k****n
发帖数: 938 | 1 像wade，lbj，kobe，nash等等这样的都会从中受益，乔丹如果到现在肯定也会受益。
但是话要说回来，联盟为什么要出台handcheck？为什么经常吹对进攻有利的判罚？
原因很简单，因为各个球队最近几年日益重视防守，防守的强度和技战术水平比以前要
提高不少，因此整个联盟的得分水平都降低了。而篮球本身就是崇尚得分的运动，如果
再不提高得分，球迷就会不满意了。
所以说handcheck和严厉吹罚是有历史背景的，不然所有球队都和马刺和火箭一样打球
，看球的人就少了。现在的进攻球员虽然有比乔丹时代更有利的裁判规则，但是面对的
也是更强更有效的防守，基本上是可以说扯平，我是这么人为的，呵呵。 |
|
E******n
发帖数: 641 | 2 ☆─────────────────────────────────────☆
goodbug (好虫) 于 (Wed Oct 21 18:55:59 2009, 美东) 提到:
http://www.nba.com/analysis/rules_history.html
2004-05
? New rules were introduced to curtail hand-checking, clarify blocking fouls
and call defensive three seconds to open up the game.
04-05年是引入handcheck的那一年，而这年kobe的命中率
最低，各位老大解释一下吧。
我差点又被忽悠了。有那么几个人口口声声因为handcheck，
06年才上升的，为啥05年反而下降呢？
☆─────────────────────────────────────☆
equator (Limits,like fear,are often an illusion) 于 (Wed Oct 21 20:05:36 20 |
|
g*****g
发帖数: 34805 | 3 一堆新警察。乔丹牛逼的时候曾经联盟所有球队平均110分。到取消handcheck的年代只
有97了。handcheck取消是在允许zone之后，那之前罗德曼可以很容易把人拉到弱侧去
，超过一臂就非法防守，ISO很流行。现在谁屌你，中锋必然在弱侧准备补防，你没投
篮能力的话人拉不出去。NBA三分球的发展，是被逼的，80年代基本没人投三分。强侧
ISO突破也好，背吃也好，是半场进攻最有效的得分手段。 |
|
|
J****n
发帖数: 3011 | 5 在当年允许handcheck的规则下，MJ说过他完全可以让对手只能向他希望的方向转身
或者做动作 |
|
M****z
发帖数: 1058 | 6 不清楚的话，看这个会有点理解吧？真没想到还有人做这样的视频，哈哈
NBA handchecking explained |
|
s*********h
发帖数: 6288 | 7 我也很想仔细研究一下handchecking。但是野球场并没有什么卵用。 |
|
p****p
发帖数: 3360 | 8 “内线球员边缘化”和handcheck的关系不大吧。
本来好的内线就是稀罕。如果有姚明和奥拉朱旺这种球员能打能传的，他们还是会背打
一大堆。
2004 |
|
|
z**********i
发帖数: 9546 | 9 间接关系吧。鼓励外线进攻，对内线的机会就有压制效果。
内线的式微主要原因应该是联防，在中央区域（对即便无球队员的）夹击和绕前的风险
本来就容易控制。
记得看成熟的姚明比赛时，最难受的是拿不了球。而在马刺那样整体听话而且外线有稳
定持球威胁点的球队，瞪肯拿球相对容易。
[在 pentip (I'm looking for one.) 的大作中提到：]
：“内线球员边缘化”和handcheck的关系不大吧。
：
：........... |
|
a***i
发帖数: 883 | 10 别老说乔丹牛逼的时候，你就说取消handcheck的前一年和后一年的数据就行了 |
|
w******g
发帖数: 2854 | 11 传统内线的消失我觉得和允许联防关系更大，也和球员的身体素质的提高有关系，不能
说和handcheck没关系，但关系没那么大。 |
|
M*******a
发帖数: 369 | 12 水木有人撰长文分析为什么handcheck对哈登影响最大。
http://newsmth.net/nForum/#!article/BasketballForum/3671948?p=4
这个贴39楼。
总结一下大概是因为哈登这样的主要进攻手段是双威胁，能突也能射。
如果允许handcheck，那么防守人既可以保持距离防突，又可以
保持身体接触（handcheck）防射。
并且在被哈登突破的瞬间可以施展连拉带抱的手段阻止突破，而在
电光火石之间裁判也看不清是防守人的handcheck还是恶意犯规。
所以在有handcheck的时候对进攻球员突破的防守常常是很粗野的。
库里的控球会受影响，但是库里的主要进攻手段仍然是持球不讲理
投三分，和挡拆后利用极其小的时间空间空挡投三分。
因此相对于以突破为主要进攻手段的哈登等人受到的影响要小。 |
|
g*****g
发帖数: 34805 | 13 handcheck，handcheck，如果不吹handcheck, wade就要吃瘪。
如果防守三秒再吹得马虎一点，比如湖人打太阳那样，wade
根本就突不进去。
Handcheck这规则我说过很多次了，是Stern交代着给的。
MJ自然比wade牛逼，但碰上巅峰的阿泰，博文，再不吹hc的话，
绝对没有搞DJ那么爽。
下的
shooting |
|
c********g
发帖数: 3968 | 14 你还少说了一个他说自己属于old school,希望回到以前的规则，“取消zone”，允许
handcheck
应该理解成他是个喜欢接受挑战的人，而且也说明他认为过去对个人的防守比现在强
防守为啥科比哨子看着不错？因为另一边都是全场这么对付他的。
啥拉衣服，handcheck，顶腰眼，就没有吹的。
你要是跟吹LBJ，Wade似的。科比防守可以收着一点，进攻就没法防了。
要说科比受照顾，为嘛奥运会防守也不见foul trouble。防得都是对手
的最好外线。
科比前些日子刚刚说希望联盟取消handcheck，鼓励物理。他不傻呀，反正
也没这个哨，他没啥不适应的。某些人的突破立刻得打折。 |
|
g*****g
发帖数: 34805 | 15 就是把这个handcheck rule拿掉。科比昨天对Chandler和上一次对Portland Roy
的关键一投，都是典型的handcheck。防守者面对突破者，一只手一直按在身上，
无论推拉都不吹犯规。
最后一次我看到有人对科比Handcheck犯规，是08年西部季后赛打掘金。
不如把这个规则拿掉，省得有人总是JW现代防守不够物理。 |
|
c********g
发帖数: 3968 | 16 再次强调乔丹职业生涯大半是在有handcheck情况下打得
你别想转移焦点说的好像handcheck在整个乔丹时期都没有一样。
另外关于zone不zone的，就别展现你的逗比观点了
对乔丹都是大量包夹，两人三人的高频率包夹，三分线外的包夹，半场的包夹，哪怕乔
丹三分不好
自己看去
http://my.hupu.com/313787/blog/6666946.html
废话吗，handcheck没了，zone可没上来，突破可不容易吗。多新鲜呀。LBJ每次打公牛
被Noah补帽的很惨，要没zone，防守人突过去了补防是来不及的。规则史上最容易突破
就是乔丹后三联。
个赛 |
|
i********r
发帖数: 1153 | 17 Goodbug post的第一部分，关于handchecking,他指出现在裁判开始大量call在罚球线以
上的hand-checking foul，随即，他又指出turn around shot above FT line is a low
percentage shoot, 所以，在这项规则的改变对外线球员的帮助极其有限。
这是非常典型的球盲Bullshit，他武断地以为handchecking foul只有在进攻球员背对篮
筐的时候才生效。
Quote from NBA.com:
Hand Checking: A defender may not place and keep his hand on an opponent
unless he is in the area near the basket with his back to the basket. A
defender may momentarily touch an opponent with his hand anywhere on the court
as long as it does not affect |
|
g*****g
发帖数: 34805 | 18 联防关系很大，90年代一大半进攻就是拉开14或者23ISO，
甭管会不会投篮，防罗德曼的也得跟着到禁区对面去。
不是说不能夹击，但一肘的规定，协防人要吗跟人，要吗
得来回不停的跑，总之不能站着等在中间。像KG那样三秒区内
呆够了，出去点一下就回来是不可以的。大梦当年打超音速，
超音速知道防不住，直接非法防守，主场又不怎么管，又没防守
三秒，大梦就很惨。到了YM的时候，规则允许上来直接无球夹击，
场上的其他队员没有中距离以上篮子，中锋根本玩不转。
到03年，联防规则实行的第二年，联盟均分下降到93，史上最低，
联盟坐不住了，后来就搞了handcheck规则，速度型外线开始吃香，
稍微摸摸就犯规，得分也开始回升。到了季后赛防守严的时候，
如果都吹就没法玩了(见06总决赛)，如果都不吹有些球员就没法玩了。
所以球员待遇差别越来越大，哨子的争议也越来越大，我觉得这是
这些年裁判关系越来越大的原因。
要我说就把handcheck取消了，得分低点就低点，省得裁判难做人。
俺宁可看分数低的比赛，不愿意看每场每边犯规40次。 |
|
g*****g
发帖数: 34805 | 19 我看了这么多年球，KB单飞之后有这两个时期明显待遇好。
1. 04-05，反正是烂队，LA多赢几场是好事
2. 08年西部季后赛，刚拿了MVP，打掘金居然吹对科比的handcheck，
完全没法防。当然湖人进了总决赛之后就没了。哨子极松，双方随便物理
湖人自然吃亏。这里没有说裁判偏袒，只不过哨子极松，handcheck不吹了。 |
|
g*****g
发帖数: 34805 | 20 防守为啥科比哨子看着不错？因为另一边都是全场这么对付他的。
啥拉衣服，handcheck，顶腰眼，就没有吹的。
你要是跟吹LBJ，Wade似的。科比防守可以收着一点，进攻就没法防了。
要说科比受照顾，为嘛奥运会防守也不见foul trouble。防得都是对手
的最好外线。
科比前些日子刚刚说希望联盟取消handcheck，鼓励物理。他不傻呀，反正
也没这个哨，他没啥不适应的。某些人的突破立刻得打折。 |
|
B*****1
发帖数: 9127 | 21 今天davis在篮下被gasol犯规多少次？吹了几个？
fisher整场勾着RA是不是handcheck？
如花在嘎嫂的表演下被冤枉了几个？
还体毛？科比今天第一个球就被打着手腕。一整场都没吹
雷不群犯规，难道你想说雷不群不是整场handcheck? |
|
g*****g
发帖数: 34805 | 22 防突破最重要的是防守要有层次，啥是防突破的大杀器，联防。
非法防守底下，一个1，4拉开单挑，一旦突过去，中锋从油漆区
另一边过来补防自然慢了。
只有防守3秒的联防加上3秒吹得不紧，内线夹击的位置要高一些。
如果走45度ISO，内线直接放弃自己防守人站肋部，外线防守球员
放底线突破作为陷阱，所以这年头45度的ISO已经不多见了。
弧顶的ISO，夹击比较容易，直接就是传统的3-2联防。所以这年头
突破牛逼的那几个，反而很少ISO，都是高位P&R，把对方中锋拉出来
再往里走。总之如果没有handcheck，这年头要突破是比当年难的，
而handcheck吹不吹就看有多baby了。 |
|
g*****g
发帖数: 34805 | 23 要是可以Handcheck wade突破的威力就小多了。
Handcheck是迟滞的利器，但Stern说对baby们
不让搞。 |
|
g*****g
发帖数: 34805 | 24 废话吗，MJ拿37的时候联盟均分110，现在100，前几年93-97。
均分110就是联盟平均水平达到了日队巅峰的得分，大家都快攻来
快攻去。老张当年能一个赛季拿50分，你不是以为他现在还可以吧。
说到这个体毛哨handchecking，科比是没混上。可以看这些年季后赛呀，
吹了几次handcheck? 05-06年改规则的时候，他的FTA/FGA是大幅下降，
而不是上升的。你要说MJ有LBJ/Wade的哨子得分会不会上升，我不敢
下结论。有科比的哨子肯定要降。 |
|
D********5
发帖数: 550 | 25 handcheck不是很物理吗？ 怎么拿掉handcheck不能碰，倒变成物理了？你意思表达错
了吧 |
|
g*****g
发帖数: 34805 | 26 扯蛋第10遍了，06年科比的FT/FG大约是0.3x，比前一年的0.5x低很多。
跟他生涯平均的0.3x很一致。
handcheck的baby哨，是给奶奶指定人选的。这几年的季后赛，那次防科比的
被吹过handcheck犯规？ |
|
c****n
发帖数: 21367 | 27 据说是什么以持球队员人体为圆柱底座，防守队员不能进入这个圆柱体？
再加上这个handcheck，防守队员岂不是没法弄了...
另外，奥运会有handcheck和这个人肉圆柱规则吗？多谢 |
|
g*****g
发帖数: 34805 | 28 联盟初衷如此，但是得分没上去，于是又整了handcheck，
你装啥傻呀。00年本来就是胖子巅峰，之后缓慢下降。
00到01没规则变化为啥也跌1分1板呀？
科比从06年之后得分每年都降，是不是因为引入Handcheck呀？ |
|
|
c********g
发帖数: 3968 | 30 没错啊，你在扯乔丹的时代三分线外都不能用
但乔丹大部分生涯包括前三连在94年之前吧
禁用handcheck94年之后到罚球线，97年后防面框前臂也禁止，那是乔丹公牛最后一个赛
季，手受伤投篮状态不好，突破反而增加，胡比布朗解说时也提到了现在突破会更容易
。99年后罚球线一下只能用前臂不能用手，04年后全面禁止上手上前臂，只能在禁区内
用前臂防背筐。
http://www.nba.com/2009/news/features/david_aldridge/04/22/aldr
Hand checking was eliminated in 1994. Using the forearm to defend players
facing the basket went away in 1997.
你就教育我一下94年以后3分线外可不可以handcheck吧。不是有人鼓吹handcheck
Curry就没戏了。 |
|
g*****g
发帖数: 34805 | 31 防守又不是光handcheck一个办法，快攻来快攻去的handcheck 然并卵。这么简单的逻
辑也要争。没zone的年代强侧单打是主流，没看过那时的比赛，弄两个高光来说是的才
是逗比。 |
|
M****u
发帖数: 17708 | 32 取消handcheck就行了。三分盛行，进而出了勇士就是handcheck造成的 |
|
M****u
发帖数: 17708 | 33 裤里也不是每场比赛都被野蛮防守。
取消handcheck，裤里在3分线外拿球和移动都会困难不少，尤其是以他的小身板来说。
碰瓷登不见得会有多大影响，因为他都以出手作为碰瓷手段，在什么时候都碰得到，而
且哈登要强壮不少，在外线的移动比裤里会容易一些。
从大的方面来说，取消handcheck会造成比赛流畅度下降，得分下降，重回老马刺的丑
陋低收视率时代，联盟是不愿意看到的。 |
|
m**o
发帖数: 9805 | 34 有handcheck瞎灯就真瞎了
他那慢悠悠的速度跟地板流投篮，能handcheck的话，立刻变成既不能射也不能突，更
别提碰瓷了
咖喱靠挡拆吃饭，速度也比瞎灯快两档，最多接球多跑跑，反正是三节就下班 |
|
t*********7
发帖数: 900 | 35 过了今天，人们可能就不会对1996年的公牛念念不忘了，因为江山代有才人出，各领风
骚数百年，金州勇士在圣安东尼奥马刺主场AT&T中心，背靠背正面击败了全联盟最强大
的对手，四天之内让马刺连续饮狠，这在历史上也是罕见的。
同时，勇士本赛季三次击败马刺，并且破了马刺的主场不败金身。苍天有眼，勇士
终于打败了老师傅，突破了对马刺长达19年的噩梦，这也是勇士19年来首次在马刺主场
带走胜利。他们上一次客场胜马刺还要追溯到1997年2月15日，当时勇士队108-94战胜
对手。在此之前，他们客场对马刺已经遭遇33连败。此外勇士也成为了历史上唯一一支
没有遭遇过连败的球队。
这也是勇士本赛季取得的第72场胜利，追平了公牛队在1995-96赛季创下的历史单
赛季最高胜场纪录。如果勇士队能在本周四的比赛中主场取胜灰熊队，他们就将成为历
史上单赛季常规赛战绩最好的球队。这还是勇士队本赛季在客场取得的第34场胜利，打
破了公牛队在1995-96赛季创下的纪录（33胜8负），成为了历史上单赛季客场战绩（34
胜7负）最好的球队。
今天的金州勇士VS1996年的芝加哥公牛，这是一个有趣的话题，人类总是喜欢这样... 阅读全帖 |
|
s*****l
发帖数: 7106 | 36 Handcheck is the key.
现在世道变了
现在野球单挑都是不许handcheck的"文明"篮球了
所以咱干脆识趣点
别再提toughness了 |
|
a***i
发帖数: 883 | 37 昨天凯子的防守有点接近90年代的样子了，但96公牛的进攻和篮板能力可比凯子强多了
勇士连这个都搞不定，放公牛时代，肯定被虐的很惨
原因很简单，所有的投手，都需要自己的节奏。不管你是唐僧还是库里，或者杜软，在
高强度防守下，投手的节奏丢了，命中率肯定大打折扣，空位都投不进。如果再加上以
前的handcheck，这些投手篮筐都找不着了
记得巴克利前几年一直不看好勇士，说跳投队永远不能夺冠，结果被打脸
巴克利的确是错了，只是因为他还在以自己年代的标准在想问题，以那个年代的防守标
准，他说的其实是对的
但现在的NBA已经不是那个NBA了，handcheck，甚至让投手安全落地等一系列规则改变
都是为了造一个投篮时代，所以与其说是库里用投篮改变了NBA，不如说是NBA用规则造
就了库里。说到这里，那些拿库里跟乔丹比的，可以歇歇了
话说回来，凯子的崛起只能是昙花一现，因为现在的NBA是投手时代，三分时代，不会
长时间允许这么高强度的防守的。现在偶尔照顾一下，不可能让这变成主流，凯子要进
总决赛，悬呢 |
|
c*****r
发帖数: 2426 | 38 今年比较巧，都看了些，感觉欧洲的篮球，是更加纯粹的篮球。NBA呢，更像是一个
SHOW而多过一个体育竞技的项目。
我感觉FIBA的规则更加公平更加合理更加有consistency，没有那么多莫名其妙的对某
一类球员的限制（比如说NBA防守三秒违例和篮圈下方地板上画的那个圆圈）或对某一
种打法的鼓励（比如说NBA外线的handcheck格外严厉但是对于内线的身体接触却是一种
极其暧昧的态度），更不会因为前两年的得分降低收视率下降今年就决定把三分线向内
缩上个一米然后发现成效不彰再改回来的。这直接导致了比赛有了极大的可看性，球队
在阵容战术层面上的交锋更加有深度有意义。
刚才这句话怎么理解呢，就比如说火箭队吧，打爵士的时候不是JVG不想把主席用好，
是规则不允许他把主席在防守的时候放在三秒里，这是因为那个古怪的防守三秒的限制
。如果主席当年去了皇马或者中央陆军这样的欧洲俱乐部，现在MVP、冠军早就都有了
。再比如说为什么King James、kobe很多球员为什么在NBA那么势不可挡到了世界上一
个个都打不好，那是因为在NBA有个不许夹击未持球队员的规则，如果你的球队没有一
个能够在身体素 |
|
g*****g
发帖数: 34805 | 39 这就是隐蔽的handcheck，其实外线防守都用，
特别对方突破的时候，速度快，动作小，裁判
要是吹大家都喊体毛。
业余的玩就算了。 |
|
l**k
发帖数: 45267 | 40 我收了这钱，保证他下个刑期不来反对handcheck，否则退款 |
|
|
s******g
发帖数: 422 | 42 Portland其实很可怜的， 那么多伤病＋连输破船和小熊 |
|
g*****g
发帖数: 34805 | 43 得了，科比最后一球，以阿伦防守贴近手也不老实的程度，
碰到蟹皇至少吹你一个Handcheck，别的了便宜卖乖。 |
|
g*****g
发帖数: 34805 | 44 那个被断球的，不能以吹得松来理解了。要运球，前胸
被双手推，球运一下之后生生被推开失去控制，这都不犯规
是真没办法了。
俺说过，Handcheck就是Joke。如果给LBJ KB的哨，他的突破
要废掉一半。 |
|
|
g*****g
发帖数: 34805 | 46 看看上次湖人打绿人R.Allen怎么防的最后一球，就是贴近不停handcheck，
起跳必然干扰，突破先推一下再靠内线补。老北京防守太嫩。
guard |
|
g*****g
发帖数: 34805 | 47 只要奶奶宠幸，打法不是问题，这不是有handcheck吗，上篮几步也不是问题。 |
|
|
g*****g
发帖数: 34805 | 49 居然吹了RA一个handcheck，科比N年没这待遇了。 |
|
S*M
发帖数: 10832 | 50 这不就是handcheck么
理论上是犯规，但实际上不可能都吹 |
|
