t*****u
发帖数: 8966 | 1 这么久了，大家有没有经验结论总结？
昨日又听到一朋友的男猫得了这个病，一天不到就没了。
就是那只照着大米花色领养的小米
唉，他俩伤心死了……
前阵子刚看过小米爱心慢慢的照片
这么快…… |
c*******m
发帖数: 589 | 2 这个。。。如果及时发现去医院手术应该还好的。。。俺家肥仔几年前也尿堵过，在医
院做完小手术观察了几天，回家后尿尿就恢复正常了。。小米RIP!
【在 t*****u 的大作中提到】
: 这么久了，大家有没有经验结论总结？
: 昨日又听到一朋友的男猫得了这个病，一天不到就没了。
: 就是那只照着大米花色领养的小米
: 唉，他俩伤心死了……
: 前阵子刚看过小米爱心慢慢的照片
: 这么快……
|
t*****u
发帖数: 8966 | 3 我就没搞明白
这么多男猫得这个病
难道就没啥预防办法？
据说小米半年前得过，当时吃药好了
可是感觉就是根本只是当时消炎而已啊
就照着自然选择，也不该这样啊？
是不是还是人为某些因素干预造成的？
不知道男狗啊，男的其它宠物也有这个问题吗？ |
y*********u
发帖数: 14561 | 4 ft, 不是icebone的小米吧，是另外一个小米吧？这个就是家长要上心，及时看病就没
关系。还有就是注意多喝水，吃罐头什么的 |
c*******m
发帖数: 589 | 5 不是很清楚。。听兽医说反正男猫比较容易尿道堵塞。。咸的人吃的都不要给。。是不
是吃药不能根除只能缓解，手术才可以彻底治好呀。。 |
t*****u
发帖数: 8966 | 6 他家不来派慈
这次太快了
上次估计没这么重，治好了
这次一发现不对就送vet，就不行了……
喝水啥的，能强灌吗？
我家两女的，我以前不是一直全罐头的吗，调查这么久，全是weruva
结果前阵子说weruva是零食，长期吃不行，少营养，最近又加回orijen了
结果两胖子天天叫着等干粮
到底也搞不清楚罐头多大比例好？水如果不喝能不能强灌？每天喝水多少？
【在 y*********u 的大作中提到】
: ft, 不是icebone的小米吧，是另外一个小米吧？这个就是家长要上心，及时看病就没
: 关系。还有就是注意多喝水，吃罐头什么的
|
t*****u
发帖数: 8966 | 7 人吃的估计是没给的
他家还是很爱猫的
难道每个尿道堵的只能马后炮的做手术吗？
那就是先天缺陷啊
那要是先天缺陷，怎么猫都驯化这么久远了，还这么普遍呢？
【在 c*******m 的大作中提到】
: 不是很清楚。。听兽医说反正男猫比较容易尿道堵塞。。咸的人吃的都不要给。。是不
: 是吃药不能根除只能缓解，手术才可以彻底治好呀。。
|
y*********u
发帖数: 14561 | 8 我觉得这个东西不能太教条，不能说罐头多少干粮多少，有些猫就爱吃干粮，也没办法
。尽量多罐头就好了，然后干粮也选择比较好的。
【在 t*****u 的大作中提到】
: 他家不来派慈
: 这次太快了
: 上次估计没这么重，治好了
: 这次一发现不对就送vet，就不行了……
: 喝水啥的，能强灌吗？
: 我家两女的，我以前不是一直全罐头的吗，调查这么久，全是weruva
: 结果前阵子说weruva是零食，长期吃不行，少营养，最近又加回orijen了
: 结果两胖子天天叫着等干粮
: 到底也搞不清楚罐头多大比例好？水如果不喝能不能强灌？每天喝水多少？
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c*******m
发帖数: 589 | 9 嗯水碗里的水俺每天至少换两次，就想让俩家伙多喝水。
【在 y*********u 的大作中提到】
: ft, 不是icebone的小米吧，是另外一个小米吧？这个就是家长要上心，及时看病就没
: 关系。还有就是注意多喝水，吃罐头什么的
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t*****u
发帖数: 8966 | |
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s*****d
发帖数: 2451 | 11 不是只有男猫得，女猫也会得。只不过生理因素（细又弯多），男猫发病率高。多观察
，少压力，规律生活。饮食饮水多注意。但是也不是都注意了就一定不会得，反之亦然。
根治的话只有手术，变成女猫…… 而且还不能感染的时候做。 |
p********f
发帖数: 5148 | 12 好像能做的就是喂罐头，喂水。不爱喝水的猫强灌。
家里凡是猫经常出没的地方摆水。我家目前摆了三处。 |
s*****d
发帖数: 2451 | 13 也不是，感染，自身酸碱度，结石结晶都是病因。
【在 t*****u 的大作中提到】
: 真的多喝水就可以吗？
: 还真没高明白原因
|
s*****d
发帖数: 2451 | 14 水也要注意，重水，矿泉水都不行。有病史的都建议把水过滤再过滤。
更正：硬水，非重水
【在 p********f 的大作中提到】
: 好像能做的就是喂罐头，喂水。不爱喝水的猫强灌。
: 家里凡是猫经常出没的地方摆水。我家目前摆了三处。
|
c*******m
发帖数: 589 | |
s*****d
发帖数: 2451 | 16 不知道是不是应该叫重水，就是那种含钙镁离子特多的水。煮了很多水垢的。
【在 c*******m 的大作中提到】
: 浣熊妈好专业啊。。啥是重水？
|
x********u
发帖数: 15396 | 17 硬水，hard water
【在 c*******m 的大作中提到】
: 浣熊妈好专业啊。。啥是重水？
|
r*****a
发帖数: 27155 | 18 硬水，硬水
【在 s*****d 的大作中提到】
: 不知道是不是应该叫重水，就是那种含钙镁离子特多的水。煮了很多水垢的。
|
s*****d
发帖数: 2451 | 19 哦哦，对，谢谢专业人士。。。。
化学一直都不好的人红脸飘过。。。
【在 x********u 的大作中提到】
: 硬水，hard water
|
z*****e
发帖数: 14786 | 20 硬水吧？
重水是不是有放射性氢离子的？
【在 s*****d 的大作中提到】
: 不知道是不是应该叫重水，就是那种含钙镁离子特多的水。煮了很多水垢的。
|
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|
N******t
发帖数: 16051 | 21 没有文献不负责任的说，我的印象中野生猫得这个病的不多，所以主要是家居
lifestyle的某方面因素引起的。干粮肯定是不好，罐头也很难说，所以现在都尽量喂
raw |
z*****e
发帖数: 14786 | 22 这个。。我还以为学医学生物的化学必好呢～
【在 s*****d 的大作中提到】
: 哦哦，对，谢谢专业人士。。。。
: 化学一直都不好的人红脸飘过。。。
|
z*****e
发帖数: 14786 | 23 真可怜～
我家Fluffy只犯过两次UTI，可能还和真的尿堵不一样。
不过自从吃了全罐头以后就没有再犯过～
//狂敲木头 |
s*****d
发帖数: 2451 | 24 好像GRE作文题啊。。。
野猫得这个病不是藏起来就是死了，还自己跑到vet哪里去么？年龄差距也是问题，野
猫活不了家猫那么久。年龄大的猫得尿堵几率大。。。。这种结论。。。
【在 N******t 的大作中提到】
: 没有文献不负责任的说，我的印象中野生猫得这个病的不多，所以主要是家居
: lifestyle的某方面因素引起的。干粮肯定是不好，罐头也很难说，所以现在都尽量喂
: raw
|
s*****d
发帖数: 2451 | 25 化学经常考不及格的人飘过啊。。。。包括生化。。。。
【在 z*****e 的大作中提到】
: 这个。。我还以为学医学生物的化学必好呢～
|
r*****a
发帖数: 27155 | 26 D2O貌似没放射性？多了个中子
【在 z*****e 的大作中提到】
: 硬水吧？
: 重水是不是有放射性氢离子的？
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m***h
发帖数: 23691 | 27 野猫死了，也不知道怎么死的
【在 N******t 的大作中提到】
: 没有文献不负责任的说，我的印象中野生猫得这个病的不多，所以主要是家居
: lifestyle的某方面因素引起的。干粮肯定是不好，罐头也很难说，所以现在都尽量喂
: raw
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N******t
发帖数: 16051 | 28 again，没有看过数据，不负责任的问问题：
尿堵和年龄有必要的关系么？很多尿堵的猫都很年轻阿，还不到野猫平均寿命
纯粹上网灌水的感觉，这个病的发病率比我认为自然界中该有的发病率要高很多。就像
lz说的，要是这么多猫都发病，然后都是死路一条，这个物种不是早该灭亡了么。。。
所以不负责任的结论就是，高发病率是家居lifestyle引起的。。。
【在 s*****d 的大作中提到】
: 好像GRE作文题啊。。。
: 野猫得这个病不是藏起来就是死了，还自己跑到vet哪里去么？年龄差距也是问题，野
: 猫活不了家猫那么久。年龄大的猫得尿堵几率大。。。。这种结论。。。
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z*****e
发帖数: 14786 | 29 哦哦，同位素，同位素。。
【在 r*****a 的大作中提到】
: D2O貌似没放射性？多了个中子
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l*****o
发帖数: 26631 | 30 猫的繁殖力很强大啊， 发病前应该有能力已经生了很多出来了。。。
【在 N******t 的大作中提到】
: again，没有看过数据，不负责任的问问题：
: 尿堵和年龄有必要的关系么？很多尿堵的猫都很年轻阿，还不到野猫平均寿命
: 纯粹上网灌水的感觉，这个病的发病率比我认为自然界中该有的发病率要高很多。就像
: lz说的，要是这么多猫都发病，然后都是死路一条，这个物种不是早该灭亡了么。。。
: 所以不负责任的结论就是，高发病率是家居lifestyle引起的。。。
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N******t
发帖数: 16051 | 31 哦对了，除了食物之外，还有一个可能的因素是litter，没怎么看大家讨论过
我有空查查资料看看
【在 N******t 的大作中提到】
: again，没有看过数据，不负责任的问问题：
: 尿堵和年龄有必要的关系么？很多尿堵的猫都很年轻阿，还不到野猫平均寿命
: 纯粹上网灌水的感觉，这个病的发病率比我认为自然界中该有的发病率要高很多。就像
: lz说的，要是这么多猫都发病，然后都是死路一条，这个物种不是早该灭亡了么。。。
: 所以不负责任的结论就是，高发病率是家居lifestyle引起的。。。
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N******t
发帖数: 16051 | 32 我看看有没有资料比较家猫和野猫的发病率，没有数据都只是猜测而已
【在 l*****o 的大作中提到】
: 猫的繁殖力很强大啊， 发病前应该有能力已经生了很多出来了。。。
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l*****o
发帖数: 26631 | 33 恩 那倒是
不过估计很难有资料吧。。。既然是野猫， 怎么弄数据。。。？
【在 N******t 的大作中提到】
: 我看看有没有资料比较家猫和野猫的发病率，没有数据都只是猜测而已
|
y*********u
发帖数: 14561 | 34 野猫平均年龄三岁。
奶猫很多在几天或者几周就死掉了，被雨淹死，冻死，饿死，被群中公猫咬死，被妈妈
吃掉，被野兽吃掉
活下来的野猫很多在尿堵发作前也死了
因为尿堵死掉的猫在死之前没有vet检查，死之后没有验尸官验尸
由此证明，你的结论确实没有数据不负责任
lol+orz
【在 N******t 的大作中提到】
: again，没有看过数据，不负责任的问问题：
: 尿堵和年龄有必要的关系么？很多尿堵的猫都很年轻阿，还不到野猫平均寿命
: 纯粹上网灌水的感觉，这个病的发病率比我认为自然界中该有的发病率要高很多。就像
: lz说的，要是这么多猫都发病，然后都是死路一条，这个物种不是早该灭亡了么。。。
: 所以不负责任的结论就是，高发病率是家居lifestyle引起的。。。
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r*****a
发帖数: 27155 | 35 我还真有动物所的朋友研究野猫的，好久没联系了，汗
【在 l*****o 的大作中提到】
: 恩 那倒是
: 不过估计很难有资料吧。。。既然是野猫， 怎么弄数据。。。？
|
I****s
发帖数: 6150 | 36 跟食物以及个体代谢食物的方式有关系。同样的食物，有些猫的体质就不容易产生结晶
，另外一些猫就比较容易。
跟水没有直接关系。喝水再多也不能预防和阻止结晶的产生。但是喝水可以起到稀释膀
胱内结晶的作用。就算水一直冲，不改变食物，结晶也还是会不断产生。
罐头比干粮好，不仅仅是含水量高的原因，主要是由于成分更好，垃圾比较少。
【在 t*****u 的大作中提到】
: 真的多喝水就可以吗？
: 还真没高明白原因
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w***o
发帖数: 6775 | 37 哈哈， 水专家来了
【在 x********u 的大作中提到】
: 硬水，hard water
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N******t
发帖数: 16051 | 38 assuming这些死因和尿堵是independently occur的话，不应该改变活下来的猫里面尿
堵的概率阿
根据wikipedia上面cite的这篇文章："Evaluation of the effect of a long-term
trap-neuter-return and adoption program on a free-roaming cat population"，
野猫的平均年龄是4.7岁
根据我刚大致扫了一眼的一篇比较recent的review：“Recent Concepts in Feline
Lower Urinary Tract Disease”，lower urinary tract disease高发年龄为2－6岁
所以感觉长寿以及更多的medical care不能完全解释发病率
我的没有数据不负责任的point是，家猫发病率很大程度上是人为因素造成的，不见得
是猫自然选择进化的结果
至于具体是哪些人为因素，摘抄一下那篇review里面的几段话在下面
总结一下就是：
尿道疾病高发年龄是2－6岁；1岁以下和10岁以上罕见
其中非堵型的尿道疾病在男猫和女猫里都一样频繁；在fix过的猫里更频繁，但是与fix
时候的年龄无关
肥胖不爱动的猫，只吃dry food的猫，和一天吃N顿饭的猫，发病率更高
室内上厕所，confinement，近期搬过家，少喝水，主人陪玩少，发病率高
（（（不过again，association关系不一定是因果关系）））
“Recently, many studies have evaluated the effects of dietary and
environmental factors on development of LUTD in cats. The influence of
behavioral disturbances and interactions with other cats in development of
lower urinary tract signs cannot be overemphasized. Most cats with lower
urinary tract signs are presented between 2 and 6 years of age, and the
disorder is uncommon in cats less than 1 year of age or greater than 10
years of age. When looking solely at nonobstructive disease, LUTD occurs
with equal frequency in male and female cats. The risk is higher for
castrated or spayed cats when adjusted for age, but the age of neutering
does not seem to be clinically relevant [2].
Body weight and diet have been reported to be risk factors when compared
with nonaffected cats. Cats that are obese and sedentary have been shown to
have a higher incidence of LUTD, as do cats that are fed solely dry food or
fed intermittently throughout the day [2].
Another study found an association with indoor elimination, confine- ment,
and sleeping; recent moves; and decreased water intake with the development
of LUTD [7]. Environmental factors, such as interactions with owners,
multicat households, and changes in routine, have been associated with LUTD
and are discussed in detail later. Regardless of the ultimate manifestations
of LUTD, changes in environment, husbandry, and feeding may decrease the
recurrence rate. Recurrence rates have been reported to be as high as 45%
within 6 months in male cats with obstructive uropathy [8] and 39% within 1
year in cats with nonobstructive uropathy [9].”
【在 y*********u 的大作中提到】
: 野猫平均年龄三岁。
: 奶猫很多在几天或者几周就死掉了，被雨淹死，冻死，饿死，被群中公猫咬死，被妈妈
: 吃掉，被野兽吃掉
: 活下来的野猫很多在尿堵发作前也死了
: 因为尿堵死掉的猫在死之前没有vet检查，死之后没有验尸官验尸
: 由此证明，你的结论确实没有数据不负责任
: lol+orz
|
w***o
发帖数: 6775 | 39 瞎说
【在 N******t 的大作中提到】
: 没有文献不负责任的说，我的印象中野生猫得这个病的不多，所以主要是家居
: lifestyle的某方面因素引起的。干粮肯定是不好，罐头也很难说，所以现在都尽量喂
: raw
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z*****e
发帖数: 14786 | 40 扯句无关的。
我突然想起了幸运的羞花家的小白～
【在 y*********u 的大作中提到】
: 野猫平均年龄三岁。
: 奶猫很多在几天或者几周就死掉了，被雨淹死，冻死，饿死，被群中公猫咬死，被妈妈
: 吃掉，被野兽吃掉
: 活下来的野猫很多在尿堵发作前也死了
: 因为尿堵死掉的猫在死之前没有vet检查，死之后没有验尸官验尸
: 由此证明，你的结论确实没有数据不负责任
: lol+orz
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z*****e
发帖数: 14786 | 41 看来我家Fluffy还真是特别。他两次UTI都是两岁之前发作的～
Lower Urinary Tract Disease”，lower urinary tract disease高发年龄为2－6岁
【在 N******t 的大作中提到】
: assuming这些死因和尿堵是independently occur的话，不应该改变活下来的猫里面尿
: 堵的概率阿
: 根据wikipedia上面cite的这篇文章："Evaluation of the effect of a long-term
: trap-neuter-return and adoption program on a free-roaming cat population"，
: 野猫的平均年龄是4.7岁
: 根据我刚大致扫了一眼的一篇比较recent的review：“Recent Concepts in Feline
: Lower Urinary Tract Disease”，lower urinary tract disease高发年龄为2－6岁
: 所以感觉长寿以及更多的medical care不能完全解释发病率
: 我的没有数据不负责任的point是，家猫发病率很大程度上是人为因素造成的，不见得
: 是猫自然选择进化的结果
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N******t
发帖数: 16051 | 42 哪部分？
【在 w***o 的大作中提到】
: 瞎说
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N******t
发帖数: 16051 | 43 那个文章里好像也说了发作过后复发高发率是什么半年还是一年之内
【在 z*****e 的大作中提到】
: 看来我家Fluffy还真是特别。他两次UTI都是两岁之前发作的～
:
: Lower Urinary Tract Disease”，lower urinary tract disease高发年龄为2－6岁
|
z*****e
发帖数: 14786 | 44 这个看着还靠谱～
Fluffy就是在一年内发了两次。
不过两次医生都说没有结晶，就是UTI。
I keep my fingers crossed~
【在 N******t 的大作中提到】
: 那个文章里好像也说了发作过后复发高发率是什么半年还是一年之内
|
t*****u
发帖数: 8966 | 45 还有我家咪宝啊
还有辣妈家N多猫啊
【在 z*****e 的大作中提到】
: 扯句无关的。
: 我突然想起了幸运的羞花家的小白～
|
y*********u
发帖数: 14561 | 46 你一引用reference, 我立刻看的心惊胆战，
最近要搬家，家里老收拾；
工作又忙，陪玩少了很多；
入夏以来娃们都不爱吃罐头，干粮吃的多了；
敲木头，祖宗们可一定要坚持住哈，特别是小海海呀
【在 N******t 的大作中提到】
: assuming这些死因和尿堵是independently occur的话，不应该改变活下来的猫里面尿
: 堵的概率阿
: 根据wikipedia上面cite的这篇文章："Evaluation of the effect of a long-term
: trap-neuter-return and adoption program on a free-roaming cat population"，
: 野猫的平均年龄是4.7岁
: 根据我刚大致扫了一眼的一篇比较recent的review：“Recent Concepts in Feline
: Lower Urinary Tract Disease”，lower urinary tract disease高发年龄为2－6岁
: 所以感觉长寿以及更多的medical care不能完全解释发病率
: 我的没有数据不负责任的point是，家猫发病率很大程度上是人为因素造成的，不见得
: 是猫自然选择进化的结果
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y*********u
发帖数: 14561 | 47 恩，小白是因祸得福，及其幸运的猫咪
【在 z*****e 的大作中提到】
: 扯句无关的。
: 我突然想起了幸运的羞花家的小白～
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N******t
发帖数: 16051 | 48 pat pat。。。
反正都是概率问题，有多靠谱你也知道的。。。
有空多眨眼给他们传递爱心，不会有问题的！
【在 y*********u 的大作中提到】
: 你一引用reference, 我立刻看的心惊胆战，
: 最近要搬家，家里老收拾；
: 工作又忙，陪玩少了很多；
: 入夏以来娃们都不爱吃罐头，干粮吃的多了；
: 敲木头，祖宗们可一定要坚持住哈，特别是小海海呀
|
t*****u
发帖数: 8966 | 49 就是前阵子说全罐头不全面，我就又开始嘀咕了呀
本来是全weruva的，lg说怎么苦都养的起他们三个
一个大狗全raw
两猫全罐头
可是看到讨论说全罐头营养不够
我就心想，得，多花钱还害了两猫
就赶紧买了origen
结果就听到又一猫尿堵
这就又开始犯嘀咕了呀……
怎么办才好啊？？？
【在 z*****e 的大作中提到】
: 真可怜～
: 我家Fluffy只犯过两次UTI，可能还和真的尿堵不一样。
: 不过自从吃了全罐头以后就没有再犯过～
: //狂敲木头
|
N******t
发帖数: 16051 | 50 weruva主要是脂肪少，别的好像没啥问题，你可以额外给他们补点脂肪高的加餐，比如
带皮鸡大腿阿，bacon油阿啥的
【在 t*****u 的大作中提到】
: 就是前阵子说全罐头不全面，我就又开始嘀咕了呀
: 本来是全weruva的，lg说怎么苦都养的起他们三个
: 一个大狗全raw
: 两猫全罐头
: 可是看到讨论说全罐头营养不够
: 我就心想，得，多花钱还害了两猫
: 就赶紧买了origen
: 结果就听到又一猫尿堵
: 这就又开始犯嘀咕了呀……
: 怎么办才好啊？？？
|
|
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t*****u
发帖数: 8966 | 51 不是说那个什么维生素K是合成的，人都不自己吃的吗？
是Vk吧还是什么，那个帖子里讨论的
说amazon上一个一星评价里说的
外行人看不懂
被你们内行人一吓唬
立马就叛变了……
【在 N******t 的大作中提到】
: weruva主要是脂肪少，别的好像没啥问题，你可以额外给他们补点脂肪高的加餐，比如
: 带皮鸡大腿阿，bacon油阿啥的
|
N******t
发帖数: 16051 | 52 对哦，忘了还有那回事。。。这个我就不懂了，猫食的妖蛾子太多，真头大 ><
反正以后有条件都raw了。。。
【在 t*****u 的大作中提到】
: 不是说那个什么维生素K是合成的，人都不自己吃的吗？
: 是Vk吧还是什么，那个帖子里讨论的
: 说amazon上一个一星评价里说的
: 外行人看不懂
: 被你们内行人一吓唬
: 立马就叛变了……
|
N******t
发帖数: 16051 | 53 再补充一条，multi－cat household也会有更高的发病率
现学现卖的总结一下，貌似有结晶的尿道疾病主要诱因是饮食，没有结晶或者感染的自
发性尿道疾病（半数以上都是这种情况）主要诱因是stress，往往两种兼有
所以，不管你是否相信家猫比野猫发病率高——没有证据所以无法下结论either way，
不过我宁愿相信可以通过人为措施来预防——提供高质量高水分的健康食物，给indoor
猫提供各种environmental enrichment，肯定不会错 |
m***h
发帖数: 23691 | 54 我家猫挺多的
要说stress的话， 破狗给两个猫公公的压力超大
indoor
【在 N******t 的大作中提到】
: 再补充一条，multi－cat household也会有更高的发病率
: 现学现卖的总结一下，貌似有结晶的尿道疾病主要诱因是饮食，没有结晶或者感染的自
: 发性尿道疾病（半数以上都是这种情况）主要诱因是stress，往往两种兼有
: 所以，不管你是否相信家猫比野猫发病率高——没有证据所以无法下结论either way，
: 不过我宁愿相信可以通过人为措施来预防——提供高质量高水分的健康食物，给indoor
: 猫提供各种environmental enrichment，肯定不会错
|
t*****u
发帖数: 8966 | 55 你家真是，令人羡慕
房子买下了吗？
【在 m***h 的大作中提到】
: 我家猫挺多的
: 要说stress的话， 破狗给两个猫公公的压力超大
:
: indoor
|
m***h
发帖数: 23691 | 56 还在等
【在 t*****u 的大作中提到】
: 你家真是，令人羡慕
: 房子买下了吗？
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z*****e
发帖数: 14786 | 57 全罐头不全面是指weruva的罐头还是指所有的罐头？
【在 t*****u 的大作中提到】
: 就是前阵子说全罐头不全面，我就又开始嘀咕了呀
: 本来是全weruva的，lg说怎么苦都养的起他们三个
: 一个大狗全raw
: 两猫全罐头
: 可是看到讨论说全罐头营养不够
: 我就心想，得，多花钱还害了两猫
: 就赶紧买了origen
: 结果就听到又一猫尿堵
: 这就又开始犯嘀咕了呀……
: 怎么办才好啊？？？
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z*****e
发帖数: 14786 | 58 bacon油恐怕盐什么的含量都偏高对猫不好吧？
如带皮鸡大腿阿，bacon油阿啥的
【在 N******t 的大作中提到】
: weruva主要是脂肪少，别的好像没啥问题，你可以额外给他们补点脂肪高的加餐，比如
: 带皮鸡大腿阿，bacon油阿啥的
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N******t
发帖数: 16051 | 59 烤bacon的时候盐会跟着油一起出来吗？不懂诶。。。我是看这个做raw food的网站上
说的
http://www.catinfo.org/?link=makingcatfood#Raw
【在 z*****e 的大作中提到】
: bacon油恐怕盐什么的含量都偏高对猫不好吧？
:
: 如带皮鸡大腿阿，bacon油阿啥的
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Y******Y
发帖数: 8753 | 60 野生猫你看不见呀，得病之后就挂了。。
【在 N******t 的大作中提到】
: 没有文献不负责任的说，我的印象中野生猫得这个病的不多，所以主要是家居
: lifestyle的某方面因素引起的。干粮肯定是不好，罐头也很难说，所以现在都尽量喂
: raw
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b**x
发帖数: 3451 | 61 下次烤的时候尝尝不就知道了。。。
【在 N******t 的大作中提到】
: 烤bacon的时候盐会跟着油一起出来吗？不懂诶。。。我是看这个做raw food的网站上
: 说的
: http://www.catinfo.org/?link=makingcatfood#Raw
|
w***o
发帖数: 6775 | 62 bacon又咸又油，给人吃都不好, 除非是uncured (nitrite-free), reduced sodium
bacon
【在 z*****e 的大作中提到】
: bacon油恐怕盐什么的含量都偏高对猫不好吧？
:
: 如带皮鸡大腿阿，bacon油阿啥的
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N******t
发帖数: 16051 | 63 嗯，就是不知道有多少野生猫得这个病，我是想当然的觉得家猫得病的更多，因为有那
么多人为因素都貌似可以诱发。。。
【在 Y******Y 的大作中提到】
: 野生猫你看不见呀，得病之后就挂了。。
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N******t
发帖数: 16051 | 64 菜厨从来没做过。。。
【在 b**x 的大作中提到】
: 下次烤的时候尝尝不就知道了。。。
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N******t
发帖数: 16051 | 65 哦对对，是说要用nitrite-free的，我不懂cure和不cure的区别所以自动忽略了，我都
是直接用带皮鸡大腿
【在 w***o 的大作中提到】
: bacon又咸又油，给人吃都不好, 除非是uncured (nitrite-free), reduced sodium
: bacon
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b**x
发帖数: 3451 | 66 scientist可不能想当然啊。。。
而且，stress是诱因之一，野猫绝对常年处于stress下啊，为啥你觉得野猫就不得这个
病？
【在 N******t 的大作中提到】
: 嗯，就是不知道有多少野生猫得这个病，我是想当然的觉得家猫得病的更多，因为有那
: 么多人为因素都貌似可以诱发。。。
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b**x
发帖数: 3451 | 67 。。。握手握手。。。
【在 N******t 的大作中提到】
: 菜厨从来没做过。。。
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m**u
发帖数: 6829 | 68 vk是防腐剂，干粮里面只多不少。没有任何干粮不含防腐剂，有些罐头还是没有防腐剂
的，仔细找找。
【在 t*****u 的大作中提到】
: 不是说那个什么维生素K是合成的，人都不自己吃的吗？
: 是Vk吧还是什么，那个帖子里讨论的
: 说amazon上一个一星评价里说的
: 外行人看不懂
: 被你们内行人一吓唬
: 立马就叛变了……
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N******t
发帖数: 16051 | 69 scientist也可以私自迷信一下下嘛。。。宁信其有不信其无，给猫提供尽量健康自然
的生活条件，说不准哪点就减少发病的概率了呢，要不然无论我做什么都不能help，这
也太悲观了
我看的文章里他们是讲多猫，少空间，少刺激，环境变化，这样的stress，不懂对于猫
来说不同的stress是不是有不同的效果。。。
【在 b**x 的大作中提到】
: scientist可不能想当然啊。。。
: 而且，stress是诱因之一，野猫绝对常年处于stress下啊，为啥你觉得野猫就不得这个
: 病？
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P******o
发帖数: 3428 | 70 跟防腐没啥关系吧。说的是menadione，人工合成的vitamin K3替代品，比较便宜。想
要天然的成分，一般就找成分表里有alfalfa或者kelp的都可以。
【在 m**u 的大作中提到】
: vk是防腐剂，干粮里面只多不少。没有任何干粮不含防腐剂，有些罐头还是没有防腐剂
: 的，仔细找找。
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b**x
发帖数: 3451 | 71 。。。你说的这些估计就是所有了吧。。。还能有啥别的stress么？
迷信也不能就盲目认为indoor猫没有outdoor猫健康啊。我的tech，不到5岁男猫，outd
oor放养，两个月前刚因为心脏肥大安乐了。而且，野猫有争地盘的问题，就这一点就涵
盖了“多猫，少空间，刺激”几种因素啦。
还要大喊一句，我家邻居的outdoor灰太郎哦，我们还奔过照片和视频的呢。去年冬天有
一天看到滚了一身泥啊。从那之后，就看到过他一次，然后就再也没见过了。很伤心。
。。
【在 N******t 的大作中提到】
: scientist也可以私自迷信一下下嘛。。。宁信其有不信其无，给猫提供尽量健康自然
: 的生活条件，说不准哪点就减少发病的概率了呢，要不然无论我做什么都不能help，这
: 也太悲观了
: 我看的文章里他们是讲多猫，少空间，少刺激，环境变化，这样的stress，不懂对于猫
: 来说不同的stress是不是有不同的效果。。。
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N******t
发帖数: 16051 | 72 当然不是认为indoor猫没有outdoor猫健康拉，寿命摆在那里的嘛
但是很多疾病我觉得都跟indoor有关，并且不能完全归结于寿命延长，比如虫牙肥胖糖
尿病尿道疾病
所以我比较感兴趣，怎样在安全的情况下给猫提供尽量自然的环境。家猫的领地比起野
猫来还是要小的多了，环境也单调枯燥很多，至少在我家鸽子笼是这样 T_T
所以才去鼓捣猫食阿，装猫柱子阿，这些
力争达到best of both worlds～～
outd
就涵
天有
【在 b**x 的大作中提到】
: 。。。你说的这些估计就是所有了吧。。。还能有啥别的stress么？
: 迷信也不能就盲目认为indoor猫没有outdoor猫健康啊。我的tech，不到5岁男猫，outd
: oor放养，两个月前刚因为心脏肥大安乐了。而且，野猫有争地盘的问题，就这一点就涵
: 盖了“多猫，少空间，刺激”几种因素啦。
: 还要大喊一句，我家邻居的outdoor灰太郎哦，我们还奔过照片和视频的呢。去年冬天有
: 一天看到滚了一身泥啊。从那之后，就看到过他一次，然后就再也没见过了。很伤心。
: 。。
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b**x
发帖数: 3451 | 73 虫牙其实跟基因有最大关系。而且，确实5岁以前的猫，有牙毛病的不多，所以这个我觉
得没有什么讨论价值。
肥胖倒是真的。不过我刚说的那个tech的猫，也是outdoor，还是肥胖。所以，就算有些
区别，绝对也是能够人为correct的。就看主人下多大心思了。
【在 N******t 的大作中提到】
: 当然不是认为indoor猫没有outdoor猫健康拉，寿命摆在那里的嘛
: 但是很多疾病我觉得都跟indoor有关，并且不能完全归结于寿命延长，比如虫牙肥胖糖
: 尿病尿道疾病
: 所以我比较感兴趣，怎样在安全的情况下给猫提供尽量自然的环境。家猫的领地比起野
: 猫来还是要小的多了，环境也单调枯燥很多，至少在我家鸽子笼是这样 T_T
: 所以才去鼓捣猫食阿，装猫柱子阿，这些
: 力争达到best of both worlds～～
:
: outd
: 就涵
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N******t
发帖数: 16051 | 74 肥胖主要还是饮食问题，如果他家的猫是在家吃干粮buffet出去到处闯祸，那可谓
worst of both worlds...
我的观点就是assuming有区别，怎样人为correct...当然是在不把猫放出去当野猫的前
提下
我觉
有些
【在 b**x 的大作中提到】
: 虫牙其实跟基因有最大关系。而且，确实5岁以前的猫，有牙毛病的不多，所以这个我觉
: 得没有什么讨论价值。
: 肥胖倒是真的。不过我刚说的那个tech的猫，也是outdoor，还是肥胖。所以，就算有些
: 区别，绝对也是能够人为correct的。就看主人下多大心思了。
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b**x
发帖数: 3451 | 75 嗯，认真研究研究，我很看好你的哦
【在 N******t 的大作中提到】
: 肥胖主要还是饮食问题，如果他家的猫是在家吃干粮buffet出去到处闯祸，那可谓
: worst of both worlds...
: 我的观点就是assuming有区别，怎样人为correct...当然是在不把猫放出去当野猫的前
: 提下
:
: 我觉
: 有些
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i*******p
发帖数: 297 | 76 得过后吃十么牌子的罐头好? 我家的现在吃frisk的seafood 对urinary tract好的罐
头, 医生建议的science CD 不肯吃. 谢过.
【在 b**x 的大作中提到】
: 嗯，认真研究研究，我很看好你的哦
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z*****e
发帖数: 14786 | 77 Frisky? 这是典型垃圾猫粮之一吧。。
【在 i*******p 的大作中提到】
: 得过后吃十么牌子的罐头好? 我家的现在吃frisk的seafood 对urinary tract好的罐
: 头, 医生建议的science CD 不肯吃. 谢过.
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i*****e
发帖数: 174 | 78 我这么潜水，居然还有人记得我，好感动啊~~
我家小米很好，刚过一岁生日，每天喝着罐头汤LOL
【在 y*********u 的大作中提到】
: ft, 不是icebone的小米吧，是另外一个小米吧？这个就是家长要上心，及时看病就没
: 关系。还有就是注意多喝水，吃罐头什么的
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y*********u
发帖数: 14561 | 79 lol~要多奔有模有！
【在 i*****e 的大作中提到】
: 我这么潜水，居然还有人记得我，好感动啊~~
: 我家小米很好，刚过一岁生日，每天喝着罐头汤LOL
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m*******1
发帖数: 213 | 80 I am scared to read about this, esp. when my cat refuses to eat canned food
-- he'd rather starve. I tried every brand under the sun, including trashy
ones like Friskie but he is just not that into it. Sigh... |
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w****w
发帖数: 14828 | 81 肥貓全吃weruva瘦了2lb，但後來是隔兩罐吃一罐nutral balance，營養均衡一些。
【在 t*****u 的大作中提到】
: 他家不来派慈
: 这次太快了
: 上次估计没这么重，治好了
: 这次一发现不对就送vet，就不行了……
: 喝水啥的，能强灌吗？
: 我家两女的，我以前不是一直全罐头的吗，调查这么久，全是weruva
: 结果前阵子说weruva是零食，长期吃不行，少营养，最近又加回orijen了
: 结果两胖子天天叫着等干粮
: 到底也搞不清楚罐头多大比例好？水如果不喝能不能强灌？每天喝水多少？
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w****w
发帖数: 14828 | 82 和一天吃N顿饭的猫，室内上厕所，发病率更高
----這個是什麼原因？
【在 N******t 的大作中提到】
: assuming这些死因和尿堵是independently occur的话，不应该改变活下来的猫里面尿
: 堵的概率阿
: 根据wikipedia上面cite的这篇文章："Evaluation of the effect of a long-term
: trap-neuter-return and adoption program on a free-roaming cat population"，
: 野猫的平均年龄是4.7岁
: 根据我刚大致扫了一眼的一篇比较recent的review：“Recent Concepts in Feline
: Lower Urinary Tract Disease”，lower urinary tract disease高发年龄为2－6岁
: 所以感觉长寿以及更多的medical care不能完全解释发病率
: 我的没有数据不负责任的point是，家猫发病率很大程度上是人为因素造成的，不见得
: 是猫自然选择进化的结果
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t*****u
发帖数: 8966 | 83 我家一直劝罐头，还是没见减重啊
现在我开始基本每天放一次或者两天一次干粮了
【在 w****w 的大作中提到】
: 肥貓全吃weruva瘦了2lb，但後來是隔兩罐吃一罐nutral balance，營養均衡一些。
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s******k
发帖数: 873 | 84 我觉得牌子倒不是最重要，但是身为猫奴一定要养成仔细阅读罐头成分的习惯，有任何
by-products, gluten之类的坚决不要买。得过 UTI 的猫猫最好也做到
grain free, and high protein吧。有的premium的牌子也不是所有口味都grain free
的，所以一定要看小字。合格的罐头先一样一个抓回来，然后就是看猫主子喜欢啥了。
我家皮殿下喜欢Wellness鸡肉, weruva的on the cat wok和鱼, instinct的lamb。。。
主子们口味经常差异很大，这个只能自己试啦。
【在 i*******p 的大作中提到】
: 得过后吃十么牌子的罐头好? 我家的现在吃frisk的seafood 对urinary tract好的罐
: 头, 医生建议的science CD 不肯吃. 谢过.
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s*****7
发帖数: 433 | |
N******t
发帖数: 16051 | 86 这些都只是association，应该是他们调查了很多猫的生活习惯和发病率，发现这些数
据有关联，但是不见得是这些习惯本身引起发病
比如"fed intermittently throughout the day"，很有可能是因为这些猫吃干粮
buffet，然后因为劣质干粮的原因引起尿堵
或者"indoor elimination"，可能因为indoor cat本身家里地方小，主人也没有给提供
足够的stimulation，或者家有多猫，沙盆不够多不够干净，等等各种原因产生的
stress引起尿堵，不见得是说单纯在室内上厕所就会发病
point is 很多因素都是互相关联的，很难说哪一项跟发病率有或没有直接关系。。。
但我觉得很多跟发病率相关的因素都是室内家猫特有的，所以主人一定要多多关心
indoor cat的饮食起居和心理健康
【在 w****w 的大作中提到】
: 和一天吃N顿饭的猫，室内上厕所，发病率更高
: ----這個是什麼原因？
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p******k
发帖数: 2192 | 87 那天本来想回的，一忙忘了，werune比一般含水多，相对脂肪自然就少了，同样体积的
自然也就不容易饱，当零食还不至于。我对他家的一个担心是豆类蛋白可能有点高，但
是因为标示不写明，具体多少不好说。
【在 t*****u 的大作中提到】
: 他家不来派慈
: 这次太快了
: 上次估计没这么重，治好了
: 这次一发现不对就送vet，就不行了……
: 喝水啥的，能强灌吗？
: 我家两女的，我以前不是一直全罐头的吗，调查这么久，全是weruva
: 结果前阵子说weruva是零食，长期吃不行，少营养，最近又加回orijen了
: 结果两胖子天天叫着等干粮
: 到底也搞不清楚罐头多大比例好？水如果不喝能不能强灌？每天喝水多少？
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p******k
发帖数: 2192 | |
N******t
发帖数: 16051 | 89 不完全是，weruva的脂肪dry matter weight只有11％，wellness有30＋％
刚去翻了一下书，rat carcass脂肪dry matter weight是38％
【在 p******k 的大作中提到】
: 那天本来想回的，一忙忘了，werune比一般含水多，相对脂肪自然就少了，同样体积的
: 自然也就不容易饱，当零食还不至于。我对他家的一个担心是豆类蛋白可能有点高，但
: 是因为标示不写明，具体多少不好说。
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N******t
发帖数: 16051 | 90 貌似跟食物pH关系很大，有酸性结晶也有碱性结晶，但是似乎只有碱性结晶导致尿堵，
还有一大半的尿道疾病和尿堵跟结晶无关。。。所以结晶和尿堵的关系也很不确定。。。
【在 p******k 的大作中提到】
: 结晶难道不是豆类蛋白？人肾功能有问题的也忌。
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s******k
发帖数: 873 | 91 能展开说说为什么担心豆类蛋白可能高啊？成分里没有任何豆类产品啊，也没有gluten
啊。。。
【在 p******k 的大作中提到】
: 那天本来想回的，一忙忘了，werune比一般含水多，相对脂肪自然就少了，同样体积的
: 自然也就不容易饱，当零食还不至于。我对他家的一个担心是豆类蛋白可能有点高，但
: 是因为标示不写明，具体多少不好说。
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t*****u
发帖数: 8966 | 92 自从养了猫，感觉开始重新学生物了……
珀里斯够昂…… |
