m****6
发帖数: 354 | 1 长期潜水员上来冒个泡，美國佛羅里達州的貓咪天堂Caboodle Ranch被強制撤除了，里面生活的700多只猫咪被强行带走。很难相信这样的事件在美国发生， 请大家帮忙签名吧。下面这个是签名网址。
http://www.change.org/petitions/free-craig-grant-and-open-caboo
这个是猫咪乐园的链接：
http://www.caboodleranch.com/ |
m****6
发帖数: 354 | |
o****w
发帖数: 1800 | 3 猫猫会被带到哪里去？
今天有点忙，还不及看细节了，签名先。 |
L*******e
发帖数: 2540 | |
y*********u
发帖数: 14561 | 5 我也没看细节呢，能介绍下么？我理解这种ranch是一种大型的猫咪收容所， 管理起来
非常困难，为什么要被关闭？那些猫腰带去aspca么？然后怎么处理？
aspca在北卡是none-kill的，在FL是怎么操作的？ |
m****6
发帖数: 354 | 6 我也是昨晚才知道这件事情的，并进行了跟踪。这个事件时PETA蓄盟已久的，据说这些
猫咪现在被集中到了一个仓库里面，这个组织是坚决反对NO-KILLING SHELTER 的，所
以说感觉这些猫咪凶多吉少。
【在 o****w 的大作中提到】
: 猫猫会被带到哪里去？
: 今天有点忙，还不及看细节了，签名先。
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m****6
发帖数: 354 | 7 状态不好的猫咪，这种可能性非常大。
【在 L*******e 的大作中提到】
: 安乐死么？
|
r*****i
发帖数: 917 | |
l***o
发帖数: 2017 | |
m****6
发帖数: 354 | 10 这次的操作主要是PETA带头干的（弱弱地说，我也是昨晚才知道这个组织的，这个组织
是坚决反对none-killing shelter 的，说的不对的，请知情人更正）。这个事件是
PETA蓄盟已久的，我昨晚九时追踪下面这个链接的
http://www.huffingtonpost.com/2012/03/02/caboodle-ranchs-700-si
【在 y*********u 的大作中提到】
: 我也没看细节呢，能介绍下么？我理解这种ranch是一种大型的猫咪收容所， 管理起来
: 非常困难，为什么要被关闭？那些猫腰带去aspca么？然后怎么处理？
: aspca在北卡是none-kill的，在FL是怎么操作的？
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l*******o
发帖数: 986 | |
m****6
发帖数: 354 | 12 刚才都好好的，现在好像确实出了问题，请等等再试
【在 l*******o 的大作中提到】
: 为什么我打不开链接？
|
b******s
发帖数: 5365 | 13 我也是刚刚看到这个新闻，会签名并转发这个连接。看来是PETA和ASPCA联手把这个农
场铲掉了.这两个组织都会把到手安置不了的动物安乐死掉的。
这张照片拍的是农场主人回到被破坏的农场后伤心地哭。
以下连接是猫农场的主页：
http://www.caboodleranch.com/
里面生活的700多只猫咪被强行带走。很难相信这样的事件在美国发生， 请大家帮忙签
名吧。下面这个是签名网址。
【在 m****6 的大作中提到】
: 长期潜水员上来冒个泡，美國佛羅里達州的貓咪天堂Caboodle Ranch被強制撤除了，里面生活的700多只猫咪被强行带走。很难相信这样的事件在美国发生， 请大家帮忙签名吧。下面这个是签名网址。
: http://www.change.org/petitions/free-craig-grant-and-open-caboo
: 这个是猫咪乐园的链接：
: http://www.caboodleranch.com/
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l*******o
发帖数: 986 | 14 这不是人家私人的农场么？那个PETA管那么多干么？不违反宪法么？ |
y*********u
发帖数: 14561 | 15 我读了LZ的链接，这里是里面的摘抄。农场的主人给猫猫提供必要的MEDICAL CARE么？
同时里面提到主人不给猫咪做绝育，那么700多只猫就会成指数增长，生活条件越来越
恶劣。这里说ASPCA在给病猫进行治疗，共有125个义工和VET参加。
我坚决反对把猫带走直接处死，但如果以下介绍属实，这家农场里的猫确实需要pull
出来进行绝育和治疗。我有看漏什么么？
"This is a tragic situation. Caboodle Ranch was clearly overwhelmed with
hundreds of cats in dire need of medical treatment,” says Tim Rickey,
Senior Director of the ASPCA’s Field Investigations and Response team. “
The sanctuary had no adoption or spay/neuter programs in place to manage its
current population.”
The cats, who are sick with ringworm, feline AIDS, leukemia, and eye
infections, are being kept in a warehouse in Jacksonville where 125
volunteers and vets are providing treatment, Tampa Bay Times reports.
【在 b******s 的大作中提到】
: 我也是刚刚看到这个新闻，会签名并转发这个连接。看来是PETA和ASPCA联手把这个农
: 场铲掉了.这两个组织都会把到手安置不了的动物安乐死掉的。
: 这张照片拍的是农场主人回到被破坏的农场后伤心地哭。
: 以下连接是猫农场的主页：
: http://www.caboodleranch.com/
:
: 里面生活的700多只猫咪被强行带走。很难相信这样的事件在美国发生， 请大家帮忙签
: 名吧。下面这个是签名网址。
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l*******o
发帖数: 986 | |
y*********u
发帖数: 14561 | |
m****6
发帖数: 354 | 18 两三年前，有网友把这个猫咪乐园的一组照片贴到文学城，生活在里面的猫咪好快乐，
当时就感叹这个主人太了不起了，非常钦佩，没想到现在却突然被某些组织因利益关系
给毁了，人啊！！！ |
w******u
发帖数: 2327 | |
l*******o
发帖数: 986 | 20 额。。。。。。偶没细读。。。直接签名了。。。。
its
【在 y*********u 的大作中提到】
: 我读了LZ的链接，这里是里面的摘抄。农场的主人给猫猫提供必要的MEDICAL CARE么？
: 同时里面提到主人不给猫咪做绝育，那么700多只猫就会成指数增长，生活条件越来越
: 恶劣。这里说ASPCA在给病猫进行治疗，共有125个义工和VET参加。
: 我坚决反对把猫带走直接处死，但如果以下介绍属实，这家农场里的猫确实需要pull
: 出来进行绝育和治疗。我有看漏什么么？
: "This is a tragic situation. Caboodle Ranch was clearly overwhelmed with
: hundreds of cats in dire need of medical treatment,” says Tim Rickey,
: Senior Director of the ASPCA’s Field Investigations and Response team. “
: The sanctuary had no adoption or spay/neuter programs in place to manage its
: current population.”
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m****6
发帖数: 354 | 21 这个是PETA and ASPCA 的行动借口，把不好的方面极端扩大，把好的方面完全抹杀，
里面有很多帖子，你慢慢看，我昨晚折腾了几个小时，现在还在看。
its
【在 y*********u 的大作中提到】
: 我读了LZ的链接，这里是里面的摘抄。农场的主人给猫猫提供必要的MEDICAL CARE么？
: 同时里面提到主人不给猫咪做绝育，那么700多只猫就会成指数增长，生活条件越来越
: 恶劣。这里说ASPCA在给病猫进行治疗，共有125个义工和VET参加。
: 我坚决反对把猫带走直接处死，但如果以下介绍属实，这家农场里的猫确实需要pull
: 出来进行绝育和治疗。我有看漏什么么？
: "This is a tragic situation. Caboodle Ranch was clearly overwhelmed with
: hundreds of cats in dire need of medical treatment,” says Tim Rickey,
: Senior Director of the ASPCA’s Field Investigations and Response team. “
: The sanctuary had no adoption or spay/neuter programs in place to manage its
: current population.”
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m****6
发帖数: 354 | 22 我觉得再petition 首页上的这个评论特别好：
This man is not an animal abuser. He needed help not condemnation. PETA is
out of control. Why don't they use their millions of dollars to help
shelters in need rather than tie up court time.
its
【在 y*********u 的大作中提到】
: 我读了LZ的链接，这里是里面的摘抄。农场的主人给猫猫提供必要的MEDICAL CARE么？
: 同时里面提到主人不给猫咪做绝育，那么700多只猫就会成指数增长，生活条件越来越
: 恶劣。这里说ASPCA在给病猫进行治疗，共有125个义工和VET参加。
: 我坚决反对把猫带走直接处死，但如果以下介绍属实，这家农场里的猫确实需要pull
: 出来进行绝育和治疗。我有看漏什么么？
: "This is a tragic situation. Caboodle Ranch was clearly overwhelmed with
: hundreds of cats in dire need of medical treatment,” says Tim Rickey,
: Senior Director of the ASPCA’s Field Investigations and Response team. “
: The sanctuary had no adoption or spay/neuter programs in place to manage its
: current population.”
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p***7
发帖数: 449 | 23 Signed, and shared on facebook for my friends to sign also. |
b******s
发帖数: 5365 | 24 我觉得这个农场主人需要帮助，而不是简单粗暴地把一切都拆掉。
那个农场占地30英亩，猫咪可以在里面自由活动。
最关键的是，落到PETA手里的动物97%是死路一条，这是一组统计数据：
The cats shown in undercover PETA videos are certainly in dire need of
medical care, however, PETA’s Shelter located in Virginia has a documented
97% kill rate- yes, you read that correctly, 97% kill rate. Nathan Winograd
posted the following information his blog on February 23, 2012, “The
numbers are in. In 2011, People for the Ethical Treatment of Animals (PETA)
impounded 760 dogs. They killed 713 of them. Only 19 were adopted. An
additional 36 of them were transferred to kill “shelters” where their
fates and the fates of those animals they displaced are unknown.
In 2011, they impounded 1,211 cats. 1,198 were put to death. A paltry 5 of
them were adopted and another 8 were transferred to kill “shelters” where
their fates and the fates of those animals they displaced are unknown. They
also took in 58 other companion animals, including rabbits. 54 were put to
death. Only 4 were adopted. All told, 2,029 companion animals were impounded
. 1,965 were put to death. Only 28 were placed in homes.
That’s a 97% rate of killing. If the animals transferred to kill shelters
were themselves killed or displaced other animals who were then killed to
take in the ones from PETA, the death toll could be as high as 99% (2,009 of
the 2,029 animals they impounded). Only 1% were adopted into homes. While
the No Kill movement is having unparalleled success and with No Kill
communities now dotting the American landscape—in California, Nevada,
Michigan, Kentucky, New York, Texas, Virginia, and elsewhere—PETA continues
to be little more than a slaughterhouse.”
Continue reading on Examiner.com PETA Strikes Again: - Dayton Pet Rescue |
Examiner.com http://www.examiner.com/pet-rescue-in-dayton/peta-strikes-again#ixzz1oYZ1YYu7
its
【在 y*********u 的大作中提到】
: 我读了LZ的链接，这里是里面的摘抄。农场的主人给猫猫提供必要的MEDICAL CARE么？
: 同时里面提到主人不给猫咪做绝育，那么700多只猫就会成指数增长，生活条件越来越
: 恶劣。这里说ASPCA在给病猫进行治疗，共有125个义工和VET参加。
: 我坚决反对把猫带走直接处死，但如果以下介绍属实，这家农场里的猫确实需要pull
: 出来进行绝育和治疗。我有看漏什么么？
: "This is a tragic situation. Caboodle Ranch was clearly overwhelmed with
: hundreds of cats in dire need of medical treatment,” says Tim Rickey,
: Senior Director of the ASPCA’s Field Investigations and Response team. “
: The sanctuary had no adoption or spay/neuter programs in place to manage its
: current population.”
|
H********o
发帖数: 1165 | |
P**A
发帖数: 1575 | 26 没有必要的医疗，任由致命传染病泛滥，也没有任何绝育措施，不提供任何对外收养，
这是典型的很严重的animal hoarder，实质上的虐待宠物。要说有啥“好的方面”，也
就剩农场主及其粉丝自欺欺人的所谓爱心了。
这样的，绝对需要心理医生和法律管制，没错。至于具体手段，可以斟酌，比如请另外
non-kill的组织出面搞个新的petition把猫都救出来之类的。
现在那个petition看上去貌似主要是为了让农场主脱罪，就算这么成功了，最后猫们都
回去原来农场了，也是很悲惨的人道悲剧。个人认为，不合适。 |
m****6
发帖数: 354 | 27 你是从哪得到这些信息的？？？？？？？？？？？？？？？
【在 P**A 的大作中提到】
: 没有必要的医疗，任由致命传染病泛滥，也没有任何绝育措施，不提供任何对外收养，
: 这是典型的很严重的animal hoarder，实质上的虐待宠物。要说有啥“好的方面”，也
: 就剩农场主及其粉丝自欺欺人的所谓爱心了。
: 这样的，绝对需要心理医生和法律管制，没错。至于具体手段，可以斟酌，比如请另外
: non-kill的组织出面搞个新的petition把猫都救出来之类的。
: 现在那个petition看上去貌似主要是为了让农场主脱罪，就算这么成功了，最后猫们都
: 回去原来农场了，也是很悲惨的人道悲剧。个人认为，不合适。
|
P**A
发帖数: 1575 | 28 十楼你自己给的link里说的。
从农场主及其粉丝的link里，我没看到有大的异议。
具体情况如何，看了不同网站那么多评论，哪些真那些假，各人有各人的判断么。
【在 m****6 的大作中提到】
: 你是从哪得到这些信息的？？？？？？？？？？？？？？？
|
b******s
发帖数: 5365 | 29 那是PETA的一面之词。这个农场肯定有需要改进的地方，但根本不是象报道的那么糟糕
。媒体最喜欢报道hoarding 这一类新闻了。现在绝大多数shelter都满员了，我们这里
推出特价15块就能领养，上哪儿找地方去收养这700多只猫？以PETA记录在案的>95%
kill rate,连健康的猫也凶多吉少。
这是一个去过猫农场的人的留言。
Julie Lepper:
I have been to the ranch twice. I was quite impressed. The grounds were
clean. There was plenty of food and water. There were cats with uri but this
is a chronic problem in shelters. Craig is a wonderful man. I think the
medical component needs upgrading. It is a shame that the powerful welfare
groups did not offer support in this area vs. criminalizing him and shutting
down the ranch
【在 P**A 的大作中提到】
: 没有必要的医疗，任由致命传染病泛滥，也没有任何绝育措施，不提供任何对外收养，
: 这是典型的很严重的animal hoarder，实质上的虐待宠物。要说有啥“好的方面”，也
: 就剩农场主及其粉丝自欺欺人的所谓爱心了。
: 这样的，绝对需要心理医生和法律管制，没错。至于具体手段，可以斟酌，比如请另外
: non-kill的组织出面搞个新的petition把猫都救出来之类的。
: 现在那个petition看上去貌似主要是为了让农场主脱罪，就算这么成功了，最后猫们都
: 回去原来农场了，也是很悲惨的人道悲剧。个人认为，不合适。
|
b******s
发帖数: 5365 | 30 别说病猫了，好猫也够呛。我24楼有贴统计数据。
【在 m****6 的大作中提到】
: 状态不好的猫咪，这种可能性非常大。
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|
P**A
发帖数: 1575 | 31 具体哪边说的是一面之词，调查之后就会有结论的，网上随便什么id说的，有多大意义
呢，能去法庭真人实物作证词的话，会比较管用，对吧。
如果确实环境不错，提供必要医疗，确实有做绝育，确实有对外收养计划，那也不怕上
法庭，也根本没必要搞这个免罪的petition。
另外弄个救猫出来的petition倒是比较紧急。
this
【在 b******s 的大作中提到】
: 那是PETA的一面之词。这个农场肯定有需要改进的地方，但根本不是象报道的那么糟糕
: 。媒体最喜欢报道hoarding 这一类新闻了。现在绝大多数shelter都满员了，我们这里
: 推出特价15块就能领养，上哪儿找地方去收养这700多只猫？以PETA记录在案的>95%
: kill rate,连健康的猫也凶多吉少。
: 这是一个去过猫农场的人的留言。
: Julie Lepper:
: I have been to the ranch twice. I was quite impressed. The grounds were
: clean. There was plenty of food and water. There were cats with uri but this
: is a chronic problem in shelters. Craig is a wonderful man. I think the
: medical component needs upgrading. It is a shame that the powerful welfare
|
t*****u
发帖数: 8966 | 32 啊！这个caboodle ranch很有名的，非常好的猫咪的场所，猫咪都是户外的，相当于一
个超大的猫公园，里面很多猫房，就像一个小城镇一样的
为啥？挨着他们什么事了？？？！！！ |
t*****u
发帖数: 8966 | 33 啊，看到你们的读后感了……
不过，怎么也不应该让猫来承担啊
是人的错啊
这个局势不是杀了就完了
而是应该去救这些猫啊
受惩罚的应该是人啊 |
t*****u
发帖数: 8966 | 34 咋回事？
Uh oh.
The server is misbehaving
You can try refreshing the page, and if you're still having problems, just
try again later. We're doing our best to get things working smoothly! |
m****6
发帖数: 354 | 35 有点常识好不好，这么典型的一面之词你都相信？？？多看多听多研究，再作结论也不
迟。
【在 P**A 的大作中提到】
: 十楼你自己给的link里说的。
: 从农场主及其粉丝的link里，我没看到有大的异议。
: 具体情况如何，看了不同网站那么多评论，哪些真那些假，各人有各人的判断么。
|
m**n
发帖数: 9010 | 36 具体情况究竟怎样, 没有第一手资料的人没法说清.
但大家基本上同意: "这个农场肯定有需要改进的地方".
既然情况差到了执法人员可以去shutdown的状况, 那么
关掉这里本身无可厚非.
是, 最好的办法是"改进", 问题是, 怎么改进? 很简单, 拿钱来.
要政府强迫PETA出钱替他改进? 还是强迫其他的
"powerful welfare organization"出钱?
要解决这个问题, 就两条路:
1. 大家相信老头的爱心, 自己又肯出钱, 那么大家凑钱"改进".
2. 要求政府降低对宠物生存环境的规范, 使得老头的农场
不掉入违反规范的程度.
petition的目的是哪一条?
this
【在 b******s 的大作中提到】
: 那是PETA的一面之词。这个农场肯定有需要改进的地方，但根本不是象报道的那么糟糕
: 。媒体最喜欢报道hoarding 这一类新闻了。现在绝大多数shelter都满员了，我们这里
: 推出特价15块就能领养，上哪儿找地方去收养这700多只猫？以PETA记录在案的>95%
: kill rate,连健康的猫也凶多吉少。
: 这是一个去过猫农场的人的留言。
: Julie Lepper:
: I have been to the ranch twice. I was quite impressed. The grounds were
: clean. There was plenty of food and water. There were cats with uri but this
: is a chronic problem in shelters. Craig is a wonderful man. I think the
: medical component needs upgrading. It is a shame that the powerful welfare
|
P**A
发帖数: 1575 | 37 我相信这个整个司法过程就是为了排除一面之词，同时多看多听多研究，再做结论。
我认为目前唯一的当务之急就是由non-kill的组织救猫，而不是free someone。
【在 m****6 的大作中提到】
: 有点常识好不好，这么典型的一面之词你都相信？？？多看多听多研究，再作结论也不
: 迟。
|
b******s
发帖数: 5365 | 38 我同意有些网友的意见:
Should we focus our energy on the countless shelters and county pounds who
have a 90%+ kill rate, or should we focus our attention on the shelters and
rescues who are saving 90%+ of the animals? Doesn’t it make sense to focus
on what IS working and move towards that model- rather than focusing on what
’s not working and dwelling on what isn’t being done on behalf of the
animals.
PETA chose to close down Caboodle Ranch and seize the hundreds of cats
instead of providing proper intervention, counseling/education and outside
assistance from other rescues and shelters, to truly show a focus on the
needs of the cats.
Intervention was needed, without a doubt. Intervention- not seizure.
Collaboration- not domination. It should have been a facilitative effort,
not a witch hunt.
Continue reading on Examiner.com PETA Strikes Again: - Dayton Pet Rescue |
Examiner.com http://www.examiner.com/pet-rescue-in-dayton/peta-strikes-again#ixzz1oYhc48U8
【在 P**A 的大作中提到】
: 具体哪边说的是一面之词，调查之后就会有结论的，网上随便什么id说的，有多大意义
: 呢，能去法庭真人实物作证词的话，会比较管用，对吧。
: 如果确实环境不错，提供必要医疗，确实有做绝育，确实有对外收养计划，那也不怕上
: 法庭，也根本没必要搞这个免罪的petition。
: 另外弄个救猫出来的petition倒是比较紧急。
:
: this
|
m****6
发帖数: 354 | 39 摘抄：
PETA had a bigger plan and it was to stop the Animal Rescue Act and they
made an example out of Caboodle.
"Florida legislatures are currently considering a bill that would force
state animal shelters who euthanize to hand over animals to privately-run,
no-kill facilities like Caboodle Ranch."
Did you even bother to read the Bill or did you just let PETA write the
article for you? This Bill would save lives in Florida, a state where over
100,000 cats and dogs were put down at "shelters" rather than be released to
rescue groups that are ready, willing and able to help. Caboodle Ranch is a
very good example of good intentions gone horribly awry - to paint all
rescues as horrible places where animals are warehoused and left to languish
while greedy volunteers take all the money is absolutely ridiculous and
does a grave disservice to all of those in rescue who care for those that
everyone else ignores. No where in the Bill does it state that animals must
be turned over to "no-kill' facility, just to a rescue. And what's wrong
with No-Kill, anyway? Why is the wholesale slaughter of companion animals
every day acceptable to so many people? PETA killed over 90% of the dogs and
cats it "rescued" last year - over 90%. You're going to let these excuses
for human beings write ANY article on how to treat animals? Please - hire
some real reporters and leave the extremist junk on Fox News where it
belongs. |
m****6
发帖数: 354 | 40 摘抄：
The cats were seen by a local vet, AND a vet came from elsewhere to help
spay and neuter cats. Volunteered his time. Caboodle Ranch worked regularly
with the local vet, and local animal control, and was in compliance.
Yes, he was overwhelmed. But he was doing more than anyone could have
expected of him, and he was doing everything right.
Stop believing PETA's propaganda. That PETA volunteer who took that footage
is the one who was supposed to be giving medicine to the cat with the
infected eye.
【在 P**A 的大作中提到】
: 我相信这个整个司法过程就是为了排除一面之词，同时多看多听多研究，再做结论。
: 我认为目前唯一的当务之急就是由non-kill的组织救猫，而不是free someone。
|
|
|
P**A
发帖数: 1575 | 41 那么多需要救助的宠物是哪里来的？animal hoarder，BYB，puppy mill等等对这个都
很有“贡献”。
农场官网号称各种渠道收了捐款每个猫都要绝育的，如果被捅出来那么多都没绝育，那
些钱去哪里了，也是需要调查清楚的。
PETA做法过激，我从来没有支持过，我也同样不支持animal hoarder。另外找组织介入
才是正道，我没有异议。浪费感情和精力在救什么不清不楚的人出来，不make sense
to me.
and
focus
what
【在 b******s 的大作中提到】
: 我同意有些网友的意见:
: Should we focus our energy on the countless shelters and county pounds who
: have a 90%+ kill rate, or should we focus our attention on the shelters and
: rescues who are saving 90%+ of the animals? Doesn’t it make sense to focus
: on what IS working and move towards that model- rather than focusing on what
: ’s not working and dwelling on what isn’t being done on behalf of the
: animals.
: PETA chose to close down Caboodle Ranch and seize the hundreds of cats
: instead of providing proper intervention, counseling/education and outside
: assistance from other rescues and shelters, to truly show a focus on the
|
m**n
发帖数: 9010 | 42 双方都可以说对方是propaganda.
关键问题还是, 农场的具体情况是否符合一般可以接受的标准.
至于Caboodle Ranch是不是在"doing more than anyone could have
expected of him", 这个不重要. 如果他真的是"was overwhelmed"而使得
猫们的生存环境降低到可以接受的标准之下了的话, 现在就是帮助他停下来
的时候了.
regularly
footage
【在 m****6 的大作中提到】
: 摘抄：
: The cats were seen by a local vet, AND a vet came from elsewhere to help
: spay and neuter cats. Volunteered his time. Caboodle Ranch worked regularly
: with the local vet, and local animal control, and was in compliance.
: Yes, he was overwhelmed. But he was doing more than anyone could have
: expected of him, and he was doing everything right.
: Stop believing PETA's propaganda. That PETA volunteer who took that footage
: is the one who was supposed to be giving medicine to the cat with the
: infected eye.
|
m****6
发帖数: 354 | 43 多做点研究再来说吧
【在 P**A 的大作中提到】
: 那么多需要救助的宠物是哪里来的？animal hoarder，BYB，puppy mill等等对这个都
: 很有“贡献”。
: 农场官网号称各种渠道收了捐款每个猫都要绝育的，如果被捅出来那么多都没绝育，那
: 些钱去哪里了，也是需要调查清楚的。
: PETA做法过激，我从来没有支持过，我也同样不支持animal hoarder。另外找组织介入
: 才是正道，我没有异议。浪费感情和精力在救什么不清不楚的人出来，不make sense
: to me.
:
: and
: focus
|
m****6
发帖数: 354 | 44 这个是帮助他停下来吗？？？这个简直就是突袭和强制关闭。和国内城管有啥区别？
【在 m**n 的大作中提到】
: 双方都可以说对方是propaganda.
: 关键问题还是, 农场的具体情况是否符合一般可以接受的标准.
: 至于Caboodle Ranch是不是在"doing more than anyone could have
: expected of him", 这个不重要. 如果他真的是"was overwhelmed"而使得
: 猫们的生存环境降低到可以接受的标准之下了的话, 现在就是帮助他停下来
: 的时候了.
:
: regularly
: footage
|
b******s
发帖数: 5365 | 45 其实说到底，大家的想法并没有根本的冲突。
我的看法是，PETA与其把大把的donation 花在抓人，铲除猫农场，然后杀掉90%的动物上
，为什么不能保留猫农场的设施，资助猫农场改善医疗条件？这样不是对猫更有利，更
高效率吗？
这其实也是他们的一贯做法：冲进实验室，放出实验室里的动物让他们自己乱跑，然后
就不管了。这种事也干了无数次了。指责别人都是容易的，问题是你能不能在实事上比
别人做得更好？
【在 m**n 的大作中提到】
: 双方都可以说对方是propaganda.
: 关键问题还是, 农场的具体情况是否符合一般可以接受的标准.
: 至于Caboodle Ranch是不是在"doing more than anyone could have
: expected of him", 这个不重要. 如果他真的是"was overwhelmed"而使得
: 猫们的生存环境降低到可以接受的标准之下了的话, 现在就是帮助他停下来
: 的时候了.
:
: regularly
: footage
|
m****6
发帖数: 354 | 46 MM说得太对了，赞！
【在 b******s 的大作中提到】
: 其实说到底，大家的想法并没有根本的冲突。
: 我的看法是，PETA与其把大把的donation 花在抓人，铲除猫农场，然后杀掉90%的动物上
: ，为什么不能保留猫农场的设施，资助猫农场改善医疗条件？这样不是对猫更有利，更
: 高效率吗？
: 这其实也是他们的一贯做法：冲进实验室，放出实验室里的动物让他们自己乱跑，然后
: 就不管了。这种事也干了无数次了。指责别人都是容易的，问题是你能不能在实事上比
: 别人做得更好？
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P**A
发帖数: 1575 | 47 如果最后调查发现农场主真的有问题呢，更严重的，如果农场运作真的有捐款资金使用
不当呢，那还继续资助维持运作？这和资助puppy mill改善条件，本质上好像没啥大的
区别。
真要为了猫着想，也不急于个人自己都下结论，让正常调查继续好了，除非有司法不公
出现。真要为了猫着想，就别管这些狗咬狗的破事，还是那句话，赶紧找个non-kill组
织来救猫。
物上
【在 b******s 的大作中提到】
: 其实说到底，大家的想法并没有根本的冲突。
: 我的看法是，PETA与其把大把的donation 花在抓人，铲除猫农场，然后杀掉90%的动物上
: ，为什么不能保留猫农场的设施，资助猫农场改善医疗条件？这样不是对猫更有利，更
: 高效率吗？
: 这其实也是他们的一贯做法：冲进实验室，放出实验室里的动物让他们自己乱跑，然后
: 就不管了。这种事也干了无数次了。指责别人都是容易的，问题是你能不能在实事上比
: 别人做得更好？
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m**n
发帖数: 9010 | 48 "帮助他停下来", 当然是把话往好听了说而已.
只有真想帮助他的人才会真的去帮助他改进环境.
PETA不会, 我们也没有任何道理认为PETA应该那么做.
说白了, 就是没钱, 又符合不了标准. 你说是应该改标准呢,
还是应该关了他?
这与国内城管从根子上是一个道理. 你说是应该废除不许随便摆摊的规定呢,
还是应该见到违规摆摊的就直接移除呢?
【在 m****6 的大作中提到】
: 这个是帮助他停下来吗？？？这个简直就是突袭和强制关闭。和国内城管有啥区别？
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m****6
发帖数: 354 | 49 你的逻辑真够简单的，什么是标准？尤其什么是执行标准？难道这世界上不符合所谓标
准的东西都应该撤掉关闭吗？
我在这所说的中国城管，是想表达他们那种土匪，流氓，霸道的习气。
【在 m**n 的大作中提到】
: "帮助他停下来", 当然是把话往好听了说而已.
: 只有真想帮助他的人才会真的去帮助他改进环境.
: PETA不会, 我们也没有任何道理认为PETA应该那么做.
: 说白了, 就是没钱, 又符合不了标准. 你说是应该改标准呢,
: 还是应该关了他?
: 这与国内城管从根子上是一个道理. 你说是应该废除不许随便摆摊的规定呢,
: 还是应该见到违规摆摊的就直接移除呢?
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b******s
发帖数: 5365 | 50 法律是和怎么执行有很大的差别。
同样用城管做例子，为什么现在国内民众对城管那么鄙视，并不是敌视不许摆摊的规定
，而是不齿他们那种恶霸一样的执行方式。
不见得要维持城市整洁就一定要象很多地方的城管那样如狼似虎吧？ |
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m******e
发帖数: 1932 | 51 签了
里面生活的700多只猫咪被强行带走。很难相信这样的事件在美国发生， 请大家帮忙签
名吧。下面这个是签名网址。
【在 m****6 的大作中提到】
: 长期潜水员上来冒个泡，美國佛羅里達州的貓咪天堂Caboodle Ranch被強制撤除了，里面生活的700多只猫咪被强行带走。很难相信这样的事件在美国发生， 请大家帮忙签名吧。下面这个是签名网址。
: http://www.change.org/petitions/free-craig-grant-and-open-caboo
: 这个是猫咪乐园的链接：
: http://www.caboodleranch.com/
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P**A
发帖数: 1575 | 52 如果非要用城管来做比较，那么农场主是不是就可以和国内拐带了小孩乞讨的那些人类
比呢，如果这次调查结果是起诉属实的话。
不过按照帖子里新加入讨论的某id在板上一贯的抬杠原则来看，这个讨论我不会再参与
了。 |
m****6
发帖数: 354 | 53 你这简直是胡说八道什么呢？？？？？亏你想得出来！！！
【在 P**A 的大作中提到】
: 如果非要用城管来做比较，那么农场主是不是就可以和国内拐带了小孩乞讨的那些人类
: 比呢，如果这次调查结果是起诉属实的话。
: 不过按照帖子里新加入讨论的某id在板上一贯的抬杠原则来看，这个讨论我不会再参与
: 了。
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P**A
发帖数: 1575 | 54 说的又不是你，老id应该能看懂，你别激动。
另外我回帖也就是发表一些不同意见罢了，知道你也是好心的。
【在 m****6 的大作中提到】
: 你这简直是胡说八道什么呢？？？？？亏你想得出来！！！
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b******s
发帖数: 5365 | 55 PALA，这用城管做比较也是前面江湖说的，不是我们起的头。
大家都是关心那些猫，有不同的看法可以好好讨论，至于一定要搞得personal吗？
【在 P**A 的大作中提到】
: 如果非要用城管来做比较，那么农场主是不是就可以和国内拐带了小孩乞讨的那些人类
: 比呢，如果这次调查结果是起诉属实的话。
: 不过按照帖子里新加入讨论的某id在板上一贯的抬杠原则来看，这个讨论我不会再参与
: 了。
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m****6
发帖数: 354 | 56 知道你说的不是我，你这个类比实在有点石破天惊了。
【在 P**A 的大作中提到】
: 说的又不是你，老id应该能看懂，你别激动。
: 另外我回帖也就是发表一些不同意见罢了，知道你也是好心的。
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m**n
发帖数: 9010 | 57 什么是标准？不符合所谓标准的东西都应该怎么样? 这些问题
我相信都有具体法律/规定来规范. PETA想做什么是他们自己的
事, 但他们能做什么, 特别是能指使执法机关做什么, 就是
法律与规定的问题了. 所以问题就在于, 你认为这件事上,
执法机关做的事情有没有违反正常的程序?
当然, 他们可以"网开一面", 比如, 暂时不关, 而是要求老头改进.
但如果这样做的结果是可以预见的, 那么不网开一面也可以理解.
所以关键问题还是在于 - 就算不关, 那么有没有足够的钱/人力使得
环境有明显的改变? 自然了, 指望想关闭农场的人出钱, 是不可能的.
回到城管的例子, 中国城管那种土匪，流氓，霸道的习气?
我换个方式说, 如果城管不"土匪，流氓，霸道",
而是请警察来(我认为城管不应该有执法权)赶人, 自己在
旁边看着, 你认为怎样? 人不是还要赶? 如果你认为那些是悲剧,
那么悲剧的原因是什么? 是因为不许乱摆摊的规定错了? 还是
某些其他的社会原因造成那些摆小摊的人没有其他的出路?
【在 m****6 的大作中提到】
: 你的逻辑真够简单的，什么是标准？尤其什么是执行标准？难道这世界上不符合所谓标
: 准的东西都应该撤掉关闭吗？
: 我在这所说的中国城管，是想表达他们那种土匪，流氓，霸道的习气。
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b******s
发帖数: 5365 | 58 啊？我什么时候一贯喜欢抬杠了？我还真不记得什么时候和人在这个版上争论过
怎么就成了你口中的"老ID都知道的一贯喜欢抬杠的”？
【在 P**A 的大作中提到】
: 说的又不是你，老id应该能看懂，你别激动。
: 另外我回帖也就是发表一些不同意见罢了，知道你也是好心的。
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P**A
发帖数: 1575 | 59 看出来了就好啊。我只和关心猫的人对话。
小孩子们不用那么逆反，我说话一向不好听，不会顺着LZ意思说。
有personal么，我不觉得我有啊，称述一些事实和个人观点而已。
【在 b******s 的大作中提到】
: PALA，这用城管做比较也是前面江湖说的，不是我们起的头。
: 大家都是关心那些猫，有不同的看法可以好好讨论，至于一定要搞得personal吗？
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m**n
发帖数: 9010 | 60 同学, 城管的比较可不是我起的头.
另外呢, 我认为讨论时最好自己只代表自己,
你要非说"我们", 想要代表另外一些人的话, 那么我只好遗憾的告诉你,
用城管做比较,确实是"你们"起的头. 你可以回去查查mimi同学的贴子.
【在 b******s 的大作中提到】
: PALA，这用城管做比较也是前面江湖说的，不是我们起的头。
: 大家都是关心那些猫，有不同的看法可以好好讨论，至于一定要搞得personal吗？
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b******s
发帖数: 5365 | 61 那么请提醒我你所说的“事实”，我有则改之，无则加冕
还真不知道什么时候莫名其妙得罪了你。
【在 P**A 的大作中提到】
: 看出来了就好啊。我只和关心猫的人对话。
: 小孩子们不用那么逆反，我说话一向不好听，不会顺着LZ意思说。
: 有personal么，我不觉得我有啊，称述一些事实和个人观点而已。
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P**A
发帖数: 1575 | 62 太敏感了吧，不过我猜就会是这个情况。
慢慢看帖看帖。
【在 b******s 的大作中提到】
: 啊？我什么时候一贯喜欢抬杠了？我还真不记得什么时候和人在这个版上争论过
: 怎么就成了你口中的"老ID都知道的一贯喜欢抬杠的”？
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m**n
发帖数: 9010 | 63 你前面那句"这个讨论我不会再参与了"看来是自个儿吃进去了.
【在 P**A 的大作中提到】
: 太敏感了吧，不过我猜就会是这个情况。
: 慢慢看帖看帖。
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P**A
发帖数: 1575 | 64 不要一看到PALA有反对意见就觉得是被PALA故意作对，什么得罪之类的，呵呵
【在 b******s 的大作中提到】
: 那么请提醒我你所说的“事实”，我有则改之，无则加冕
: 还真不知道什么时候莫名其妙得罪了你。
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P**A
发帖数: 1575 | 65 我现在讨论的和LZ主题没啥关系了，不过真的不愿意和你多说什么。哎，我错了行了吧
，不该跟帖的。
【在 m**n 的大作中提到】
: 你前面那句"这个讨论我不会再参与了"看来是自个儿吃进去了.
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b******s
发帖数: 5365 | 66 没觉得你故意作对，不过对你说我“一贯喜欢抬杠”的评价比较惊讶，因为我除了和跑
到版上讨伐spay/neuter的人争论过外，还真没有和任何人争论过。
也许我自己粗心？所以希望你明言。谢谢！
【在 P**A 的大作中提到】
: 不要一看到PALA有反对意见就觉得是被PALA故意作对，什么得罪之类的，呵呵
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P**A
发帖数: 1575 | 67 哪里看出我说你了，哎。都是小孩子啊。
【在 b******s 的大作中提到】
: 没觉得你故意作对，不过对你说我“一贯喜欢抬杠”的评价比较惊讶，因为我除了和跑
: 到版上讨伐spay/neuter的人争论过外，还真没有和任何人争论过。
: 也许我自己粗心？所以希望你明言。谢谢！
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m**n
发帖数: 9010 | 68 既然讨论的和LZ主题没啥关系了, 再在这后面跟着你不觉得
不合适么?
当然了, 如果有的ID就是喜欢到处离题万里的灌水, 那倒也可以理解.
【在 P**A 的大作中提到】
: 我现在讨论的和LZ主题没啥关系了，不过真的不愿意和你多说什么。哎，我错了行了吧
: ，不该跟帖的。
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P**A
发帖数: 1575 | 69 我在回答别的id的问题啊，没啥不合适的吧。有违反版规么？
我不记得主动和你说过话，你老盯着我干嘛，合适么，呵呵。
【在 m**n 的大作中提到】
: 既然讨论的和LZ主题没啥关系了, 再在这后面跟着你不觉得
: 不合适么?
: 当然了, 如果有的ID就是喜欢到处离题万里的灌水, 那倒也可以理解.
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a****s
发帖数: 4254 | |
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b********i
发帖数: 10335 | 71 我怎么觉得帕拉指的是： muon (江湖)这个id?
【在 b******s 的大作中提到】
: 啊？我什么时候一贯喜欢抬杠了？我还真不记得什么时候和人在这个版上争论过
: 怎么就成了你口中的"老ID都知道的一贯喜欢抬杠的”？
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m**n
发帖数: 9010 | 72 你还是先弄明白"不合适"与"违反版规"的差别吧.
至于回答别的id的问题, 你当然可以回答. 你们还可以聊天么. 某些
喜欢灌水的ID不一向这么干么? 把版上当自个儿聊天的地方, 不管与
版上内容有没有关系都拿来说.
【在 P**A 的大作中提到】
: 我在回答别的id的问题啊，没啥不合适的吧。有违反版规么？
: 我不记得主动和你说过话，你老盯着我干嘛，合适么，呵呵。
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P**A
发帖数: 1575 | 73 是是是，我记下了，互勉，互勉吧，哈哈
【在 m**n 的大作中提到】
: 你还是先弄明白"不合适"与"违反版规"的差别吧.
: 至于回答别的id的问题, 你当然可以回答. 你们还可以聊天么. 某些
: 喜欢灌水的ID不一向这么干么? 把版上当自个儿聊天的地方, 不管与
: 版上内容有没有关系都拿来说.
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y*********u
发帖数: 14561 | 74 摆脱话题回归好不好，支持的就去投票，持保留意见的就多google和考古 |
b********i
发帖数: 10335 | 75 我刚想聊天开灌，就被你这个帖子给挡住了。。。
【在 y*********u 的大作中提到】
: 摆脱话题回归好不好，支持的就去投票，持保留意见的就多google和考古
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m*******g
发帖数: 7050 | 76 sign 了
里面生活的700多只猫咪被强行带走。很难相信这样的事件在美国发生， 请大家帮忙签
名吧。下面这个是签名网址。
【在 m****6 的大作中提到】
: 长期潜水员上来冒个泡，美國佛羅里達州的貓咪天堂Caboodle Ranch被強制撤除了，里面生活的700多只猫咪被强行带走。很难相信这样的事件在美国发生， 请大家帮忙签名吧。下面这个是签名网址。
: http://www.change.org/petitions/free-craig-grant-and-open-caboo
: 这个是猫咪乐园的链接：
: http://www.caboodleranch.com/
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m**n
发帖数: 9010 | 77 对这件事情, 我认为不要一看到老头儿对猫挺好,
现在猫被带走了, 所以大家感情上接受不了, 就去支持.
问题的关键在于:
1. 老头是否在处理捐款上以及给猫们提供必要的生活条件上
没有做到合理的程度?
2. 如果某组织/个人出现了1中提到的问题, 而且在可以预见的
将来没有改善的可能, 是否应该由执法部门将宠物带走?
第一个问题是关键, 对第二个问题, 我想大部分人的回答应该
都是"是".
至于之后猫交给谁, 是另外一个问题, 与这个petition不直接相关.
【在 y*********u 的大作中提到】
: 摆脱话题回归好不好，支持的就去投票，持保留意见的就多google和考古
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b******s
发帖数: 5365 | 78 啊？我还真以为你在说我，所以一头雾水。好在我hold住了，没有出言不逊，呵呵。白
羊座的火爆脾气啊。
【在 P**A 的大作中提到】
: 哪里看出我说你了，哎。都是小孩子啊。
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z*****e
发帖数: 14786 | 79 关闭的原因是里面的猫猫没有得到正确的vetting。
有的没有节育，有的有传染病，有的逃出去了。
有的时候很多事情没有看上去那么美好。
不过为了这些猫的命，我还是去签一个～ |
N******t
发帖数: 16051 | 80 我再看看事态发展。。。
对PETA的很多做法非常不赞同，不过没有足够证据的话他们也不能拉动ASPCA这些有抓
人抓猫权力的组织吧？ |
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s******t
发帖数: 1254 | |
b******s
发帖数: 5365 | 82 希望这事最终能得到妥善处理，猫们不至于赔上性命。
最理想的结局是，让老头和立法机构达成协议，老头放出来，猫场重开，所有的猫都绝
育，然后把医疗和领养两块都更有监督性地搞起来，ASPCA可以定时回访监督。
【在 z*****e 的大作中提到】
: 关闭的原因是里面的猫猫没有得到正确的vetting。
: 有的没有节育，有的有传染病，有的逃出去了。
: 有的时候很多事情没有看上去那么美好。
: 不过为了这些猫的命，我还是去签一个～
|
t*****e
发帖数: 3544 | 83 signed.
每次提起PETA 和 SPCA我就气坏了。
PETA的van就是刑场，它们经常一边抄家一边就在人家driveway那杀，然后扔冷柜，转
身就卖给饲料厂做猫粮狗粮。
我们这的SPCA一天到晚到处抄家。我们不是在城里啊，哪家不是屋大地大的，人有超过
3只猫狗关它啥事啊？哪个所谓的"hoarder"不比他SPCA的小破笼强啊？就那小破笼也只
给关3天就杀了。 |
b******s
发帖数: 5365 | 84 PETA is the worst!
“PETA paid $9,370 of its members donations in order for them to install a
large walk-in freezer to store all the bodies of dead animals PETA kills at
its headquarters.”
>97%的kill rate,说他杀猫如麻不过分。
Continue reading on Examiner.com PETA Strikes Again: - Dayton Pet Rescue |
Examiner.com http://www.examiner.com/pet-rescue-in-dayton/peta-strikes-again#ixzz1oZhP65ZA
【在 t*****e 的大作中提到】
: signed.
: 每次提起PETA 和 SPCA我就气坏了。
: PETA的van就是刑场，它们经常一边抄家一边就在人家driveway那杀，然后扔冷柜，转
: 身就卖给饲料厂做猫粮狗粮。
: 我们这的SPCA一天到晚到处抄家。我们不是在城里啊，哪家不是屋大地大的，人有超过
: 3只猫狗关它啥事啊？哪个所谓的"hoarder"不比他SPCA的小破笼强啊？就那小破笼也只
: 给关3天就杀了。
|
m****6
发帖数: 354 | 85 说心里话，自己一点都不了解美国动物保护的机构，直到昨晚追踪这件事，才知道美国
也有这么恶心的动物保护组织，简直是披着羊皮的狼。 |
m****6
发帖数: 354 | |
N******t
发帖数: 16051 | 87 我经常看animal planet上那个animal police节目，对SPCA印象还挺好，真的hoarder
家里的猫狗都好可怜的
我觉得从长远来讲，早期杜绝hoarding对于流浪猫狗整体绝对是好的，可能会put down
一些猫狗，但也会防止将来有更多的小猫小狗出生，有幸被好人家接手的那些宠物生活
质量更是有天上地下的改善，还是值得的。如果能不牺牲生命当然就完美了，不过现实
一般没有那么美好
唉，他们有这么大影响力的话，咋就不能多去跟政府交涉，早日杜绝宠物店出售猫狗呢
？改变政策才是帮助流浪猫狗的正道
【在 t*****e 的大作中提到】
: signed.
: 每次提起PETA 和 SPCA我就气坏了。
: PETA的van就是刑场，它们经常一边抄家一边就在人家driveway那杀，然后扔冷柜，转
: 身就卖给饲料厂做猫粮狗粮。
: 我们这的SPCA一天到晚到处抄家。我们不是在城里啊，哪家不是屋大地大的，人有超过
: 3只猫狗关它啥事啊？哪个所谓的"hoarder"不比他SPCA的小破笼强啊？就那小破笼也只
: 给关3天就杀了。
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P**A
发帖数: 1575 | 88 宠物店也能出好猫好狗
【在 N******t 的大作中提到】
: 我经常看animal planet上那个animal police节目，对SPCA印象还挺好，真的hoarder
: 家里的猫狗都好可怜的
: 我觉得从长远来讲，早期杜绝hoarding对于流浪猫狗整体绝对是好的，可能会put down
: 一些猫狗，但也会防止将来有更多的小猫小狗出生，有幸被好人家接手的那些宠物生活
: 质量更是有天上地下的改善，还是值得的。如果能不牺牲生命当然就完美了，不过现实
: 一般没有那么美好
: 唉，他们有这么大影响力的话，咋就不能多去跟政府交涉，早日杜绝宠物店出售猫狗呢
: ？改变政策才是帮助流浪猫狗的正道
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N******t
发帖数: 16051 | 89 不是说宠物店大多都是puppy mill来的么
还有立法禁止declaw，这个正经是peta该干的事
【在 P**A 的大作中提到】
: 宠物店也能出好猫好狗
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P**A
发帖数: 1575 | 90 对啊，是大多么。
有经验有眼力的强人还是可以调到又便宜基因好容易训练的好狗好猫的么。
【在 N******t 的大作中提到】
: 不是说宠物店大多都是puppy mill来的么
: 还有立法禁止declaw，这个正经是peta该干的事
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Y******Y
发帖数: 8753 | 91 wk, peta这么邪恶啊！！我看他们总反对动物实验还以为是好人聂！
被骗了
【在 t*****e 的大作中提到】
: signed.
: 每次提起PETA 和 SPCA我就气坏了。
: PETA的van就是刑场，它们经常一边抄家一边就在人家driveway那杀，然后扔冷柜，转
: 身就卖给饲料厂做猫粮狗粮。
: 我们这的SPCA一天到晚到处抄家。我们不是在城里啊，哪家不是屋大地大的，人有超过
: 3只猫狗关它啥事啊？哪个所谓的"hoarder"不比他SPCA的小破笼强啊？就那小破笼也只
: 给关3天就杀了。
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N******t
发帖数: 16051 | 92 凹，您老别调侃了，我眼力弱看不出来。。。lol
【在 P**A 的大作中提到】
: 对啊，是大多么。
: 有经验有眼力的强人还是可以调到又便宜基因好容易训练的好狗好猫的么。
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P**A
发帖数: 1575 | 93 木啊，我老正经讨论的，没灌纯水。下了下了。
【在 N******t 的大作中提到】
: 凹，您老别调侃了，我眼力弱看不出来。。。lol
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m**u
发帖数: 6829 | 94 美国这些所谓的防止虐待动物机构，多数就是流浪猫狗杀手。他们跟本地的no-kill
shelter有竞争关系，所以被他们弄走的猫狗，就是杀掉也不给shelter接收。我以前喂
的两只很乖的流浪猫，就在排到shelter位置前几天被他们抓去杀掉了，打电话去交涉
也不给。
【在 Y******Y 的大作中提到】
: wk, peta这么邪恶啊！！我看他们总反对动物实验还以为是好人聂！
: 被骗了
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m****6
发帖数: 354 | 95 这次PETA之所以要这么做，是因为“Florida legislatures are currently
considering a bill that would force state animal shelters who euthanize to
hand over animals to privately-run,no-kill facilities like Caboodle Ranch.”
所以处心积虑地安排了一个女的自愿者进农场，用了长达6个月的时间，专门录相，拍
照状态不太好的猫咪和发生洪流后农场的状况，已经一些早就废弃不用的设施等，恶心
这个猫咪乐园，实在是卑鄙至极。
【在 m**u 的大作中提到】
: 美国这些所谓的防止虐待动物机构，多数就是流浪猫狗杀手。他们跟本地的no-kill
: shelter有竞争关系，所以被他们弄走的猫狗，就是杀掉也不给shelter接收。我以前喂
: 的两只很乖的流浪猫，就在排到shelter位置前几天被他们抓去杀掉了，打电话去交涉
: 也不给。
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b******s
发帖数: 5365 | 96 真正关心动物，就应该团结，扶持或整合一切的人力和资源去给更多的stray找活路，
而不是打着防止虐待的旗号，拿着捐款人的巨额捐赠，然后把手头97%的流浪猫狗都杀
掉！
【在 m****6 的大作中提到】
: 这次PETA之所以要这么做，是因为“Florida legislatures are currently
: considering a bill that would force state animal shelters who euthanize to
: hand over animals to privately-run,no-kill facilities like Caboodle Ranch.”
: 所以处心积虑地安排了一个女的自愿者进农场，用了长达6个月的时间，专门录相，拍
: 照状态不太好的猫咪和发生洪流后农场的状况，已经一些早就废弃不用的设施等，恶心
: 这个猫咪乐园，实在是卑鄙至极。
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y*********a
发帖数: 3591 | 97 签了，不管ranch有怎样的问题也要把猫们的命救下来再说 |
m*******u
发帖数: 6052 | 98 支持一下，我也觉得这个PETA行为很恶劣，肯定后面还有钱的关系
我看到另外一个帖子里揭露了：因为Peta杀的宠物数字（95%）被公布后，捐款越来越少，就拍了一个假志愿者去偷拍，当然拍到的都是有利于他们的证据
Their donations were dropping after the "kill" numbers were made public, so they needed to boost their "ratings" and they figured shutting down the ranch in such DRAMATIC fashion would do it! However, if you read the comments on their website beneath the story, a different tale is told! By their own words, they had been "investigating" this ranch using "undercover investigator's" for over a year and saw horrific sights, yet they allowed the horror to continue? The ranch was investigated by the local authorities and given a list of things to comply with and the ranch was cooperating. But a powerful bill in Florida is awaiting passage and it's galling PETA! PETA doesn't want the "Florida Animal Rescue Act" passed which would allow strays and surrendered animals "their day in court!" PETA needed to rush the raid to stop the bill and gain popularity, but it back-fired! |
b******s
发帖数: 5365 | 99 谢谢。请给个帖子的连接，我好在Fb上share.
越少，就拍了一个假志愿者去偷拍，当然拍到的都是有利于他们的证据
so they needed to boost their "ratings" and they figured shutting down the
ranch in such DRAMATIC fashion would do it! However, if you read the
comments on their website beneath the story, a different tale is told! By
their own words, they had been "investigating" this ranch using "undercover
investigator's" for over a year and saw horrific sights, yet they allowed
the horror to continue? The ranch was investigated by the : local
authorities and given a list of things to comply with and the ranch was
cooperating. But a powerful bill in Florida is awaiting passage and it's
galling PETA! PETA doesn't want the "Florida Animal Rescue Act" passed which
would allow strays and surrendered animals "their day in court!" PETA
needed to rush the raid to stop the bill and gain popularity, but it back-
fired!
【在 m*******u 的大作中提到】
: 支持一下，我也觉得这个PETA行为很恶劣，肯定后面还有钱的关系
: 我看到另外一个帖子里揭露了：因为Peta杀的宠物数字（95%）被公布后，捐款越来越少，就拍了一个假志愿者去偷拍，当然拍到的都是有利于他们的证据
: Their donations were dropping after the "kill" numbers were made public, so they needed to boost their "ratings" and they figured shutting down the ranch in such DRAMATIC fashion would do it! However, if you read the comments on their website beneath the story, a different tale is told! By their own words, they had been "investigating" this ranch using "undercover investigator's" for over a year and saw horrific sights, yet they allowed the horror to continue? The ranch was investigated by the local authorities and given a list of things to comply with and the ranch was cooperating. But a powerful bill in Florida is awaiting passage and it's galling PETA! PETA doesn't want the "Florida Animal Rescue Act" passed which would allow strays and surrendered animals "their day in court!" PETA needed to rush the raid to stop the bill and gain popularity, but it back-fired!
|
t***n
发帖数: 1494 | 100 最关键的问题是，你不是猫，你怎么有权决定让猫去死？
曾经有个兽医跟我说，猫咪要求很简单，安心活着有吃的有玩的地方就好。
要是有比你更高一级的，觉得你活着生活质量与它想的差的太远然后就毙了你，你就明
白小动物的心态了。
想着去帮助小动物生存的人比不管以什么借口灭掉他们的人都要好的不知多少倍。
【在 m**n 的大作中提到】
: "帮助他停下来", 当然是把话往好听了说而已.
: 只有真想帮助他的人才会真的去帮助他改进环境.
: PETA不会, 我们也没有任何道理认为PETA应该那么做.
: 说白了, 就是没钱, 又符合不了标准. 你说是应该改标准呢,
: 还是应该关了他?
: 这与国内城管从根子上是一个道理. 你说是应该废除不许随便摆摊的规定呢,
: 还是应该见到违规摆摊的就直接移除呢?
|
|
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t***n
发帖数: 1494 | 101 这才是真关心猫咪的人说的话。
【在 b******s 的大作中提到】
: 希望这事最终能得到妥善处理，猫们不至于赔上性命。
: 最理想的结局是，让老头和立法机构达成协议，老头放出来，猫场重开，所有的猫都绝
: 育，然后把医疗和领养两块都更有监督性地搞起来，ASPCA可以定时回访监督。
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m*******u
发帖数: 6052 | 102 是那个petition的发起人David 签名的另外一个petition 下面的留言
http://www.change.org/petitions/peta-ingrid-newkirk-stop-slaugh
undercover
【在 b******s 的大作中提到】
: 谢谢。请给个帖子的连接，我好在Fb上share.
:
: 越少，就拍了一个假志愿者去偷拍，当然拍到的都是有利于他们的证据
: so they needed to boost their "ratings" and they figured shutting down the
: ranch in such DRAMATIC fashion would do it! However, if you read the
: comments on their website beneath the story, a different tale is told! By
: their own words, they had been "investigating" this ranch using "undercover
: investigator's" for over a year and saw horrific sights, yet they allowed
: the horror to continue? The ranch was investigated by the : local
: authorities and given a list of things to comply with and the ranch was
|
t***n
发帖数: 1494 | 103 这个PETA真是太恶心了。我觉得揭露出他们97% 屠杀率，大家都应该不给他们捐款了吧？
【在 b******s 的大作中提到】
: 真正关心动物，就应该团结，扶持或整合一切的人力和资源去给更多的stray找活路，
: 而不是打着防止虐待的旗号，拿着捐款人的巨额捐赠，然后把手头97%的流浪猫狗都杀
: 掉！
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Y**i
发帖数: 6922 | |
j*****e
发帖数: 1657 | 105 sign in了解算签字了吗？
没有用过这个 |
t*****e
发帖数: 3544 | 106 相信政府，相信法律的同学看看这个故事吧。有点旧，不过正好在我电脑上存着。不是
说政府，法律没用，而是在等待裁决的其间，作为证据的动物在SPCA的手上死去。有些
被SPCA冻死，有些被“病死”，有些就是SPCA看不顺眼“安乐”了。最后主人罪名不成
立，SPCA被判要物归原主，但是这些动物已经是死的死，病的病，有些在尿里躺了几个
月。主人一怒之下告上联邦法院。SPCA 里面的人也说奖金就靠抄家了。到底谁在ABUSE
ANIMALS? 我对城里的抄家，animal control 之类的没意见，毕竟人口密集，条件差
。这荒郊野岭的，关他们什么事。我觉得应该大力推动通过那个佛罗里达的动物保护法
，还应该全国推广。
http://www.poconorecord.com/apps/pbcs.dll/article？AID=/2008122
PSPCA humane officers loaded up many animals: six ducks, two guinea hens, 15
chickens, seven geese, one parakeet, four cats, five dogs, five pigmy goats
, one mini pony, two mini donkeys, two llamas, one miniature cow, three
sheep, 16 horses and one grade pony. The seized animals became evidence.
Some of the evidence was destroyed. The miniature cow was later killed by
the PSPCA, which claimed it was dehydrated.
Humane officers also removed a macaw from the house in the middle of winter
and left the tropical bird in a cold vehicle for hours during the seizure.
True to his word — since the animals were not given up freely — Weaver
charged Linda Jones-Newman with 25 counts of animal cruelty and deprivation
and Kevin Newman with two counts.
A judge later dismissed all charges against Linda and Kevin. The PSPCA was
ordered to give the animals back.
If they had been found guilty, the Newmans would have been forced to pay the
PSPCA about $56,000 for the care of their animals by the agency and other
foster homes. They also would have had to pay for the cost of the
destruction of any animals the PSPCA deemed sick under Pennsylvania cruelty
to animals law.
"The Newmans were running a rescue. They were taking animals in bad shape
and trying to rehabilitate them. The PSPCA made a decision that some animals
could not be rehabilitated," said attorney Fitzgerald.
Some of the animals that lived through the ordeal were returned from the
PSPCA in deplorable condition. The dogs and cats had fleas, ear mites and
hair so matted that it had to be cut.
A tricolor Australian shepherd's white fur was stained yellow from months of
living in the PSPCA's urine-soaked cage.
"He was lying in urine when we went to get them," Newman said.
"Linda Jones was found not guilty of cruelty to animals on all counts. If
not guilty of cruelty, why did they kill the animals?" Fitzgerald said. |
yo
发帖数: 2534 | 107 This is the actual video of the Caboodle Ranch cats taken by PETA
investigators, please note it's really hard to watch through: |
I****9
发帖数: 5245 | |
s****r
发帖数: 5546 | 109 这个所谓动物权益组织的PETA根本就是少部分真心喜欢动物的人混在大部分
以动物权益名义给自己赚钱谋生的工具而已。这个Caboodle Ranch如果
真像PETA说的地狱一般，他们的卧底为什么要在那待6个月之后才扫荡CR?
难道如他们所说的那么恶劣的环境不应该两三个礼拜就收集到足够的证据吗？
这个简单的逻辑说的通吗？实际上显然还是因为Florida那个法案断了这些
无能无耻人的财路PETA才拿CR做样本试图用一个人入狱和几百条猫的性命
阻止法案。
【在 yo 的大作中提到】
: This is the actual video of the Caboodle Ranch cats taken by PETA
: investigators, please note it's really hard to watch through:
|
y******n
发帖数: 8667 | 110 What is the final results?
ABUSE
15
【在 t*****e 的大作中提到】
: 相信政府，相信法律的同学看看这个故事吧。有点旧，不过正好在我电脑上存着。不是
: 说政府，法律没用，而是在等待裁决的其间，作为证据的动物在SPCA的手上死去。有些
: 被SPCA冻死，有些被“病死”，有些就是SPCA看不顺眼“安乐”了。最后主人罪名不成
: 立，SPCA被判要物归原主，但是这些动物已经是死的死，病的病，有些在尿里躺了几个
: 月。主人一怒之下告上联邦法院。SPCA 里面的人也说奖金就靠抄家了。到底谁在ABUSE
: ANIMALS? 我对城里的抄家，animal control 之类的没意见，毕竟人口密集，条件差
: 。这荒郊野岭的，关他们什么事。我觉得应该大力推动通过那个佛罗里达的动物保护法
: ，还应该全国推广。
: http://www.poconorecord.com/apps/pbcs.dll/article？AID=/2008122
: PSPCA humane officers loaded up many animals: six ducks, two guinea hens, 15
|
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w******y
发帖数: 4871 | 111 都知道和主题没关系，还不shut up,太贱了。
【在 P**A 的大作中提到】
: 我现在讨论的和LZ主题没啥关系了，不过真的不愿意和你多说什么。哎，我错了行了吧
: ，不该跟帖的。
|
w******y
发帖数: 4871 | 112 说的有道理
【在 s****r 的大作中提到】
: 这个所谓动物权益组织的PETA根本就是少部分真心喜欢动物的人混在大部分
: 以动物权益名义给自己赚钱谋生的工具而已。这个Caboodle Ranch如果
: 真像PETA说的地狱一般，他们的卧底为什么要在那待6个月之后才扫荡CR?
: 难道如他们所说的那么恶劣的环境不应该两三个礼拜就收集到足够的证据吗？
: 这个简单的逻辑说的通吗？实际上显然还是因为Florida那个法案断了这些
: 无能无耻人的财路PETA才拿CR做样本试图用一个人入狱和几百条猫的性命
: 阻止法案。
|
P******2
发帖数: 2312 | 113 Re. 签了。
ABUSE
15
【在 t*****e 的大作中提到】
: 相信政府，相信法律的同学看看这个故事吧。有点旧，不过正好在我电脑上存着。不是
: 说政府，法律没用，而是在等待裁决的其间，作为证据的动物在SPCA的手上死去。有些
: 被SPCA冻死，有些被“病死”，有些就是SPCA看不顺眼“安乐”了。最后主人罪名不成
: 立，SPCA被判要物归原主，但是这些动物已经是死的死，病的病，有些在尿里躺了几个
: 月。主人一怒之下告上联邦法院。SPCA 里面的人也说奖金就靠抄家了。到底谁在ABUSE
: ANIMALS? 我对城里的抄家，animal control 之类的没意见，毕竟人口密集，条件差
: 。这荒郊野岭的，关他们什么事。我觉得应该大力推动通过那个佛罗里达的动物保护法
: ，还应该全国推广。
: http://www.poconorecord.com/apps/pbcs.dll/article？AID=/2008122
: PSPCA humane officers loaded up many animals: six ducks, two guinea hens, 15
|
m****6
发帖数: 354 | |
r******d
发帖数: 4666 | 115 这个事情上绝对支持peta,那样子养猫简直就是虐待 |
m**n
发帖数: 9010 | 116 "你不是猫，你怎么有权决定让猫去死"这个问题请跟立法者去谈.
如果订了法律规定不许"以什么借口灭掉他们", 那么自然就不许了.
但老头儿的猫农场是否关闭, 与这事没有任何直接关系.
现在问题的关键只在于老头的猫农场是否
合乎基本的标准, 以及他有没有滥用捐款.
当然, 你要非说我管他合不合标准, 只要爱猫就行, 那就没话说了.
或者, 你打算建议立法规定只要爱猫, 就不需要任何标准规定猫
的生存条件环境之类的细节?
【在 t***n 的大作中提到】
: 最关键的问题是，你不是猫，你怎么有权决定让猫去死？
: 曾经有个兽医跟我说，猫咪要求很简单，安心活着有吃的有玩的地方就好。
: 要是有比你更高一级的，觉得你活着生活质量与它想的差的太远然后就毙了你，你就明
: 白小动物的心态了。
: 想着去帮助小动物生存的人比不管以什么借口灭掉他们的人都要好的不知多少倍。
|
s**********m
发帖数: 1263 | |
m**n
发帖数: 9010 | 118 那个petition是要"Free Craig Grant and Open Caboodle Ranch".
是不是该Free Craig Grant and Open Caboodle Ranch, 是取决于
Craig Grant以及他的Caboodle Ranch的具体情况, 不取决于
peta多么恶劣.
ABUSE
15
【在 t*****e 的大作中提到】
: 相信政府，相信法律的同学看看这个故事吧。有点旧，不过正好在我电脑上存着。不是
: 说政府，法律没用，而是在等待裁决的其间，作为证据的动物在SPCA的手上死去。有些
: 被SPCA冻死，有些被“病死”，有些就是SPCA看不顺眼“安乐”了。最后主人罪名不成
: 立，SPCA被判要物归原主，但是这些动物已经是死的死，病的病，有些在尿里躺了几个
: 月。主人一怒之下告上联邦法院。SPCA 里面的人也说奖金就靠抄家了。到底谁在ABUSE
: ANIMALS? 我对城里的抄家，animal control 之类的没意见，毕竟人口密集，条件差
: 。这荒郊野岭的，关他们什么事。我觉得应该大力推动通过那个佛罗里达的动物保护法
: ，还应该全国推广。
: http://www.poconorecord.com/apps/pbcs.dll/article？AID=/2008122
: PSPCA humane officers loaded up many animals: six ducks, two guinea hens, 15
|
s****r
发帖数: 5546 | 119
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
你还真简单啊，老头的农场条件如何是一回事，PETA和ASCPA作秀把猫
领走然后大部分都杀掉，这事难道不是更大的“问题的关键”？你去过
任何anmial shelter吗？非名种成年猫正常情况下得多就才能有人领养，
你有概念不？这两个以赚钱为目的的组织有条件照顾这些猫那么长吗？
老头放养那些猫被说成虐待，把成年猫长时间集中在笼子里，你知道对猫的
身体健康有多大损害？
就明
【在 m**n 的大作中提到】
: "你不是猫，你怎么有权决定让猫去死"这个问题请跟立法者去谈.
: 如果订了法律规定不许"以什么借口灭掉他们", 那么自然就不许了.
: 但老头儿的猫农场是否关闭, 与这事没有任何直接关系.
: 现在问题的关键只在于老头的猫农场是否
: 合乎基本的标准, 以及他有没有滥用捐款.
: 当然, 你要非说我管他合不合标准, 只要爱猫就行, 那就没话说了.
: 或者, 你打算建议立法规定只要爱猫, 就不需要任何标准规定猫
: 的生存条件环境之类的细节?
|
m**n
发帖数: 9010 | 120 说的好. 问题是, 谁出钱?
明显老头儿没有这个能力做到这些, "协议"有用么?
很多事都是说得很好, 但一谈到钱上, 就没辄了.
【在 b******s 的大作中提到】
: 希望这事最终能得到妥善处理，猫们不至于赔上性命。
: 最理想的结局是，让老头和立法机构达成协议，老头放出来，猫场重开，所有的猫都绝
: 育，然后把医疗和领养两块都更有监督性地搞起来，ASPCA可以定时回访监督。
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m**n
发帖数: 9010 | 121 PETA和ASCPA作秀把猫领走然后大部分都杀掉, 你可以认为那是
更大的“问题的关键”. 但那与这个petition没关系.
现在这个petition说的是老头儿没做错, 要放他, 要开放他的猫场.
你可以弄个petition要求把猫从PETA和ASCPA手里拿走, (送给谁?
谁出钱?)但不要混在前面那个petition里面.
不要混淆问题.
【在 s****r 的大作中提到】
:
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 你还真简单啊，老头的农场条件如何是一回事，PETA和ASCPA作秀把猫
: 领走然后大部分都杀掉，这事难道不是更大的“问题的关键”？你去过
: 任何anmial shelter吗？非名种成年猫正常情况下得多就才能有人领养，
: 你有概念不？这两个以赚钱为目的的组织有条件照顾这些猫那么长吗？
: 老头放养那些猫被说成虐待，把成年猫长时间集中在笼子里，你知道对猫的
: 身体健康有多大损害？
: 就明
|
m****6
发帖数: 354 | 122 你有多了解这个猫咪乐园，就大放厥词，这个乐园成立于2003年，而且对外开放，如果
它那么恶劣，为什么能存在近十年。这次事件是PETA处心积虑为了自己的利益而摸黑这
个乐园的。
【在 r******d 的大作中提到】
: 这个事情上绝对支持peta,那样子养猫简直就是虐待
|
m****6
发帖数: 354 | 123 你不捐钱，并不代表没人捐钱，就好像你是这个乐园的财务经理似的
【在 m**n 的大作中提到】
: 说的好. 问题是, 谁出钱?
: 明显老头儿没有这个能力做到这些, "协议"有用么?
: 很多事都是说得很好, 但一谈到钱上, 就没辄了.
|
m****6
发帖数: 354 | 124 你凭什么就认为老头做错了？？？
【在 m**n 的大作中提到】
: PETA和ASCPA作秀把猫领走然后大部分都杀掉, 你可以认为那是
: 更大的“问题的关键”. 但那与这个petition没关系.
: 现在这个petition说的是老头儿没做错, 要放他, 要开放他的猫场.
: 你可以弄个petition要求把猫从PETA和ASCPA手里拿走, (送给谁?
: 谁出钱?)但不要混在前面那个petition里面.
: 不要混淆问题.
|
b********i
发帖数: 10335 | 125 那到底现在那些猫是什么状况了？
有没有某些具体的机构追踪或者监管现在那些猫的处境？
有报道吗？ |
s****r
发帖数: 5546 | 126
强盗为了骗钱作恶，反倒成了不是问题的关键了？我贴了ASPCA自己
做的录像，这不是中立或者偏向老头的记者拍的，是片尾他们还在要钱的
自己的宣传录像，都能做成这样。1:31到1:37那俩人是正确的抓成年猫的
姿势吗？1:37那位还在笑。你如果真去了个肮脏不堪的地方看见你号称
关心的很多小动物在遭罪，你能笑得出来？ASPCA自己这录像难道不能证明
猫在老头手里被照顾的很好？
http://mitbbs.com/article_t/pets/32395809.html
【在 m**n 的大作中提到】
: PETA和ASCPA作秀把猫领走然后大部分都杀掉, 你可以认为那是
: 更大的“问题的关键”. 但那与这个petition没关系.
: 现在这个petition说的是老头儿没做错, 要放他, 要开放他的猫场.
: 你可以弄个petition要求把猫从PETA和ASCPA手里拿走, (送给谁?
: 谁出钱?)但不要混在前面那个petition里面.
: 不要混淆问题.
|
s****r
发帖数: 5546 | 127 那些以杀动物为宗旨的组织有那么多钱和律师，它们隐瞒这些猫的下落有什么难
【在 b********i 的大作中提到】
: 那到底现在那些猫是什么状况了？
: 有没有某些具体的机构追踪或者监管现在那些猫的处境？
: 有报道吗？
|
m****6
发帖数: 354 | 128 前天晚上看见的信息是这些猫都摆集中到了一个仓库里接受评估治疗，700多个猫，平
常生活在30英亩的大农场里，自由自在的，想象一下他们现在的处境吧，一个仓库。
【在 b********i 的大作中提到】
: 那到底现在那些猫是什么状况了？
: 有没有某些具体的机构追踪或者监管现在那些猫的处境？
: 有报道吗？
|
b********i
发帖数: 10335 | 129 哦。
这个事儿应该利用网络和媒体，往大里闹。
【在 m****6 的大作中提到】
: 前天晚上看见的信息是这些猫都摆集中到了一个仓库里接受评估治疗，700多个猫，平
: 常生活在30英亩的大农场里，自由自在的，想象一下他们现在的处境吧，一个仓库。
|
S*P
发帖数: 7575 | 130 那和NAZI集中营差不多吧
【在 m****6 的大作中提到】
: 前天晚上看见的信息是这些猫都摆集中到了一个仓库里接受评估治疗，700多个猫，平
: 常生活在30英亩的大农场里，自由自在的，想象一下他们现在的处境吧，一个仓库。
|
|
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m**n
发帖数: 9010 | 131 你的意思是说老头其实有钱做这些事, 就是没做而已?
【在 m****6 的大作中提到】
: 你不捐钱，并不代表没人捐钱，就好像你是这个乐园的财务经理似的
|
m**n
发帖数: 9010 | 132 我没有一定这么认为. 我只是说请把这两件事
分清楚, 别混淆事实.
觉得老头儿没问题, 当然可以去签petition.
如果只是想去把猫从PETA之类的手里要出来, 请别在
救老头儿的petition里搅和.
【在 m****6 的大作中提到】
: 你凭什么就认为老头做错了？？？
|
m**n
发帖数: 9010 | 133 你如果说"我觉得老头儿没错, 他的猫场条件完全合理",
或者想说那些指向他不利的证据其实站不住脚, 那么就直接这么说.
比如你贴ASPCA自己的录像, 就很好么.
你前面回我贴时说的可不是这个. 请问peta或者什么什么其他组织自己对猫不好,
就能说明老头儿如何如何了么? 你在这个petition下说这个干什么?
我只能认为这是故意煽情来弥补事实的不足.
【在 s****r 的大作中提到】
: 那些以杀动物为宗旨的组织有那么多钱和律师，它们隐瞒这些猫的下落有什么难
|
m****6
发帖数: 354 | 134 你凭什么说老头什么都没做？？？你自己又做过什么？
【在 m**n 的大作中提到】
: 你的意思是说老头其实有钱做这些事, 就是没做而已?
|
m**n
发帖数: 9010 | 135 我可没说老头什么都没做.
我没为猫场做什么. 怎么样? 难道你给那猫场捐钱了?
反倒是你, 凭什么动不动就把我没说过的话扣我头上?
【在 m****6 的大作中提到】
: 你凭什么说老头什么都没做？？？你自己又做过什么？
|
m****6
发帖数: 354 | 136 对于这700多只猫来说，这个老头就是他们的爹娘，娃儿没了爹娘，会有多惨，都不用
想吧，他们是息息相关的。这个猫咪乐园已经存在了近10年，而且对外开放，如果真是
像PETA宣传的那样，早就被关了。
【在 m**n 的大作中提到】
: 我没有一定这么认为. 我只是说请把这两件事
: 分清楚, 别混淆事实.
: 觉得老头儿没问题, 当然可以去签petition.
: 如果只是想去把猫从PETA之类的手里要出来, 请别在
: 救老头儿的petition里搅和.
|
m****6
发帖数: 354 | 137 奇怪了，这难道不是你的原话吗：“你的意思是说老头其实有钱做这些事, 就是没做而
已?”
我捐没捐钱还需要向你汇报吗？
【在 m**n 的大作中提到】
: 我可没说老头什么都没做.
: 我没为猫场做什么. 怎么样? 难道你给那猫场捐钱了?
: 反倒是你, 凭什么动不动就把我没说过的话扣我头上?
|
m**n
发帖数: 9010 | 138 你那个petition, 问题的关键就是老头儿是否贪了钱,
是否提供了合理的猫生条件. 所以你说的
"这个猫咪乐园已经存在了近10年，而且对外开放，如果真是
像PETA宣传的那样，早就被关了", 是一个合理(但未必充分)
的说法. 但什么"娃儿没了爹娘，会有多惨", 就是在煽情混淆视听了.
讨论问题请就事论事,
不要拿其他的感情牌来影响大家正常判断.
如果你为猫的命运担心, 请提另一个petition.
就好象有人杀了人, 难道你就因为此人孩子可怜, 就提个petition
要求说他无罪, 放他出来?
【在 m****6 的大作中提到】
: 对于这700多只猫来说，这个老头就是他们的爹娘，娃儿没了爹娘，会有多惨，都不用
: 想吧，他们是息息相关的。这个猫咪乐园已经存在了近10年，而且对外开放，如果真是
: 像PETA宣传的那样，早就被关了。
|
S*P
发帖数: 7575 | 139 懒猫，没有必要跟一些站在道德制高点上的人去争辩，他们是神，他们动动口指点一下
就行了。
我们谁都没有说老头是完全对的，相反大家都知道他的农场是需要改进的，但是这些不
能成为把他监禁起来的理由。
而ASPCA在这个事件中的动机很清楚。
【在 m****6 的大作中提到】
: 对于这700多只猫来说，这个老头就是他们的爹娘，娃儿没了爹娘，会有多惨，都不用
: 想吧，他们是息息相关的。这个猫咪乐园已经存在了近10年，而且对外开放，如果真是
: 像PETA宣传的那样，早就被关了。
|
m**n
发帖数: 9010 | 140 "你的意思是说有钱做这些事, 就是没做而已", 就是说老头儿什么也没做?
你是这么理解中文的? 那我给你解释一下, 首先, 我是问你是不是这个意思.
其次, 我是问你是不是说老头没做"这些事"(这些事表示什么, 自己查前文去),
不是问你老头是不是"什么也没做".
其次, 你捐没捐钱, 本来当然不需要向这儿的任何人汇报.
但你好象那意思是做了什么事说话就有分量了.
既然你有这么荒谬的想法, 那么我请你提供一下帮助你
说话更有分量的证据, 也不过分么. 你不提供自然也正常.
【在 m****6 的大作中提到】
: 奇怪了，这难道不是你的原话吗：“你的意思是说老头其实有钱做这些事, 就是没做而
: 已?”
: 我捐没捐钱还需要向你汇报吗？
|
|
|
m**n
发帖数: 9010 | 141 如果他的农场的问题没有大到成为把他监禁起来的理由,
那么直接这么说就行了.
拿其他无关的东西来说事, 目的是什么呢?
至于"他们是神，他们动动口指点一下就行了",
我看这些更适合用在那些说"他的农场是需要改进的"人身上.
我们都知道"需要".
【在 S*P 的大作中提到】
: 懒猫，没有必要跟一些站在道德制高点上的人去争辩，他们是神，他们动动口指点一下
: 就行了。
: 我们谁都没有说老头是完全对的，相反大家都知道他的农场是需要改进的，但是这些不
: 能成为把他监禁起来的理由。
: 而ASPCA在这个事件中的动机很清楚。
|
S*P
发帖数: 7575 | 142 看看YOUTUBE上的留言：
Thanks for the rescue ASPCA, but ...
so many cats need a new home now. This will be difficult for ASPCA.
I see the problem in the overpopulation of cats.
People should castrate their cats!
natija08 2 days ago 5
has proof of his continued efforts to get as many of the animals vetted as
possible and never give up on them. Is this true? I have no way of knowing.
The courts will see receipts, documents, hear witnesses, and be able to find
one way or another if this was someone who honestly no longer was caring
for the animals or simply got overwhelmed. I don't want to take a side
either way until I know the truth. I worry how many of these creatures will
be put to sleep now. My heart does wonder
hitokage4 13 hours ago 3
see all
All Comments (62)
Respond to this video...
Why should I trust a 95% death rate org named PETA?
solarwindp 7 hours ago 2
I appreciate the sanctuary's thoughts, but they really shouldn't take in
more cats than what they can care for :(
90Kirame 9 hours ago
if it was better to be in Caboodle or take the 80-97% chance of
death. Please understand I don't think that what happened to these animals
is any good thing, but... I simply feel very torn. I hope to keep up with
what happened, and will happen.
hitokage4 13 hours ago 2
I will admit, I am incredibly torn about this. I have been following
Caboodle Ranch for a long time, on video and FB. This was a man who,
I think I believe, worked hard to try to provide for these animals on
limited volunteer work and money. He didn't want them to go to the kill
shelters or the 97% kill rate PETA has. Yes, some of these animals are in a
condition that made me want to cry. I think he got overwhelmed and the cats
started to not get the full care they needed. Still, he says he
hitokage4 13 hours ago 3
How many of those cats will you people put to sleep? You always show
"the rescue part, but you never show the lack of real love and care for
each individual animal. You'll kill 80% of those animales, but you dont tell
people that.
mascotasydemasbichos 13 hours ago 3
@pryncessable
Yes, go send a link of this video to Brian May, maybe he'll have
some spare change.
1m2a3t4t5 13 hours ago
Thank you guys so much, this really is great. I'm glad there are actually
people out there who want to make a difference for animals.
1m2a3t4t5 13 hours ago |
m****6
发帖数: 354 | 143 谢谢MM！
【在 S*P 的大作中提到】
: 懒猫，没有必要跟一些站在道德制高点上的人去争辩，他们是神，他们动动口指点一下
: 就行了。
: 我们谁都没有说老头是完全对的，相反大家都知道他的农场是需要改进的，但是这些不
: 能成为把他监禁起来的理由。
: 而ASPCA在这个事件中的动机很清楚。
|
S*P
发帖数: 7575 | 144 还是KEY WEST好啊，真正的猫咪天堂
【在 m****6 的大作中提到】
: 谢谢MM！
|
j*****u
发帖数: 193 | 145 It is just a few cat, why do you people care so much? I did not see a word
when there is people killing each other |
l***o
发帖数: 2017 | 146 Decent human beings speak on behalf of those who don't have a voice,
including the helpless cats.
Why is this hard to understand?
【在 j*****u 的大作中提到】
: It is just a few cat, why do you people care so much? I did not see a word
: when there is people killing each other
|
m****6
发帖数: 354 | 147 well well said. Thank you!
【在 l***o 的大作中提到】
: Decent human beings speak on behalf of those who don't have a voice,
: including the helpless cats.
: Why is this hard to understand?
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P**A
发帖数: 1575 | 148 呃，你说的这些和主题也没关系啊，何必呢。
原来前前版大也喜欢披马甲骂人啊，呵呵。
【在 w******y 的大作中提到】
: 都知道和主题没关系，还不shut up,太贱了。
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y*********u
发帖数: 14561 | 149 与主题无关的就不要继续讨论了，同时跑题也好，意见不一致也好，请不要骂人和人身
攻击，“贱”这类词语请避免
【在 P**A 的大作中提到】
: 呃，你说的这些和主题也没关系啊，何必呢。
: 原来前前版大也喜欢披马甲骂人啊，呵呵。
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y*********u
发帖数: 14561 | 150 这版面上大家关心猫，讨论事件的起因和进展，人和人的想法不一样，不同意见可以发
表，但与宠物无关的话题，对版面ID的评价什么的，请不要来这里发表，谢谢！
【在 j*****u 的大作中提到】
: It is just a few cat, why do you people care so much? I did not see a word
: when there is people killing each other
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m**n
发帖数: 9010 | 151 关心猫没问题, 但把别人对猫的关心用于其他的目的, 就不是那么回事了.
简单点说, 这个petition的目的, 是要求free老头儿, 重开猫场.
这事情的根本, 是老头儿是否有违法行为, 猫场是否状况合理.
只有这些才能决定老头子该不该被抓, 猫场是不是该被关.
至于700条猫命如何如何, 可能是更严重的另一个问题,
但毕竟是"另一个问题". 非要拿在老头儿的问题中讨论,
就是在拿猫命来要挟而已.
【在 m****6 的大作中提到】
: well well said. Thank you!
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N******t
发帖数: 16051 | 152 有没有人给科普一下为什么peta不想让shelter transfer 动物给 no－kill
organization？ |
m****6
发帖数: 354 | 153 给MM一个LINK，
http://www.petakillsanimals.com/
【在 N******t 的大作中提到】
: 有没有人给科普一下为什么peta不想让shelter transfer 动物给 no－kill
: organization？
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s****r
发帖数: 5546 | 154 Because the president of PETA believes or claims to believe
that it's wrong for human to live with animals. So their goal
is to kill all pets and farm animals "ethically"so that the world
will be a heaven where wild animals have very little space to live
and everybody is vegetarian.
Also a lot of nice people donate to both PETA and no-kill shelters.
One penny more for no-kill shelter is one penny less for PETA,
especially in this economy.
【在 N******t 的大作中提到】
: 有没有人给科普一下为什么peta不想让shelter transfer 动物给 no－kill
: organization？
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b******a
发帖数: 12216 | 155 爬楼完毕，总结：
1、lz鼓励大家签petition。认为老头没有做错，应释放老头，重开猫场。并希望重开
猫场以后，这700只猫能获救。
2、有些ID指出，这个猫场有些地方做的不对：有恶劣传染病的猫跟健康猫混住；猫不
绝育导致猫的数量不能控制的增长而最终导致猫的生活质量下降；有消息说猫场义工把
自己的猫挂名在猫场下，挖猫场的墙脚。这些ID推荐，不着急签释放老头的petition，
而应该把重点focus在如何拯救这700只猫身上。老头有没有错误，应该等司法机关来判
断。
求同：要救这些猫！！！
寸异：老头有没有错。
个人读后感：
1、老头当年设猫场绝对是一片好心。可惜，过犹不及。
2、绝育，绝育，绝育！！！在这个动不动就要有人扑上来安乐猫猫的时代，控制他们
的生育，限制数量，是唯一拯救他们，保证他们生活质量的办法！！！
3、有人的地方就有江湖，这么点儿事也能掐起来。还有披着马甲上来骂人的。骂人的
那位，你好意思在这个时间身披马甲上来就为了说一句别人那啥么。。。哥们儿，be a
man, do some useful thing！！！ |
m****6
发帖数: 354 | 156 还好，楼不是太高，苯苯妈爬得不是很辛苦。
谢谢总结，其实当初贴这个帖子，出发点还真是为了这700多只猫，还真是想得不是太
多，直到某ID翻来覆去地说我是要救这个老头，我才完全意思到这个petition的主要目
的。当然我还是认为老头做得没错，这个世界好人本来就越来越少了，我们总不能让好
人都灭绝吧。
【在 b******a 的大作中提到】
: 爬楼完毕，总结：
: 1、lz鼓励大家签petition。认为老头没有做错，应释放老头，重开猫场。并希望重开
: 猫场以后，这700只猫能获救。
: 2、有些ID指出，这个猫场有些地方做的不对：有恶劣传染病的猫跟健康猫混住；猫不
: 绝育导致猫的数量不能控制的增长而最终导致猫的生活质量下降；有消息说猫场义工把
: 自己的猫挂名在猫场下，挖猫场的墙脚。这些ID推荐，不着急签释放老头的petition，
: 而应该把重点focus在如何拯救这700只猫身上。老头有没有错误，应该等司法机关来判
: 断。
: 求同：要救这些猫！！！
: 寸异：老头有没有错。
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w***o
发帖数: 6775 | |
b******a
发帖数: 12216 | 158 嘿嘿。看得出来绝大部分同志们还是出于关心猫的角度的。当然，你一句，我一句，再
加上有些同志表达不清，反而转变了讨论的重点。咱们这帮宠友们还是努力把视线集中
在700只猫上吧。毕竟，这才是当务之急，而且也是我们唯一能帮得上忙得，对吧？老
头同志辛苦了，但是现在如果已经立案调查，也不是我们这些人讨论签名能够有用的。
也不是说我们凑些签名，法院就不调查了，对吧。要不，这法院也就可以关门了。。。
大家好好讨论，集思广益，争取想出些对猫猫们又帮助的解决办法。别着急上火啊！大
周五的。
【在 m****6 的大作中提到】
: 还好，楼不是太高，苯苯妈爬得不是很辛苦。
: 谢谢总结，其实当初贴这个帖子，出发点还真是为了这700多只猫，还真是想得不是太
: 多，直到某ID翻来覆去地说我是要救这个老头，我才完全意思到这个petition的主要目
: 的。当然我还是认为老头做得没错，这个世界好人本来就越来越少了，我们总不能让好
: 人都灭绝吧。
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m****6
发帖数: 354 | 159 这两天是有点火大了，看着胡搅烂缠得跟贴。说心里话，我觉得这件事他们关联性太大
了，单独对这700多只猫，我们能做什么呢？
【在 b******a 的大作中提到】
: 嘿嘿。看得出来绝大部分同志们还是出于关心猫的角度的。当然，你一句，我一句，再
: 加上有些同志表达不清，反而转变了讨论的重点。咱们这帮宠友们还是努力把视线集中
: 在700只猫上吧。毕竟，这才是当务之急，而且也是我们唯一能帮得上忙得，对吧？老
: 头同志辛苦了，但是现在如果已经立案调查，也不是我们这些人讨论签名能够有用的。
: 也不是说我们凑些签名，法院就不调查了，对吧。要不，这法院也就可以关门了。。。
: 大家好好讨论，集思广益，争取想出些对猫猫们又帮助的解决办法。别着急上火啊！大
: 周五的。
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b******s
发帖数: 5365 | 160 1 老头其实要求每一只交给猫农场的猫都要绝育，但有很多人不打招呼就把猫遗弃在那
里了。
2 老头有做得不完善的地方，但什么程度关系很大。事实是，PETA派人进去卧底仅一年
才拍到那些视频，这一年内啥也没干----要是真的象他们宣称的那么糟糕，几个星期就
可以收集到证据了吧？为什么要那么长时间？与此同时，当地的ASCPA有和老头接触，
提出要改善的地方，老头也在comply中。
3 PETA突击的时机是在佛州将要通过一个Animal Rescue Act的时候，该法案要求kill
shelter满员要杀动物之前，应该把动物交给那些有能力的no-kill shelter，PETA竭力
阻止这个法案的通过，再好不过的理由就是把私人做no-kill的都paint成hauter的形象
。为什么？
1.PETA自己的shelter几乎把手上的动物全部杀光97%kill rate last year
2.PETA的头信奉的哲学。 打狗队出身，从运营一个high kill shelter 做到peta的头
的Igrid Newkirk自己说的：“ PETA believes euthanasia is the kindest gift to
a dog or cat unwanted and unloved.”而不是帮他们找到家。
有兴趣的了解多一点的同学可以看看这个link:
http://www.nokillnow.com/PETAIngridNewkirkResign.htm
3.最最根本的原因，也是很多同学不解的，为什么PETA和ASPCA要这么不遗余力地打掉
这些no-kill shelter？除了营运的理念不同外，主要是抢资源，抢捐款。
为什么说不遗余力： 这次佛州的行动，他们不只是带走猫，而是完全铲平了老头6年来
给猫修建的所有猫舍和其他设施； 销毁了老头家里所有关于猫天堂的报道资料和相片
，带走老头的电脑。做到这个份上，是置之死地让你永不翻身的味道了。
【在 b******a 的大作中提到】
: 爬楼完毕，总结：
: 1、lz鼓励大家签petition。认为老头没有做错，应释放老头，重开猫场。并希望重开
: 猫场以后，这700只猫能获救。
: 2、有些ID指出，这个猫场有些地方做的不对：有恶劣传染病的猫跟健康猫混住；猫不
: 绝育导致猫的数量不能控制的增长而最终导致猫的生活质量下降；有消息说猫场义工把
: 自己的猫挂名在猫场下，挖猫场的墙脚。这些ID推荐，不着急签释放老头的petition，
: 而应该把重点focus在如何拯救这700只猫身上。老头有没有错误，应该等司法机关来判
: 断。
: 求同：要救这些猫！！！
: 寸异：老头有没有错。
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m****6
发帖数: 354 | 161 在美国也能发生这么令人发指的事，天下乌鸦一般黑呀！！！
kill
【在 b******s 的大作中提到】
: 1 老头其实要求每一只交给猫农场的猫都要绝育，但有很多人不打招呼就把猫遗弃在那
: 里了。
: 2 老头有做得不完善的地方，但什么程度关系很大。事实是，PETA派人进去卧底仅一年
: 才拍到那些视频，这一年内啥也没干----要是真的象他们宣称的那么糟糕，几个星期就
: 可以收集到证据了吧？为什么要那么长时间？与此同时，当地的ASCPA有和老头接触，
: 提出要改善的地方，老头也在comply中。
: 3 PETA突击的时机是在佛州将要通过一个Animal Rescue Act的时候，该法案要求kill
: shelter满员要杀动物之前，应该把动物交给那些有能力的no-kill shelter，PETA竭力
: 阻止这个法案的通过，再好不过的理由就是把私人做no-kill的都paint成hauter的形象
: 。为什么？
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b******a
发帖数: 12216 | 162 所以才要集思广益，大家一起想办法啊。说实话，想要辨清老头到底有没有错，这事情
没个几周甚至几个月下不了定论。可是，这700只猫也许只有几天的时间了。就算最后
老头无罪释放，peta什么的给老头道歉，也换不回来这700条性命。还不如现在先想办
法救了猫的急，然后再想办法支持老头。
【在 m****6 的大作中提到】
: 这两天是有点火大了，看着胡搅烂缠得跟贴。说心里话，我觉得这件事他们关联性太大
: 了，单独对这700多只猫，我们能做什么呢？
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b******a
发帖数: 12216 | 163 完全同意你说的。但是，想要斗倒PETA，不是一天两天就能完成的事情。但是那些猫等
不及了。现在纠结这个，有点不合时宜。不如等猫猫的事情过去了，再讨论这些所谓“
non-profit”组织的黑暗吧。咱们先想想看有没有什么能救出猫的法子。
kill
【在 b******s 的大作中提到】
: 1 老头其实要求每一只交给猫农场的猫都要绝育，但有很多人不打招呼就把猫遗弃在那
: 里了。
: 2 老头有做得不完善的地方，但什么程度关系很大。事实是，PETA派人进去卧底仅一年
: 才拍到那些视频，这一年内啥也没干----要是真的象他们宣称的那么糟糕，几个星期就
: 可以收集到证据了吧？为什么要那么长时间？与此同时，当地的ASCPA有和老头接触，
: 提出要改善的地方，老头也在comply中。
: 3 PETA突击的时机是在佛州将要通过一个Animal Rescue Act的时候，该法案要求kill
: shelter满员要杀动物之前，应该把动物交给那些有能力的no-kill shelter，PETA竭力
: 阻止这个法案的通过，再好不过的理由就是把私人做no-kill的都paint成hauter的形象
: 。为什么？
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m**n
发帖数: 9010 | 164 前面preston同学说再开一个petition就是个办法之一么.
【在 b******a 的大作中提到】
: 完全同意你说的。但是，想要斗倒PETA，不是一天两天就能完成的事情。但是那些猫等
: 不及了。现在纠结这个，有点不合时宜。不如等猫猫的事情过去了，再讨论这些所谓“
: non-profit”组织的黑暗吧。咱们先想想看有没有什么能救出猫的法子。
:
: kill
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w***o
发帖数: 6775 | 165 我大力赞扬老头的豆腐心肠，但是作为经济能力有限的个人，收留动物到一定的数目就
应该打住。比如我自己，maximum收5个，再多就不行了，到后面会恶性循环，动物越多
越没钱KC, 越没钱KC动物越多。
总之，做好事也要do it in smart way.
关于那个PETA, 我不晓得是什么东西，不发表意见 |
m****6
发帖数: 354 | 166 我也是这两天才知道这些是啥组织的，看看下面这个链接汇兑peta有个初步的认识。
http://www.petakillsanimals.com/
【在 w***o 的大作中提到】
: 我大力赞扬老头的豆腐心肠，但是作为经济能力有限的个人，收留动物到一定的数目就
: 应该打住。比如我自己，maximum收5个，再多就不行了，到后面会恶性循环，动物越多
: 越没钱KC, 越没钱KC动物越多。
: 总之，做好事也要do it in smart way.
: 关于那个PETA, 我不晓得是什么东西，不发表意见
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m****6
发帖数: 354 | 167 苯苯妈你起头单独开个帖子吧，
【在 b******a 的大作中提到】
: 完全同意你说的。但是，想要斗倒PETA，不是一天两天就能完成的事情。但是那些猫等
: 不及了。现在纠结这个，有点不合时宜。不如等猫猫的事情过去了，再讨论这些所谓“
: non-profit”组织的黑暗吧。咱们先想想看有没有什么能救出猫的法子。
:
: kill
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b******s
发帖数: 5365 | 168 现在猫在他们手上啊！
春天到了，正是奶猫潮的时候， 到处shelter都满员，上哪里去安置这700只猫啊！
ASPCA不是说他们正在治疗病猫吗？觉得让健康的猫先回归猫天堂是最实际的做法了。
就算是停业整顿吧，但不至于要把老头一棍子打死了还要踏上一只脚让他永世不得翻身
。所以大家要签名，也是为了那700+只猫啊。
【在 b******a 的大作中提到】
: 完全同意你说的。但是，想要斗倒PETA，不是一天两天就能完成的事情。但是那些猫等
: 不及了。现在纠结这个，有点不合时宜。不如等猫猫的事情过去了，再讨论这些所谓“
: non-profit”组织的黑暗吧。咱们先想想看有没有什么能救出猫的法子。
:
: kill
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b******a
发帖数: 12216 | 169 但是petition只是一个意向。如果人家release这些猫，他们去哪里？如果open for
adoption，这些猫也需要检查身体，确定身体健康，或者确定是否有传染疾病。我觉得
，700只猫，肯定不是一个人，一个组织就能救助的。如果能发动多个no-kill shelter
，大家都分担一下，每个州都分一些，可能有希望。一下子，这么大个数量，也真是难
办。。。
【在 m**n 的大作中提到】
: 前面preston同学说再开一个petition就是个办法之一么.
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P******2
发帖数: 2312 | 170 我见到的non kill shelter永远是猫（狗）满为患的。
所以觉得暂时把猫猫放回农场是当务之急，但是看来这个petition也原水解不了近渴。
唉。。。
shelter
【在 b******a 的大作中提到】
: 但是petition只是一个意向。如果人家release这些猫，他们去哪里？如果open for
: adoption，这些猫也需要检查身体，确定身体健康，或者确定是否有传染疾病。我觉得
: ，700只猫，肯定不是一个人，一个组织就能救助的。如果能发动多个no-kill shelter
: ，大家都分担一下，每个州都分一些，可能有希望。一下子，这么大个数量，也真是难
: 办。。。
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m**n
发帖数: 9010 | 171 所以我前面提了, 说白了, 是钱的问题.
如果有哪个organization肯捐钱出来, 问题就好解决得多.
shelter
【在 b******a 的大作中提到】
: 但是petition只是一个意向。如果人家release这些猫，他们去哪里？如果open for
: adoption，这些猫也需要检查身体，确定身体健康，或者确定是否有传染疾病。我觉得
: ，700只猫，肯定不是一个人，一个组织就能救助的。如果能发动多个no-kill shelter
: ，大家都分担一下，每个州都分一些，可能有希望。一下子，这么大个数量，也真是难
: 办。。。
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b******a
发帖数: 12216 | 172 。。。我就不开新贴了吧。。。这个帖子本来也是你开来让大家帮忙救猫的么。继续就
好。
【在 m****6 的大作中提到】
: 苯苯妈你起头单独开个帖子吧，
|
W********1
发帖数: 5019 | 173 关键是谁也说不出来缺多少钱，有了钱你就能找到那么多的shelter解决问题吗？
【在 m**n 的大作中提到】
: 所以我前面提了, 说白了, 是钱的问题.
: 如果有哪个organization肯捐钱出来, 问题就好解决得多.
:
: shelter
|
b******a
发帖数: 12216 | 174 我也觉得重开猫场可能是最好的办法。但是，想要在几天内直接跳过所有司法程序，让
ASPCA说他们错了，把猫换回去简直是不可能的事。如果提议整顿猫天堂，并且在猫天
堂的能力范围内，回收一部分的猫，就能大大减少现在的压力。剩下的，再想办法。
【在 b******s 的大作中提到】
: 现在猫在他们手上啊！
: 春天到了，正是奶猫潮的时候， 到处shelter都满员，上哪里去安置这700只猫啊！
: ASPCA不是说他们正在治疗病猫吗？觉得让健康的猫先回归猫天堂是最实际的做法了。
: 就算是停业整顿吧，但不至于要把老头一棍子打死了还要踏上一只脚让他永世不得翻身
: 。所以大家要签名，也是为了那700+只猫啊。
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m****6
发帖数: 354 | 175 现在觉得很无助，小老百姓在那和恶势力，政府机构，各种组织斗，永远都处于劣势。 |
b******a
发帖数: 12216 | 176 是啊。钱能解决的问题，都不算问题。
【在 W********1 的大作中提到】
: 关键是谁也说不出来缺多少钱，有了钱你就能找到那么多的shelter解决问题吗？
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W********1
发帖数: 5019 | 177 不对！
这次，不是钱的问题。
【在 b******a 的大作中提到】
: 是啊。钱能解决的问题，都不算问题。
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b******a
发帖数: 12216 | 178 摸摸，摸摸，胳膊拧不过大腿啊！多经历几次就习惯了。。。
【在 m****6 的大作中提到】
: 现在觉得很无助，小老百姓在那和恶势力，政府机构，各种组织斗，永远都处于劣势。
|
b******a
发帖数: 12216 | 179 。。。我就是这个意思啊。。。这明显不只是钱的问题啊。所以才难啊。
【在 W********1 的大作中提到】
: 不对！
: 这次，不是钱的问题。
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m****6
发帖数: 354 | 180 我看签名的很多都是中国人，怎么让美国的主流媒体报道这件事，至少客观地报道，应
该会有些作用吧。不知道如何弄？ |
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b******a
发帖数: 12216 | 181 其实，太多中国人签名对这件事可能反而有不利的影响。媒体报道我们是操纵不了的，
但是可以尝试给电视台写信，口语好的可以试试给电台直播的节目打电话（比如那种点
歌的，就说点给猫猫们，或者表示对老头的支持），在单位里发邮件，给美国那些反应
激进的动物保护组织写信，反正就是用一切办法，引起老美的注意力。用老美的力量来
制衡，比我们这些外国人说话更有用。
【在 m****6 的大作中提到】
: 我看签名的很多都是中国人，怎么让美国的主流媒体报道这件事，至少客观地报道，应
: 该会有些作用吧。不知道如何弄？
|
b******s
发帖数: 5365 | 182 确实不是钱的问题。其实猫天堂还是有经济资源的，出事前老头又买了好几个大型的猫
舍（造价9000多美元一个，BTW,PETA花9000多美元买大冷藏库装他们安乐死的动物的尸
体，也是充满讽刺的对比啊！） 不记得是正要安装还是已经安装了。要是已经装好的
话，那在这次行动里也被PETA 和ASPCA demolish了。所以我高度怀疑这两个机构的动
机，在救助资源本来就乏溃的现状下，做得那么绝，不象是真心为救助猫的行为。
【在 W********1 的大作中提到】
: 关键是谁也说不出来缺多少钱，有了钱你就能找到那么多的shelter解决问题吗？
|
N******t
发帖数: 16051 | 183 //长篇跑题tangent
大概看了一下资料，对PETA关于no－kill的立场有些了解了，说两句
首先，PETA不反对宠物的存在。也许他们的领导人有这种激进理念，但是现实运作中这
并不是他们的宗旨。
关于安乐宠物：PETA和no－kill movement的proponent 最大的分歧就在于PETA认为对
于那些找不到家的宠物，最ethical 的做法是put down而不是让它们在rescue的笼子里
或者被遗弃在街道上长期受苦。PETA说他们的目标不是no-kill 而是 no-birth
关于资源利用：PETA认为no-kill 组织为了实现no-kill，大多有limited admission政
策，也就是占用资源供养一部分不见得会被领养的宠物，而那些进不去的宠物则被抛弃
或者进入open admission shelter，最后因为资源不足很快被安乐。说到头来，只是把
负担转给open admission shelter，让他们去做the dirty work
虽然很不喜欢PETA一贯的激进作风，但是不得不说，对于他们在no－kill问题上的很多
理念我还是认同的。如果集中本来分散在各个no－kill组织的资源给政府的shelter，
可以让shelter环境更好，动物们有更长的时间被领养，更好的贯彻low cost spay
neuter program，减少街道上的流浪宠物，彻底的打击backyard breeding，甚至断绝
某些有健康问题的纯种猫狗breeding，岂不好吗？当然，前提是PETA，SPCA，和政府都
有一个明确统一的vision，那就是从长远和整体上帮助宠物猫狗，不要为了搞政治而搞
政治。
【在 s****r 的大作中提到】
: Because the president of PETA believes or claims to believe
: that it's wrong for human to live with animals. So their goal
: is to kill all pets and farm animals "ethically"so that the world
: will be a heaven where wild animals have very little space to live
: and everybody is vegetarian.
: Also a lot of nice people donate to both PETA and no-kill shelters.
: One penny more for no-kill shelter is one penny less for PETA,
: especially in this economy.
|
b******s
发帖数: 5365 | 184 我对他们在反对皮草和动物绝育这方面的工作是支持的。但从他们的作为和历年的统计
数据（kill rate逐年上涨，从2006年以来就没下过90%。最高达到97%）来说，在救助
猫狗方面，他们根本没有给可以领养的动物什么找家的机会（并不是找不到家），而是
不分青红皂白一律安乐死。确实，打一针比找领养要省钱省时间多了！
现在想来，这也和他们反对把宠物作为伴侣的理念是一致的了。
我觉得PETA需要转换理念和改革。
【在 N******t 的大作中提到】
: //长篇跑题tangent
: 大概看了一下资料，对PETA关于no－kill的立场有些了解了，说两句
: 首先，PETA不反对宠物的存在。也许他们的领导人有这种激进理念，但是现实运作中这
: 并不是他们的宗旨。
: 关于安乐宠物：PETA和no－kill movement的proponent 最大的分歧就在于PETA认为对
: 于那些找不到家的宠物，最ethical 的做法是put down而不是让它们在rescue的笼子里
: 或者被遗弃在街道上长期受苦。PETA说他们的目标不是no-kill 而是 no-birth
: 关于资源利用：PETA认为no-kill 组织为了实现no-kill，大多有limited admission政
: 策，也就是占用资源供养一部分不见得会被领养的宠物，而那些进不去的宠物则被抛弃
: 或者进入open admission shelter，最后因为资源不足很快被安乐。说到头来，只是把
|
b********i
发帖数: 10335 | |
N******t
发帖数: 16051 | 186 他们自己说他们是什么救助动物的最后一站（网站上看的，忘了具体怎么说的了），这
符合他们认为安乐比活在笼中更加慈善的理念。
我想知道PETA铲除了no－kill组织，是不是真的能以此让open admission shelter的质
量显著提高，目前为止还没看到PETA这方面的行动。
【在 b******s 的大作中提到】
: 我对他们在反对皮草和动物绝育这方面的工作是支持的。但从他们的作为和历年的统计
: 数据（kill rate逐年上涨，从2006年以来就没下过90%。最高达到97%）来说，在救助
: 猫狗方面，他们根本没有给可以领养的动物什么找家的机会（并不是找不到家），而是
: 不分青红皂白一律安乐死。确实，打一针比找领养要省钱省时间多了！
: 现在想来，这也和他们反对把宠物作为伴侣的理念是一致的了。
: 我觉得PETA需要转换理念和改革。
|
s****r
发帖数: 5546 | 187 你也太容易被他们美丽的承诺忽悠了。PETA基本就不做任何让那些动物领养的尝试，
而且对别的救助组织和兽医隐瞒他们的记录，承诺照顾那些stray cats/dogs，
然后很快就肉体消灭。至于政府就更不靠谱了，连PETA/ASPCA这样所谓的民间组织
都变成这种monster，工作就是个谋生手段的政府官僚能把动物救助好吗？你说的“动物们
有更长的时间被领养”，跟PETA的官方立场是矛盾的，这不是他们创始人的个人观点。
这个的wiki上面说的很清楚：
http://en.wikipedia.org/wiki/People_for_the_Ethical_Treatment_o
PETA argues that it would have been better for animals had the
institution
of breeding them as "pets" never emerged, that the desire to own and
receive
love from animals is selfish.
他们这次大张旗鼓是为了组织Animal Rescue Act。下面这个link对政府组织的
"shelters"和"animal control"有准确的描述：
http://www.floridarescueact.com/
PETA的官方立场直接这么写。他们一方面自称保护动物，另一方面直接消灭某些breeds，
这是真正的像他们鼓吹的一样人和rats平等吗？
They recommend euthanasia for certain breeds, such as pit bull terriers,
and
in certain situations for animals in shelters: for example, for those
living for long periods in cramped cages.
【在 N******t 的大作中提到】
: //长篇跑题tangent
: 大概看了一下资料，对PETA关于no－kill的立场有些了解了，说两句
: 首先，PETA不反对宠物的存在。也许他们的领导人有这种激进理念，但是现实运作中这
: 并不是他们的宗旨。
: 关于安乐宠物：PETA和no－kill movement的proponent 最大的分歧就在于PETA认为对
: 于那些找不到家的宠物，最ethical 的做法是put down而不是让它们在rescue的笼子里
: 或者被遗弃在街道上长期受苦。PETA说他们的目标不是no-kill 而是 no-birth
: 关于资源利用：PETA认为no-kill 组织为了实现no-kill，大多有limited admission政
: 策，也就是占用资源供养一部分不见得会被领养的宠物，而那些进不去的宠物则被抛弃
: 或者进入open admission shelter，最后因为资源不足很快被安乐。说到头来，只是把
|
N******t
发帖数: 16051 | 188 http://www.peta.org/about/why-peta/pets.aspx
"We at PETA very much love the animal companions who share our homes, but we
believe that it would have been in the animals' best interests if the
institution of "pet keeping"—i.e., breeding animals to be kept and regarded
as "pets"—never existed. "
这个我的理解是，PETA认为如果从来没有过pet－keeping这种行为，对动物是最好的，
并不是说他们想要在几千年后的今天大搞革命回到这种状态。这篇文章再往下讲了人对
宠物造成的各种伤害，最后结尾：
"Contrary to myth, PETA does not want to confiscate animals who are well
cared for and "set them free." What we want is for the population of dogs
and cats to be reduced through spaying and neutering and for people to adopt
animals (preferably two so that they can keep each other company when their
human companions aren't home) from pounds or animal shelters—never from
pet shops or breeders—thereby reducing suffering in the world."
这非常非常符合我的个人观点，我以前在版上也说过类似的话。
关于杜绝某些纯种breeds，我的观点是它们本来就是人为繁衍出来的，特别是那些有健
康问题比如说一定要剖腹产的狗种，它们的breeding不该继续被鼓励。不过这是一个不
同的讨论了
//个人观点，对于PETA的具体行为不了解，不做评论
动物们
【在 s****r 的大作中提到】
: 你也太容易被他们美丽的承诺忽悠了。PETA基本就不做任何让那些动物领养的尝试，
: 而且对别的救助组织和兽医隐瞒他们的记录，承诺照顾那些stray cats/dogs，
: 然后很快就肉体消灭。至于政府就更不靠谱了，连PETA/ASPCA这样所谓的民间组织
: 都变成这种monster，工作就是个谋生手段的政府官僚能把动物救助好吗？你说的“动物们
: 有更长的时间被领养”，跟PETA的官方立场是矛盾的，这不是他们创始人的个人观点。
: 这个的wiki上面说的很清楚：
: http://en.wikipedia.org/wiki/People_for_the_Ethical_Treatment_o
: PETA argues that it would have been better for animals had the
: institution
: of breeding them as "pets" never emerged, that the desire to own and
|
W********1
发帖数: 5019 | 189 有些事，不是我們小人物参与得了的。
有时候，你参与了，只是一个小小的分母，起步了任何决定作用。
重要的是在你内心中，你始终坚信你爱动物，你参与过，就足够了。
从自己做起吧，善待你眼前天天活蹦乱跳的，看得见，摸得着的吧！ |
yo
发帖数: 2534 | 190 不同意PETA的立场，他们在很多campaign里取证手法都很极端，录像里的状况也可能是
比较极端的情况，但是看了这个录像之后，也没法支持Caboodle Ranch和它的主人，个
人真的很希望录像的场景是假的，但是Caboodle Ranch的发言人没有否认录像是在那里
拍的，反而转而攻击PETA的政治目标。事实上PETA根本就没有参与农场的raid，是佛州
当地十几个救援所，UF兽医系的工作人员，和一些当地兽医一起前去的，这么多第三方
组织和个人不可能全都心怀鬼胎，如果对PETA的证据表示怀疑，可以多等两天，看看后
续再作结论。 |
|
|
s****r
发帖数: 5546 | 191
CR的人确实没必要否认录像，因为他们根本没必要否认。5个多月的时间
修改出来的录像，即使每个片段都是真的，整个录像又有多大可信度呢？
她在任何daycare拍5个月，也能做出来几分钟的小孩哭没人滚、食物掉在地上、
尿片掉在餐桌上各种煽情画面。那个卧底冒充volunteer，拍三条腿的猫除了
血淋淋的政治目的之外还能说明什么？那猫本来就是被遗弃的。
PETA虽然没参加raid，但是他们take credit很积极啊：http://tinyurl.com/78vpurz.
参加raid的主要是ASPCA的人，你说的那些救援所就是帮忙而已。你看看ASPCA自己
放出来的录像里那些人都穿什么衣服：
http://www.mitbbs.com/article_t/pets/32395809.html
这是当地报纸的介绍，还有gallery:
http://tinyurl.com/7jegjqd
【在 yo 的大作中提到】
: 不同意PETA的立场，他们在很多campaign里取证手法都很极端，录像里的状况也可能是
: 比较极端的情况，但是看了这个录像之后，也没法支持Caboodle Ranch和它的主人，个
: 人真的很希望录像的场景是假的，但是Caboodle Ranch的发言人没有否认录像是在那里
: 拍的，反而转而攻击PETA的政治目标。事实上PETA根本就没有参与农场的raid，是佛州
: 当地十几个救援所，UF兽医系的工作人员，和一些当地兽医一起前去的，这么多第三方
: 组织和个人不可能全都心怀鬼胎，如果对PETA的证据表示怀疑，可以多等两天，看看后
: 续再作结论。
|
yo
发帖数: 2534 | 192 我相信牧场里很多小猫都的确是快乐的，但是也有像录像上那样的猫，在对外宣传照片
里从来没出现过，它们本来最需要帮助和爱护，却被冷落了。
昨天的新闻里，已经有参与raid的第三方兽医发言，按照他们的说法，救援人员不但在
现场看到上百只有伤病的小猫，还找到一些尸骨。因为Craig被指控虐待动物，一切都
会走法律程序，各方说法都会有比较严格的记录可查。
http://www.winknews.com/Local-Florida/2012-03-08/Naples-Vet-ass
另一方面，peta的调查人员从农场带出来三只小猫，死了一只，还有两只现在在波士顿
地区，已经可以领养了。
http://www.peta.org/b/thepetafiles/archive/2012/02/29/two-kitte
【在 s****r 的大作中提到】
:
: CR的人确实没必要否认录像，因为他们根本没必要否认。5个多月的时间
: 修改出来的录像，即使每个片段都是真的，整个录像又有多大可信度呢？
: 她在任何daycare拍5个月，也能做出来几分钟的小孩哭没人滚、食物掉在地上、
: 尿片掉在餐桌上各种煽情画面。那个卧底冒充volunteer，拍三条腿的猫除了
: 血淋淋的政治目的之外还能说明什么？那猫本来就是被遗弃的。
: PETA虽然没参加raid，但是他们take credit很积极啊：http://tinyurl.com/78vpurz.
: 参加raid的主要是ASPCA的人，你说的那些救援所就是帮忙而已。你看看ASPCA自己
: 放出来的录像里那些人都穿什么衣服：
: http://www.mitbbs.com/article_t/pets/32395809.html
|
t*****e
发帖数: 3544 | 193 still pending. 话说最近几年告SPCA的一把一把的。
【在 y******n 的大作中提到】
: What is the final results?
:
: ABUSE
: 15
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s*******y
发帖数: 2977 | 194 其实被这些组织安乐死的动物尸体最后都进了某某公司的大型搅拌机，另一头出来的可
能是高档的、添加了xx肉的猫粮，狗食。。。美国，果然是金钱决定一切，商业利益当
先，法律只不过是为他们服务的工具，最后还颠倒黑白，混淆视听。今夜，我也为
Craig而哭！ |
m*******u
发帖数: 6052 | 195 我觉得这个PETA不管说什么都比不上那个90%, 或者97%的killing rate来得有力，拿着
大笔捐款，起码能保证个50%以上存活吧，否则说得再天花乱坠也没有用。
但是我也知道craig一个人不可能照顾好700只猫，照顾100只就不错了，如果分给7个人
倒是可行的，可是如果craig这样的人被告上法庭，估计以后没有什么人敢跟PETA作对
了，所以这就是政治啊。 |
p******k
发帖数: 2192 | 196 猫狗只是动物中的一部分，而且在所有地方都是外来物种，所以保护猫狗有时候与保护
动物是矛盾的。我一直觉得kill的shelter的存在是必要的，如果都是no kill的，容量
有限，流浪猫狗的数量就会增多，对本地物种不公平。
但是我也不同意彻底把猫狗赶出人的生活的做法，人与猫狗的关系是长期形成的，现在
断绝这种关系又过河拆桥的意思。 |
T*******e
发帖数: 4928 | 197 同意。如果 >90% 的kill rate是真的，PETA再怎么用少数存活的几只猫来
做秀都白搭。
【在 m*******u 的大作中提到】
: 我觉得这个PETA不管说什么都比不上那个90%, 或者97%的killing rate来得有力，拿着
: 大笔捐款，起码能保证个50%以上存活吧，否则说得再天花乱坠也没有用。
: 但是我也知道craig一个人不可能照顾好700只猫，照顾100只就不错了，如果分给7个人
: 倒是可行的，可是如果craig这样的人被告上法庭，估计以后没有什么人敢跟PETA作对
: 了，所以这就是政治啊。
|
v*******y
发帖数: 5530 | 198 我也爬楼了
貌似还是有一些绝育的了
但是不知道比例如何
【在 w***o 的大作中提到】
: 猫猫是不是都没绝育？ 不绝育肯定不行。
|
m****6
发帖数: 354 | 199 长期潜水员上来冒个泡，美國佛羅里達州的貓咪天堂Caboodle Ranch被強制撤除了，里面生活的700多只猫咪被强行带走。很难相信这样的事件在美国发生， 请大家帮忙签名吧。下面这个是签名网址。
http://www.change.org/petitions/free-craig-grant-and-open-caboo
这个是猫咪乐园的链接：
http://www.caboodleranch.com/ |
m****6
发帖数: 354 | |
|
|
o****w
发帖数: 1800 | 201 猫猫会被带到哪里去？
今天有点忙，还不及看细节了，签名先。 |
L*******e
发帖数: 2540 | |
y*********u
发帖数: 14561 | 203 我也没看细节呢，能介绍下么？我理解这种ranch是一种大型的猫咪收容所， 管理起来
非常困难，为什么要被关闭？那些猫腰带去aspca么？然后怎么处理？
aspca在北卡是none-kill的，在FL是怎么操作的？ |
m****6
发帖数: 354 | 204 我也是昨晚才知道这件事情的，并进行了跟踪。这个事件时PETA蓄盟已久的，据说这些
猫咪现在被集中到了一个仓库里面，这个组织是坚决反对NO-KILLING SHELTER 的，所
以说感觉这些猫咪凶多吉少。
【在 o****w 的大作中提到】
: 猫猫会被带到哪里去？
: 今天有点忙，还不及看细节了，签名先。
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m****6
发帖数: 354 | 205 状态不好的猫咪，这种可能性非常大。
【在 L*******e 的大作中提到】
: 安乐死么？
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r*****i
发帖数: 917 | |
l***o
发帖数: 2017 | |
m****6
发帖数: 354 | 208 这次的操作主要是PETA带头干的（弱弱地说，我也是昨晚才知道这个组织的，这个组织
是坚决反对none-killing shelter 的，说的不对的，请知情人更正）。这个事件是
PETA蓄盟已久的，我昨晚九时追踪下面这个链接的
http://www.huffingtonpost.com/2012/03/02/caboodle-ranchs-700-si
【在 y*********u 的大作中提到】
: 我也没看细节呢，能介绍下么？我理解这种ranch是一种大型的猫咪收容所， 管理起来
: 非常困难，为什么要被关闭？那些猫腰带去aspca么？然后怎么处理？
: aspca在北卡是none-kill的，在FL是怎么操作的？
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l*******o
发帖数: 986 | |
m****6
发帖数: 354 | 210 刚才都好好的，现在好像确实出了问题，请等等再试
【在 l*******o 的大作中提到】
: 为什么我打不开链接？
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b******s
发帖数: 5365 | 211 我也是刚刚看到这个新闻，会签名并转发这个连接。看来是PETA和ASPCA联手把这个农
场铲掉了.这两个组织都会把到手安置不了的动物安乐死掉的。
这张照片拍的是农场主人回到被破坏的农场后伤心地哭。
以下连接是猫农场的主页：
http://www.caboodleranch.com/
里面生活的700多只猫咪被强行带走。很难相信这样的事件在美国发生， 请大家帮忙签
名吧。下面这个是签名网址。
【在 m****6 的大作中提到】
: 长期潜水员上来冒个泡，美國佛羅里達州的貓咪天堂Caboodle Ranch被強制撤除了，里面生活的700多只猫咪被强行带走。很难相信这样的事件在美国发生， 请大家帮忙签名吧。下面这个是签名网址。
: http://www.change.org/petitions/free-craig-grant-and-open-caboo
: 这个是猫咪乐园的链接：
: http://www.caboodleranch.com/
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l*******o
发帖数: 986 | 212 这不是人家私人的农场么？那个PETA管那么多干么？不违反宪法么？ |
y*********u
发帖数: 14561 | 213 我读了LZ的链接，这里是里面的摘抄。农场的主人给猫猫提供必要的MEDICAL CARE么？
同时里面提到主人不给猫咪做绝育，那么700多只猫就会成指数增长，生活条件越来越
恶劣。这里说ASPCA在给病猫进行治疗，共有125个义工和VET参加。
我坚决反对把猫带走直接处死，但如果以下介绍属实，这家农场里的猫确实需要pull
出来进行绝育和治疗。我有看漏什么么？
"This is a tragic situation. Caboodle Ranch was clearly overwhelmed with
hundreds of cats in dire need of medical treatment,” says Tim Rickey,
Senior Director of the ASPCA’s Field Investigations and Response team. “
The sanctuary had no adoption or spay/neuter programs in place to manage its
current population.”
The cats, who are sick with ringworm, feline AIDS, leukemia, and eye
infections, are being kept in a warehouse in Jacksonville where 125
volunteers and vets are providing treatment, Tampa Bay Times reports.
【在 b******s 的大作中提到】
: 我也是刚刚看到这个新闻，会签名并转发这个连接。看来是PETA和ASPCA联手把这个农
: 场铲掉了.这两个组织都会把到手安置不了的动物安乐死掉的。
: 这张照片拍的是农场主人回到被破坏的农场后伤心地哭。
: 以下连接是猫农场的主页：
: http://www.caboodleranch.com/
:
: 里面生活的700多只猫咪被强行带走。很难相信这样的事件在美国发生， 请大家帮忙签
: 名吧。下面这个是签名网址。
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l*******o
发帖数: 986 | |
y*********u
发帖数: 14561 | |
m****6
发帖数: 354 | 216 两三年前，有网友把这个猫咪乐园的一组照片贴到文学城，生活在里面的猫咪好快乐，
当时就感叹这个主人太了不起了，非常钦佩，没想到现在却突然被某些组织因利益关系
给毁了，人啊！！！ |
w******u
发帖数: 2327 | |
l*******o
发帖数: 986 | 218 额。。。。。。偶没细读。。。直接签名了。。。。
its
【在 y*********u 的大作中提到】
: 我读了LZ的链接，这里是里面的摘抄。农场的主人给猫猫提供必要的MEDICAL CARE么？
: 同时里面提到主人不给猫咪做绝育，那么700多只猫就会成指数增长，生活条件越来越
: 恶劣。这里说ASPCA在给病猫进行治疗，共有125个义工和VET参加。
: 我坚决反对把猫带走直接处死，但如果以下介绍属实，这家农场里的猫确实需要pull
: 出来进行绝育和治疗。我有看漏什么么？
: "This is a tragic situation. Caboodle Ranch was clearly overwhelmed with
: hundreds of cats in dire need of medical treatment,” says Tim Rickey,
: Senior Director of the ASPCA’s Field Investigations and Response team. “
: The sanctuary had no adoption or spay/neuter programs in place to manage its
: current population.”
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m****6
发帖数: 354 | 219 这个是PETA and ASPCA 的行动借口，把不好的方面极端扩大，把好的方面完全抹杀，
里面有很多帖子，你慢慢看，我昨晚折腾了几个小时，现在还在看。
its
【在 y*********u 的大作中提到】
: 我读了LZ的链接，这里是里面的摘抄。农场的主人给猫猫提供必要的MEDICAL CARE么？
: 同时里面提到主人不给猫咪做绝育，那么700多只猫就会成指数增长，生活条件越来越
: 恶劣。这里说ASPCA在给病猫进行治疗，共有125个义工和VET参加。
: 我坚决反对把猫带走直接处死，但如果以下介绍属实，这家农场里的猫确实需要pull
: 出来进行绝育和治疗。我有看漏什么么？
: "This is a tragic situation. Caboodle Ranch was clearly overwhelmed with
: hundreds of cats in dire need of medical treatment,” says Tim Rickey,
: Senior Director of the ASPCA’s Field Investigations and Response team. “
: The sanctuary had no adoption or spay/neuter programs in place to manage its
: current population.”
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m****6
发帖数: 354 | 220 我觉得再petition 首页上的这个评论特别好：
This man is not an animal abuser. He needed help not condemnation. PETA is
out of control. Why don't they use their millions of dollars to help
shelters in need rather than tie up court time.
its
【在 y*********u 的大作中提到】
: 我读了LZ的链接，这里是里面的摘抄。农场的主人给猫猫提供必要的MEDICAL CARE么？
: 同时里面提到主人不给猫咪做绝育，那么700多只猫就会成指数增长，生活条件越来越
: 恶劣。这里说ASPCA在给病猫进行治疗，共有125个义工和VET参加。
: 我坚决反对把猫带走直接处死，但如果以下介绍属实，这家农场里的猫确实需要pull
: 出来进行绝育和治疗。我有看漏什么么？
: "This is a tragic situation. Caboodle Ranch was clearly overwhelmed with
: hundreds of cats in dire need of medical treatment,” says Tim Rickey,
: Senior Director of the ASPCA’s Field Investigations and Response team. “
: The sanctuary had no adoption or spay/neuter programs in place to manage its
: current population.”
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p***7
发帖数: 449 | 221 Signed, and shared on facebook for my friends to sign also. |
b******s
发帖数: 5365 | 222 我觉得这个农场主人需要帮助，而不是简单粗暴地把一切都拆掉。
那个农场占地30英亩，猫咪可以在里面自由活动。
最关键的是，落到PETA手里的动物97%是死路一条，这是一组统计数据：
The cats shown in undercover PETA videos are certainly in dire need of
medical care, however, PETA’s Shelter located in Virginia has a documented
97% kill rate- yes, you read that correctly, 97% kill rate. Nathan Winograd
posted the following information his blog on February 23, 2012, “The
numbers are in. In 2011, People for the Ethical Treatment of Animals (PETA)
impounded 760 dogs. They killed 713 of them. Only 19 were adopted. An
additional 36 of them were transferred to kill “shelters” where their
fates and the fates of those animals they displaced are unknown.
In 2011, they impounded 1,211 cats. 1,198 were put to death. A paltry 5 of
them were adopted and another 8 were transferred to kill “shelters” where
their fates and the fates of those animals they displaced are unknown. They
also took in 58 other companion animals, including rabbits. 54 were put to
death. Only 4 were adopted. All told, 2,029 companion animals were impounded
. 1,965 were put to death. Only 28 were placed in homes.
That’s a 97% rate of killing. If the animals transferred to kill shelters
were themselves killed or displaced other animals who were then killed to
take in the ones from PETA, the death toll could be as high as 99% (2,009 of
the 2,029 animals they impounded). Only 1% were adopted into homes. While
the No Kill movement is having unparalleled success and with No Kill
communities now dotting the American landscape—in California, Nevada,
Michigan, Kentucky, New York, Texas, Virginia, and elsewhere—PETA continues
to be little more than a slaughterhouse.”
Continue reading on Examiner.com PETA Strikes Again: - Dayton Pet Rescue |
Examiner.com http://www.examiner.com/pet-rescue-in-dayton/peta-strikes-again#ixzz1oYZ1YYu7
its
【在 y*********u 的大作中提到】
: 我读了LZ的链接，这里是里面的摘抄。农场的主人给猫猫提供必要的MEDICAL CARE么？
: 同时里面提到主人不给猫咪做绝育，那么700多只猫就会成指数增长，生活条件越来越
: 恶劣。这里说ASPCA在给病猫进行治疗，共有125个义工和VET参加。
: 我坚决反对把猫带走直接处死，但如果以下介绍属实，这家农场里的猫确实需要pull
: 出来进行绝育和治疗。我有看漏什么么？
: "This is a tragic situation. Caboodle Ranch was clearly overwhelmed with
: hundreds of cats in dire need of medical treatment,” says Tim Rickey,
: Senior Director of the ASPCA’s Field Investigations and Response team. “
: The sanctuary had no adoption or spay/neuter programs in place to manage its
: current population.”
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H********o
发帖数: 1165 | |
P**A
发帖数: 1575 | 224 没有必要的医疗，任由致命传染病泛滥，也没有任何绝育措施，不提供任何对外收养，
这是典型的很严重的animal hoarder，实质上的虐待宠物。要说有啥“好的方面”，也
就剩农场主及其粉丝自欺欺人的所谓爱心了。
这样的，绝对需要心理医生和法律管制，没错。至于具体手段，可以斟酌，比如请另外
non-kill的组织出面搞个新的petition把猫都救出来之类的。
现在那个petition看上去貌似主要是为了让农场主脱罪，就算这么成功了，最后猫们都
回去原来农场了，也是很悲惨的人道悲剧。个人认为，不合适。 |
m****6
发帖数: 354 | 225 你是从哪得到这些信息的？？？？？？？？？？？？？？？
【在 P**A 的大作中提到】
: 没有必要的医疗，任由致命传染病泛滥，也没有任何绝育措施，不提供任何对外收养，
: 这是典型的很严重的animal hoarder，实质上的虐待宠物。要说有啥“好的方面”，也
: 就剩农场主及其粉丝自欺欺人的所谓爱心了。
: 这样的，绝对需要心理医生和法律管制，没错。至于具体手段，可以斟酌，比如请另外
: non-kill的组织出面搞个新的petition把猫都救出来之类的。
: 现在那个petition看上去貌似主要是为了让农场主脱罪，就算这么成功了，最后猫们都
: 回去原来农场了，也是很悲惨的人道悲剧。个人认为，不合适。
|
P**A
发帖数: 1575 | 226 十楼你自己给的link里说的。
从农场主及其粉丝的link里，我没看到有大的异议。
具体情况如何，看了不同网站那么多评论，哪些真那些假，各人有各人的判断么。
【在 m****6 的大作中提到】
: 你是从哪得到这些信息的？？？？？？？？？？？？？？？
|
b******s
发帖数: 5365 | 227 那是PETA的一面之词。这个农场肯定有需要改进的地方，但根本不是象报道的那么糟糕
。媒体最喜欢报道hoarding 这一类新闻了。现在绝大多数shelter都满员了，我们这里
推出特价15块就能领养，上哪儿找地方去收养这700多只猫？以PETA记录在案的>95%
kill rate,连健康的猫也凶多吉少。
这是一个去过猫农场的人的留言。
Julie Lepper:
I have been to the ranch twice. I was quite impressed. The grounds were
clean. There was plenty of food and water. There were cats with uri but this
is a chronic problem in shelters. Craig is a wonderful man. I think the
medical component needs upgrading. It is a shame that the powerful welfare
groups did not offer support in this area vs. criminalizing him and shutting
down the ranch
【在 P**A 的大作中提到】
: 没有必要的医疗，任由致命传染病泛滥，也没有任何绝育措施，不提供任何对外收养，
: 这是典型的很严重的animal hoarder，实质上的虐待宠物。要说有啥“好的方面”，也
: 就剩农场主及其粉丝自欺欺人的所谓爱心了。
: 这样的，绝对需要心理医生和法律管制，没错。至于具体手段，可以斟酌，比如请另外
: non-kill的组织出面搞个新的petition把猫都救出来之类的。
: 现在那个petition看上去貌似主要是为了让农场主脱罪，就算这么成功了，最后猫们都
: 回去原来农场了，也是很悲惨的人道悲剧。个人认为，不合适。
|
b******s
发帖数: 5365 | 228 别说病猫了，好猫也够呛。我24楼有贴统计数据。
【在 m****6 的大作中提到】
: 状态不好的猫咪，这种可能性非常大。
|
P**A
发帖数: 1575 | 229 具体哪边说的是一面之词，调查之后就会有结论的，网上随便什么id说的，有多大意义
呢，能去法庭真人实物作证词的话，会比较管用，对吧。
如果确实环境不错，提供必要医疗，确实有做绝育，确实有对外收养计划，那也不怕上
法庭，也根本没必要搞这个免罪的petition。
另外弄个救猫出来的petition倒是比较紧急。
this
【在 b******s 的大作中提到】
: 那是PETA的一面之词。这个农场肯定有需要改进的地方，但根本不是象报道的那么糟糕
: 。媒体最喜欢报道hoarding 这一类新闻了。现在绝大多数shelter都满员了，我们这里
: 推出特价15块就能领养，上哪儿找地方去收养这700多只猫？以PETA记录在案的>95%
: kill rate,连健康的猫也凶多吉少。
: 这是一个去过猫农场的人的留言。
: Julie Lepper:
: I have been to the ranch twice. I was quite impressed. The grounds were
: clean. There was plenty of food and water. There were cats with uri but this
: is a chronic problem in shelters. Craig is a wonderful man. I think the
: medical component needs upgrading. It is a shame that the powerful welfare
|
t*****u
发帖数: 8966 | 230 啊！这个caboodle ranch很有名的，非常好的猫咪的场所，猫咪都是户外的，相当于一
个超大的猫公园，里面很多猫房，就像一个小城镇一样的
为啥？挨着他们什么事了？？？！！！ |
|
|
t*****u
发帖数: 8966 | 231 啊，看到你们的读后感了……
不过，怎么也不应该让猫来承担啊
是人的错啊
这个局势不是杀了就完了
而是应该去救这些猫啊
受惩罚的应该是人啊 |
t*****u
发帖数: 8966 | 232 咋回事？
Uh oh.
The server is misbehaving
You can try refreshing the page, and if you're still having problems, just
try again later. We're doing our best to get things working smoothly! |
m****6
发帖数: 354 | 233 有点常识好不好，这么典型的一面之词你都相信？？？多看多听多研究，再作结论也不
迟。
【在 P**A 的大作中提到】
: 十楼你自己给的link里说的。
: 从农场主及其粉丝的link里，我没看到有大的异议。
: 具体情况如何，看了不同网站那么多评论，哪些真那些假，各人有各人的判断么。
|
m**n
发帖数: 9010 | 234 具体情况究竟怎样, 没有第一手资料的人没法说清.
但大家基本上同意: "这个农场肯定有需要改进的地方".
既然情况差到了执法人员可以去shutdown的状况, 那么
关掉这里本身无可厚非.
是, 最好的办法是"改进", 问题是, 怎么改进? 很简单, 拿钱来.
要政府强迫PETA出钱替他改进? 还是强迫其他的
"powerful welfare organization"出钱?
要解决这个问题, 就两条路:
1. 大家相信老头的爱心, 自己又肯出钱, 那么大家凑钱"改进".
2. 要求政府降低对宠物生存环境的规范, 使得老头的农场
不掉入违反规范的程度.
petition的目的是哪一条?
this
【在 b******s 的大作中提到】
: 那是PETA的一面之词。这个农场肯定有需要改进的地方，但根本不是象报道的那么糟糕
: 。媒体最喜欢报道hoarding 这一类新闻了。现在绝大多数shelter都满员了，我们这里
: 推出特价15块就能领养，上哪儿找地方去收养这700多只猫？以PETA记录在案的>95%
: kill rate,连健康的猫也凶多吉少。
: 这是一个去过猫农场的人的留言。
: Julie Lepper:
: I have been to the ranch twice. I was quite impressed. The grounds were
: clean. There was plenty of food and water. There were cats with uri but this
: is a chronic problem in shelters. Craig is a wonderful man. I think the
: medical component needs upgrading. It is a shame that the powerful welfare
|
P**A
发帖数: 1575 | 235 我相信这个整个司法过程就是为了排除一面之词，同时多看多听多研究，再做结论。
我认为目前唯一的当务之急就是由non-kill的组织救猫，而不是free someone。
【在 m****6 的大作中提到】
: 有点常识好不好，这么典型的一面之词你都相信？？？多看多听多研究，再作结论也不
: 迟。
|
b******s
发帖数: 5365 | 236 我同意有些网友的意见:
Should we focus our energy on the countless shelters and county pounds who
have a 90%+ kill rate, or should we focus our attention on the shelters and
rescues who are saving 90%+ of the animals? Doesn’t it make sense to focus
on what IS working and move towards that model- rather than focusing on what
’s not working and dwelling on what isn’t being done on behalf of the
animals.
PETA chose to close down Caboodle Ranch and seize the hundreds of cats
instead of providing proper intervention, counseling/education and outside
assistance from other rescues and shelters, to truly show a focus on the
needs of the cats.
Intervention was needed, without a doubt. Intervention- not seizure.
Collaboration- not domination. It should have been a facilitative effort,
not a witch hunt.
Continue reading on Examiner.com PETA Strikes Again: - Dayton Pet Rescue |
Examiner.com http://www.examiner.com/pet-rescue-in-dayton/peta-strikes-again#ixzz1oYhc48U8
【在 P**A 的大作中提到】
: 具体哪边说的是一面之词，调查之后就会有结论的，网上随便什么id说的，有多大意义
: 呢，能去法庭真人实物作证词的话，会比较管用，对吧。
: 如果确实环境不错，提供必要医疗，确实有做绝育，确实有对外收养计划，那也不怕上
: 法庭，也根本没必要搞这个免罪的petition。
: 另外弄个救猫出来的petition倒是比较紧急。
:
: this
|
m****6
发帖数: 354 | 237 摘抄：
PETA had a bigger plan and it was to stop the Animal Rescue Act and they
made an example out of Caboodle.
"Florida legislatures are currently considering a bill that would force
state animal shelters who euthanize to hand over animals to privately-run,
no-kill facilities like Caboodle Ranch."
Did you even bother to read the Bill or did you just let PETA write the
article for you? This Bill would save lives in Florida, a state where over
100,000 cats and dogs were put down at "shelters" rather than be released to
rescue groups that are ready, willing and able to help. Caboodle Ranch is a
very good example of good intentions gone horribly awry - to paint all
rescues as horrible places where animals are warehoused and left to languish
while greedy volunteers take all the money is absolutely ridiculous and
does a grave disservice to all of those in rescue who care for those that
everyone else ignores. No where in the Bill does it state that animals must
be turned over to "no-kill' facility, just to a rescue. And what's wrong
with No-Kill, anyway? Why is the wholesale slaughter of companion animals
every day acceptable to so many people? PETA killed over 90% of the dogs and
cats it "rescued" last year - over 90%. You're going to let these excuses
for human beings write ANY article on how to treat animals? Please - hire
some real reporters and leave the extremist junk on Fox News where it
belongs. |
m****6
发帖数: 354 | 238 摘抄：
The cats were seen by a local vet, AND a vet came from elsewhere to help
spay and neuter cats. Volunteered his time. Caboodle Ranch worked regularly
with the local vet, and local animal control, and was in compliance.
Yes, he was overwhelmed. But he was doing more than anyone could have
expected of him, and he was doing everything right.
Stop believing PETA's propaganda. That PETA volunteer who took that footage
is the one who was supposed to be giving medicine to the cat with the
infected eye.
【在 P**A 的大作中提到】
: 我相信这个整个司法过程就是为了排除一面之词，同时多看多听多研究，再做结论。
: 我认为目前唯一的当务之急就是由non-kill的组织救猫，而不是free someone。
|
P**A
发帖数: 1575 | 239 那么多需要救助的宠物是哪里来的？animal hoarder，BYB，puppy mill等等对这个都
很有“贡献”。
农场官网号称各种渠道收了捐款每个猫都要绝育的，如果被捅出来那么多都没绝育，那
些钱去哪里了，也是需要调查清楚的。
PETA做法过激，我从来没有支持过，我也同样不支持animal hoarder。另外找组织介入
才是正道，我没有异议。浪费感情和精力在救什么不清不楚的人出来，不make sense
to me.
and
focus
what
【在 b******s 的大作中提到】
: 我同意有些网友的意见:
: Should we focus our energy on the countless shelters and county pounds who
: have a 90%+ kill rate, or should we focus our attention on the shelters and
: rescues who are saving 90%+ of the animals? Doesn’t it make sense to focus
: on what IS working and move towards that model- rather than focusing on what
: ’s not working and dwelling on what isn’t being done on behalf of the
: animals.
: PETA chose to close down Caboodle Ranch and seize the hundreds of cats
: instead of providing proper intervention, counseling/education and outside
: assistance from other rescues and shelters, to truly show a focus on the
|
m**n
发帖数: 9010 | 240 双方都可以说对方是propaganda.
关键问题还是, 农场的具体情况是否符合一般可以接受的标准.
至于Caboodle Ranch是不是在"doing more than anyone could have
expected of him", 这个不重要. 如果他真的是"was overwhelmed"而使得
猫们的生存环境降低到可以接受的标准之下了的话, 现在就是帮助他停下来
的时候了.
regularly
footage
【在 m****6 的大作中提到】
: 摘抄：
: The cats were seen by a local vet, AND a vet came from elsewhere to help
: spay and neuter cats. Volunteered his time. Caboodle Ranch worked regularly
: with the local vet, and local animal control, and was in compliance.
: Yes, he was overwhelmed. But he was doing more than anyone could have
: expected of him, and he was doing everything right.
: Stop believing PETA's propaganda. That PETA volunteer who took that footage
: is the one who was supposed to be giving medicine to the cat with the
: infected eye.
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m****6
发帖数: 354 | 241 多做点研究再来说吧
【在 P**A 的大作中提到】
: 那么多需要救助的宠物是哪里来的？animal hoarder，BYB，puppy mill等等对这个都
: 很有“贡献”。
: 农场官网号称各种渠道收了捐款每个猫都要绝育的，如果被捅出来那么多都没绝育，那
: 些钱去哪里了，也是需要调查清楚的。
: PETA做法过激，我从来没有支持过，我也同样不支持animal hoarder。另外找组织介入
: 才是正道，我没有异议。浪费感情和精力在救什么不清不楚的人出来，不make sense
: to me.
:
: and
: focus
|
m****6
发帖数: 354 | 242 这个是帮助他停下来吗？？？这个简直就是突袭和强制关闭。和国内城管有啥区别？
【在 m**n 的大作中提到】
: 双方都可以说对方是propaganda.
: 关键问题还是, 农场的具体情况是否符合一般可以接受的标准.
: 至于Caboodle Ranch是不是在"doing more than anyone could have
: expected of him", 这个不重要. 如果他真的是"was overwhelmed"而使得
: 猫们的生存环境降低到可以接受的标准之下了的话, 现在就是帮助他停下来
: 的时候了.
:
: regularly
: footage
|
b******s
发帖数: 5365 | 243 其实说到底，大家的想法并没有根本的冲突。
我的看法是，PETA与其把大把的donation 花在抓人，铲除猫农场，然后杀掉90%的动物上
，为什么不能保留猫农场的设施，资助猫农场改善医疗条件？这样不是对猫更有利，更
高效率吗？
这其实也是他们的一贯做法：冲进实验室，放出实验室里的动物让他们自己乱跑，然后
就不管了。这种事也干了无数次了。指责别人都是容易的，问题是你能不能在实事上比
别人做得更好？
【在 m**n 的大作中提到】
: 双方都可以说对方是propaganda.
: 关键问题还是, 农场的具体情况是否符合一般可以接受的标准.
: 至于Caboodle Ranch是不是在"doing more than anyone could have
: expected of him", 这个不重要. 如果他真的是"was overwhelmed"而使得
: 猫们的生存环境降低到可以接受的标准之下了的话, 现在就是帮助他停下来
: 的时候了.
:
: regularly
: footage
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m****6
发帖数: 354 | 244 MM说得太对了，赞！
【在 b******s 的大作中提到】
: 其实说到底，大家的想法并没有根本的冲突。
: 我的看法是，PETA与其把大把的donation 花在抓人，铲除猫农场，然后杀掉90%的动物上
: ，为什么不能保留猫农场的设施，资助猫农场改善医疗条件？这样不是对猫更有利，更
: 高效率吗？
: 这其实也是他们的一贯做法：冲进实验室，放出实验室里的动物让他们自己乱跑，然后
: 就不管了。这种事也干了无数次了。指责别人都是容易的，问题是你能不能在实事上比
: 别人做得更好？
|
P**A
发帖数: 1575 | 245 如果最后调查发现农场主真的有问题呢，更严重的，如果农场运作真的有捐款资金使用
不当呢，那还继续资助维持运作？这和资助puppy mill改善条件，本质上好像没啥大的
区别。
真要为了猫着想，也不急于个人自己都下结论，让正常调查继续好了，除非有司法不公
出现。真要为了猫着想，就别管这些狗咬狗的破事，还是那句话，赶紧找个non-kill组
织来救猫。
物上
【在 b******s 的大作中提到】
: 其实说到底，大家的想法并没有根本的冲突。
: 我的看法是，PETA与其把大把的donation 花在抓人，铲除猫农场，然后杀掉90%的动物上
: ，为什么不能保留猫农场的设施，资助猫农场改善医疗条件？这样不是对猫更有利，更
: 高效率吗？
: 这其实也是他们的一贯做法：冲进实验室，放出实验室里的动物让他们自己乱跑，然后
: 就不管了。这种事也干了无数次了。指责别人都是容易的，问题是你能不能在实事上比
: 别人做得更好？
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m**n
发帖数: 9010 | 246 "帮助他停下来", 当然是把话往好听了说而已.
只有真想帮助他的人才会真的去帮助他改进环境.
PETA不会, 我们也没有任何道理认为PETA应该那么做.
说白了, 就是没钱, 又符合不了标准. 你说是应该改标准呢,
还是应该关了他?
这与国内城管从根子上是一个道理. 你说是应该废除不许随便摆摊的规定呢,
还是应该见到违规摆摊的就直接移除呢?
【在 m****6 的大作中提到】
: 这个是帮助他停下来吗？？？这个简直就是突袭和强制关闭。和国内城管有啥区别？
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m****6
发帖数: 354 | 247 你的逻辑真够简单的，什么是标准？尤其什么是执行标准？难道这世界上不符合所谓标
准的东西都应该撤掉关闭吗？
我在这所说的中国城管，是想表达他们那种土匪，流氓，霸道的习气。
【在 m**n 的大作中提到】
: "帮助他停下来", 当然是把话往好听了说而已.
: 只有真想帮助他的人才会真的去帮助他改进环境.
: PETA不会, 我们也没有任何道理认为PETA应该那么做.
: 说白了, 就是没钱, 又符合不了标准. 你说是应该改标准呢,
: 还是应该关了他?
: 这与国内城管从根子上是一个道理. 你说是应该废除不许随便摆摊的规定呢,
: 还是应该见到违规摆摊的就直接移除呢?
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b******s
发帖数: 5365 | 248 法律是和怎么执行有很大的差别。
同样用城管做例子，为什么现在国内民众对城管那么鄙视，并不是敌视不许摆摊的规定
，而是不齿他们那种恶霸一样的执行方式。
不见得要维持城市整洁就一定要象很多地方的城管那样如狼似虎吧？ |
m******e
发帖数: 1932 | 249 签了
里面生活的700多只猫咪被强行带走。很难相信这样的事件在美国发生， 请大家帮忙签
名吧。下面这个是签名网址。
【在 m****6 的大作中提到】
: 长期潜水员上来冒个泡，美國佛羅里達州的貓咪天堂Caboodle Ranch被強制撤除了，里面生活的700多只猫咪被强行带走。很难相信这样的事件在美国发生， 请大家帮忙签名吧。下面这个是签名网址。
: http://www.change.org/petitions/free-craig-grant-and-open-caboo
: 这个是猫咪乐园的链接：
: http://www.caboodleranch.com/
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P**A
发帖数: 1575 | 250 如果非要用城管来做比较，那么农场主是不是就可以和国内拐带了小孩乞讨的那些人类
比呢，如果这次调查结果是起诉属实的话。
不过按照帖子里新加入讨论的某id在板上一贯的抬杠原则来看，这个讨论我不会再参与
了。 |
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m****6
发帖数: 354 | 251 你这简直是胡说八道什么呢？？？？？亏你想得出来！！！
【在 P**A 的大作中提到】
: 如果非要用城管来做比较，那么农场主是不是就可以和国内拐带了小孩乞讨的那些人类
: 比呢，如果这次调查结果是起诉属实的话。
: 不过按照帖子里新加入讨论的某id在板上一贯的抬杠原则来看，这个讨论我不会再参与
: 了。
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P**A
发帖数: 1575 | 252 说的又不是你，老id应该能看懂，你别激动。
另外我回帖也就是发表一些不同意见罢了，知道你也是好心的。
【在 m****6 的大作中提到】
: 你这简直是胡说八道什么呢？？？？？亏你想得出来！！！
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b******s
发帖数: 5365 | 253 PALA，这用城管做比较也是前面江湖说的，不是我们起的头。
大家都是关心那些猫，有不同的看法可以好好讨论，至于一定要搞得personal吗？
【在 P**A 的大作中提到】
: 如果非要用城管来做比较，那么农场主是不是就可以和国内拐带了小孩乞讨的那些人类
: 比呢，如果这次调查结果是起诉属实的话。
: 不过按照帖子里新加入讨论的某id在板上一贯的抬杠原则来看，这个讨论我不会再参与
: 了。
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m****6
发帖数: 354 | 254 知道你说的不是我，你这个类比实在有点石破天惊了。
【在 P**A 的大作中提到】
: 说的又不是你，老id应该能看懂，你别激动。
: 另外我回帖也就是发表一些不同意见罢了，知道你也是好心的。
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m**n
发帖数: 9010 | 255 什么是标准？不符合所谓标准的东西都应该怎么样? 这些问题
我相信都有具体法律/规定来规范. PETA想做什么是他们自己的
事, 但他们能做什么, 特别是能指使执法机关做什么, 就是
法律与规定的问题了. 所以问题就在于, 你认为这件事上,
执法机关做的事情有没有违反正常的程序?
当然, 他们可以"网开一面", 比如, 暂时不关, 而是要求老头改进.
但如果这样做的结果是可以预见的, 那么不网开一面也可以理解.
所以关键问题还是在于 - 就算不关, 那么有没有足够的钱/人力使得
环境有明显的改变? 自然了, 指望想关闭农场的人出钱, 是不可能的.
回到城管的例子, 中国城管那种土匪，流氓，霸道的习气?
我换个方式说, 如果城管不"土匪，流氓，霸道",
而是请警察来(我认为城管不应该有执法权)赶人, 自己在
旁边看着, 你认为怎样? 人不是还要赶? 如果你认为那些是悲剧,
那么悲剧的原因是什么? 是因为不许乱摆摊的规定错了? 还是
某些其他的社会原因造成那些摆小摊的人没有其他的出路?
【在 m****6 的大作中提到】
: 你的逻辑真够简单的，什么是标准？尤其什么是执行标准？难道这世界上不符合所谓标
: 准的东西都应该撤掉关闭吗？
: 我在这所说的中国城管，是想表达他们那种土匪，流氓，霸道的习气。
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b******s
发帖数: 5365 | 256 啊？我什么时候一贯喜欢抬杠了？我还真不记得什么时候和人在这个版上争论过
怎么就成了你口中的"老ID都知道的一贯喜欢抬杠的”？
【在 P**A 的大作中提到】
: 说的又不是你，老id应该能看懂，你别激动。
: 另外我回帖也就是发表一些不同意见罢了，知道你也是好心的。
|
P**A
发帖数: 1575 | 257 看出来了就好啊。我只和关心猫的人对话。
小孩子们不用那么逆反，我说话一向不好听，不会顺着LZ意思说。
有personal么，我不觉得我有啊，称述一些事实和个人观点而已。
【在 b******s 的大作中提到】
: PALA，这用城管做比较也是前面江湖说的，不是我们起的头。
: 大家都是关心那些猫，有不同的看法可以好好讨论，至于一定要搞得personal吗？
|
m**n
发帖数: 9010 | 258 同学, 城管的比较可不是我起的头.
另外呢, 我认为讨论时最好自己只代表自己,
你要非说"我们", 想要代表另外一些人的话, 那么我只好遗憾的告诉你,
用城管做比较,确实是"你们"起的头. 你可以回去查查mimi同学的贴子.
【在 b******s 的大作中提到】
: PALA，这用城管做比较也是前面江湖说的，不是我们起的头。
: 大家都是关心那些猫，有不同的看法可以好好讨论，至于一定要搞得personal吗？
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b******s
发帖数: 5365 | 259 那么请提醒我你所说的“事实”，我有则改之，无则加冕
还真不知道什么时候莫名其妙得罪了你。
【在 P**A 的大作中提到】
: 看出来了就好啊。我只和关心猫的人对话。
: 小孩子们不用那么逆反，我说话一向不好听，不会顺着LZ意思说。
: 有personal么，我不觉得我有啊，称述一些事实和个人观点而已。
|
P**A
发帖数: 1575 | 260 太敏感了吧，不过我猜就会是这个情况。
慢慢看帖看帖。
【在 b******s 的大作中提到】
: 啊？我什么时候一贯喜欢抬杠了？我还真不记得什么时候和人在这个版上争论过
: 怎么就成了你口中的"老ID都知道的一贯喜欢抬杠的”？
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m**n
发帖数: 9010 | 261 你前面那句"这个讨论我不会再参与了"看来是自个儿吃进去了.
【在 P**A 的大作中提到】
: 太敏感了吧，不过我猜就会是这个情况。
: 慢慢看帖看帖。
|
P**A
发帖数: 1575 | 262 不要一看到PALA有反对意见就觉得是被PALA故意作对，什么得罪之类的，呵呵
【在 b******s 的大作中提到】
: 那么请提醒我你所说的“事实”，我有则改之，无则加冕
: 还真不知道什么时候莫名其妙得罪了你。
|
P**A
发帖数: 1575 | 263 我现在讨论的和LZ主题没啥关系了，不过真的不愿意和你多说什么。哎，我错了行了吧
，不该跟帖的。
【在 m**n 的大作中提到】
: 你前面那句"这个讨论我不会再参与了"看来是自个儿吃进去了.
|
b******s
发帖数: 5365 | 264 没觉得你故意作对，不过对你说我“一贯喜欢抬杠”的评价比较惊讶，因为我除了和跑
到版上讨伐spay/neuter的人争论过外，还真没有和任何人争论过。
也许我自己粗心？所以希望你明言。谢谢！
【在 P**A 的大作中提到】
: 不要一看到PALA有反对意见就觉得是被PALA故意作对，什么得罪之类的，呵呵
|
P**A
发帖数: 1575 | 265 哪里看出我说你了，哎。都是小孩子啊。
【在 b******s 的大作中提到】
: 没觉得你故意作对，不过对你说我“一贯喜欢抬杠”的评价比较惊讶，因为我除了和跑
: 到版上讨伐spay/neuter的人争论过外，还真没有和任何人争论过。
: 也许我自己粗心？所以希望你明言。谢谢！
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m**n
发帖数: 9010 | 266 既然讨论的和LZ主题没啥关系了, 再在这后面跟着你不觉得
不合适么?
当然了, 如果有的ID就是喜欢到处离题万里的灌水, 那倒也可以理解.
【在 P**A 的大作中提到】
: 我现在讨论的和LZ主题没啥关系了，不过真的不愿意和你多说什么。哎，我错了行了吧
: ，不该跟帖的。
|
P**A
发帖数: 1575 | 267 我在回答别的id的问题啊，没啥不合适的吧。有违反版规么？
我不记得主动和你说过话，你老盯着我干嘛，合适么，呵呵。
【在 m**n 的大作中提到】
: 既然讨论的和LZ主题没啥关系了, 再在这后面跟着你不觉得
: 不合适么?
: 当然了, 如果有的ID就是喜欢到处离题万里的灌水, 那倒也可以理解.
|
a****s
发帖数: 4254 | |
b********i
发帖数: 10335 | 269 我怎么觉得帕拉指的是： muon (江湖)这个id?
【在 b******s 的大作中提到】
: 啊？我什么时候一贯喜欢抬杠了？我还真不记得什么时候和人在这个版上争论过
: 怎么就成了你口中的"老ID都知道的一贯喜欢抬杠的”？
|
m**n
发帖数: 9010 | 270 你还是先弄明白"不合适"与"违反版规"的差别吧.
至于回答别的id的问题, 你当然可以回答. 你们还可以聊天么. 某些
喜欢灌水的ID不一向这么干么? 把版上当自个儿聊天的地方, 不管与
版上内容有没有关系都拿来说.
【在 P**A 的大作中提到】
: 我在回答别的id的问题啊，没啥不合适的吧。有违反版规么？
: 我不记得主动和你说过话，你老盯着我干嘛，合适么，呵呵。
|
|
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P**A
发帖数: 1575 | 271 是是是，我记下了，互勉，互勉吧，哈哈
【在 m**n 的大作中提到】
: 你还是先弄明白"不合适"与"违反版规"的差别吧.
: 至于回答别的id的问题, 你当然可以回答. 你们还可以聊天么. 某些
: 喜欢灌水的ID不一向这么干么? 把版上当自个儿聊天的地方, 不管与
: 版上内容有没有关系都拿来说.
|
y*********u
发帖数: 14561 | 272 摆脱话题回归好不好，支持的就去投票，持保留意见的就多google和考古 |
b********i
发帖数: 10335 | 273 我刚想聊天开灌，就被你这个帖子给挡住了。。。
【在 y*********u 的大作中提到】
: 摆脱话题回归好不好，支持的就去投票，持保留意见的就多google和考古
|
m*******g
发帖数: 7050 | 274 sign 了
里面生活的700多只猫咪被强行带走。很难相信这样的事件在美国发生， 请大家帮忙签
名吧。下面这个是签名网址。
【在 m****6 的大作中提到】
: 长期潜水员上来冒个泡，美國佛羅里達州的貓咪天堂Caboodle Ranch被強制撤除了，里面生活的700多只猫咪被强行带走。很难相信这样的事件在美国发生， 请大家帮忙签名吧。下面这个是签名网址。
: http://www.change.org/petitions/free-craig-grant-and-open-caboo
: 这个是猫咪乐园的链接：
: http://www.caboodleranch.com/
|
m**n
发帖数: 9010 | 275 对这件事情, 我认为不要一看到老头儿对猫挺好,
现在猫被带走了, 所以大家感情上接受不了, 就去支持.
问题的关键在于:
1. 老头是否在处理捐款上以及给猫们提供必要的生活条件上
没有做到合理的程度?
2. 如果某组织/个人出现了1中提到的问题, 而且在可以预见的
将来没有改善的可能, 是否应该由执法部门将宠物带走?
第一个问题是关键, 对第二个问题, 我想大部分人的回答应该
都是"是".
至于之后猫交给谁, 是另外一个问题, 与这个petition不直接相关.
【在 y*********u 的大作中提到】
: 摆脱话题回归好不好，支持的就去投票，持保留意见的就多google和考古
|
b******s
发帖数: 5365 | 276 啊？我还真以为你在说我，所以一头雾水。好在我hold住了，没有出言不逊，呵呵。白
羊座的火爆脾气啊。
【在 P**A 的大作中提到】
: 哪里看出我说你了，哎。都是小孩子啊。
|
z*****e
发帖数: 14786 | 277 关闭的原因是里面的猫猫没有得到正确的vetting。
有的没有节育，有的有传染病，有的逃出去了。
有的时候很多事情没有看上去那么美好。
不过为了这些猫的命，我还是去签一个～ |
N******t
发帖数: 16051 | 278 我再看看事态发展。。。
对PETA的很多做法非常不赞同，不过没有足够证据的话他们也不能拉动ASPCA这些有抓
人抓猫权力的组织吧？ |
s******t
发帖数: 1254 | |
b******s
发帖数: 5365 | 280 希望这事最终能得到妥善处理，猫们不至于赔上性命。
最理想的结局是，让老头和立法机构达成协议，老头放出来，猫场重开，所有的猫都绝
育，然后把医疗和领养两块都更有监督性地搞起来，ASPCA可以定时回访监督。
【在 z*****e 的大作中提到】
: 关闭的原因是里面的猫猫没有得到正确的vetting。
: 有的没有节育，有的有传染病，有的逃出去了。
: 有的时候很多事情没有看上去那么美好。
: 不过为了这些猫的命，我还是去签一个～
|
|
|
t*****e
发帖数: 3544 | 281 signed.
每次提起PETA 和 SPCA我就气坏了。
PETA的van就是刑场，它们经常一边抄家一边就在人家driveway那杀，然后扔冷柜，转
身就卖给饲料厂做猫粮狗粮。
我们这的SPCA一天到晚到处抄家。我们不是在城里啊，哪家不是屋大地大的，人有超过
3只猫狗关它啥事啊？哪个所谓的"hoarder"不比他SPCA的小破笼强啊？就那小破笼也只
给关3天就杀了。 |
b******s
发帖数: 5365 | 282 PETA is the worst!
“PETA paid $9,370 of its members donations in order for them to install a
large walk-in freezer to store all the bodies of dead animals PETA kills at
its headquarters.”
>97%的kill rate,说他杀猫如麻不过分。
Continue reading on Examiner.com PETA Strikes Again: - Dayton Pet Rescue |
Examiner.com http://www.examiner.com/pet-rescue-in-dayton/peta-strikes-again#ixzz1oZhP65ZA
【在 t*****e 的大作中提到】
: signed.
: 每次提起PETA 和 SPCA我就气坏了。
: PETA的van就是刑场，它们经常一边抄家一边就在人家driveway那杀，然后扔冷柜，转
: 身就卖给饲料厂做猫粮狗粮。
: 我们这的SPCA一天到晚到处抄家。我们不是在城里啊，哪家不是屋大地大的，人有超过
: 3只猫狗关它啥事啊？哪个所谓的"hoarder"不比他SPCA的小破笼强啊？就那小破笼也只
: 给关3天就杀了。
|
m****6
发帖数: 354 | 283 说心里话，自己一点都不了解美国动物保护的机构，直到昨晚追踪这件事，才知道美国
也有这么恶心的动物保护组织，简直是披着羊皮的狼。 |
m****6
发帖数: 354 | |
N******t
发帖数: 16051 | 285 我经常看animal planet上那个animal police节目，对SPCA印象还挺好，真的hoarder
家里的猫狗都好可怜的
我觉得从长远来讲，早期杜绝hoarding对于流浪猫狗整体绝对是好的，可能会put down
一些猫狗，但也会防止将来有更多的小猫小狗出生，有幸被好人家接手的那些宠物生活
质量更是有天上地下的改善，还是值得的。如果能不牺牲生命当然就完美了，不过现实
一般没有那么美好
唉，他们有这么大影响力的话，咋就不能多去跟政府交涉，早日杜绝宠物店出售猫狗呢
？改变政策才是帮助流浪猫狗的正道
【在 t*****e 的大作中提到】
: signed.
: 每次提起PETA 和 SPCA我就气坏了。
: PETA的van就是刑场，它们经常一边抄家一边就在人家driveway那杀，然后扔冷柜，转
: 身就卖给饲料厂做猫粮狗粮。
: 我们这的SPCA一天到晚到处抄家。我们不是在城里啊，哪家不是屋大地大的，人有超过
: 3只猫狗关它啥事啊？哪个所谓的"hoarder"不比他SPCA的小破笼强啊？就那小破笼也只
: 给关3天就杀了。
|
P**A
发帖数: 1575 | 286 宠物店也能出好猫好狗
【在 N******t 的大作中提到】
: 我经常看animal planet上那个animal police节目，对SPCA印象还挺好，真的hoarder
: 家里的猫狗都好可怜的
: 我觉得从长远来讲，早期杜绝hoarding对于流浪猫狗整体绝对是好的，可能会put down
: 一些猫狗，但也会防止将来有更多的小猫小狗出生，有幸被好人家接手的那些宠物生活
: 质量更是有天上地下的改善，还是值得的。如果能不牺牲生命当然就完美了，不过现实
: 一般没有那么美好
: 唉，他们有这么大影响力的话，咋就不能多去跟政府交涉，早日杜绝宠物店出售猫狗呢
: ？改变政策才是帮助流浪猫狗的正道
|
N******t
发帖数: 16051 | 287 不是说宠物店大多都是puppy mill来的么
还有立法禁止declaw，这个正经是peta该干的事
【在 P**A 的大作中提到】
: 宠物店也能出好猫好狗
|
P**A
发帖数: 1575 | 288 对啊，是大多么。
有经验有眼力的强人还是可以调到又便宜基因好容易训练的好狗好猫的么。
【在 N******t 的大作中提到】
: 不是说宠物店大多都是puppy mill来的么
: 还有立法禁止declaw，这个正经是peta该干的事
|
Y******Y
发帖数: 8753 | 289 wk, peta这么邪恶啊！！我看他们总反对动物实验还以为是好人聂！
被骗了
【在 t*****e 的大作中提到】
: signed.
: 每次提起PETA 和 SPCA我就气坏了。
: PETA的van就是刑场，它们经常一边抄家一边就在人家driveway那杀，然后扔冷柜，转
: 身就卖给饲料厂做猫粮狗粮。
: 我们这的SPCA一天到晚到处抄家。我们不是在城里啊，哪家不是屋大地大的，人有超过
: 3只猫狗关它啥事啊？哪个所谓的"hoarder"不比他SPCA的小破笼强啊？就那小破笼也只
: 给关3天就杀了。
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N******t
发帖数: 16051 | 290 凹，您老别调侃了，我眼力弱看不出来。。。lol
【在 P**A 的大作中提到】
: 对啊，是大多么。
: 有经验有眼力的强人还是可以调到又便宜基因好容易训练的好狗好猫的么。
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|
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P**A
发帖数: 1575 | 291 木啊，我老正经讨论的，没灌纯水。下了下了。
【在 N******t 的大作中提到】
: 凹，您老别调侃了，我眼力弱看不出来。。。lol
|
m**u
发帖数: 6829 | 292 美国这些所谓的防止虐待动物机构，多数就是流浪猫狗杀手。他们跟本地的no-kill
shelter有竞争关系，所以被他们弄走的猫狗，就是杀掉也不给shelter接收。我以前喂
的两只很乖的流浪猫，就在排到shelter位置前几天被他们抓去杀掉了，打电话去交涉
也不给。
【在 Y******Y 的大作中提到】
: wk, peta这么邪恶啊！！我看他们总反对动物实验还以为是好人聂！
: 被骗了
|
m****6
发帖数: 354 | 293 这次PETA之所以要这么做，是因为“Florida legislatures are currently
considering a bill that would force state animal shelters who euthanize to
hand over animals to privately-run,no-kill facilities like Caboodle Ranch.”
所以处心积虑地安排了一个女的自愿者进农场，用了长达6个月的时间，专门录相，拍
照状态不太好的猫咪和发生洪流后农场的状况，已经一些早就废弃不用的设施等，恶心
这个猫咪乐园，实在是卑鄙至极。
【在 m**u 的大作中提到】
: 美国这些所谓的防止虐待动物机构，多数就是流浪猫狗杀手。他们跟本地的no-kill
: shelter有竞争关系，所以被他们弄走的猫狗，就是杀掉也不给shelter接收。我以前喂
: 的两只很乖的流浪猫，就在排到shelter位置前几天被他们抓去杀掉了，打电话去交涉
: 也不给。
|
b******s
发帖数: 5365 | 294 真正关心动物，就应该团结，扶持或整合一切的人力和资源去给更多的stray找活路，
而不是打着防止虐待的旗号，拿着捐款人的巨额捐赠，然后把手头97%的流浪猫狗都杀
掉！
【在 m****6 的大作中提到】
: 这次PETA之所以要这么做，是因为“Florida legislatures are currently
: considering a bill that would force state animal shelters who euthanize to
: hand over animals to privately-run,no-kill facilities like Caboodle Ranch.”
: 所以处心积虑地安排了一个女的自愿者进农场，用了长达6个月的时间，专门录相，拍
: 照状态不太好的猫咪和发生洪流后农场的状况，已经一些早就废弃不用的设施等，恶心
: 这个猫咪乐园，实在是卑鄙至极。
|
y*********a
发帖数: 3591 | 295 签了，不管ranch有怎样的问题也要把猫们的命救下来再说 |
m*******u
发帖数: 6052 | 296 支持一下，我也觉得这个PETA行为很恶劣，肯定后面还有钱的关系
我看到另外一个帖子里揭露了：因为Peta杀的宠物数字（95%）被公布后，捐款越来越少，就拍了一个假志愿者去偷拍，当然拍到的都是有利于他们的证据
Their donations were dropping after the "kill" numbers were made public, so they needed to boost their "ratings" and they figured shutting down the ranch in such DRAMATIC fashion would do it! However, if you read the comments on their website beneath the story, a different tale is told! By their own words, they had been "investigating" this ranch using "undercover investigator's" for over a year and saw horrific sights, yet they allowed the horror to continue? The ranch was investigated by the local authorities and given a list of things to comply with and the ranch was cooperating. But a powerful bill in Florida is awaiting passage and it's galling PETA! PETA doesn't want the "Florida Animal Rescue Act" passed which would allow strays and surrendered animals "their day in court!" PETA needed to rush the raid to stop the bill and gain popularity, but it back-fired! |
b******s
发帖数: 5365 | 297 谢谢。请给个帖子的连接，我好在Fb上share.
越少，就拍了一个假志愿者去偷拍，当然拍到的都是有利于他们的证据
so they needed to boost their "ratings" and they figured shutting down the
ranch in such DRAMATIC fashion would do it! However, if you read the
comments on their website beneath the story, a different tale is told! By
their own words, they had been "investigating" this ranch using "undercover
investigator's" for over a year and saw horrific sights, yet they allowed
the horror to continue? The ranch was investigated by the : local
authorities and given a list of things to comply with and the ranch was
cooperating. But a powerful bill in Florida is awaiting passage and it's
galling PETA! PETA doesn't want the "Florida Animal Rescue Act" passed which
would allow strays and surrendered animals "their day in court!" PETA
needed to rush the raid to stop the bill and gain popularity, but it back-
fired!
【在 m*******u 的大作中提到】
: 支持一下，我也觉得这个PETA行为很恶劣，肯定后面还有钱的关系
: 我看到另外一个帖子里揭露了：因为Peta杀的宠物数字（95%）被公布后，捐款越来越少，就拍了一个假志愿者去偷拍，当然拍到的都是有利于他们的证据
: Their donations were dropping after the "kill" numbers were made public, so they needed to boost their "ratings" and they figured shutting down the ranch in such DRAMATIC fashion would do it! However, if you read the comments on their website beneath the story, a different tale is told! By their own words, they had been "investigating" this ranch using "undercover investigator's" for over a year and saw horrific sights, yet they allowed the horror to continue? The ranch was investigated by the local authorities and given a list of things to comply with and the ranch was cooperating. But a powerful bill in Florida is awaiting passage and it's galling PETA! PETA doesn't want the "Florida Animal Rescue Act" passed which would allow strays and surrendered animals "their day in court!" PETA needed to rush the raid to stop the bill and gain popularity, but it back-fired!
|
t***n
发帖数: 1494 | 298 最关键的问题是，你不是猫，你怎么有权决定让猫去死？
曾经有个兽医跟我说，猫咪要求很简单，安心活着有吃的有玩的地方就好。
要是有比你更高一级的，觉得你活着生活质量与它想的差的太远然后就毙了你，你就明
白小动物的心态了。
想着去帮助小动物生存的人比不管以什么借口灭掉他们的人都要好的不知多少倍。
【在 m**n 的大作中提到】
: "帮助他停下来", 当然是把话往好听了说而已.
: 只有真想帮助他的人才会真的去帮助他改进环境.
: PETA不会, 我们也没有任何道理认为PETA应该那么做.
: 说白了, 就是没钱, 又符合不了标准. 你说是应该改标准呢,
: 还是应该关了他?
: 这与国内城管从根子上是一个道理. 你说是应该废除不许随便摆摊的规定呢,
: 还是应该见到违规摆摊的就直接移除呢?
|
t***n
发帖数: 1494 | 299 这才是真关心猫咪的人说的话。
【在 b******s 的大作中提到】
: 希望这事最终能得到妥善处理，猫们不至于赔上性命。
: 最理想的结局是，让老头和立法机构达成协议，老头放出来，猫场重开，所有的猫都绝
: 育，然后把医疗和领养两块都更有监督性地搞起来，ASPCA可以定时回访监督。
|
m*******u
发帖数: 6052 | 300 是那个petition的发起人David 签名的另外一个petition 下面的留言
http://www.change.org/petitions/peta-ingrid-newkirk-stop-slaugh
undercover
【在 b******s 的大作中提到】
: 谢谢。请给个帖子的连接，我好在Fb上share.
:
: 越少，就拍了一个假志愿者去偷拍，当然拍到的都是有利于他们的证据
: so they needed to boost their "ratings" and they figured shutting down the
: ranch in such DRAMATIC fashion would do it! However, if you read the
: comments on their website beneath the story, a different tale is told! By
: their own words, they had been "investigating" this ranch using "undercover
: investigator's" for over a year and saw horrific sights, yet they allowed
: the horror to continue? The ranch was investigated by the : local
: authorities and given a list of things to comply with and the ranch was
|
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t***n
发帖数: 1494 | 301 这个PETA真是太恶心了。我觉得揭露出他们97% 屠杀率，大家都应该不给他们捐款了吧？
【在 b******s 的大作中提到】
: 真正关心动物，就应该团结，扶持或整合一切的人力和资源去给更多的stray找活路，
: 而不是打着防止虐待的旗号，拿着捐款人的巨额捐赠，然后把手头97%的流浪猫狗都杀
: 掉！
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Y**i
发帖数: 6922 | |
j*****e
发帖数: 1657 | 303 sign in了解算签字了吗？
没有用过这个 |
t*****e
发帖数: 3544 | 304 相信政府，相信法律的同学看看这个故事吧。有点旧，不过正好在我电脑上存着。不是
说政府，法律没用，而是在等待裁决的其间，作为证据的动物在SPCA的手上死去。有些
被SPCA冻死，有些被“病死”，有些就是SPCA看不顺眼“安乐”了。最后主人罪名不成
立，SPCA被判要物归原主，但是这些动物已经是死的死，病的病，有些在尿里躺了几个
月。主人一怒之下告上联邦法院。SPCA 里面的人也说奖金就靠抄家了。到底谁在ABUSE
ANIMALS? 我对城里的抄家，animal control 之类的没意见，毕竟人口密集，条件差
。这荒郊野岭的，关他们什么事。我觉得应该大力推动通过那个佛罗里达的动物保护法
，还应该全国推广。
http://www.poconorecord.com/apps/pbcs.dll/article？AID=/2008122
PSPCA humane officers loaded up many animals: six ducks, two guinea hens, 15
chickens, seven geese, one parakeet, four cats, five dogs, five pigmy goats
, one mini pony, two mini donkeys, two llamas, one miniature cow, three
sheep, 16 horses and one grade pony. The seized animals became evidence.
Some of the evidence was destroyed. The miniature cow was later killed by
the PSPCA, which claimed it was dehydrated.
Humane officers also removed a macaw from the house in the middle of winter
and left the tropical bird in a cold vehicle for hours during the seizure.
True to his word — since the animals were not given up freely — Weaver
charged Linda Jones-Newman with 25 counts of animal cruelty and deprivation
and Kevin Newman with two counts.
A judge later dismissed all charges against Linda and Kevin. The PSPCA was
ordered to give the animals back.
If they had been found guilty, the Newmans would have been forced to pay the
PSPCA about $56,000 for the care of their animals by the agency and other
foster homes. They also would have had to pay for the cost of the
destruction of any animals the PSPCA deemed sick under Pennsylvania cruelty
to animals law.
"The Newmans were running a rescue. They were taking animals in bad shape
and trying to rehabilitate them. The PSPCA made a decision that some animals
could not be rehabilitated," said attorney Fitzgerald.
Some of the animals that lived through the ordeal were returned from the
PSPCA in deplorable condition. The dogs and cats had fleas, ear mites and
hair so matted that it had to be cut.
A tricolor Australian shepherd's white fur was stained yellow from months of
living in the PSPCA's urine-soaked cage.
"He was lying in urine when we went to get them," Newman said.
"Linda Jones was found not guilty of cruelty to animals on all counts. If
not guilty of cruelty, why did they kill the animals?" Fitzgerald said. |
yo
发帖数: 2534 | 305 This is the actual video of the Caboodle Ranch cats taken by PETA
investigators, please note it's really hard to watch through: |
I****9
发帖数: 5245 | |
s****r
发帖数: 5546 | 307 这个所谓动物权益组织的PETA根本就是少部分真心喜欢动物的人混在大部分
以动物权益名义给自己赚钱谋生的工具而已。这个Caboodle Ranch如果
真像PETA说的地狱一般，他们的卧底为什么要在那待6个月之后才扫荡CR?
难道如他们所说的那么恶劣的环境不应该两三个礼拜就收集到足够的证据吗？
这个简单的逻辑说的通吗？实际上显然还是因为Florida那个法案断了这些
无能无耻人的财路PETA才拿CR做样本试图用一个人入狱和几百条猫的性命
阻止法案。
【在 yo 的大作中提到】
: This is the actual video of the Caboodle Ranch cats taken by PETA
: investigators, please note it's really hard to watch through:
|
y******n
发帖数: 8667 | 308 What is the final results?
ABUSE
15
【在 t*****e 的大作中提到】
: 相信政府，相信法律的同学看看这个故事吧。有点旧，不过正好在我电脑上存着。不是
: 说政府，法律没用，而是在等待裁决的其间，作为证据的动物在SPCA的手上死去。有些
: 被SPCA冻死，有些被“病死”，有些就是SPCA看不顺眼“安乐”了。最后主人罪名不成
: 立，SPCA被判要物归原主，但是这些动物已经是死的死，病的病，有些在尿里躺了几个
: 月。主人一怒之下告上联邦法院。SPCA 里面的人也说奖金就靠抄家了。到底谁在ABUSE
: ANIMALS? 我对城里的抄家，animal control 之类的没意见，毕竟人口密集，条件差
: 。这荒郊野岭的，关他们什么事。我觉得应该大力推动通过那个佛罗里达的动物保护法
: ，还应该全国推广。
: http://www.poconorecord.com/apps/pbcs.dll/article？AID=/2008122
: PSPCA humane officers loaded up many animals: six ducks, two guinea hens, 15
|
w******y
发帖数: 4871 | 309 都知道和主题没关系，还不shut up,太贱了。
【在 P**A 的大作中提到】
: 我现在讨论的和LZ主题没啥关系了，不过真的不愿意和你多说什么。哎，我错了行了吧
: ，不该跟帖的。
|
w******y
发帖数: 4871 | 310 说的有道理
【在 s****r 的大作中提到】
: 这个所谓动物权益组织的PETA根本就是少部分真心喜欢动物的人混在大部分
: 以动物权益名义给自己赚钱谋生的工具而已。这个Caboodle Ranch如果
: 真像PETA说的地狱一般，他们的卧底为什么要在那待6个月之后才扫荡CR?
: 难道如他们所说的那么恶劣的环境不应该两三个礼拜就收集到足够的证据吗？
: 这个简单的逻辑说的通吗？实际上显然还是因为Florida那个法案断了这些
: 无能无耻人的财路PETA才拿CR做样本试图用一个人入狱和几百条猫的性命
: 阻止法案。
|
|
|
P******2
发帖数: 2312 | 311 Re. 签了。
ABUSE
15
【在 t*****e 的大作中提到】
: 相信政府，相信法律的同学看看这个故事吧。有点旧，不过正好在我电脑上存着。不是
: 说政府，法律没用，而是在等待裁决的其间，作为证据的动物在SPCA的手上死去。有些
: 被SPCA冻死，有些被“病死”，有些就是SPCA看不顺眼“安乐”了。最后主人罪名不成
: 立，SPCA被判要物归原主，但是这些动物已经是死的死，病的病，有些在尿里躺了几个
: 月。主人一怒之下告上联邦法院。SPCA 里面的人也说奖金就靠抄家了。到底谁在ABUSE
: ANIMALS? 我对城里的抄家，animal control 之类的没意见，毕竟人口密集，条件差
: 。这荒郊野岭的，关他们什么事。我觉得应该大力推动通过那个佛罗里达的动物保护法
: ，还应该全国推广。
: http://www.poconorecord.com/apps/pbcs.dll/article？AID=/2008122
: PSPCA humane officers loaded up many animals: six ducks, two guinea hens, 15
|
m****6
发帖数: 354 | |
r******d
发帖数: 4666 | 313 这个事情上绝对支持peta,那样子养猫简直就是虐待 |
m**n
发帖数: 9010 | 314 "你不是猫，你怎么有权决定让猫去死"这个问题请跟立法者去谈.
如果订了法律规定不许"以什么借口灭掉他们", 那么自然就不许了.
但老头儿的猫农场是否关闭, 与这事没有任何直接关系.
现在问题的关键只在于老头的猫农场是否
合乎基本的标准, 以及他有没有滥用捐款.
当然, 你要非说我管他合不合标准, 只要爱猫就行, 那就没话说了.
或者, 你打算建议立法规定只要爱猫, 就不需要任何标准规定猫
的生存条件环境之类的细节?
【在 t***n 的大作中提到】
: 最关键的问题是，你不是猫，你怎么有权决定让猫去死？
: 曾经有个兽医跟我说，猫咪要求很简单，安心活着有吃的有玩的地方就好。
: 要是有比你更高一级的，觉得你活着生活质量与它想的差的太远然后就毙了你，你就明
: 白小动物的心态了。
: 想着去帮助小动物生存的人比不管以什么借口灭掉他们的人都要好的不知多少倍。
|
s**********m
发帖数: 1263 | |
m**n
发帖数: 9010 | 316 那个petition是要"Free Craig Grant and Open Caboodle Ranch".
是不是该Free Craig Grant and Open Caboodle Ranch, 是取决于
Craig Grant以及他的Caboodle Ranch的具体情况, 不取决于
peta多么恶劣.
ABUSE
15
【在 t*****e 的大作中提到】
: 相信政府，相信法律的同学看看这个故事吧。有点旧，不过正好在我电脑上存着。不是
: 说政府，法律没用，而是在等待裁决的其间，作为证据的动物在SPCA的手上死去。有些
: 被SPCA冻死，有些被“病死”，有些就是SPCA看不顺眼“安乐”了。最后主人罪名不成
: 立，SPCA被判要物归原主，但是这些动物已经是死的死，病的病，有些在尿里躺了几个
: 月。主人一怒之下告上联邦法院。SPCA 里面的人也说奖金就靠抄家了。到底谁在ABUSE
: ANIMALS? 我对城里的抄家，animal control 之类的没意见，毕竟人口密集，条件差
: 。这荒郊野岭的，关他们什么事。我觉得应该大力推动通过那个佛罗里达的动物保护法
: ，还应该全国推广。
: http://www.poconorecord.com/apps/pbcs.dll/article？AID=/2008122
: PSPCA humane officers loaded up many animals: six ducks, two guinea hens, 15
|
s****r
发帖数: 5546 | 317
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
你还真简单啊，老头的农场条件如何是一回事，PETA和ASCPA作秀把猫
领走然后大部分都杀掉，这事难道不是更大的“问题的关键”？你去过
任何anmial shelter吗？非名种成年猫正常情况下得多就才能有人领养，
你有概念不？这两个以赚钱为目的的组织有条件照顾这些猫那么长吗？
老头放养那些猫被说成虐待，把成年猫长时间集中在笼子里，你知道对猫的
身体健康有多大损害？
就明
【在 m**n 的大作中提到】
: "你不是猫，你怎么有权决定让猫去死"这个问题请跟立法者去谈.
: 如果订了法律规定不许"以什么借口灭掉他们", 那么自然就不许了.
: 但老头儿的猫农场是否关闭, 与这事没有任何直接关系.
: 现在问题的关键只在于老头的猫农场是否
: 合乎基本的标准, 以及他有没有滥用捐款.
: 当然, 你要非说我管他合不合标准, 只要爱猫就行, 那就没话说了.
: 或者, 你打算建议立法规定只要爱猫, 就不需要任何标准规定猫
: 的生存条件环境之类的细节?
|
m**n
发帖数: 9010 | 318 说的好. 问题是, 谁出钱?
明显老头儿没有这个能力做到这些, "协议"有用么?
很多事都是说得很好, 但一谈到钱上, 就没辄了.
【在 b******s 的大作中提到】
: 希望这事最终能得到妥善处理，猫们不至于赔上性命。
: 最理想的结局是，让老头和立法机构达成协议，老头放出来，猫场重开，所有的猫都绝
: 育，然后把医疗和领养两块都更有监督性地搞起来，ASPCA可以定时回访监督。
|
m**n
发帖数: 9010 | 319 PETA和ASCPA作秀把猫领走然后大部分都杀掉, 你可以认为那是
更大的“问题的关键”. 但那与这个petition没关系.
现在这个petition说的是老头儿没做错, 要放他, 要开放他的猫场.
你可以弄个petition要求把猫从PETA和ASCPA手里拿走, (送给谁?
谁出钱?)但不要混在前面那个petition里面.
不要混淆问题.
【在 s****r 的大作中提到】
:
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 你还真简单啊，老头的农场条件如何是一回事，PETA和ASCPA作秀把猫
: 领走然后大部分都杀掉，这事难道不是更大的“问题的关键”？你去过
: 任何anmial shelter吗？非名种成年猫正常情况下得多就才能有人领养，
: 你有概念不？这两个以赚钱为目的的组织有条件照顾这些猫那么长吗？
: 老头放养那些猫被说成虐待，把成年猫长时间集中在笼子里，你知道对猫的
: 身体健康有多大损害？
: 就明
|
m****6
发帖数: 354 | 320 你有多了解这个猫咪乐园，就大放厥词，这个乐园成立于2003年，而且对外开放，如果
它那么恶劣，为什么能存在近十年。这次事件是PETA处心积虑为了自己的利益而摸黑这
个乐园的。
【在 r******d 的大作中提到】
: 这个事情上绝对支持peta,那样子养猫简直就是虐待
|
|
|
m****6
发帖数: 354 | 321 你不捐钱，并不代表没人捐钱，就好像你是这个乐园的财务经理似的
【在 m**n 的大作中提到】
: 说的好. 问题是, 谁出钱?
: 明显老头儿没有这个能力做到这些, "协议"有用么?
: 很多事都是说得很好, 但一谈到钱上, 就没辄了.
|
m****6
发帖数: 354 | 322 你凭什么就认为老头做错了？？？
【在 m**n 的大作中提到】
: PETA和ASCPA作秀把猫领走然后大部分都杀掉, 你可以认为那是
: 更大的“问题的关键”. 但那与这个petition没关系.
: 现在这个petition说的是老头儿没做错, 要放他, 要开放他的猫场.
: 你可以弄个petition要求把猫从PETA和ASCPA手里拿走, (送给谁?
: 谁出钱?)但不要混在前面那个petition里面.
: 不要混淆问题.
|
b********i
发帖数: 10335 | 323 那到底现在那些猫是什么状况了？
有没有某些具体的机构追踪或者监管现在那些猫的处境？
有报道吗？ |
s****r
发帖数: 5546 | 324
强盗为了骗钱作恶，反倒成了不是问题的关键了？我贴了ASPCA自己
做的录像，这不是中立或者偏向老头的记者拍的，是片尾他们还在要钱的
自己的宣传录像，都能做成这样。1:31到1:37那俩人是正确的抓成年猫的
姿势吗？1:37那位还在笑。你如果真去了个肮脏不堪的地方看见你号称
关心的很多小动物在遭罪，你能笑得出来？ASPCA自己这录像难道不能证明
猫在老头手里被照顾的很好？
http://mitbbs.com/article_t/pets/32395809.html
【在 m**n 的大作中提到】
: PETA和ASCPA作秀把猫领走然后大部分都杀掉, 你可以认为那是
: 更大的“问题的关键”. 但那与这个petition没关系.
: 现在这个petition说的是老头儿没做错, 要放他, 要开放他的猫场.
: 你可以弄个petition要求把猫从PETA和ASCPA手里拿走, (送给谁?
: 谁出钱?)但不要混在前面那个petition里面.
: 不要混淆问题.
|
s****r
发帖数: 5546 | 325 那些以杀动物为宗旨的组织有那么多钱和律师，它们隐瞒这些猫的下落有什么难
【在 b********i 的大作中提到】
: 那到底现在那些猫是什么状况了？
: 有没有某些具体的机构追踪或者监管现在那些猫的处境？
: 有报道吗？
|
m****6
发帖数: 354 | 326 前天晚上看见的信息是这些猫都摆集中到了一个仓库里接受评估治疗，700多个猫，平
常生活在30英亩的大农场里，自由自在的，想象一下他们现在的处境吧，一个仓库。
【在 b********i 的大作中提到】
: 那到底现在那些猫是什么状况了？
: 有没有某些具体的机构追踪或者监管现在那些猫的处境？
: 有报道吗？
|
b********i
发帖数: 10335 | 327 哦。
这个事儿应该利用网络和媒体，往大里闹。
【在 m****6 的大作中提到】
: 前天晚上看见的信息是这些猫都摆集中到了一个仓库里接受评估治疗，700多个猫，平
: 常生活在30英亩的大农场里，自由自在的，想象一下他们现在的处境吧，一个仓库。
|
S*P
发帖数: 7575 | 328 那和NAZI集中营差不多吧
【在 m****6 的大作中提到】
: 前天晚上看见的信息是这些猫都摆集中到了一个仓库里接受评估治疗，700多个猫，平
: 常生活在30英亩的大农场里，自由自在的，想象一下他们现在的处境吧，一个仓库。
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m**n
发帖数: 9010 | 329 你的意思是说老头其实有钱做这些事, 就是没做而已?
【在 m****6 的大作中提到】
: 你不捐钱，并不代表没人捐钱，就好像你是这个乐园的财务经理似的
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m**n
发帖数: 9010 | 330 我没有一定这么认为. 我只是说请把这两件事
分清楚, 别混淆事实.
觉得老头儿没问题, 当然可以去签petition.
如果只是想去把猫从PETA之类的手里要出来, 请别在
救老头儿的petition里搅和.
【在 m****6 的大作中提到】
: 你凭什么就认为老头做错了？？？
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m**n
发帖数: 9010 | 331 你如果说"我觉得老头儿没错, 他的猫场条件完全合理",
或者想说那些指向他不利的证据其实站不住脚, 那么就直接这么说.
比如你贴ASPCA自己的录像, 就很好么.
你前面回我贴时说的可不是这个. 请问peta或者什么什么其他组织自己对猫不好,
就能说明老头儿如何如何了么? 你在这个petition下说这个干什么?
我只能认为这是故意煽情来弥补事实的不足.
【在 s****r 的大作中提到】
: 那些以杀动物为宗旨的组织有那么多钱和律师，它们隐瞒这些猫的下落有什么难
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m****6
发帖数: 354 | 332 你凭什么说老头什么都没做？？？你自己又做过什么？
【在 m**n 的大作中提到】
: 你的意思是说老头其实有钱做这些事, 就是没做而已?
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m**n
发帖数: 9010 | 333 我可没说老头什么都没做.
我没为猫场做什么. 怎么样? 难道你给那猫场捐钱了?
反倒是你, 凭什么动不动就把我没说过的话扣我头上?
【在 m****6 的大作中提到】
: 你凭什么说老头什么都没做？？？你自己又做过什么？
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m****6
发帖数: 354 | 334 对于这700多只猫来说，这个老头就是他们的爹娘，娃儿没了爹娘，会有多惨，都不用
想吧，他们是息息相关的。这个猫咪乐园已经存在了近10年，而且对外开放，如果真是
像PETA宣传的那样，早就被关了。
【在 m**n 的大作中提到】
: 我没有一定这么认为. 我只是说请把这两件事
: 分清楚, 别混淆事实.
: 觉得老头儿没问题, 当然可以去签petition.
: 如果只是想去把猫从PETA之类的手里要出来, 请别在
: 救老头儿的petition里搅和.
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m****6
发帖数: 354 | 335 奇怪了，这难道不是你的原话吗：“你的意思是说老头其实有钱做这些事, 就是没做而
已?”
我捐没捐钱还需要向你汇报吗？
【在 m**n 的大作中提到】
: 我可没说老头什么都没做.
: 我没为猫场做什么. 怎么样? 难道你给那猫场捐钱了?
: 反倒是你, 凭什么动不动就把我没说过的话扣我头上?
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m**n
发帖数: 9010 | 336 你那个petition, 问题的关键就是老头儿是否贪了钱,
是否提供了合理的猫生条件. 所以你说的
"这个猫咪乐园已经存在了近10年，而且对外开放，如果真是
像PETA宣传的那样，早就被关了", 是一个合理(但未必充分)
的说法. 但什么"娃儿没了爹娘，会有多惨", 就是在煽情混淆视听了.
讨论问题请就事论事,
不要拿其他的感情牌来影响大家正常判断.
如果你为猫的命运担心, 请提另一个petition.
就好象有人杀了人, 难道你就因为此人孩子可怜, 就提个petition
要求说他无罪, 放他出来?
【在 m****6 的大作中提到】
: 对于这700多只猫来说，这个老头就是他们的爹娘，娃儿没了爹娘，会有多惨，都不用
: 想吧，他们是息息相关的。这个猫咪乐园已经存在了近10年，而且对外开放，如果真是
: 像PETA宣传的那样，早就被关了。
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S*P
发帖数: 7575 | 337 懒猫，没有必要跟一些站在道德制高点上的人去争辩，他们是神，他们动动口指点一下
就行了。
我们谁都没有说老头是完全对的，相反大家都知道他的农场是需要改进的，但是这些不
能成为把他监禁起来的理由。
而ASPCA在这个事件中的动机很清楚。
【在 m****6 的大作中提到】
: 对于这700多只猫来说，这个老头就是他们的爹娘，娃儿没了爹娘，会有多惨，都不用
: 想吧，他们是息息相关的。这个猫咪乐园已经存在了近10年，而且对外开放，如果真是
: 像PETA宣传的那样，早就被关了。
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m**n
发帖数: 9010 | 338 "你的意思是说有钱做这些事, 就是没做而已", 就是说老头儿什么也没做?
你是这么理解中文的? 那我给你解释一下, 首先, 我是问你是不是这个意思.
其次, 我是问你是不是说老头没做"这些事"(这些事表示什么, 自己查前文去),
不是问你老头是不是"什么也没做".
其次, 你捐没捐钱, 本来当然不需要向这儿的任何人汇报.
但你好象那意思是做了什么事说话就有分量了.
既然你有这么荒谬的想法, 那么我请你提供一下帮助你
说话更有分量的证据, 也不过分么. 你不提供自然也正常.
【在 m****6 的大作中提到】
: 奇怪了，这难道不是你的原话吗：“你的意思是说老头其实有钱做这些事, 就是没做而
: 已?”
: 我捐没捐钱还需要向你汇报吗？
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m**n
发帖数: 9010 | 339 如果他的农场的问题没有大到成为把他监禁起来的理由,
那么直接这么说就行了.
拿其他无关的东西来说事, 目的是什么呢?
至于"他们是神，他们动动口指点一下就行了",
我看这些更适合用在那些说"他的农场是需要改进的"人身上.
我们都知道"需要".
【在 S*P 的大作中提到】
: 懒猫，没有必要跟一些站在道德制高点上的人去争辩，他们是神，他们动动口指点一下
: 就行了。
: 我们谁都没有说老头是完全对的，相反大家都知道他的农场是需要改进的，但是这些不
: 能成为把他监禁起来的理由。
: 而ASPCA在这个事件中的动机很清楚。
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S*P
发帖数: 7575 | 340 看看YOUTUBE上的留言：
Thanks for the rescue ASPCA, but ...
so many cats need a new home now. This will be difficult for ASPCA.
I see the problem in the overpopulation of cats.
People should castrate their cats!
natija08 2 days ago 5
has proof of his continued efforts to get as many of the animals vetted as
possible and never give up on them. Is this true? I have no way of knowing.
The courts will see receipts, documents, hear witnesses, and be able to find
one way or another if this was someone who honestly no longer was caring
for the animals or simply got overwhelmed. I don't want to take a side
either way until I know the truth. I worry how many of these creatures will
be put to sleep now. My heart does wonder
hitokage4 13 hours ago 3
see all
All Comments (62)
Respond to this video...
Why should I trust a 95% death rate org named PETA?
solarwindp 7 hours ago 2
I appreciate the sanctuary's thoughts, but they really shouldn't take in
more cats than what they can care for :(
90Kirame 9 hours ago
if it was better to be in Caboodle or take the 80-97% chance of
death. Please understand I don't think that what happened to these animals
is any good thing, but... I simply feel very torn. I hope to keep up with
what happened, and will happen.
hitokage4 13 hours ago 2
I will admit, I am incredibly torn about this. I have been following
Caboodle Ranch for a long time, on video and FB. This was a man who,
I think I believe, worked hard to try to provide for these animals on
limited volunteer work and money. He didn't want them to go to the kill
shelters or the 97% kill rate PETA has. Yes, some of these animals are in a
condition that made me want to cry. I think he got overwhelmed and the cats
started to not get the full care they needed. Still, he says he
hitokage4 13 hours ago 3
How many of those cats will you people put to sleep? You always show
"the rescue part, but you never show the lack of real love and care for
each individual animal. You'll kill 80% of those animales, but you dont tell
people that.
mascotasydemasbichos 13 hours ago 3
@pryncessable
Yes, go send a link of this video to Brian May, maybe he'll have
some spare change.
1m2a3t4t5 13 hours ago
Thank you guys so much, this really is great. I'm glad there are actually
people out there who want to make a difference for animals.
1m2a3t4t5 13 hours ago |
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m****6
发帖数: 354 | 341 谢谢MM！
【在 S*P 的大作中提到】
: 懒猫，没有必要跟一些站在道德制高点上的人去争辩，他们是神，他们动动口指点一下
: 就行了。
: 我们谁都没有说老头是完全对的，相反大家都知道他的农场是需要改进的，但是这些不
: 能成为把他监禁起来的理由。
: 而ASPCA在这个事件中的动机很清楚。
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S*P
发帖数: 7575 | 342 还是KEY WEST好啊，真正的猫咪天堂
【在 m****6 的大作中提到】
: 谢谢MM！
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j*****u
发帖数: 193 | 343 It is just a few cat, why do you people care so much? I did not see a word
when there is people killing each other |
l***o
发帖数: 2017 | 344 Decent human beings speak on behalf of those who don't have a voice,
including the helpless cats.
Why is this hard to understand?
【在 j*****u 的大作中提到】
: It is just a few cat, why do you people care so much? I did not see a word
: when there is people killing each other
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m****6
发帖数: 354 | 345 well well said. Thank you!
【在 l***o 的大作中提到】
: Decent human beings speak on behalf of those who don't have a voice,
: including the helpless cats.
: Why is this hard to understand?
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P**A
发帖数: 1575 | 346 呃，你说的这些和主题也没关系啊，何必呢。
原来前前版大也喜欢披马甲骂人啊，呵呵。
【在 w******y 的大作中提到】
: 都知道和主题没关系，还不shut up,太贱了。
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y*********u
发帖数: 14561 | 347 与主题无关的就不要继续讨论了，同时跑题也好，意见不一致也好，请不要骂人和人身
攻击，“贱”这类词语请避免
【在 P**A 的大作中提到】
: 呃，你说的这些和主题也没关系啊，何必呢。
: 原来前前版大也喜欢披马甲骂人啊，呵呵。
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y*********u
发帖数: 14561 | 348 这版面上大家关心猫，讨论事件的起因和进展，人和人的想法不一样，不同意见可以发
表，但与宠物无关的话题，对版面ID的评价什么的，请不要来这里发表，谢谢！
【在 j*****u 的大作中提到】
: It is just a few cat, why do you people care so much? I did not see a word
: when there is people killing each other
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m**n
发帖数: 9010 | 349 关心猫没问题, 但把别人对猫的关心用于其他的目的, 就不是那么回事了.
简单点说, 这个petition的目的, 是要求free老头儿, 重开猫场.
这事情的根本, 是老头儿是否有违法行为, 猫场是否状况合理.
只有这些才能决定老头子该不该被抓, 猫场是不是该被关.
至于700条猫命如何如何, 可能是更严重的另一个问题,
但毕竟是"另一个问题". 非要拿在老头儿的问题中讨论,
就是在拿猫命来要挟而已.
【在 m****6 的大作中提到】
: well well said. Thank you!
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N******t
发帖数: 16051 | 350 有没有人给科普一下为什么peta不想让shelter transfer 动物给 no－kill
organization？ |
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m****6
发帖数: 354 | 351 给MM一个LINK，
http://www.petakillsanimals.com/
【在 N******t 的大作中提到】
: 有没有人给科普一下为什么peta不想让shelter transfer 动物给 no－kill
: organization？
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s****r
发帖数: 5546 | 352 Because the president of PETA believes or claims to believe
that it's wrong for human to live with animals. So their goal
is to kill all pets and farm animals "ethically"so that the world
will be a heaven where wild animals have very little space to live
and everybody is vegetarian.
Also a lot of nice people donate to both PETA and no-kill shelters.
One penny more for no-kill shelter is one penny less for PETA,
especially in this economy.
【在 N******t 的大作中提到】
: 有没有人给科普一下为什么peta不想让shelter transfer 动物给 no－kill
: organization？
|
b******a
发帖数: 12216 | 353 爬楼完毕，总结：
1、lz鼓励大家签petition。认为老头没有做错，应释放老头，重开猫场。并希望重开
猫场以后，这700只猫能获救。
2、有些ID指出，这个猫场有些地方做的不对：有恶劣传染病的猫跟健康猫混住；猫不
绝育导致猫的数量不能控制的增长而最终导致猫的生活质量下降；有消息说猫场义工把
自己的猫挂名在猫场下，挖猫场的墙脚。这些ID推荐，不着急签释放老头的petition，
而应该把重点focus在如何拯救这700只猫身上。老头有没有错误，应该等司法机关来判
断。
求同：要救这些猫！！！
寸异：老头有没有错。
个人读后感：
1、老头当年设猫场绝对是一片好心。可惜，过犹不及。
2、绝育，绝育，绝育！！！在这个动不动就要有人扑上来安乐猫猫的时代，控制他们
的生育，限制数量，是唯一拯救他们，保证他们生活质量的办法！！！
3、有人的地方就有江湖，这么点儿事也能掐起来。还有披着马甲上来骂人的。骂人的
那位，你好意思在这个时间身披马甲上来就为了说一句别人那啥么。。。哥们儿，be a
man, do some useful thing！！！ |
m****6
发帖数: 354 | 354 还好，楼不是太高，苯苯妈爬得不是很辛苦。
谢谢总结，其实当初贴这个帖子，出发点还真是为了这700多只猫，还真是想得不是太
多，直到某ID翻来覆去地说我是要救这个老头，我才完全意思到这个petition的主要目
的。当然我还是认为老头做得没错，这个世界好人本来就越来越少了，我们总不能让好
人都灭绝吧。
【在 b******a 的大作中提到】
: 爬楼完毕，总结：
: 1、lz鼓励大家签petition。认为老头没有做错，应释放老头，重开猫场。并希望重开
: 猫场以后，这700只猫能获救。
: 2、有些ID指出，这个猫场有些地方做的不对：有恶劣传染病的猫跟健康猫混住；猫不
: 绝育导致猫的数量不能控制的增长而最终导致猫的生活质量下降；有消息说猫场义工把
: 自己的猫挂名在猫场下，挖猫场的墙脚。这些ID推荐，不着急签释放老头的petition，
: 而应该把重点focus在如何拯救这700只猫身上。老头有没有错误，应该等司法机关来判
: 断。
: 求同：要救这些猫！！！
: 寸异：老头有没有错。
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w***o
发帖数: 6775 | |
b******a
发帖数: 12216 | 356 嘿嘿。看得出来绝大部分同志们还是出于关心猫的角度的。当然，你一句，我一句，再
加上有些同志表达不清，反而转变了讨论的重点。咱们这帮宠友们还是努力把视线集中
在700只猫上吧。毕竟，这才是当务之急，而且也是我们唯一能帮得上忙得，对吧？老
头同志辛苦了，但是现在如果已经立案调查，也不是我们这些人讨论签名能够有用的。
也不是说我们凑些签名，法院就不调查了，对吧。要不，这法院也就可以关门了。。。
大家好好讨论，集思广益，争取想出些对猫猫们又帮助的解决办法。别着急上火啊！大
周五的。
【在 m****6 的大作中提到】
: 还好，楼不是太高，苯苯妈爬得不是很辛苦。
: 谢谢总结，其实当初贴这个帖子，出发点还真是为了这700多只猫，还真是想得不是太
: 多，直到某ID翻来覆去地说我是要救这个老头，我才完全意思到这个petition的主要目
: 的。当然我还是认为老头做得没错，这个世界好人本来就越来越少了，我们总不能让好
: 人都灭绝吧。
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m****6
发帖数: 354 | 357 这两天是有点火大了，看着胡搅烂缠得跟贴。说心里话，我觉得这件事他们关联性太大
了，单独对这700多只猫，我们能做什么呢？
【在 b******a 的大作中提到】
: 嘿嘿。看得出来绝大部分同志们还是出于关心猫的角度的。当然，你一句，我一句，再
: 加上有些同志表达不清，反而转变了讨论的重点。咱们这帮宠友们还是努力把视线集中
: 在700只猫上吧。毕竟，这才是当务之急，而且也是我们唯一能帮得上忙得，对吧？老
: 头同志辛苦了，但是现在如果已经立案调查，也不是我们这些人讨论签名能够有用的。
: 也不是说我们凑些签名，法院就不调查了，对吧。要不，这法院也就可以关门了。。。
: 大家好好讨论，集思广益，争取想出些对猫猫们又帮助的解决办法。别着急上火啊！大
: 周五的。
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b******s
发帖数: 5365 | 358 1 老头其实要求每一只交给猫农场的猫都要绝育，但有很多人不打招呼就把猫遗弃在那
里了。
2 老头有做得不完善的地方，但什么程度关系很大。事实是，PETA派人进去卧底仅一年
才拍到那些视频，这一年内啥也没干----要是真的象他们宣称的那么糟糕，几个星期就
可以收集到证据了吧？为什么要那么长时间？与此同时，当地的ASCPA有和老头接触，
提出要改善的地方，老头也在comply中。
3 PETA突击的时机是在佛州将要通过一个Animal Rescue Act的时候，该法案要求kill
shelter满员要杀动物之前，应该把动物交给那些有能力的no-kill shelter，PETA竭力
阻止这个法案的通过，再好不过的理由就是把私人做no-kill的都paint成hauter的形象
。为什么？
1.PETA自己的shelter几乎把手上的动物全部杀光97%kill rate last year
2.PETA的头信奉的哲学。 打狗队出身，从运营一个high kill shelter 做到peta的头
的Igrid Newkirk自己说的：“ PETA believes euthanasia is the kindest gift to
a dog or cat unwanted and unloved.”而不是帮他们找到家。
有兴趣的了解多一点的同学可以看看这个link:
http://www.nokillnow.com/PETAIngridNewkirkResign.htm
3.最最根本的原因，也是很多同学不解的，为什么PETA和ASPCA要这么不遗余力地打掉
这些no-kill shelter？除了营运的理念不同外，主要是抢资源，抢捐款。
为什么说不遗余力： 这次佛州的行动，他们不只是带走猫，而是完全铲平了老头6年来
给猫修建的所有猫舍和其他设施； 销毁了老头家里所有关于猫天堂的报道资料和相片
，带走老头的电脑。做到这个份上，是置之死地让你永不翻身的味道了。
【在 b******a 的大作中提到】
: 爬楼完毕，总结：
: 1、lz鼓励大家签petition。认为老头没有做错，应释放老头，重开猫场。并希望重开
: 猫场以后，这700只猫能获救。
: 2、有些ID指出，这个猫场有些地方做的不对：有恶劣传染病的猫跟健康猫混住；猫不
: 绝育导致猫的数量不能控制的增长而最终导致猫的生活质量下降；有消息说猫场义工把
: 自己的猫挂名在猫场下，挖猫场的墙脚。这些ID推荐，不着急签释放老头的petition，
: 而应该把重点focus在如何拯救这700只猫身上。老头有没有错误，应该等司法机关来判
: 断。
: 求同：要救这些猫！！！
: 寸异：老头有没有错。
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m****6
发帖数: 354 | 359 在美国也能发生这么令人发指的事，天下乌鸦一般黑呀！！！
kill
【在 b******s 的大作中提到】
: 1 老头其实要求每一只交给猫农场的猫都要绝育，但有很多人不打招呼就把猫遗弃在那
: 里了。
: 2 老头有做得不完善的地方，但什么程度关系很大。事实是，PETA派人进去卧底仅一年
: 才拍到那些视频，这一年内啥也没干----要是真的象他们宣称的那么糟糕，几个星期就
: 可以收集到证据了吧？为什么要那么长时间？与此同时，当地的ASCPA有和老头接触，
: 提出要改善的地方，老头也在comply中。
: 3 PETA突击的时机是在佛州将要通过一个Animal Rescue Act的时候，该法案要求kill
: shelter满员要杀动物之前，应该把动物交给那些有能力的no-kill shelter，PETA竭力
: 阻止这个法案的通过，再好不过的理由就是把私人做no-kill的都paint成hauter的形象
: 。为什么？
|
b******a
发帖数: 12216 | 360 所以才要集思广益，大家一起想办法啊。说实话，想要辨清老头到底有没有错，这事情
没个几周甚至几个月下不了定论。可是，这700只猫也许只有几天的时间了。就算最后
老头无罪释放，peta什么的给老头道歉，也换不回来这700条性命。还不如现在先想办
法救了猫的急，然后再想办法支持老头。
【在 m****6 的大作中提到】
: 这两天是有点火大了，看着胡搅烂缠得跟贴。说心里话，我觉得这件事他们关联性太大
: 了，单独对这700多只猫，我们能做什么呢？
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b******a
发帖数: 12216 | 361 完全同意你说的。但是，想要斗倒PETA，不是一天两天就能完成的事情。但是那些猫等
不及了。现在纠结这个，有点不合时宜。不如等猫猫的事情过去了，再讨论这些所谓“
non-profit”组织的黑暗吧。咱们先想想看有没有什么能救出猫的法子。
kill
【在 b******s 的大作中提到】
: 1 老头其实要求每一只交给猫农场的猫都要绝育，但有很多人不打招呼就把猫遗弃在那
: 里了。
: 2 老头有做得不完善的地方，但什么程度关系很大。事实是，PETA派人进去卧底仅一年
: 才拍到那些视频，这一年内啥也没干----要是真的象他们宣称的那么糟糕，几个星期就
: 可以收集到证据了吧？为什么要那么长时间？与此同时，当地的ASCPA有和老头接触，
: 提出要改善的地方，老头也在comply中。
: 3 PETA突击的时机是在佛州将要通过一个Animal Rescue Act的时候，该法案要求kill
: shelter满员要杀动物之前，应该把动物交给那些有能力的no-kill shelter，PETA竭力
: 阻止这个法案的通过，再好不过的理由就是把私人做no-kill的都paint成hauter的形象
: 。为什么？
|
m**n
发帖数: 9010 | 362 前面preston同学说再开一个petition就是个办法之一么.
【在 b******a 的大作中提到】
: 完全同意你说的。但是，想要斗倒PETA，不是一天两天就能完成的事情。但是那些猫等
: 不及了。现在纠结这个，有点不合时宜。不如等猫猫的事情过去了，再讨论这些所谓“
: non-profit”组织的黑暗吧。咱们先想想看有没有什么能救出猫的法子。
:
: kill
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w***o
发帖数: 6775 | 363 我大力赞扬老头的豆腐心肠，但是作为经济能力有限的个人，收留动物到一定的数目就
应该打住。比如我自己，maximum收5个，再多就不行了，到后面会恶性循环，动物越多
越没钱KC, 越没钱KC动物越多。
总之，做好事也要do it in smart way.
关于那个PETA, 我不晓得是什么东西，不发表意见 |
m****6
发帖数: 354 | 364 我也是这两天才知道这些是啥组织的，看看下面这个链接汇兑peta有个初步的认识。
http://www.petakillsanimals.com/
【在 w***o 的大作中提到】
: 我大力赞扬老头的豆腐心肠，但是作为经济能力有限的个人，收留动物到一定的数目就
: 应该打住。比如我自己，maximum收5个，再多就不行了，到后面会恶性循环，动物越多
: 越没钱KC, 越没钱KC动物越多。
: 总之，做好事也要do it in smart way.
: 关于那个PETA, 我不晓得是什么东西，不发表意见
|
m****6
发帖数: 354 | 365 苯苯妈你起头单独开个帖子吧，
【在 b******a 的大作中提到】
: 完全同意你说的。但是，想要斗倒PETA，不是一天两天就能完成的事情。但是那些猫等
: 不及了。现在纠结这个，有点不合时宜。不如等猫猫的事情过去了，再讨论这些所谓“
: non-profit”组织的黑暗吧。咱们先想想看有没有什么能救出猫的法子。
:
: kill
|
b******s
发帖数: 5365 | 366 现在猫在他们手上啊！
春天到了，正是奶猫潮的时候， 到处shelter都满员，上哪里去安置这700只猫啊！
ASPCA不是说他们正在治疗病猫吗？觉得让健康的猫先回归猫天堂是最实际的做法了。
就算是停业整顿吧，但不至于要把老头一棍子打死了还要踏上一只脚让他永世不得翻身
。所以大家要签名，也是为了那700+只猫啊。
【在 b******a 的大作中提到】
: 完全同意你说的。但是，想要斗倒PETA，不是一天两天就能完成的事情。但是那些猫等
: 不及了。现在纠结这个，有点不合时宜。不如等猫猫的事情过去了，再讨论这些所谓“
: non-profit”组织的黑暗吧。咱们先想想看有没有什么能救出猫的法子。
:
: kill
|
b******a
发帖数: 12216 | 367 但是petition只是一个意向。如果人家release这些猫，他们去哪里？如果open for
adoption，这些猫也需要检查身体，确定身体健康，或者确定是否有传染疾病。我觉得
，700只猫，肯定不是一个人，一个组织就能救助的。如果能发动多个no-kill shelter
，大家都分担一下，每个州都分一些，可能有希望。一下子，这么大个数量，也真是难
办。。。
【在 m**n 的大作中提到】
: 前面preston同学说再开一个petition就是个办法之一么.
|
P******2
发帖数: 2312 | 368 我见到的non kill shelter永远是猫（狗）满为患的。
所以觉得暂时把猫猫放回农场是当务之急，但是看来这个petition也原水解不了近渴。
唉。。。
shelter
【在 b******a 的大作中提到】
: 但是petition只是一个意向。如果人家release这些猫，他们去哪里？如果open for
: adoption，这些猫也需要检查身体，确定身体健康，或者确定是否有传染疾病。我觉得
: ，700只猫，肯定不是一个人，一个组织就能救助的。如果能发动多个no-kill shelter
: ，大家都分担一下，每个州都分一些，可能有希望。一下子，这么大个数量，也真是难
: 办。。。
|
m**n
发帖数: 9010 | 369 所以我前面提了, 说白了, 是钱的问题.
如果有哪个organization肯捐钱出来, 问题就好解决得多.
shelter
【在 b******a 的大作中提到】
: 但是petition只是一个意向。如果人家release这些猫，他们去哪里？如果open for
: adoption，这些猫也需要检查身体，确定身体健康，或者确定是否有传染疾病。我觉得
: ，700只猫，肯定不是一个人，一个组织就能救助的。如果能发动多个no-kill shelter
: ，大家都分担一下，每个州都分一些，可能有希望。一下子，这么大个数量，也真是难
: 办。。。
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b******a
发帖数: 12216 | 370 。。。我就不开新贴了吧。。。这个帖子本来也是你开来让大家帮忙救猫的么。继续就
好。
【在 m****6 的大作中提到】
: 苯苯妈你起头单独开个帖子吧，
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W********1
发帖数: 5019 | 371 关键是谁也说不出来缺多少钱，有了钱你就能找到那么多的shelter解决问题吗？
【在 m**n 的大作中提到】
: 所以我前面提了, 说白了, 是钱的问题.
: 如果有哪个organization肯捐钱出来, 问题就好解决得多.
:
: shelter
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b******a
发帖数: 12216 | 372 我也觉得重开猫场可能是最好的办法。但是，想要在几天内直接跳过所有司法程序，让
ASPCA说他们错了，把猫换回去简直是不可能的事。如果提议整顿猫天堂，并且在猫天
堂的能力范围内，回收一部分的猫，就能大大减少现在的压力。剩下的，再想办法。
【在 b******s 的大作中提到】
: 现在猫在他们手上啊！
: 春天到了，正是奶猫潮的时候， 到处shelter都满员，上哪里去安置这700只猫啊！
: ASPCA不是说他们正在治疗病猫吗？觉得让健康的猫先回归猫天堂是最实际的做法了。
: 就算是停业整顿吧，但不至于要把老头一棍子打死了还要踏上一只脚让他永世不得翻身
: 。所以大家要签名，也是为了那700+只猫啊。
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m****6
发帖数: 354 | 373 现在觉得很无助，小老百姓在那和恶势力，政府机构，各种组织斗，永远都处于劣势。 |
b******a
发帖数: 12216 | 374 是啊。钱能解决的问题，都不算问题。
【在 W********1 的大作中提到】
: 关键是谁也说不出来缺多少钱，有了钱你就能找到那么多的shelter解决问题吗？
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W********1
发帖数: 5019 | 375 不对！
这次，不是钱的问题。
【在 b******a 的大作中提到】
: 是啊。钱能解决的问题，都不算问题。
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b******a
发帖数: 12216 | 376 摸摸，摸摸，胳膊拧不过大腿啊！多经历几次就习惯了。。。
【在 m****6 的大作中提到】
: 现在觉得很无助，小老百姓在那和恶势力，政府机构，各种组织斗，永远都处于劣势。
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b******a
发帖数: 12216 | 377 。。。我就是这个意思啊。。。这明显不只是钱的问题啊。所以才难啊。
【在 W********1 的大作中提到】
: 不对！
: 这次，不是钱的问题。
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m****6
发帖数: 354 | 378 我看签名的很多都是中国人，怎么让美国的主流媒体报道这件事，至少客观地报道，应
该会有些作用吧。不知道如何弄？ |
b******a
发帖数: 12216 | 379 其实，太多中国人签名对这件事可能反而有不利的影响。媒体报道我们是操纵不了的，
但是可以尝试给电视台写信，口语好的可以试试给电台直播的节目打电话（比如那种点
歌的，就说点给猫猫们，或者表示对老头的支持），在单位里发邮件，给美国那些反应
激进的动物保护组织写信，反正就是用一切办法，引起老美的注意力。用老美的力量来
制衡，比我们这些外国人说话更有用。
【在 m****6 的大作中提到】
: 我看签名的很多都是中国人，怎么让美国的主流媒体报道这件事，至少客观地报道，应
: 该会有些作用吧。不知道如何弄？
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b******s
发帖数: 5365 | 380 确实不是钱的问题。其实猫天堂还是有经济资源的，出事前老头又买了好几个大型的猫
舍（造价9000多美元一个，BTW,PETA花9000多美元买大冷藏库装他们安乐死的动物的尸
体，也是充满讽刺的对比啊！） 不记得是正要安装还是已经安装了。要是已经装好的
话，那在这次行动里也被PETA 和ASPCA demolish了。所以我高度怀疑这两个机构的动
机，在救助资源本来就乏溃的现状下，做得那么绝，不象是真心为救助猫的行为。
【在 W********1 的大作中提到】
: 关键是谁也说不出来缺多少钱，有了钱你就能找到那么多的shelter解决问题吗？
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N******t
发帖数: 16051 | 381 //长篇跑题tangent
大概看了一下资料，对PETA关于no－kill的立场有些了解了，说两句
首先，PETA不反对宠物的存在。也许他们的领导人有这种激进理念，但是现实运作中这
并不是他们的宗旨。
关于安乐宠物：PETA和no－kill movement的proponent 最大的分歧就在于PETA认为对
于那些找不到家的宠物，最ethical 的做法是put down而不是让它们在rescue的笼子里
或者被遗弃在街道上长期受苦。PETA说他们的目标不是no-kill 而是 no-birth
关于资源利用：PETA认为no-kill 组织为了实现no-kill，大多有limited admission政
策，也就是占用资源供养一部分不见得会被领养的宠物，而那些进不去的宠物则被抛弃
或者进入open admission shelter，最后因为资源不足很快被安乐。说到头来，只是把
负担转给open admission shelter，让他们去做the dirty work
虽然很不喜欢PETA一贯的激进作风，但是不得不说，对于他们在no－kill问题上的很多
理念我还是认同的。如果集中本来分散在各个no－kill组织的资源给政府的shelter，
可以让shelter环境更好，动物们有更长的时间被领养，更好的贯彻low cost spay
neuter program，减少街道上的流浪宠物，彻底的打击backyard breeding，甚至断绝
某些有健康问题的纯种猫狗breeding，岂不好吗？当然，前提是PETA，SPCA，和政府都
有一个明确统一的vision，那就是从长远和整体上帮助宠物猫狗，不要为了搞政治而搞
政治。
【在 s****r 的大作中提到】
: Because the president of PETA believes or claims to believe
: that it's wrong for human to live with animals. So their goal
: is to kill all pets and farm animals "ethically"so that the world
: will be a heaven where wild animals have very little space to live
: and everybody is vegetarian.
: Also a lot of nice people donate to both PETA and no-kill shelters.
: One penny more for no-kill shelter is one penny less for PETA,
: especially in this economy.
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b******s
发帖数: 5365 | 382 我对他们在反对皮草和动物绝育这方面的工作是支持的。但从他们的作为和历年的统计
数据（kill rate逐年上涨，从2006年以来就没下过90%。最高达到97%）来说，在救助
猫狗方面，他们根本没有给可以领养的动物什么找家的机会（并不是找不到家），而是
不分青红皂白一律安乐死。确实，打一针比找领养要省钱省时间多了！
现在想来，这也和他们反对把宠物作为伴侣的理念是一致的了。
我觉得PETA需要转换理念和改革。
【在 N******t 的大作中提到】
: //长篇跑题tangent
: 大概看了一下资料，对PETA关于no－kill的立场有些了解了，说两句
: 首先，PETA不反对宠物的存在。也许他们的领导人有这种激进理念，但是现实运作中这
: 并不是他们的宗旨。
: 关于安乐宠物：PETA和no－kill movement的proponent 最大的分歧就在于PETA认为对
: 于那些找不到家的宠物，最ethical 的做法是put down而不是让它们在rescue的笼子里
: 或者被遗弃在街道上长期受苦。PETA说他们的目标不是no-kill 而是 no-birth
: 关于资源利用：PETA认为no-kill 组织为了实现no-kill，大多有limited admission政
: 策，也就是占用资源供养一部分不见得会被领养的宠物，而那些进不去的宠物则被抛弃
: 或者进入open admission shelter，最后因为资源不足很快被安乐。说到头来，只是把
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b********i
发帖数: 10335 | |
N******t
发帖数: 16051 | 384 他们自己说他们是什么救助动物的最后一站（网站上看的，忘了具体怎么说的了），这
符合他们认为安乐比活在笼中更加慈善的理念。
我想知道PETA铲除了no－kill组织，是不是真的能以此让open admission shelter的质
量显著提高，目前为止还没看到PETA这方面的行动。
【在 b******s 的大作中提到】
: 我对他们在反对皮草和动物绝育这方面的工作是支持的。但从他们的作为和历年的统计
: 数据（kill rate逐年上涨，从2006年以来就没下过90%。最高达到97%）来说，在救助
: 猫狗方面，他们根本没有给可以领养的动物什么找家的机会（并不是找不到家），而是
: 不分青红皂白一律安乐死。确实，打一针比找领养要省钱省时间多了！
: 现在想来，这也和他们反对把宠物作为伴侣的理念是一致的了。
: 我觉得PETA需要转换理念和改革。
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s****r
发帖数: 5546 | 385 你也太容易被他们美丽的承诺忽悠了。PETA基本就不做任何让那些动物领养的尝试，
而且对别的救助组织和兽医隐瞒他们的记录，承诺照顾那些stray cats/dogs，
然后很快就肉体消灭。至于政府就更不靠谱了，连PETA/ASPCA这样所谓的民间组织
都变成这种monster，工作就是个谋生手段的政府官僚能把动物救助好吗？你说的“动物们
有更长的时间被领养”，跟PETA的官方立场是矛盾的，这不是他们创始人的个人观点。
这个的wiki上面说的很清楚：
http://en.wikipedia.org/wiki/People_for_the_Ethical_Treatment_o
PETA argues that it would have been better for animals had the
institution
of breeding them as "pets" never emerged, that the desire to own and
receive
love from animals is selfish.
他们这次大张旗鼓是为了组织Animal Rescue Act。下面这个link对政府组织的
"shelters"和"animal control"有准确的描述：
http://www.floridarescueact.com/
PETA的官方立场直接这么写。他们一方面自称保护动物，另一方面直接消灭某些breeds，
这是真正的像他们鼓吹的一样人和rats平等吗？
They recommend euthanasia for certain breeds, such as pit bull terriers,
and
in certain situations for animals in shelters: for example, for those
living for long periods in cramped cages.
【在 N******t 的大作中提到】
: //长篇跑题tangent
: 大概看了一下资料，对PETA关于no－kill的立场有些了解了，说两句
: 首先，PETA不反对宠物的存在。也许他们的领导人有这种激进理念，但是现实运作中这
: 并不是他们的宗旨。
: 关于安乐宠物：PETA和no－kill movement的proponent 最大的分歧就在于PETA认为对
: 于那些找不到家的宠物，最ethical 的做法是put down而不是让它们在rescue的笼子里
: 或者被遗弃在街道上长期受苦。PETA说他们的目标不是no-kill 而是 no-birth
: 关于资源利用：PETA认为no-kill 组织为了实现no-kill，大多有limited admission政
: 策，也就是占用资源供养一部分不见得会被领养的宠物，而那些进不去的宠物则被抛弃
: 或者进入open admission shelter，最后因为资源不足很快被安乐。说到头来，只是把
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N******t
发帖数: 16051 | 386 http://www.peta.org/about/why-peta/pets.aspx
"We at PETA very much love the animal companions who share our homes, but we
believe that it would have been in the animals' best interests if the
institution of "pet keeping"—i.e., breeding animals to be kept and regarded
as "pets"—never existed. "
这个我的理解是，PETA认为如果从来没有过pet－keeping这种行为，对动物是最好的，
并不是说他们想要在几千年后的今天大搞革命回到这种状态。这篇文章再往下讲了人对
宠物造成的各种伤害，最后结尾：
"Contrary to myth, PETA does not want to confiscate animals who are well
cared for and "set them free." What we want is for the population of dogs
and cats to be reduced through spaying and neutering and for people to adopt
animals (preferably two so that they can keep each other company when their
human companions aren't home) from pounds or animal shelters—never from
pet shops or breeders—thereby reducing suffering in the world."
这非常非常符合我的个人观点，我以前在版上也说过类似的话。
关于杜绝某些纯种breeds，我的观点是它们本来就是人为繁衍出来的，特别是那些有健
康问题比如说一定要剖腹产的狗种，它们的breeding不该继续被鼓励。不过这是一个不
同的讨论了
//个人观点，对于PETA的具体行为不了解，不做评论
动物们
【在 s****r 的大作中提到】
: 你也太容易被他们美丽的承诺忽悠了。PETA基本就不做任何让那些动物领养的尝试，
: 而且对别的救助组织和兽医隐瞒他们的记录，承诺照顾那些stray cats/dogs，
: 然后很快就肉体消灭。至于政府就更不靠谱了，连PETA/ASPCA这样所谓的民间组织
: 都变成这种monster，工作就是个谋生手段的政府官僚能把动物救助好吗？你说的“动物们
: 有更长的时间被领养”，跟PETA的官方立场是矛盾的，这不是他们创始人的个人观点。
: 这个的wiki上面说的很清楚：
: http://en.wikipedia.org/wiki/People_for_the_Ethical_Treatment_o
: PETA argues that it would have been better for animals had the
: institution
: of breeding them as "pets" never emerged, that the desire to own and
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W********1
发帖数: 5019 | 387 有些事，不是我們小人物参与得了的。
有时候，你参与了，只是一个小小的分母，起步了任何决定作用。
重要的是在你内心中，你始终坚信你爱动物，你参与过，就足够了。
从自己做起吧，善待你眼前天天活蹦乱跳的，看得见，摸得着的吧！ |
yo
发帖数: 2534 | 388 不同意PETA的立场，他们在很多campaign里取证手法都很极端，录像里的状况也可能是
比较极端的情况，但是看了这个录像之后，也没法支持Caboodle Ranch和它的主人，个
人真的很希望录像的场景是假的，但是Caboodle Ranch的发言人没有否认录像是在那里
拍的，反而转而攻击PETA的政治目标。事实上PETA根本就没有参与农场的raid，是佛州
当地十几个救援所，UF兽医系的工作人员，和一些当地兽医一起前去的，这么多第三方
组织和个人不可能全都心怀鬼胎，如果对PETA的证据表示怀疑，可以多等两天，看看后
续再作结论。 |
s****r
发帖数: 5546 | 389
CR的人确实没必要否认录像，因为他们根本没必要否认。5个多月的时间
修改出来的录像，即使每个片段都是真的，整个录像又有多大可信度呢？
她在任何daycare拍5个月，也能做出来几分钟的小孩哭没人滚、食物掉在地上、
尿片掉在餐桌上各种煽情画面。那个卧底冒充volunteer，拍三条腿的猫除了
血淋淋的政治目的之外还能说明什么？那猫本来就是被遗弃的。
PETA虽然没参加raid，但是他们take credit很积极啊：http://tinyurl.com/78vpurz.
参加raid的主要是ASPCA的人，你说的那些救援所就是帮忙而已。你看看ASPCA自己
放出来的录像里那些人都穿什么衣服：
http://www.mitbbs.com/article_t/pets/32395809.html
这是当地报纸的介绍，还有gallery:
http://tinyurl.com/7jegjqd
【在 yo 的大作中提到】
: 不同意PETA的立场，他们在很多campaign里取证手法都很极端，录像里的状况也可能是
: 比较极端的情况，但是看了这个录像之后，也没法支持Caboodle Ranch和它的主人，个
: 人真的很希望录像的场景是假的，但是Caboodle Ranch的发言人没有否认录像是在那里
: 拍的，反而转而攻击PETA的政治目标。事实上PETA根本就没有参与农场的raid，是佛州
: 当地十几个救援所，UF兽医系的工作人员，和一些当地兽医一起前去的，这么多第三方
: 组织和个人不可能全都心怀鬼胎，如果对PETA的证据表示怀疑，可以多等两天，看看后
: 续再作结论。
|
yo
发帖数: 2534 | 390 我相信牧场里很多小猫都的确是快乐的，但是也有像录像上那样的猫，在对外宣传照片
里从来没出现过，它们本来最需要帮助和爱护，却被冷落了。
昨天的新闻里，已经有参与raid的第三方兽医发言，按照他们的说法，救援人员不但在
现场看到上百只有伤病的小猫，还找到一些尸骨。因为Craig被指控虐待动物，一切都
会走法律程序，各方说法都会有比较严格的记录可查。
http://www.winknews.com/Local-Florida/2012-03-08/Naples-Vet-ass
另一方面，peta的调查人员从农场带出来三只小猫，死了一只，还有两只现在在波士顿
地区，已经可以领养了。
http://www.peta.org/b/thepetafiles/archive/2012/02/29/two-kitte
【在 s****r 的大作中提到】
:
: CR的人确实没必要否认录像，因为他们根本没必要否认。5个多月的时间
: 修改出来的录像，即使每个片段都是真的，整个录像又有多大可信度呢？
: 她在任何daycare拍5个月，也能做出来几分钟的小孩哭没人滚、食物掉在地上、
: 尿片掉在餐桌上各种煽情画面。那个卧底冒充volunteer，拍三条腿的猫除了
: 血淋淋的政治目的之外还能说明什么？那猫本来就是被遗弃的。
: PETA虽然没参加raid，但是他们take credit很积极啊：http://tinyurl.com/78vpurz.
: 参加raid的主要是ASPCA的人，你说的那些救援所就是帮忙而已。你看看ASPCA自己
: 放出来的录像里那些人都穿什么衣服：
: http://www.mitbbs.com/article_t/pets/32395809.html
|
|
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t*****e
发帖数: 3544 | 391 still pending. 话说最近几年告SPCA的一把一把的。
【在 y******n 的大作中提到】
: What is the final results?
:
: ABUSE
: 15
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s*******y
发帖数: 2977 | 392 其实被这些组织安乐死的动物尸体最后都进了某某公司的大型搅拌机，另一头出来的可
能是高档的、添加了xx肉的猫粮，狗食。。。美国，果然是金钱决定一切，商业利益当
先，法律只不过是为他们服务的工具，最后还颠倒黑白，混淆视听。今夜，我也为
Craig而哭！ |
m*******u
发帖数: 6052 | 393 我觉得这个PETA不管说什么都比不上那个90%, 或者97%的killing rate来得有力，拿着
大笔捐款，起码能保证个50%以上存活吧，否则说得再天花乱坠也没有用。
但是我也知道craig一个人不可能照顾好700只猫，照顾100只就不错了，如果分给7个人
倒是可行的，可是如果craig这样的人被告上法庭，估计以后没有什么人敢跟PETA作对
了，所以这就是政治啊。 |
p******k
发帖数: 2192 | 394 猫狗只是动物中的一部分，而且在所有地方都是外来物种，所以保护猫狗有时候与保护
动物是矛盾的。我一直觉得kill的shelter的存在是必要的，如果都是no kill的，容量
有限，流浪猫狗的数量就会增多，对本地物种不公平。
但是我也不同意彻底把猫狗赶出人的生活的做法，人与猫狗的关系是长期形成的，现在
断绝这种关系又过河拆桥的意思。 |
T*******e
发帖数: 4928 | 395 同意。如果 >90% 的kill rate是真的，PETA再怎么用少数存活的几只猫来
做秀都白搭。
【在 m*******u 的大作中提到】
: 我觉得这个PETA不管说什么都比不上那个90%, 或者97%的killing rate来得有力，拿着
: 大笔捐款，起码能保证个50%以上存活吧，否则说得再天花乱坠也没有用。
: 但是我也知道craig一个人不可能照顾好700只猫，照顾100只就不错了，如果分给7个人
: 倒是可行的，可是如果craig这样的人被告上法庭，估计以后没有什么人敢跟PETA作对
: 了，所以这就是政治啊。
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v*******y
发帖数: 5530 | 396 我也爬楼了
貌似还是有一些绝育的了
但是不知道比例如何
【在 w***o 的大作中提到】
: 猫猫是不是都没绝育？ 不绝育肯定不行。
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t*****e
发帖数: 3544 | 397 其实签那个petition也只是表明个态度而已，用处应该不大。
这个贴子的作用是科普，免得在美华人碰到个猫就往SPCA送。
美国法官判案由选区的民意定而不是所谓的法律。我们这法官只要一百多票就能当选，
几十封求情信就能免罪。如果当地人要他死，全国的petition都没用。
我们这有一青年酒后驾车撞了个Amish马车，一家四口当场瓜了，青年逃逸，两mile后
叫警察抓了。律师都说没得打了，只能认罪，最好找些亲戚朋友写求情信希望轻判。他
父母回教会一说，大家都很帮忙，法官收到一百多封求情信，说是从来没收过这么多。
最后判了两年社区服务。
第二个是那个佛罗里达的动物保护法是个好东西，在佛州的同学看能不能给议员push一
下，可以救下不少猫狗。 |
m****6
发帖数: 354 | 398 请看下面的链接：
http://www.petakillsanimals.com/
如果有假的话，PETA可能早就起诉这个网站的创始人了。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 同意。如果 >90% 的kill rate是真的，PETA再怎么用少数存活的几只猫来
: 做秀都白搭。
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m****6
发帖数: 354 | 399 至少要把不同的声音表达出去。
看了你举的这个例子，觉得美国的法庭怎么这样呀，某种情况看，还不如中国了。
【在 t*****e 的大作中提到】
: 其实签那个petition也只是表明个态度而已，用处应该不大。
: 这个贴子的作用是科普，免得在美华人碰到个猫就往SPCA送。
: 美国法官判案由选区的民意定而不是所谓的法律。我们这法官只要一百多票就能当选，
: 几十封求情信就能免罪。如果当地人要他死，全国的petition都没用。
: 我们这有一青年酒后驾车撞了个Amish马车，一家四口当场瓜了，青年逃逸，两mile后
: 叫警察抓了。律师都说没得打了，只能认罪，最好找些亲戚朋友写求情信希望轻判。他
: 父母回教会一说，大家都很帮忙，法官收到一百多封求情信，说是从来没收过这么多。
: 最后判了两年社区服务。
: 第二个是那个佛罗里达的动物保护法是个好东西，在佛州的同学看能不能给议员push一
: 下，可以救下不少猫狗。
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b******s
发帖数: 5365 | 400 那是极端的例子，如果苦主一方继续上诉的话，应该是可以扳回来的。事实上也应该上
诉。
签名已经征集到4800多个了，差200个就达到5000个的目标了！
我觉得佛州那个法案应该有peptition.
【在 m****6 的大作中提到】
: 至少要把不同的声音表达出去。
: 看了你举的这个例子，觉得美国的法庭怎么这样呀，某种情况看，还不如中国了。
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h***i
发帖数: 117 | 401 我签了第4976个！！
【在 b******s 的大作中提到】
: 那是极端的例子，如果苦主一方继续上诉的话，应该是可以扳回来的。事实上也应该上
: 诉。
: 签名已经征集到4800多个了，差200个就达到5000个的目标了！
: 我觉得佛州那个法案应该有peptition.
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