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话题: 意吃话题: 猫肉话题: 狗肉
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y*********u
发帖数: 14561
1
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purity (purity) 于 (Tue Jul 19 18:09:36 2011, 美东) 提到:
http://article.yeeyan.org/view/185743/147710
如果你不愿意吃狗肉和猫肉,为什么吃鸡肉?
moviemovie于2010-11-04 00:42:11翻译
作者:布鲁斯.弗莱德茨(Bruce Friedrich)
最近数以亿计的鸡蛋被召回,对于经常食用鸡蛋的大众来说,这无疑是个坏消息。令人
没有想到的是,这样一来,鸡被推到了聚光灯下,全社会都在关注这些鸡肉的来源。
由此产生的的后果就是漫天铺地的媒体报道。无论是黛安.索亚,还是艾米.古德曼的
电视报道(译者注:这两位都是著名的电视记者),无论是纽约时报数篇评论还是CNN的
简.米歇尔深度分析都让美国民众震惊,他们没有料到鸡在美国受到如此残忍的对待。
因祸得福的是美国人因此认识到了鸡的遭遇。在美国的任何地方,数以百万计的鸡被关
在十分拥挤的笼子里,拥挤得无法展开翅膀或者呼吸到新鲜空气。它们的一生就这样度
过,直至死去。每一只鸡蛋都代表着34小时难以化解的痛楚。美国每年消耗九亿只鸡,
消耗量相当于牛的两百倍,猪的一百倍。还没有计算其中有人终止吃红肉,改为吃鸡肉
。这样算下来,实际被吃掉的鸡肉和鸡蛋的数量会更高,鸡所遭受的痛苦更深。
对于鸡养殖场的关注不可避免地会使一些人转为吃素。但是有一些人仍会继续鼓吹吃鸡
肉和鸡蛋。几年前,就这一问题,我给纽约时报写了封信。信中,我指出:“道义上,
一个人吃自己狗或猫的肉比起吃农场养的鸡或其它动物的肉站得住脚,因为狗或猫在被
杀死之前,过着幸福的生活”。天啊,我可是收到了一些人愤怒的信件。即使我在信的
结尾注明了我的立场,那就是禁止吃任何动物,但是有些人还真地认为我倾向于吃他们
可爱的狗狗和猫猫。
数十年来,我一直在思考这个逻辑上自相矛盾的问题。为什么有人痛恨吃狗肉和猫肉,
而同时对吃鸡肉,火鸡肉,猪肉或其它动物无动于衷?归根结底,所有的动物都是由血
肉构成,和狗,猫没有差别。所有的动物都有相同的生理机能,那就是看,听,闻,尝
和触。他们也感受得到痛苦,和狗猫没有差别。
那么,到底出了什么问题?
在巴尔的摩的街上,我做了一个小小的调查。我问了十个人他们吃鸡肉的原因。基本上
有两个不同的答案。1)鸡肉比红肉健康,2)嗯,鸡没有宠物聪明。
他们的逻辑有问题,因为他们给出的理由都是错误的。
关于第一点,作为健康专家,凯西.福兰通放弃了吃红肉而改吃鸡肉。在她的一篇文章
中,(希望大家去看看http://www.huffingtonpost.com/kathy-freston/red-meat-vs-
chicken-an-ar_b_186604.html),她特别介绍到健康和环境的关系。她令人信服的表示
鸡肉的消费对环境的破坏和牛肉猪肉一样糟糕。她把这称为”错误二分法”。
关于第二点认为鸡没有宠物聪明。实际上,鸡的认知能力远远大于猫狗。一项研究用充
分的证据表明了这一点。几周前,此研究成果荣获了澳大利亚博物馆颁发的年度“
Eureka Prize”. 在这项研究中,澳大利亚农学院的权威研究人员发现鸡是“具有社会
性和智慧的生物。它们的马基雅弗利主义的倾向性(Machiavellian tendencies) 使
它们在说话时会根据听众的不同做出调整”。
根据澳大利亚博物馆发布的新闻,这项研究证实了“鸡不可思议地能够互相分享相当准
确的诸如有关危险的位置或食物的的信息。它们一般通过声音的变化和形体视觉展示进
行交流。
科学家们指出这种复杂的交流方式在非人类的动物中是第一例。尚未发现其他非人类动
物包括灵长类动物具有此种具体详尽的交流方式。
以下是一些有关证据:
1. 动物行为杂志一项研究表明鸡“能够预测未来,具有自控力,这是一项之前只有人
类和灵长类动物具备的特质”。科学家们注意到“鸡和人类一样,为了达到生存的目的
,经过一系列令人惊叹的在智力方面的进化演变”。
2. 鸡能够通过观察同类包括通过看视频来学习。科学家做了这样一个实验。让一组鸡
啄红色和绿色的按纽,啄数次后,就可以吃到食物。让另一组鸡在旁边观察这组鸡的行
为。通过观察,这组鸡很快掌握了要领,吃到了食物。
3. 鸡似乎知道一些超越它们能力范围事情,太不可思议了。
4. 莱斯利.罗杰是神经学和动物行为学专家。他在鸡的大脑和行为发展一文中指出,很
明显,鸡在认识方面的能力已可以与哺乳动物,甚至和灵长类动物媲美。
5. 克里斯.埃文斯是以上提到获Eureka奖的研究成果的作者。他介绍说:“我在大会上
开了个小玩笑,在罗列一系列属性时,我故意省略了鸡这个主语。人们都认为我讲的是
猴子”。
科罗拉罗州立大学著名教授伯纳德。罗林博士总结说:“鸡有复杂的行为,善于学习,
社会结构丰富,及变化多样的语言库。任何曾在农庄里养过鸡的人都可以辨认出每只鸡
突出的,不同的性格”。
正如罗林博士所讲,任何和鸡接触过的人都能分辨出哪些鸡合群勇敢,哪些鸡害羞和警
觉,哪些鸡与人亲近,哪些鸡落落寡合,胆小或者盛气凌人。鸡和狗,猫,人类一样,
每只鸡都是独立的个体。
出于一些原因,我们不会想到去吃猫肉狗肉,因为在我们心中,它们是无法取代的个体
。那么我们也不应该吃鸡肉,猪肉或其他一些动物。
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nectar (nectar) 于 (Tue Jul 19 18:33:06 2011, 美东) 提到:
嘻嘻,捣乱一下~ 难道植物就不是生命么~ 其实植物也怕疼~
煮豆燃豆萁。。。

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linnil (亂童) 于 (Tue Jul 19 18:46:52 2011, 美东) 提到:
同意啊。吃自己把。
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title08 (旋转风车) 于 (Tue Jul 19 18:49:15 2011, 美东) 提到:
就是,自个躺太阳地儿下光合作用去
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jingzhen (Jane) 于 (Tue Jul 19 18:50:57 2011, 美东) 提到:
你们说话真的很不厚道
这个MM就是表达自己的看法,这与这样说吗?
不过是意见相左,就上升到人身攻击了?
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Morphea (the druid) 于 (Tue Jul 19 18:52:49 2011, 美东) 提到:
扑哧~
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yo ( ya no soy yo) 于 (Tue Jul 19 18:57:13 2011, 美东) 提到:
呵呵,不太同意这篇文章的观点(“在我们心中,它们是无法取代的个体”),哪些动
物可以吃或不可以吃很大一部分都是文化传统决定的,现代社会的饮食其实很抽象,各
种烹饪手法和香料,让食用者不会想到盘中餐的来源,即使想到也是把它们作为一种无
生命的原材料来看待。我觉得这种脱离自然的现象,是人类文明发展的正常结局,不能
把它归罪于个人,也不能指望有革命性的改变。(顺便声明,我不反对吃猫肉狗肉,不
要滥杀滥用就好。)
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NightCat (夜猫子-学术猫) 于 (Tue Jul 19 19:08:32 2011, 美东) 提到:
吃食草动物从能量金字塔的角度比较make sense~~
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nectar (nectar) 于 (Tue Jul 19 19:21:42 2011, 美东) 提到:
哈哈,谢谢MM,没事的,才不怕他们怎么说呢~
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laosong8 (吃喝玩乐坐汽车) 于 (Tue Jul 19 19:23:05 2011, 美东) 提到:
<>
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NightCat (夜猫子-学术猫) 于 (Tue Jul 19 19:24:09 2011, 美东) 提到:
你是lz么。。
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fromthirty (没有) 于 (Tue Jul 19 19:25:24 2011, 美东) 提到:
这是人身攻击么?我倒觉得贴文章的人攻击版面了吧。没看见版规禁止讨论啊
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yuanyuanhua (娃啥时能让我睡个好觉) 于 (Tue Jul 19 19:25:27 2011, 美东) 提到:
我也看糊涂了,title明明是在附和你的说法,难道是我语文太差了?
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yo ( ya no soy yo) 于 (Tue Jul 19 19:28:49 2011, 美东) 提到:
讨论的是吃鸡肉嘛。。。
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mooth (破狗臭猫) 于 (Tue Jul 19 19:30:47 2011, 美东) 提到:
很简单的人工喂养猫狗违背经济规律, 所以基本所有餐馆的猫狗都是偷来的。
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PALA (last exp.. done..) 于 (Tue Jul 19 19:31:49 2011, 美东) 提到:
闲得慌,跳坑
顺便也mark一下这篇
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SurfingCat (冲浪肥猫|El gato sobre las olas del mar) 于 (Tue Jul 19 19:32:43 2011, 美东) 提到:
其实无关对错,但是专版专用,
你捞过界了, 有付摊位费么,
如果是当新ID的话,新ID按规矩要奔
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YMcDullY (纸包鸡) 于 (Tue Jul 19 19:34:13 2011, 美东) 提到:
title不是赞同你的说法么,怎么人身公鸡了
我看晕了
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fromthirty (没有) 于 (Tue Jul 19 19:34:40 2011, 美东) 提到:
吃鸡肉就吃鸡肉,扯到猫狗干啥?讨论吃鸡肉去food版,不要来宠物版
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YMcDullY (纸包鸡) 于 (Tue Jul 19 19:34:49 2011, 美东) 提到:
没看出任何的人生攻击,不是赞同么
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nectar (nectar) 于 (Tue Jul 19 19:34:56 2011, 美东) 提到:
@@
怎么推断出我是lz滴?我不是借用楼主的逻辑说吃素也一样不免问题吗,赫赫
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yo ( ya no soy yo) 于 (Tue Jul 19 19:35:58 2011, 美东) 提到:
国内有很多食用狗养殖场,跟其它食用动物养殖场并无分别。
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whoa (whoa!) 于 (Tue Jul 19 19:36:58 2011, 美东) 提到:
"如果是当新ID的话,新ID按规矩要奔"
支持,要看奔!!!
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mooth (破狗臭猫) 于 (Tue Jul 19 19:38:44 2011, 美东) 提到:
都是所谓的养狗场, 偷来的狗进去转一圈就名正言顺了。
你自己算一下帐,养一只狗半年光饲料得多少。 而狗肉价格这么低。
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yo ( ya no soy yo) 于 (Tue Jul 19 19:38:52 2011, 美东) 提到:
purity mm大概以为这里的宠友对动物的态度更认真一些,可以感同身受,多探讨一下
这个问题吧。。。:p
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ALOHAFROMOR (aloha-多咪的妈) 于 (Tue Jul 19 19:39:44 2011, 美东) 提到:
吃素吧,与动物与己都是好事,就是坚持比较难,特别是出去吃。
美国的食品便宜的可怕,大家买的时候不要光贪便宜,病从口入!
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fromthirty (没有) 于 (Tue Jul 19 19:39:58 2011, 美东) 提到:
我听说的多是偷别人家的宠物狗,还有去农村偷。食用狗养殖场听说不多,举个例子来
,比如地点,有没有网页?我也多了解下。
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weewow (梭影清遊) 于 (Tue Jul 19 19:41:04 2011, 美东) 提到:
我也mark一下,難得黃咪大人也趟渾水啊
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nectar (nectar) 于 (Tue Jul 19 19:41:56 2011, 美东) 提到:
其实没什么事,不过既然说看晕了,我就解释一下吧。我的理解是,title说,自个儿
躺地下光合作用去,是不支持我说的吃素也不比吃鸡肉仁慈到哪里去。
不过大家都是说着玩玩的,别往心里去就是了 :)
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yo ( ya no soy yo) 于 (Tue Jul 19 19:44:58 2011, 美东) 提到:
这么多餐馆都有狗肉卖,街上跑的狗就那么几条,全抓来也不够吃的。食用动物不可能
吃得跟宠物一样好的啦,在报纸上看到加州有个人养了一屋兔子(食用的),每天就给
它们喂白米饭,最后被动物保护组织连窝端了,兔子们很委屈但是个子也都不小。
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mooth (破狗臭猫) 于 (Tue Jul 19 19:45:02 2011, 美东) 提到:
这个能算人身攻击么
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NightCat (夜猫子-学术猫) 于 (Tue Jul 19 19:45:12 2011, 美东) 提到:
没看懂
ta不是支持你说的连素也不要吃最好么
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title08 (旋转风车) 于 (Tue Jul 19 19:47:03 2011, 美东) 提到:
开个玩笑,,,,啊
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nectar (nectar) 于 (Tue Jul 19 19:47:31 2011, 美东) 提到:
不是我说的人身攻击啊。。。我说了我不在意的,但是既然有MM为我打抱不平,我当然
是要谢她的不是么
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PALA (last exp.. done..) 于 (Tue Jul 19 19:47:59 2011, 美东) 提到:
版规第一条,“禁止讨论吃宠物”。
我来买买提这么两年多,还真是头一回看到养猫的id居然在佩慈说自己不反对吃猫吃狗
,这个对动物的态度太认真了。可你和LZ是不是跑错地了啊?LZ的id我也是很有印象的
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nectar (nectar) 于 (Tue Jul 19 19:48:16 2011, 美东) 提到:
嗯~ :)
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mooth (破狗臭猫) 于 (Tue Jul 19 19:48:43 2011, 美东) 提到:
问题是没看出来有什么不平,不就是open discussion么
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NightCat (夜猫子-学术猫) 于 (Tue Jul 19 19:48:47 2011, 美东) 提到:
ta不是为lz打抱不平么
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title08 (旋转风车) 于 (Tue Jul 19 19:49:03 2011, 美东) 提到:
别生气别生气
我开玩笑而已的
怕怕,难道玩笑开大了
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iHeartGlass (我爱玻璃) 于 (Tue Jul 19 19:49:23 2011, 美东) 提到:
对啊。
我跟夜猫子理解一样啊。。。
整个楼里,除了茸茸两千九的马甲跟楼主,其他人貌似都基本站一队吧?
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yo ( ya no soy yo) 于 (Tue Jul 19 19:50:12 2011, 美东) 提到:
http://www.tudou.com/programs/view/66Yyi8QH57E/
http://www.sdhhxm888.com/newsdetail.asp?id=3040
http://www.hnyxyz.com/newsinfo.php?id=62&classid=13
http://205539.vip.ag365.com/
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mooth (破狗臭猫) 于 (Tue Jul 19 19:50:27 2011, 美东) 提到:
你的要求太高了
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fromthirty (没有) 于 (Tue Jul 19 19:50:54 2011, 美东) 提到:
我觉得她不是为你打抱不平,她是说后来回贴的人身攻击lz呢
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nectar (nectar) 于 (Tue Jul 19 19:51:04 2011, 美东) 提到:
这下我还真不懂了。。。不吃肉不吃素,那真成神仙了。。。:)
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YMcDullY (纸包鸡) 于 (Tue Jul 19 19:51:49 2011, 美东) 提到:
有肉狗场,那谁的亲戚还是朋友在国内开了一个。。。
虽然我不赞同吃狗肉,对此也没什么能做能说的的。总比去偷别人的宠物狗来吃的好。
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mooth (破狗臭猫) 于 (Tue Jul 19 19:51:54 2011, 美东) 提到:
这种养法, 得卖多少钱一条????市场上狗肉才多少钱一斤???
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yuanyuanhua (娃啥时能让我睡个好觉) 于 (Tue Jul 19 19:52:13 2011, 美东) 提到:
呵呵,re,参见lz另一贴的回复
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weewow (梭影清遊) 于 (Tue Jul 19 19:52:20 2011, 美东) 提到:
我覺nectar用的春秋筆法吧
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title08 (旋转风车) 于 (Tue Jul 19 19:52:26 2011, 美东) 提到:
还是你懂我啊
本来就开个玩笑,没想讨论这个问题的
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NightCat (夜猫子-学术猫) 于 (Tue Jul 19 19:52:31 2011, 美东) 提到:
逻辑混乱中
上面还真讨论起肉狗养殖场来了?orz
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proximity (美美) 于 (Tue Jul 19 19:52:52 2011, 美东) 提到:
能辟谷最好,象印度练瑜伽的高人70年不吃东西都能活。
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fromthirty (没有) 于 (Tue Jul 19 19:52:59 2011, 美东) 提到:
随便点开一个,嘿,还真不知道藏敖、圣伯纳、罗纳威是大型肉犬品种啊。这些当宠物
卖难道不更值钱么?
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YMcDullY (纸包鸡) 于 (Tue Jul 19 19:53:03 2011, 美东) 提到:
这人。。。你还是别谢了。。。
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nectar (nectar) 于 (Tue Jul 19 19:54:45 2011, 美东) 提到:
哦~ 我理解错了,赫赫
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weewow (梭影清遊) 于 (Tue Jul 19 19:55:03 2011, 美东) 提到:
大家鎮定,怎麼就被jingzhen一句“人身攻擊”攪亂了方向呢
話說那座車庫樓我lunch time還看到的,現在貌似沒合集也不見蹤跡了?哪位指點一下
迷津?THX~
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mooth (破狗臭猫) 于 (Tue Jul 19 19:55:38 2011, 美东) 提到:
就是啊,小狗一生下来就能卖几千。养半年当肉狗卖都卖不到这个价。谁这么傻
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fromthirty (没有) 于 (Tue Jul 19 19:55:50 2011, 美东) 提到:
我个人觉得这种所谓的养殖场都是障眼法,特别是养那种能卖很贵的宠物犬种的
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yo ( ya no soy yo) 于 (Tue Jul 19 19:56:11 2011, 美东) 提到:
是啊,我不反对吃猫吃狗吃鱼吃肉,只反对虐待和滥杀,反对文化偏见和虚伪的仁慈。
。。这样说如何?
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weewow (梭影清遊) 于 (Tue Jul 19 19:59:59 2011, 美东) 提到:
參見前幾天的上海拯救行動帖,http://www.mitbbs.com/article_t/pets/32160365.html
breeder關門了,就直接把大大小小的狗賣給肉狗場...
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benjaminni (male) 于 (Tue Jul 19 20:01:12 2011, 美东) 提到:
pat pat.
呵呵,第一次被上升到一定高度吧。
你不知道,在宠版被拔高就是这么容易---自己还糊里糊涂呢,就已经把别人攻击了。
。。
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yuanyuanhua (娃啥时能让我睡个好觉) 于 (Tue Jul 19 20:02:42 2011, 美东) 提到:
好像那两贴都没了
而且我纯粹是为了找地方灌水,肚子饿了但是又不到吃饭时间很难熬啊
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PALA (last exp.. done..) 于 (Tue Jul 19 20:02:45 2011, 美东) 提到:
哦,说的越多越好啊,如果你认定国内吃猫吃狗的那些都不是滥杀得来的,那你就继续
不反对好了。文化偏见的问题嘛,建议你啊,最好能说服中国以外的政府,也开放法令
允许吃猫吃狗,那就更有说服力了。
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yo ( ya no soy yo) 于 (Tue Jul 19 20:02:53 2011, 美东) 提到:
那就是一个对狗的品种的介绍,上面写了,肉狗一般是良种犬和“本地笨狗”杂交出来
的。。。
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YMcDullY (纸包鸡) 于 (Tue Jul 19 20:04:38 2011, 美东) 提到:
this is so sad
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mooth (破狗臭猫) 于 (Tue Jul 19 20:05:00 2011, 美东) 提到:
录像上都是纯种狗,地方宽敞, 干干净净。说到底你能算清楚经济账就算真了。
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weewow (梭影清遊) 于 (Tue Jul 19 20:05:33 2011, 美东) 提到:
我呢,今天中文看到討論聖母的帖,還說回家後回覆一下呢,哈哈
我才糊塗呢,按說我講話也不算最猛的一個吧,罵人也不是最狠的吧,頂櫳就是一條
big big catfish而已,怎麼會擺了我上神枱,成為聖母教創始人呢,唉
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benjaminni (male) 于 (Tue Jul 19 20:07:21 2011, 美东) 提到:
我养狗后,对于吃狗肉确实是连想都不愿意想了。
不知道在你这儿算不算是虚伪的仁慈还是什么。
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benjaminni (male) 于 (Tue Jul 19 20:10:14 2011, 美东) 提到:
啊?你居然又上神台,又是什么创始人!!!
小布,快来崇拜你干妈!!!---这下这小子威风了。
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yo ( ya no soy yo) 于 (Tue Jul 19 20:14:54 2011, 美东) 提到:
我觉得这样是人本性,完全算不上虚伪的仁慈,没有人愿意把自己有精神依托的生命变
成盘中餐,但这也应该是个人选择,不能由此断定别人吃[猫狗鸡]肉的行为就是残忍罪
恶。
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yo ( ya no soy yo) 于 (Tue Jul 19 20:22:04 2011, 美东) 提到:
有不合法行为当然应该制止,这是在中国的法律和文化框架之内的讨论,为什么要说服
别的政府?需要说服印度政府开放法令允许大家吃牛肉吗?
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benjaminni (male) 于 (Tue Jul 19 20:22:24 2011, 美东) 提到:
但是在这个版面就不行---这个叫规矩。
别告诉我你也觉得这个是个人选择,所以可以随便破坏规矩哈。
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yidingjizhu (热狗辣妈) 于 (Tue Jul 19 20:23:34 2011, 美东) 提到:
版规明确规定不许讨论吃宠物话题,这贴我先合了。
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yidingjizhu (热狗辣妈) 于 (Tue Jul 19 20:25:21 2011, 美东) 提到:
我没跟贴,不知道前因后果,如有其它违反版规的行为,先算警告。等我给娃按摩回来
,再有同一话题下的ga, pa,必封
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