********u 的大作中提到】
: 你搞错了吧。victoria从来不用chock/prong/e collar.她只用head harness, front
: clip harness
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x********u
发帖数: 15396 | 75 你绝对记错了.她是非常反对choke/prong这些的。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 她肯定用过的，我看的不多，只记得一集是用在一个吉娃娃身上，一集是给两只labs。
: 当时那两只labs的主人在家自己训练的时候不肯用choke，所以训练效果不好，
: victoria还指责他们不应该因为choke“looks ugly”而不用……至于那些harness，我
: 上面说过的，他们的作用是压抑狗的energy，所以这样溜过的狗会感觉不够满足，回家
: 后去了harness有可能会很疯的，狗的energy level越高，这种反弹越明显。
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b*******y
发帖数: 1478 | 76 带Jenna出去遛，从来都是on leash，她看见狗和人都会冲过去，但是看到别人或者狗
不是欢迎的表情，我一般就拉着她远远地避开。碰到喜欢她的，我就过去打一下招呼。
虽然zt很想Jenna能够off leash，觉得用leash拉着让她跑得不够尽兴。但我觉得既然
规定不能off leash就应该按规矩办。
【在 w***y 的大作中提到】
: 我觉得还是小心点好， 万一遇到不友好的人、狗， 出了事情就麻烦了。 不知道
: Jenna怎么样， 黑皮如果看到他不喜欢的人，会叫的。 感觉黑皮不是喜欢所有人的，
: 他很能感觉到别人是不是喜欢他，对这种互相看不对眼的，黑皮就会叫。 虽然黑皮从
: 来没有表现出要去追或者咬，我还是很担心万一他抓狂出事， 现在每次去遛狗都眼观
: 六路， 看到其他人、狗都尽量把狗娃子叫道身边hehe
: 不知道你们那边的法律如何， 我前阵子看到文学城Polly的帖子，才知道加州这边
: 狗一咬人，就要立案，可能第一次出事就会被put down，所以才这么紧张的//汗
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b*****n
发帖数: 2884 | 77 肯定没错的，我还很清楚地记得她说“because they think it looks ugly”的表情……
【在 x********u 的大作中提到】
: 你绝对记错了.她是非常反对choke/prong这些的。
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x********u
发帖数: 15396 | 78 我们打赌吧。看她是不是支持prong/chock这些的trainer。10个包子
……
【在 b*****n 的大作中提到】
: 肯定没错的，我还很清楚地记得她说“because they think it looks ugly”的表情……
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b*****n
发帖数: 2884 | 79 怎么赌呢？我那天也没有录像……如果她既说过不要用，又用过的，那又怎么算呢？
【在 x********u 的大作中提到】
: 我们打赌吧。看她是不是支持prong/chock这些的trainer。10个包子
:
: ……
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b*****n
发帖数: 2884 | 80 赌吧，赌吧，我刚才在网上找到那个视频了
【在 b*****n 的大作中提到】
: 怎么赌呢？我那天也没有录像……如果她既说过不要用，又用过的，那又怎么算呢？
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b*****n
发帖数: 2884 | |
x********u
发帖数: 15396 | 82 晕倒，我跟你说的完全是两回事，哈哈...她就是把leash反过来，作用只是把狗牵走。根本没有“choke”部分阿。我说的是真正的chock那种correction用法。pop leash那样。
这个里面也没有“victoria还指责他们不应该因为choke“looks ugly”而不用”
她被不少人骂就是因为她非常反对prong/chock/e collar..
【在 b*****n 的大作中提到】
: http://www.sling.com/video/show/213195/21/It%27s-Me-or-the-Dog---Bark-No-More
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b*****n
发帖数: 2884 | 83 我是指原理是勒脖子的，那个狗就是因为脖子被勒（choke）紧了，所以才不再叫了的
。不管是用的leash，还是专门叫choke的工具，我觉得没有本质区别啊，她这样挺咬文
嚼字的。ugly的部分我现在还没找到……另，我好像听说，要想发挥choke的功能，需
要把leash一直向上提，勒紧，而不是pop leash，所以她的使用方法是正宗的……
。根本没有“choke”部分阿。我说的是真正的chock那种correction用法。pop leash
那样。
【在 x********u 的大作中提到】
: 晕倒，我跟你说的完全是两回事，哈哈...她就是把leash反过来，作用只是把狗牵走。根本没有“choke”部分阿。我说的是真正的chock那种correction用法。pop leash那样。
: 这个里面也没有“victoria还指责他们不应该因为choke“looks ugly”而不用”
: 她被不少人骂就是因为她非常反对prong/chock/e collar..
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x********u
发帖数: 15396 | 84 她哪里"把leash一直向上提，勒紧"了阿? 米大叔才是用choke的好不好。victoria是一
个R+ trainer..你可以去youtube搜一下她怎么形容choke/prong这些工具的。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 我是指原理是勒脖子的，那个狗就是因为脖子被勒（choke）紧了，所以才不再叫了的
: 。不管是用的leash，还是专门叫choke的工具，我觉得没有本质区别啊，她这样挺咬文
: 嚼字的。ugly的部分我现在还没找到……另，我好像听说，要想发挥choke的功能，需
: 要把leash一直向上提，勒紧，而不是pop leash，所以她的使用方法是正宗的……
:
: 。根本没有“choke”部分阿。我说的是真正的chock那种correction用法。pop leash
: 那样。
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b*****n
发帖数: 2884 | 85 1：09-1：05的部分，一直是勒紧的啊，leash没有loose开。另，这段视频我没看见R+
的东东啊，都挺N+的
【在 x********u 的大作中提到】
: 她哪里"把leash一直向上提，勒紧"了阿? 米大叔才是用choke的好不好。victoria是一
: 个R+ trainer..你可以去youtube搜一下她怎么形容choke/prong这些工具的。
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w***y
发帖数: 6251 | 86 看来我需要把黑皮带到小孩play的地方附近，慢慢训练他不bark
他看到小孩子有时候会bark，我现在怕人家不高兴，都带他绕着、走的远远的//汗 |
b*****n
发帖数: 2884 | 87 那个视频不适合小狗，小狗训练是用吃的的，在他不bark的时候给吃的，慢慢就不bark了
【在 w***y 的大作中提到】
: 看来我需要把黑皮带到小孩play的地方附近，慢慢训练他不bark
: 他看到小孩子有时候会bark，我现在怕人家不高兴，都带他绕着、走的远远的//汗
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l*****o
发帖数: 26631 | 88 恩， 所以我才想问问哪些是可以调很低档的么。
那种127档的感觉应该够了吧。。。
说实话我觉得correct也是必须的， 说“no"也是种correct呀， 一点都不correct怎么
行啊？！
【在 b*****n 的大作中提到】
: 我听说那种比较便宜的电项圈是比较凶，总电压能升得很高，而且最低档也是能让狗开
: 始感到疼痛的高度。这些电项圈说明书上的使用方法也是old school的，就是要
: correct狗，让狗意思到是做错了、在被correct了，直到狗按人想的做事了，才停止电
: 。其实不止是电项圈，任何项圈如果这样使用，都挺那个的，但是人们就是对其他的项
: 圈容忍度很高……
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x********u
发帖数: 15396 | 89 没有N+.
positive reinforcement (R+)trainer用的是positive reinforcement (R+)和
negative punishment (P-)..她这里用的是后者.
【在 b*****n 的大作中提到】
: 1：09-1：05的部分，一直是勒紧的啊，leash没有loose开。另，这段视频我没看见R+
: 的东东啊，都挺N+的
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w***y
发帖数: 6251 | 90 en 下午我准备一些好吃的，带黑皮去公园 希望他表现好点xixi
bark了
【在 b*****n 的大作中提到】
: 那个视频不适合小狗，小狗训练是用吃的的，在他不bark的时候给吃的，慢慢就不bark了
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w***y
发帖数: 6251 | 91 今天我带俩狗去宠物店， 黑皮差点偷吃人家的猪耳朵， 阿彪在那里偷偷舔bullystick
, 额。。。。。。 |
l*****o
发帖数: 26631 | |
x********u
发帖数: 15396 | 93 哈哈.所以我不相信任何 TV trainer
【在 l*****o 的大作中提到】
: 我觉得这都是拍的训好以后的！
: 很难相信，以前行为不好的这么大只狗，一开始就这么乖的跟别人走回去了。
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b*****n
发帖数: 2884 | 94 噢，whatever，反正我的意思你明白就成啦。另，她们应该自称R+/N- trainer，而不
是只自称R+ trainer，这样挺误导的，让人以为她们只用100%R+来训练呢，其实根本不是
【在 x********u 的大作中提到】
: 没有N+.
: positive reinforcement (R+)trainer用的是positive reinforcement (R+)和
: negative punishment (P-)..她这里用的是后者.
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x********u
发帖数: 15396 | 95 不可能100% R+的，呵呵。
不是
【在 b*****n 的大作中提到】
: 噢，whatever，反正我的意思你明白就成啦。另，她们应该自称R+/N- trainer，而不
: 是只自称R+ trainer，这样挺误导的，让人以为她们只用100%R+来训练呢，其实根本不是
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l*****o
发帖数: 26631 | 96 哎， 反正都变成靶子了。我就干脆多说点好了。我的想法估计就是传统的old school
way, 总之我觉得训练的好坏取决于奖励或刺激的时机和程度。
时机不用多说， 理论上最好是在狗做对/错动作的同时或紧接着。 传统的做个动作给
个treat，有一定的延时。 最近流行的clicker加速狗狗的学习过程，其关键好处就在
于完成动作和标记几乎同时进行， 从而使狗理解他究竟是因为做了什么而受到表扬。
惩罚的时机也是一样， 很多人强调的要抓现行也是这个道理， 要是狗干了坏事后过了
30秒你再去骂他， 他就不能把干的坏事和被骂联系起来， 说不定反而觉得是因为干了
别的事而被骂的。
在训练中， 给奖励或惩罚是一样的道理， 时机一定要对。
以loose leash walk为例， 当狗走的好的时候可以给treat， 给的位置很要紧，如果
让狗跑到人前面才能吃到treat， 那他就会把在人前面和奖励联系起来。
对于惩罚来说，抛开现代的gentle lead之类的harness或口罩不谈， 传统的用于散步
时的惩罚就是拉一下leash， 让狗知道自己做的不对。这点说起来容易，做起来非常难
。因为狗很容易 |
b*****n
发帖数: 2884 | 97 我觉得关键就是要总电压低，档数很多，保修期长。至于correct，这是dorminance理
论里的，他们的marker trainer比其他school的多一个no，不过他们现在也是讲究让狗
在听到no后会更兴奋地试验怎样获得yes，而不是让狗精神上感觉depress了，我看
leerburg新出的视频就是这个风格的，据说他们打算按这个风格重拍所有的dvd，不知
道是不是真的。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 恩， 所以我才想问问哪些是可以调很低档的么。
: 那种127档的感觉应该够了吧。。。
: 说实话我觉得correct也是必须的， 说“no"也是种correct呀， 一点都不correct怎么
: 行啊？！
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b*****n
发帖数: 2884 | 98 其实victoria那一下勒得很深的，谁被这么勒一下，一般都会闭嘴了
【在 l*****o 的大作中提到】
: 我觉得这都是拍的训好以后的！
: 很难相信，以前行为不好的这么大只狗，一开始就这么乖的跟别人走回去了。
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l*****o
发帖数: 26631 | 99 恩， 我觉得correct的时候绝对不能让狗觉得害怕，或者垂头丧气。
其实整个训练过程中，狗都不能有那种情绪，就算不是特别积极向上，至少也得是平静
的。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 我觉得关键就是要总电压低，档数很多，保修期长。至于correct，这是dorminance理
: 论里的，他们的marker trainer比其他school的多一个no，不过他们现在也是讲究让狗
: 在听到no后会更兴奋地试验怎样获得yes，而不是让狗精神上感觉depress了，我看
: leerburg新出的视频就是这个风格的，据说他们打算按这个风格重拍所有的dvd，不知
: 道是不是真的。
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w***y
发帖数: 6251 | 100 我发现狗跟狗很不同的， 那些trainer都只找支持自己要demo的理论的狗来当模特haha |
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x********u
发帖数: 15396 | 101 电视里的不能相信的..大量的剪辑在里面
haha
【在 w***y 的大作中提到】
: 我发现狗跟狗很不同的， 那些trainer都只找支持自己要demo的理论的狗来当模特haha
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b***t
发帖数: 1513 | 102 不会2,3岁退役把,2,3岁才上岗呀,要6,7岁才退役.
【在 t*****u 的大作中提到】
: 艾迪是working line呀？这个可是很有挑战性。难道需要保证狗狗一辈子都有事吗？像
: 一般人的工作情况和内容，不可能做到吧。除非比如就是用到狗的工作。不然怎么能保
: 证working line的狗狗也有工作呢？
: 我也有同样的问题，working line的狗，如果不工作，会怎么样呢？比如退役的警犬。
: 很多都两三岁是不是就退役了，那剩下十来年干嘛？
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b***t
发帖数: 1513 | 103 你们都不喜欢凯撒大叔阿,我倒是挺喜欢他的,汗 |
b***t
发帖数: 1513 | 104 我特别讨厌维多利亚,觉得这个女人是个snob. |
h**l
发帖数: 4883 | 105 2， 当狗拉紧leash时，给予瞬间的刺激。
这个不难啊。。。我就是这么做的，K走得很好啊。。。当然没有看到别得狗的情况下。
school
【在 l*****o 的大作中提到】
: 哎， 反正都变成靶子了。我就干脆多说点好了。我的想法估计就是传统的old school
: way, 总之我觉得训练的好坏取决于奖励或刺激的时机和程度。
: 时机不用多说， 理论上最好是在狗做对/错动作的同时或紧接着。 传统的做个动作给
: 个treat，有一定的延时。 最近流行的clicker加速狗狗的学习过程，其关键好处就在
: 于完成动作和标记几乎同时进行， 从而使狗理解他究竟是因为做了什么而受到表扬。
: 惩罚的时机也是一样， 很多人强调的要抓现行也是这个道理， 要是狗干了坏事后过了
: 30秒你再去骂他， 他就不能把干的坏事和被骂联系起来， 说不定反而觉得是因为干了
: 别的事而被骂的。
: 在训练中， 给奖励或惩罚是一样的道理， 时机一定要对。
: 以loose leash walk为例， 当狗走的好的时候可以给treat， 给的位置很要紧，如果
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b*****n
发帖数: 2884 | 106 呃，是很old school啊，现在leerburg论坛上训练loose leash walking都很少这么做
了，就算是训练不让狗扑车这个最不loose leash的动作，他们都开始用motivation的
方法来做heel和leave it来教育了。那上面有一个人以前用电项圈correction来阻止狗
扑车，说他挺后悔的，再有一只狗就用motivation的方法了。
school
【在 l*****o 的大作中提到】
: 哎， 反正都变成靶子了。我就干脆多说点好了。我的想法估计就是传统的old school
: way, 总之我觉得训练的好坏取决于奖励或刺激的时机和程度。
: 时机不用多说， 理论上最好是在狗做对/错动作的同时或紧接着。 传统的做个动作给
: 个treat，有一定的延时。 最近流行的clicker加速狗狗的学习过程，其关键好处就在
: 于完成动作和标记几乎同时进行， 从而使狗理解他究竟是因为做了什么而受到表扬。
: 惩罚的时机也是一样， 很多人强调的要抓现行也是这个道理， 要是狗干了坏事后过了
: 30秒你再去骂他， 他就不能把干的坏事和被骂联系起来， 说不定反而觉得是因为干了
: 别的事而被骂的。
: 在训练中， 给奖励或惩罚是一样的道理， 时机一定要对。
: 以loose leash walk为例， 当狗走的好的时候可以给treat， 给的位置很要紧，如果
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l*****o
发帖数: 26631 | 107 en...你很厉害~ ：）
下。
【在 h**l 的大作中提到】
: 2， 当狗拉紧leash时，给予瞬间的刺激。
: 这个不难啊。。。我就是这么做的，K走得很好啊。。。当然没有看到别得狗的情况下。
:
: school
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h**l
发帖数: 4883 | 108 汗。我是瞬间猛拉2-3下，学校老师教的。效果很好。。。 你可以试试，猛拉一下没啥
效果，2-3下好多了。。。信号比较强烈
【在 l*****o 的大作中提到】
: en...你很厉害~ ：）
:
: 下。
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l*****o
发帖数: 26631 | 109 恩， 刚才我是想说如果用old school的办法的话要抓住那几点关键。
我觉得只有在教会一个动作，狗不执行后才用correct的， 而不是用correct来教。而
且用correct之前要想法让motivation达到最高。
比如heel, 肯定是用treat或玩具引诱来教的，同时要想办法提高狗的food drive或者
prey drive。但是在有大的超过treat或玩具的吸引力的distraction的时候， 我觉得
需要correct.
【在 b*****n 的大作中提到】
: 呃，是很old school啊，现在leerburg论坛上训练loose leash walking都很少这么做
: 了，就算是训练不让狗扑车这个最不loose leash的动作，他们都开始用motivation的
: 方法来做heel和leave it来教育了。那上面有一个人以前用电项圈correction来阻止狗
: 扑车，说他挺后悔的，再有一只狗就用motivation的方法了。
:
: school
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l*****o
发帖数: 26631 | 110 恩， 我当时是用prong了， 人比较省力吧，我轻轻拉一两下就行了。一开始也是猛拉
几下的，不过艾迪反应不大...
反正现在走的还不错了。我已经挺满足了。
【在 h**l 的大作中提到】
: 汗。我是瞬间猛拉2-3下，学校老师教的。效果很好。。。 你可以试试，猛拉一下没啥
: 效果，2-3下好多了。。。信号比较强烈
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b*****n
发帖数: 2884 | 111 噢，嘿嘿，我明白 啦
【在 l*****o 的大作中提到】
: 恩， 刚才我是想说如果用old school的办法的话要抓住那几点关键。
: 我觉得只有在教会一个动作，狗不执行后才用correct的， 而不是用correct来教。而
: 且用correct之前要想法让motivation达到最高。
: 比如heel, 肯定是用treat或玩具引诱来教的，同时要想办法提高狗的food drive或者
: prey drive。但是在有大的超过treat或玩具的吸引力的distraction的时候， 我觉得
: 需要correct.
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h**l
发帖数: 4883 | 112 prong最好不要猛拉，狗会痛死的吧。。。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 恩， 我当时是用prong了， 人比较省力吧，我轻轻拉一两下就行了。一开始也是猛拉
: 几下的，不过艾迪反应不大...
: 反正现在走的还不错了。我已经挺满足了。
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b***t
发帖数: 1513 | 113 最近凯撒大叔的节目温柔了好多,不知道是不是多人投诉了,他们就把比较暴力的片段给
剪辑掉了.看到的就是大叔凌厉的眼神交流,然后狗狗就乖了,哈哈
【在 x********u 的大作中提到】
: 电视里的不能相信的..大量的剪辑在里面
:
: haha
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l*****o
发帖数: 26631 | 114 看狗，不同狗的忍耐能力差很多。
我当初club有两条德牧都是刺激一强就哆嗦，然后趴地上吓的啥也不干了, 就好像他们
感觉要被杀了一样。还有的就无所谓的表情。
因为那时艾迪没用过prong, 我给她试戴了以后，有一条狗的主人过来试着拉了下，艾
迪就不解的冲他叫了两声...
反正唯一拉疼的两三次都是我站着没动，她自己看到个东西突然窜出去了。于是她知道
不能这样干了，谢天谢地~
【在 h**l 的大作中提到】
: prong最好不要猛拉，狗会痛死的吧。。。
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h**l
发帖数: 4883 | 115 你有没有带id进过电梯？ K一进电梯，两腿的软得发抖，趴在地上吓死了。。。K属于
胆子很小的狗。哎
【在 l*****o 的大作中提到】
: 看狗，不同狗的忍耐能力差很多。
: 我当初club有两条德牧都是刺激一强就哆嗦，然后趴地上吓的啥也不干了, 就好像他们
: 感觉要被杀了一样。还有的就无所谓的表情。
: 因为那时艾迪没用过prong, 我给她试戴了以后，有一条狗的主人过来试着拉了下，艾
: 迪就不解的冲他叫了两声...
: 反正唯一拉疼的两三次都是我站着没动，她自己看到个东西突然窜出去了。于是她知道
: 不能这样干了，谢天谢地~
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l*****o
发帖数: 26631 | 116 没有哎。我这里好像没有能带狗进去的电梯...
【在 h**l 的大作中提到】
: 你有没有带id进过电梯？ K一进电梯，两腿的软得发抖，趴在地上吓死了。。。K属于
: 胆子很小的狗。哎
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w***y
发帖数: 6251 | 117 电梯这么可怕？ 下次我带黑皮去macy坐电梯
我们这边一个mall的macys可以带狗 |
a**o
发帖数: 1470 | 118 那你要小心，哈哈。yaya最開始也是偶爾對小孩叫，然後開始對狗叫，然後開始對一部
分黑人叫，最後對她覺得不爽的人叫，失去規律....
【在 w***y 的大作中提到】
: 看来我需要把黑皮带到小孩play的地方附近，慢慢训练他不bark
: 他看到小孩子有时候会bark，我现在怕人家不高兴，都带他绕着、走的远远的//汗
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w***y
发帖数: 6251 | 119 黑皮对大人叫，基本上是没有规律，估计就是让他不爽就叫了。。。
【在 a**o 的大作中提到】
: 那你要小心，哈哈。yaya最開始也是偶爾對小孩叫，然後開始對狗叫，然後開始對一部
: 分黑人叫，最後對她覺得不爽的人叫，失去規律....
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a**o
发帖数: 1470 | 120 loose leash walk這麼走，那麼類似heel的、leash收很短的走法呢，是不是只能靠給
treat了？
我看到溜shepherd的老大爺，shepherd就在他身邊走，雖然狗不抬頭看，但也不超前也
不落後，是我理想的遛狗狀態.....
school
【在 l*****o 的大作中提到】
: 哎， 反正都变成靶子了。我就干脆多说点好了。我的想法估计就是传统的old school
: way, 总之我觉得训练的好坏取决于奖励或刺激的时机和程度。
: 时机不用多说， 理论上最好是在狗做对/错动作的同时或紧接着。 传统的做个动作给
: 个treat，有一定的延时。 最近流行的clicker加速狗狗的学习过程，其关键好处就在
: 于完成动作和标记几乎同时进行， 从而使狗理解他究竟是因为做了什么而受到表扬。
: 惩罚的时机也是一样， 很多人强调的要抓现行也是这个道理， 要是狗干了坏事后过了
: 30秒你再去骂他， 他就不能把干的坏事和被骂联系起来， 说不定反而觉得是因为干了
: 别的事而被骂的。
: 在训练中， 给奖励或惩罚是一样的道理， 时机一定要对。
: 以loose leash walk为例， 当狗走的好的时候可以给treat， 给的位置很要紧，如果
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a**o
发帖数: 1470 | 121 恩，yaya也不是對每個黑人都叫的，有時候也對白人叫。只不過對黑人叫的多一些。有
次一個亞裔女生蹦蹦跳跳過來，我沒留意，yaya忽然大叫，嚇得她捂著心口半天，我難
受壞了
【在 w***y 的大作中提到】
: 黑皮对大人叫，基本上是没有规律，估计就是让他不爽就叫了。。。
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l*****o
发帖数: 26631 | 122 我现在就是在练习这种走法。
没在网上找到别人的经验， 我现在尝试的是走上一两个block给一点treat，她如果走
到前面拉我，或者想停下来去嗅路边的话就抖一下手腕拉她回来。
大约走5-10分钟后就让她off leash玩一会儿。
感觉上这个需要比较长时间来养成习惯。
【在 a**o 的大作中提到】
: loose leash walk這麼走，那麼類似heel的、leash收很短的走法呢，是不是只能靠給
: treat了？
: 我看到溜shepherd的老大爺，shepherd就在他身邊走，雖然狗不抬頭看，但也不超前也
: 不落後，是我理想的遛狗狀態.....
:
: school
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l*****o
发帖数: 26631 | 123 艾迪经常叫的让我觉得心脏疼 -.-
【在 a**o 的大作中提到】
: 恩，yaya也不是對每個黑人都叫的，有時候也對白人叫。只不過對黑人叫的多一些。有
: 次一個亞裔女生蹦蹦跳跳過來，我沒留意，yaya忽然大叫，嚇得她捂著心口半天，我難
: 受壞了
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a**o
发帖数: 1470 | 124 不給treat的時候ID離你多遠呢？是在前方還是旁邊？
你這個方法應該比較好。可惜我們住的地方人太多，沒辦法off leash，只能帶到狗公園
【在 l*****o 的大作中提到】
: 我现在就是在练习这种走法。
: 没在网上找到别人的经验， 我现在尝试的是走上一两个block给一点treat，她如果走
: 到前面拉我，或者想停下来去嗅路边的话就抖一下手腕拉她回来。
: 大约走5-10分钟后就让她off leash玩一会儿。
: 感觉上这个需要比较长时间来养成习惯。
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a**o
发帖数: 1470 | 125 shepherd就是愛叫。上次去dog park碰到一個女的，說她家也有只shepherd，但就是不
敢帶來，沖人叫的太凶。她只好帶著她的小pitbull來....
【在 l*****o 的大作中提到】
: 艾迪经常叫的让我觉得心脏疼 -.-
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l*****o
发帖数: 26631 | 126 她一直都在我左边。我给的leash很短。
不off leash的话， 我觉得过段时间换用比较长的leash也可以。中间可以加口令。
我是说的"with me"。
公園
【在 a**o 的大作中提到】
: 不給treat的時候ID離你多遠呢？是在前方還是旁邊？
: 你這個方法應該比較好。可惜我們住的地方人太多，沒辦法off leash，只能帶到狗公園
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q**u
发帖数: 12289 | 127 那当然，但是正确使用项圈时是不应该出现“勒”的情况的。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 项圈是戴在脖子上的，所以被牵/勒的部位是脖子
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q**u
发帖数: 12289 | 128 不光是残忍问题。电项圈的有效性建立在positive punishment上，这个理念本身就有
问题。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 说到底， 反对的人就是觉得太残忍了， 总是会想到超级强大的电流，把人打晕的那种
: 情况。
: 在我看来被电轻轻打一下有什么大不了的，我小时候玩电的时候被打过，就是手麻了一
: 下而已。
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q**u
发帖数: 12289 | 129 没错
【在 x********u 的大作中提到】
: 电视里的不能相信的..大量的剪辑在里面
:
: haha
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q**u
发帖数: 12289 | 130 俺喜欢。俺不光喜欢，而且相信他的主要理论。俺不光相信，而且日常就用他的主要理
论。呵呵。
【在 b***t 的大作中提到】
: 你们都不喜欢凯撒大叔阿,我倒是挺喜欢他的,汗
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l*****o
发帖数: 26631 | 131 请问能详细说说positive punishment有什么问题么？
【在 q**u 的大作中提到】
: 不光是残忍问题。电项圈的有效性建立在positive punishment上，这个理念本身就有
: 问题。
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q**u
发帖数: 12289 | 132 不是说positive punishment有问题，是说以positive punishment为理论基础的训练手
段。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 请问能详细说说positive punishment有什么问题么？
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b*****n
发帖数: 2884 | 133 “正确”的使用就是pop leash吧，就是脖子上的项圈被拽了一下，这样脖子绝对会被
“勒”一下的
【在 q**u 的大作中提到】
: 那当然，但是正确使用项圈时是不应该出现“勒”的情况的。
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b*****n
发帖数: 2884 | 134 最多只能说是发明者是这个理论的人，不能说它的有效性是建立在其上的。positive
punishment是否有效还有待争论。
【在 q**u 的大作中提到】
: 不光是残忍问题。电项圈的有效性建立在positive punishment上，这个理念本身就有
: 问题。
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l*****o
发帖数: 26631 | 135 你的意思是以这个理论为基础的所有训练手段都有问题？
【在 q**u 的大作中提到】
: 不是说positive punishment有问题，是说以positive punishment为理论基础的训练手
: 段。
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t*****u
发帖数: 8966 | 136 不知道这些哪个是哪个
她用的是轻轻套在嘴巴上的那个，很细的绳子
【在 x********u 的大作中提到】
: 你搞错了吧。victoria从来不用chock/prong/e collar.她只用head harness, front
: clip harness
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x********u
发帖数: 15396 | 137 就是head harness亚。
【在 t*****u 的大作中提到】
: 不知道这些哪个是哪个
: 她用的是轻轻套在嘴巴上的那个，很细的绳子
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b*****n
发帖数: 2884 | 138 这些positive/negative reinforcement/punishment都是建立在巴甫洛夫的条件反射理
论上，认为可以用奖/罚给让狗形成条件反射，训练他们去做任何事，因为他们认为狗
是能趋利避害的。巴氏理论没有考虑狗的心理行为学——狗本身的drive和energy。一
个比较有名的反驳positive punishment的事例就是：很多狗都喜欢追车，就算被车撞
伤压折腿，按理说，这应该是最高级的positive punishment了吧，比pop leash要厉害
多了，可是很多狗伤好了还是会继续追。反驳pusitive reinforcement的事例也很多，
比如不论给狗多少吃的玩的，也不能把他训练成看到一辆飞奔的车后不兴奋。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 请问能详细说说positive punishment有什么问题么？
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m***h
发帖数: 23691 | 139 victoria训的都是相对很乖的狗
小破狗小时候宁可脸上拉得一道道的血痕也不愿意被绳子牵着走
【在 t*****u 的大作中提到】
: 他的意思可能是说：
: 本来项圈最佳目的，或者理想目的是控制狗的头部（victoria用的项圈），这样才能更
: 有效的控制狗的方向（随着头转动），一个是完全不会伤害到狗，另一个真的有效多太
: 多了
: 但是，大概有其他考虑吧，比如不方便啥的，现在项圈干脆都在脖子上了，其实有点违
: 背初衷
: 记得victoria（it‘s dog or me那个trainer），她用一个放嘴巴上的leash非常轻易
: 的第一次就控制了完全不能walk使劲会pull的狗，而且狗也感觉不到什么Physical的压
: 力，绳子在松松的状态下狗就很听话了
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t*****u
发帖数: 8966 | 140 总算有个回帖我看懂了。好，记得了
【在 h**l 的大作中提到】
: 汗。我是瞬间猛拉2-3下，学校老师教的。效果很好。。。 你可以试试，猛拉一下没啥
: 效果，2-3下好多了。。。信号比较强烈
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m***h
发帖数: 23691 | 141 米大叔的杀手锏之一
【在 h**l 的大作中提到】
: 汗。我是瞬间猛拉2-3下，学校老师教的。效果很好。。。 你可以试试，猛拉一下没啥
: 效果，2-3下好多了。。。信号比较强烈
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l*****o
发帖数: 26631 | 142 我没有去研究过那些理论，不过我肯定是不同意能通过条件反射去训练狗做任何事情的
，那样狗就不是狗，而是机器了。很多性格，胆量都是天生的，要是每只狗都能被调动
的很兴奋， 也不用辛苦选种培育警犬了。
我所支持的（应该是positive punishment吧）的原理是当狗做某件事的时候， 给予一
定刺激，从而让狗不去做这件事。
就像我前面说的，刺激是有前提条件的，一定是要让狗觉得不爽，会主动规避才有效的
。如果狗无所谓，置之不理，或者非常害怕，恐惧， 那就不是能够用来训练的刺激。
刺激可以是声音， 简单的批评，或者是拉leash, 或者是电项圈， 等等， 总之都是刺
激的表现形式。
每只狗的drive和energy不一样，针对他们不同行为的所需要的刺激形式也不一样。但
我并不认为训练的原理上有什么区别。所谓的build prey drive， 基本上也就是在每
次狗去追prey的时候给予正向的刺激。天生prey drive再强的狗，要是他追一次球就被
打一次，drive也没了。
那个追车的例子我并不能赞同，就像我前面说的， 如果一次错误的行为没有受到“惩
罚”， 等于是变相告诉狗，这种行为
【在 b*****n 的大作中提到】
: 这些positive/negative reinforcement/punishment都是建立在巴甫洛夫的条件反射理
: 论上，认为可以用奖/罚给让狗形成条件反射，训练他们去做任何事，因为他们认为狗
: 是能趋利避害的。巴氏理论没有考虑狗的心理行为学——狗本身的drive和energy。一
: 个比较有名的反驳positive punishment的事例就是：很多狗都喜欢追车，就算被车撞
: 伤压折腿，按理说，这应该是最高级的positive punishment了吧，比pop leash要厉害
: 多了，可是很多狗伤好了还是会继续追。反驳pusitive reinforcement的事例也很多，
: 比如不论给狗多少吃的玩的，也不能把他训练成看到一辆飞奔的车后不兴奋。
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m***h
发帖数: 23691 | 143 我看这个女的也觉得很不舒服
米兰看着就是神清气爽的大好人
【在 b***t 的大作中提到】
: 我特别讨厌维多利亚,觉得这个女人是个snob.
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b*****n
发帖数: 2884 | 144 我觉得被车撞了已经是生死关头了啊。比如一个人玩电器，一开始可能玩了很多次都没
被电到，但有一次就是不小心被电休克了，那他醒来之后，再碰电器的时候，肯定都会
先反复检查了确认没有通电，然后才敢去玩电器。可是狗就算是被撞半死了，醒过来还
是要不顾一切地去追。我觉得没有任何办法（不管是R/N +/-）让狗完全失去chasing的
愿望的，就算是不chase汽车了，还是要去chase兔子，不管一辈子一直被压制的不许去
追任何东东，但是只要看见快速移动地东东，他还是会跃跃欲试地想要追追看的。而且
，如果一只狗真的不许他去追任何东东，他最后可能会被压抑生病的吧……
【在 l*****o 的大作中提到】
: 我没有去研究过那些理论，不过我肯定是不同意能通过条件反射去训练狗做任何事情的
: ，那样狗就不是狗，而是机器了。很多性格，胆量都是天生的，要是每只狗都能被调动
: 的很兴奋， 也不用辛苦选种培育警犬了。
: 我所支持的（应该是positive punishment吧）的原理是当狗做某件事的时候， 给予一
: 定刺激，从而让狗不去做这件事。
: 就像我前面说的，刺激是有前提条件的，一定是要让狗觉得不爽，会主动规避才有效的
: 。如果狗无所谓，置之不理，或者非常害怕，恐惧， 那就不是能够用来训练的刺激。
: 刺激可以是声音， 简单的批评，或者是拉leash, 或者是电项圈， 等等， 总之都是刺
: 激的表现形式。
: 每只狗的drive和energy不一样，针对他们不同行为的所需要的刺激形式也不一样。但
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l*****o
发帖数: 26631 | 145 人有逻辑联想能力， 狗没有啊。。。
之前十次没被撞到， 第十一次被撞到，不一定就能马上联系起来的。就算联系起来了
，对人来说，所有的chasing都可以总结为一件事情，对狗来说，追车和追兔子，追人
可能是不一样的。而且我只是拿这个举例子， 又没说要不让狗去追任何东西。。。所
有快乐的事情都不让做自然是要抑郁生病的...
【在 b*****n 的大作中提到】
: 我觉得被车撞了已经是生死关头了啊。比如一个人玩电器，一开始可能玩了很多次都没
: 被电到，但有一次就是不小心被电休克了，那他醒来之后，再碰电器的时候，肯定都会
: 先反复检查了确认没有通电，然后才敢去玩电器。可是狗就算是被撞半死了，醒过来还
: 是要不顾一切地去追。我觉得没有任何办法（不管是R/N +/-）让狗完全失去chasing的
: 愿望的，就算是不chase汽车了，还是要去chase兔子，不管一辈子一直被压制的不许去
: 追任何东东，但是只要看见快速移动地东东，他还是会跃跃欲试地想要追追看的。而且
: ，如果一只狗真的不许他去追任何东东，他最后可能会被压抑生病的吧……
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x********u
发帖数: 15396 | 146 你不能拿狗和人的思维比。。狗就是个机会主义者，100次里有一次得逞了，他们就不
会停止干这个事情。
不能什么都不允许追,会爆发,然后就不可收拾拉..fetch就是为了转移追东西念头的游
戏之一阿
【在 b*****n 的大作中提到】
: 我觉得被车撞了已经是生死关头了啊。比如一个人玩电器，一开始可能玩了很多次都没
: 被电到，但有一次就是不小心被电休克了，那他醒来之后，再碰电器的时候，肯定都会
: 先反复检查了确认没有通电，然后才敢去玩电器。可是狗就算是被撞半死了，醒过来还
: 是要不顾一切地去追。我觉得没有任何办法（不管是R/N +/-）让狗完全失去chasing的
: 愿望的，就算是不chase汽车了，还是要去chase兔子，不管一辈子一直被压制的不许去
: 追任何东东，但是只要看见快速移动地东东，他还是会跃跃欲试地想要追追看的。而且
: ，如果一只狗真的不许他去追任何东东，他最后可能会被压抑生病的吧……
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b*****n
发帖数: 2884 | 147 我上面其实是想举个极端的反例，这个理论说的可以用R/N +/-训练狗做任何事，我就举个反例说R/N +/-不能把狗训练得不想去追任何东东，因此该理论的论点不成立。
【在 l*****o 的大作中提到】
: 人有逻辑联想能力， 狗没有啊。。。
: 之前十次没被撞到， 第十一次被撞到，不一定就能马上联系起来的。就算联系起来了
: ，对人来说，所有的chasing都可以总结为一件事情，对狗来说，追车和追兔子，追人
: 可能是不一样的。而且我只是拿这个举例子， 又没说要不让狗去追任何东西。。。所
: 有快乐的事情都不让做自然是要抑郁生病的...
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b*****n
发帖数: 2884 | 148 其实我也是机会主义者，如果有money drive的话 ：）我就是想说R/N +/-的理论是简
单机械的，只有顺应狗的心理行为学的训练才会成功。
【在 x********u 的大作中提到】
: 你不能拿狗和人的思维比。。狗就是个机会主义者，100次里有一次得逞了，他们就不
: 会停止干这个事情。
: 不能什么都不允许追,会爆发,然后就不可收拾拉..fetch就是为了转移追东西念头的游
: 戏之一阿
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x********u
发帖数: 15396 | 149 R+/- 和 P+/-不是理论亚。只是方法。你用的训练方法就是R+,因为你给了狗他们想要
得东西。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 其实我也是机会主义者，如果有money drive的话 ：）我就是想说R/N +/-的理论是简
: 单机械的，只有顺应狗的心理行为学的训练才会成功。
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l*****o
发帖数: 26631 | 150 同意柴鱼的说法。 我也觉得这四个只是方法和手段。
的确是最简单机械的， 但是我觉得那些高级的涉及的心理行为学的东西，最后训练的
时候还是靠的这些方法。
但是心理行为学的研究可以发现在某种训练中，运用某个方法比另一个方法要好。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 其实我也是机会主义者，如果有money drive的话 ：）我就是想说R/N +/-的理论是简
: 单机械的，只有顺应狗的心理行为学的训练才会成功。
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b*****n
发帖数: 2884 | 151 正确的说法是说R+/- 和 P+/-吗，反正都是一回事啦。他们的说法就是说这样就能训练
狗做任何事，我是想说其实不是任何事。
【在 x********u 的大作中提到】
: R+/- 和 P+/-不是理论亚。只是方法。你用的训练方法就是R+,因为你给了狗他们想要
: 得东西。
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m***h
发帖数: 23691 | 152 狗不是机器那么简单的
【在 l*****o 的大作中提到】
: 同意柴鱼的说法。 我也觉得这四个只是方法和手段。
: 的确是最简单机械的， 但是我觉得那些高级的涉及的心理行为学的东西，最后训练的
: 时候还是靠的这些方法。
: 但是心理行为学的研究可以发现在某种训练中，运用某个方法比另一个方法要好。
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x********u
发帖数: 15396 | 153 她想说的就是这个意思吧,呵呵
【在 m***h 的大作中提到】
: 狗不是机器那么简单的
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x********u
发帖数: 15396 | 154 不可能亚..因为狗是有思想的,不是机器,不管你怎么训练,都不能做任何事情的..而且
狗和狗还有差异呢..同样方法训不同的狗,差别也很大阿
【在 b*****n 的大作中提到】
: 正确的说法是说R+/- 和 P+/-吗，反正都是一回事啦。他们的说法就是说这样就能训练
: 狗做任何事，我是想说其实不是任何事。
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m***h
发帖数: 23691 | 155 我的意思老是拿狗跟机器对比不合适
【在 x********u 的大作中提到】
: 她想说的就是这个意思吧,呵呵
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b*****n
发帖数: 2884 | 156 如果是按照某种心理行为学的理论而选择性地使用这些方法，那就不是纯粹的R/P +/-
理论了，我就是这个意思，我是说那个理论有问题，不是说方法有问题
【在 l*****o 的大作中提到】
: 同意柴鱼的说法。 我也觉得这四个只是方法和手段。
: 的确是最简单机械的， 但是我觉得那些高级的涉及的心理行为学的东西，最后训练的
: 时候还是靠的这些方法。
: 但是心理行为学的研究可以发现在某种训练中，运用某个方法比另一个方法要好。
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b*****n
发帖数: 2884 | 157 其实我的意思就是这个意思啊 ^_^
【在 x********u 的大作中提到】
: 不可能亚..因为狗是有思想的,不是机器,不管你怎么训练,都不能做任何事情的..而且
: 狗和狗还有差异呢..同样方法训不同的狗,差别也很大阿
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x********u
发帖数: 15396 | 158 哈哈哈,你真绕
【在 b*****n 的大作中提到】
: 其实我的意思就是这个意思啊 ^_^
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b*****n
发帖数: 2884 | 159 再强调一下，我是说R/P +/-这个理论有问题，不是说这个理论使用的具体方法有问题
，就是战略和武器的区别吧。错误的战略使用的武器，也可能是挺不错的武器哈
【在 b*****n 的大作中提到】
: 如果是按照某种心理行为学的理论而选择性地使用这些方法，那就不是纯粹的R/P +/-
: 理论了，我就是这个意思，我是说那个理论有问题，不是说方法有问题
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