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全部话题 - 话题: masinissa
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w****j
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来自主题: History版 - 努米底亚事务略 - 13
上次说到Masinissa围攻Oroscopa。于是迦太基派出25000步兵和400城市骑兵,由
Hasdrubal the Boeotarch(又一个Hasdrubal)率领,进攻Masinissa。当他们来到争议
地区的时候,Masinissa的两个部将Asasis和Suba 因为和Masinissa的儿子发生争执,
带着6000骑兵投降到迦太基这边了。受到这件事的鼓舞,Hasdrubal带兵进逼Masinissa
,并在一些散兵战斗中获得胜利。但是Masinissa是一个经历过大战争,富有经验的指
挥官,他为迦太基军队安排了一个圈套。
Masinissa首先慢慢退却,做出要逃跑的态势。直到Hasdrubal被引诱进入一个四面被丘
陵和岩石包围的荒地,他又回转过来,在平地上扎营。Hasdrubal则在山陵间列阵。在
双方交战的前一天,小Scipio来了。他当时在Lucullus麾下服役,在西班牙与前面提到
的Celts-Iberians作战。他此行是被派来到Masinissa这里取战象的。Masinissa和
Scipio家族有着深厚友谊,于是派出一队骑兵迎接小Scipio,并令他... 阅读全帖
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上次漏写了Masinissa在西班牙的经历。他参与了迦太基在Castulo的作战,所以两
Scipio之死应该跟他有些关系。在后来的Battle of Illipa中他是Mago和Hasdrubal的
骑兵指挥官。这时Masinissa已经是一个有经验的指挥官了,只是还不够成功。他和
Scipio结盟是在Battle of Illipa 迦太基大败之后。所以也有观点认为他是看到罗马
人成功的希望更大些才投靠过去的,这最终还是一个政治选择。也许,冲冠一怒为红颜
和政治选边二者兼而有之吧。他回到非洲是在206BC,此时他32岁。在重新踏上故乡土
地的时候,不知他是怀着怎样的心情,是失去父亲而兄弟不合的悲痛,是失去未婚妻的
愤怒,是对权力的野心,还是对财富和土地的渴望,我们不得而知。我们知道的是他在
其后的两年里与迦太基和Syphax进行了艰苦的周旋。204BC, 他盼望已久的时刻来临了
,Scipio带着罗马军队在北非Utica附近登陆了。
Scipio在从西西里到北非航行动途中,迦太基人和Syphax就知道这个消息了。他们于是
决定和Masinissa暂时议和结盟,等打败Scipio以后... 阅读全帖
w****j
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上次说到Masinissa聚集了一支军队并训练他们作战。这只队伍大概2万人,对比迦太基
和Syphax的兵力是很弱小的。他的军队要经常忍受饥饿,而这些努米底亚人显示了他们
超强的忍耐力。他们常常以野草代替面包以维持生活,除了水以外再没有其他的饮料。
他们的马匹甚至从来没尝过谷物,只是吃草,甚至很少喝水。Masinissa就是在这种艰
苦的作战环境中成长成为一个优秀的骑兵指挥官。他经常带领他的人马出去打猎和劫掠
以训练士兵及取得必要的给养。
迦太基人和Syphax当然不能容忍Masinissa这个肘腋之患,他们决定先打垮Masinissa再
进攻罗马人。虽然迦太基和Syphax人数占绝对优势,但他们进兵的时候要携带很多车辆
,辎重和奢侈品(!),所以相对来说军队臃肿而少灵活性。在Masinissa一方,
Masinissa以身作则,投入到每项艰苦的工作中。他只有骑兵,没有驮兽,不带粮食。
于是Masinissa可以很灵活地进攻,退却,或是逃到要塞中去。可以看出来,Masinissa
是以游击战术对付迦太基和Syphax的军队。他在面对兵力占绝对优势的敌人时,常常把
他的军队分散开,他自己... 阅读全帖
w****j
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Masinissa抓住Syphax后,故事就沿着两条线索不可阻挡地向悲剧发展下去了。先说
Masinissa,他和Laelius战胜后进入Massylii地区和Syphax的领土。他不仅恢复了自己
的土地,还用说服或武力征服Syphax的地盘。Cirta方面(Syphax的首都)于是派使节
到Masinissa和Laelius这边,把Syphax的王宫献了出来。Sophonisba也派遣使者到
Masinissa那里,说明她是被迫和Syphax结婚的。Masinissa很愉快地接受了这个解释,
并和Sophonisba结了婚。但,Masinissa还是清楚地预感到了命运行驶的方向,在他回
到Scipio那里去的时候,把Sophonisba留在了Cirta,对改变命运的方向做了自己的努
力。
再说Syphax这边。他被送到Scipio这里后,Scipio问他:你邀请我作为你的朋友来到阿
非利加之后,什么恶魔迷住了你,使你在我们正在帮助你反抗迦太基之后不久,就背弃
了你对神的宣誓和对罗马人的誓约?
Syphax回答说:我热爱Hasdrubal的女儿Sophonisba,以致我遭到这次损失;... 阅读全帖
w****j
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Scipio和Masinissa围攻Utica。但围攻不是很顺利。而Syphax听到这个消息,就带着他
的军队回来,驻扎在离Hasdrubal不远的地方。他的举动,从罗马人的记述来看,是装
作是两方面的好友,想拖延战争,等迦太基人建造的新船准备好,以及从西班牙来的雇
佣军到达。他提出罗马人离开北非,而迦太基人也离开意大利,西西里,撒丁尼亚和西
班牙归罗马人。Syphax声称如果任何一方拒绝这些条件,他就和另一方联合。其实,
Syphax促成和平的愿望是否是真心的已经不重要了。他这颗砝码根本就没这么重,做不
了调停人。以迦太基过去劣迹斑斑的政治表现,没人会相信迦太基在军事能力完全丧失
之前会信守合约。Scipio的眼睛盯住的是Hannibal。只要Hannibal不离开意大利,战争
就会不会停下来。这是很明显的事情,所以,Syphax真心也好,假意也罢,罗马人眼里
看来都是迦太基方面拖延时间的花招。
在Syphax努力调停的同时,他还想拉拢Masinissa。他开出的条件是帮助Masinissa巩固
其在Massylii王国的地位(Masinissa兄弟不合),他的三个女儿,任凭Masi... 阅读全帖
w****j
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来自主题: History版 - 努米底亚事务略 - 9
这几天太忙,没办法。
上次说到在Masinissa的帮助下,Hannibal和Scipio订立了和约,获得了喘息的机会。
迦太基的老人院,啊,对不起,元老院,热烈地欢迎这个和约,并向人民说明现在缺少
士兵,金钱和粮食的困境。但是迦太基人民,出于一种“乌合之众常有的愚笨”,认为
这是手握重权的人为了自己的私利而做的安排(指的是这些人依靠罗马人维持其统治。
这个案例很有现实意义啊)。他们说,Hannibal现在所做的,就是不久前Hasdrubal所
做的(被火烧连营的这位又被扁一遍,虽然他其实就是打不过Scipio而已):出卖军营
给Scipio(冤枉,都是Hanno的诬陷),向Scipio投降。于是一些人离开会场寻找
Hasdrubal报复,结果逼得Hasdrubal服毒自杀。迦太基暴民们割下他的头挑在长矛上在
城里游行示众,就这样Hasdrubal被不公平地放逐,然后被Hanno诬陷,后来有被暴民所
杀,死后尸体还被侮辱。所以我说,Sophonisba保持尊严死在前面,也未尝不是一种幸
福。
之后,迦太基人命令Hannibal破坏停战协议,和Scipio作战。Scipio接到休战终止的... 阅读全帖
w****j
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Masinissa在第二次Punic War之后统一了Numidia,定都Cirta(现在是阿尔及利亚的
Constantine)。他仗着和罗马人的友谊进行扩张,侵占了很多本来是迦太基的土地。
于是迦太基人请罗马人调解,然而罗马派遣的仲裁者袒护Masinissa。最终Masinissa取
得这些原本是迦太基的土地,并且和迦太基订立了一个延续了约50年的和约。在这五十
年中,迦太基享受了没有间断的和平,并且由于土地的肥沃和他在海岸上的优越地位,
其人口和势力都大大增加了。
而Masinissa则努力经营他的王国,实行中央集权制统治,强化国家的统一;开办学校
,传授希腊语,拉丁语和布匿语,创建本民族的文字;兴修水利,鼓励人民定居下来开
垦土地,栽培谷物和果树,而以前的Numidia人是典型的游牧民族,是不会耕种的;兴
建城市,发展商业,加强与地中海沿岸各地的贸易,出口大麦、小麦、水果等农产品和
兽皮,马匹,羊毛,同时参与过境的象牙,宝石贸易;筹措资金建立强大军队。
Numidia逐渐成为北非强国。
在这和平发展期间,迦太基和Numidia的相互影响是很多的,Numidia向迦太基学习文化
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w****j
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上次说到结盟罗马的努米底亚酋长Syphax和亲善迦太基的努米底亚酋长Gala。话说
Massylii部落国王Gala有个儿子叫做Masinissa - 马西尼萨。Masinissa从小生长在迦
太基,在那里受的教育。据Polybius说,他仪表俊秀,品质高尚,是大大的帅锅一枚。
迦太基的贵族Hasdrubal son of Gisco(叫哈士多路巴的迦太基将军实在太多了些)有个
女儿叫Sophonisba-索福尼斯巴。这个Sophonisba显然是美女,要不也没有后面的故事
了。话说回来,这位Masinissa虽然是努米底亚人而不是迦太基人,Hasdrubal还是看在
他一表人才的份上,把Sophonisba许配给了Masinissa。订婚之后,Hasdruba就带着
Masinissa到西班牙作战去了。
我不知道Syphax是在怎样一种场合第一次见到Sophonisba,但很明显,Syphax见到她之
后就不能自抑感情,把和Scipio的友情和利益关系抛在了脑后。现在,我们只能幻想,
Sophonisba是怎样的风姿绰约,把Syphax搞得神魂颠倒。总之,Syphax爱上了
Soph... 阅读全帖
w****j
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Hasdrubal大败于Masinissa之后,迦太基的实力大为削弱。他们开始害怕Masinissa的
军队,同时更惧怕罗马人,因为罗马人对他们总是怀有敌意。当罗马人得知迦太基战败
后,就开始在全意大利征集军队。同时迦太基人为了避免战争,判处Hasdrubal,
Cathalo等相关的人死刑,并且派使者到罗马为迦太基辩护,希望罗马开出和平的条件
。奈何元老院早就决意开战,只是需要一个借口罢了。罗马人对迦太基使者的答复就一
句话:“你们必须使罗马人满意”,但不解释到底要迦太基怎样。
就在这个节骨眼上,一个突然事件发生了。Utica城派遣使节来到罗马,自愿投降罗马
。我们前面知道,Utica是北非重要的大城市,有坚固的防御(大Scipio当初就没攻下来
),有多个港口和便于军队登陆的地点,离迦太基城很近-只有约10公里,Utica人又一
直对迦太基人对他们的敌视不满。综合这些因素,这地方特别适于做进攻迦太基的军事
基地。得到这个消息后,罗马元老院表决对迦太基宣战。派Manlius指挥步兵,
Censorinus指挥舰队,并密令两执政官不把迦太基铲平不得停战。此时,小Scipio还只
是军团... 阅读全帖
w****j
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上次提到罗马派出了一个包括Cato的使者团调解Masinissa和迦太基之间的争端。他们
来到了争议地区,要求双方把争执交由罗马人来处理。Masinissa当然同意了。但迦太
基人怀疑罗马人的公正性,因为罗马一直在偏袒Numidia。于是他们对罗马使者说,他
们不想争论和修改与Scipio的条约,他们只是抱怨这个条约受到侵犯而已。最后使者们
发现既然他们不能使任何一方满意,于是就回罗马了。走之前,他们仔细地观察了迦太
基,他们看到那里的土地是怎样被勤勉地耕种这,迦太基的人口和力量也增加很多。迦
太基又重新变成了一个罗马可畏惧的目标。这样一个持敌对情绪的国家这样容易地发展
起来,对罗马的地中海霸权是一种威胁。Cato特别强调,如果不把迦太基毁灭的话,甚
至罗马的自由也难保证。Cato是个演讲家,口才很好。元老院听到这样的报告后,就不
公开地决定作战,只是还缺少一个借口。Cato自打从迦太基回来后,就不断在元老院发
表他的意见,强调迦太基必须被消灭。Scipio Nasica(大Scipio的表亲)则持相反意
见,说迦太基应该保存,使罗马人的纪律因对迦太基的畏惧得以维持。
鉴于Cato的重... 阅读全帖
w****j
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来自主题: History版 - 努米底亚事务略 - 6
在Scipio和Masinissa在Utica城外大胜后,Scipio就率领军队进攻迦太基本城。迦太基
不敢在陆地上再次与Scipio作战,哪怕Scipio很傲慢地挑战。同时,迦太基派出海军大
将Hamilcar(又一个被用烂的名字)率领100条船进攻罗马人的海军根据地。Scipio看
到迦太基的船开出去后就做迎战准备,结果在海岸附近击垮迦太基海军。这是迦太基和
罗马人在冬季到来前的最后一战了,之后双方都进入了冬令营。罗马人可以从海上得到
补给,而乌提卡人和迦太基人则备受饥饿折磨。他们开始劫掠商船,直到罗马增援的海
军彻底封锁了敌人。此时,迦太基唯一的希望只有在Hannibal身上了。
这就是203-202 BC冬天的大致形式。就在这个冬季,Misinissa向Scipio请求把罗马军
队的1/3补充他的军队,由Scipio的副将Laelius(这位从小就是Scipio的朋友,曾目睹
Scipio在Battle of Ticinus中救他老爸。他跟着Scipio从西班牙到西西里,再到北非
)和他一起率领追击Syphax。他们最终在一条河附近追上Syphax。双方的Numidians按照... 阅读全帖
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来自主题: History版 - 努米底亚事务略 - 8
本来想略过Hannibal回北非之前的杂事,不过前面留了个Hasdrubal的话头,还是把坑
填平比较好。
前面提到过Hasdrubal受伤逃跑后,收拢败兵,想击败Scipio然后洗脱罪名。在他把他
的军队训练好后,就写信给迦太基将军Hanno建议分享兵权。并且由于他在西班牙多年
,知道Scipio属下有不少西班牙人是可以用金钱和诺言拉拢的,于是建议Hanno利用这
些人纵火焚烧Scipio军营。Hanno不愿Hasdrubal回来,但还是照着Hasdrubal的建议做
了。不过这个阴谋被Scipio发现(Scipio又一次装神弄鬼),镇压了反叛分子。Hanno
知道阴谋破灭,却黑了Hasdrubal一道,即不告知Hasdrubal阴谋破灭,又诽谤他说他投
降Scipio,但Scipio不收留。这样使得迦太基人更痛恨Hasdrubal。
简略叙述一下Zama之战前的形势发展。迦太基人由于战事不利,就推选Hannibal为有绝
对权力的将军(相当于罗马的独裁官吧),并派遣舰船去催促他回国。同时又派遣使者
到Scipio那里商谈合约,以期拖延时间等待Hannibal回来。然后就是皮球踢来踢... 阅读全帖
w****j
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来自主题: History版 - 努米底亚事务略 - 15
就在罗马军队受挫的时候,Masinissa病重了。他派人请小Scipio来帮助处理后事。而
此时元老院也想从Numidia取得援助,于是Scipio就立刻动身,但在他到达前不久,
Masinissa挺不下去了。他临死前训谕他的儿子们,在分配遗产的问题上要服从Scipio
。说完这话,Masinissa就去世了,享年90岁。在那个时代的医疗卫生条件而言,已经
是异数了。正如版友vonage所说,Masinissa儿女成群。很多甚至死在他前面。他的同
时活着的儿女从未少过10个。但他去世的时候,还遗下一个仅四岁的孩子(老杨要努力
了)。他到老年还亲自参加战役,死前不用帮助就能自己上马(还是没有鞍辔的马)。
这些都是他身体一直强健的明证。他生前和强大的罗马联盟,在二次布匿战争中战胜了
强大的迦太基,亲自俘虏了Syphax,帮助大Scipio打败了那个时代站在军事指挥艺术顶
峰的Hannibal,并在战后建立了中央集权的统一的Numidia王国。他扩张了领土,带领
游牧民族走上农耕文明的道路,留下了一个充实的国库和一支素有训练的强大军队。不
管在政治军事上还是在私人生活上,以通常标准来说,他无... 阅读全帖
w****j
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来自主题: History版 - 努米底亚事务略 - 10
Zama之战之后,Hanno the great和Hasdrubal Eriphus这些本来就要和谈的就立刻到
Scipio这里求和。迦太基大部分平民仍然不愿失去财富,希望去Hannibal那里继续和罗
马人作战,但Hannibal反过来认真劝说这些人接受和平。很多人对迦太基绝望因而逃离
迦太基。另有一些人企图去Hadrumetum,把希望寄托在继续战争上,但一场暴风雨彻底
破坏了这些人的计划。于是迦太基人只好接受命运的安排。
Scipio给出的条件如下:迦太基除留下10艘战舰,其他的所有战舰,战象,从罗马人那
里夺得的战利品,战俘,罗马叛徒和Hannibal从意大利带出来的人都要交给罗马人。
Mago要从Liguria(意大利北部)撤军,迦太基所有军队从迦太基壕沟以外(201BC迦太
基的边境)撤回,所有迦太基城市要交出人质,50年内每年付给罗马250 Euboean
talents(货币单位)。不得从Celt人和Liguria人中招募雇佣兵。不得对Masinissa以
及其它罗马的盟友作战。迦太基可以保留城市和迦太基壕沟内的领土,并成为罗马的同
盟。
这个条件算是比较宽容了,以上古... 阅读全帖
w****j
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15
来自主题: History版 - 努米底亚事务略 - 4
嗯,根据Appian,Publius是直接死在骑兵手里的。另外,Masinissa的袭扰也是很令人
头疼的。Scipio(儿子)对付Masinissa的进-退-进的战术就很成功,他命令罗马骑兵
对敌人采取紧追不舍的战术,搞得Masinissa非常狼狈。
w****j
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来自主题: History版 - 努米底亚事务略 - 5
好了,我查过Polybius和Livy。很明显,Livy的来源是Polybius,就不多说了。
Polybius的说法是这样的,在大概三更(3rd watch)的时候,Scipio的军队接近
Syphax的军营,他分给Laelius一部分罗马兵团,命令他和Masinissa攻击Syphax,他去
进攻Hasdrubal。他知道火起来需要一些时间,所以带领队伍慢慢接近Hasdrubal军营。
火是先从Syphax那边烧起来的,Laelius进攻放火,Masinissa因为熟悉地形,就带着
Numidia人守住重要通道。所以Appian说Masinissa看住Syphax和Polybius的说法有接近
之处。Hasdrubal的人开始看到火光,以为只是单纯的事故着火,没有携带武器就跑出
军营去救火,结果碰上全副武装的Scipio就杯具了。然后Scipio进攻,同时也放火。所
以,两边的说法,有类似的地方,又有很多不同。不知到底谁的是准确的。
n********t
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来自主题: History版 - 汉尼拔真是个猛将兄啊 (转载)
应该是这个 The Battle of the Great plains
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Great_Plains
“Hasdrubal and Syphax had both succeeded in escaping from their camps which
the Roman general Scipio Africanus, and his Numidian allies Masinissa and
Laelius had destroyed. Hasdrubal and Syphax fell back, with a few followers
who had also escaped the massacre at the Carthaginian camps. The arrival of
four thousand mercenaries from Southern Iberia made the Carthaginians
determined to make one more effort ... 阅读全帖
c*****1
发帖数: 3240
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iwii (猫猫) 于 (Sun Dec 9 12:47:02 2012, 美东) 提到:
发信人: iwii (猫猫), 信区: Military
标 题: 汉尼拔真是个猛将兄啊
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 9 12:46:04 2012, 美东)
包饺子吃掉8个罗马军团
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sayid (小武) 于 (Sun Dec 9 14:26:12 2012, 美东) 提到:
主要是最后全a上去了

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.7
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bulletin (bulletin) 于 (Sun Dec 9 17:27:50 2012, 美东) 提到:
我觉得汉尼拔的军事才能是很不错的
但是政治方面有所欠缺(其实是迦太基的政治家水平不太好)
其实占据意大利北部,阻断罗马跟西班牙的联系... 阅读全帖
m********y
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来自主题: History版 - 努米底亚事务略 - 3
努米比亚人跟随Masinissa在艰苦环境里面作战,除了可以劫掠,可以得到比军饷还好
的收入, 也就是当土匪,我想他们不断涌来,其中肯定有族属的认同,当然如果能考
证出投奔来的努米比亚人都是Masinissa老爹那个部落的,那就毫无疑问了。 估计无法
考证。
族属的认同,在古代好像起到很大的作用,人们很容易不加思考的根着自己部落的贵族
和酋长,血缘的结合比地缘要紧密很多。
w****j
发帖数: 5581
20
来自主题: History版 - 努米底亚事务略 - 4
这个问题问得好。Scipio的回忆录是用希腊文写的。他是希腊化很严重的罗马人,爱好
美食,美酒,美女,所以Fabius讨厌他也是有道理的。呃,扯远了。反正Scipio的希腊
语是毫无问题的。Hannibal是迦太基贵族,希腊语也肯定是基础教育所包括的。我记得
以前看一本Hannibal的传记提到他对奥德赛下过功夫。所以希腊文也是没问题的。这两
位的对话肯定不需要翻译。Masinissa是在迦太基长大并受到教育。Appian对他青年时
期的评价是仪表俊秀,品质高尚,Hasdrubal son of Gisco还把女儿给他当未婚妻。可
见Masinissa是受到全套贵族教育。另外,他统一了Numidia之后,兴办学校,推广希腊
语,拉丁语和布匿语。从这点看,他这三种语言应该都会讲。Syphax是Masaesyli人的
国王/酋长。他的语言能力不详。不过看他长期跟罗马人和迦太基人打交道,这两种语
言好歹应该会一些。
w****j
发帖数: 5581
21
来自主题: History版 - 努米底亚事务略 - 11
就是强行停止各方的敌对行动,使得Masinissa已经占到的便宜合法化。要是讲理的话
,Masinissa八成是说不过迦太基人的。罗马人是以调停人姿态出现的,所以不好意思
公然偏袒。这么干也的确比较隐蔽。
w****j
发帖数: 5581
22
来自主题: History版 - 努米底亚事务略 - 16
上次说到Masinissa死后,Numidia就落到了Micipsa,Gulussa和Mastanabal兄弟三人的
手里。但Gulussa和Mastanabal没有继承他们父亲的长寿,很早就病死了。于是Micipsa
就成了Numidia唯一的统治者。Micipsa有两个儿子:Adherbal和Hiempsal (后称
Hiempsal一世),同时,他还像养自己的孩子一样抚养了Mastanabal的一个名叫
Jugurtha的儿子。Jugurtha出身并不高贵,Masinissa的遗嘱里甚至不把他当贵族对待
,因为他是侍妾生的儿子。但是,Jugurtha身体强健,仪表英俊,智力超群。虽然
Micipsa对他很好,但他并没有使自己染上贵族子弟常有的奢侈和懒散的恶习,而是按
照Numidia的传统,刻苦练习骑马,投枪,击剑和赛跑,还在狩猎中奋勇争先。同时他
也很有领袖天份:虽然他出类拔萃,远超同济,但并没有谁嫉妒他,相反,他赢得了周
围人的爱戴。而且他还是个谦虚的人,很少谈自己的功业。这就是还很淳朴Jugurtha。
Micipsa开始对Jugurtha是很满意的,但当他看到这个年轻人实... 阅读全帖
w****j
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来自主题: History版 - 罗马的钱币头像
Reynold给我出难题啊。我查了一下,大概是这样的。
罗马基本的钱币有如下几种As(阿斯,铜币),Denarius(第纳尔,银币),Aureus(奥
里,金币)。还有一些中介币,比如青铜的Sestertius(赛斯特提)和Dupondius(都
庞地亚)。换算关系和历史沿革就不说了,只说钱币上的头像。罗马钱币出现图案,最
早可以追溯到290BC。使用什么样的图案由所谓的“钱三头”决定, 即所谓tresviri
monetales (trio of money men)三人委员会。这个委员会的成员通常有有望进养老
院的年轻政治家组成。共和时期的图案通常是正面为罗马诸神,背面是罗马常见的一些
事物,如船,马等等。后来图案种类增多。我看到一个古钱币收藏家写的一本书,分为
以下十类:
1.帝王头像类。这个是从凯撒开始的,虽然他还不是真正意义上的帝王。他把自己的戴
桂冠的头像放到钱币正面,反面是维纳斯。
2.皇亲国戚类。比如Tiberius把母亲的头像放到了钱币上。
3.政治风云类。首创是Brutus,对的,就是谋杀凯撒的那个Brutus。他反对凯撒当国王
,就刺杀了他。讽刺的是他在下一年把自... 阅读全帖
w****j
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来自主题: History版 - 讨论一下坎尼会战
如果你对Hannibal这么感兴趣的话,还是要多了解一下Scipio.
说到Hannibal的巅峰时代,我同意这个不是下军棋,一定要分析具体情况。不知你是怎
么定义什么叫巅峰时代, 如果说把他的最后一个大胜仗定义为巅峰,那就没什么可讨
论的了。如果是以他个人能力来作为基点的话,我想一个将领的能力,应该由他的体力
/精力,智慧,和他的经验共同决定的。经验没什么可说的,没听说过一个人活得越长
,经验反而变少的。智慧么,我想一个人成年之后到步入老年之前,智慧应该是大致不
变的。Hannibal生于247BC,Cannae之战的时候他31岁。到Zama之战的时候,他45岁,
虽然体力和精力和青年时期相比有所下降,但正处于壮年,是军事经验最为成熟的时候
。从Zama之战的过程来看,他的体力和精力无疑是极为充沛的。他两次和对方将领对决
,一次是和时年33岁的Scipio,一次是和38岁的Masinissa,而且都不落下风。在这个
战斗期间,他出现在战场的各个地方,以极大的活力来指挥部队。最后战败,没什么可
抱怨的。某种意义上讲,Zama之战是当时那个时代最高水平的将领间的巅峰对决。
Scipio在... 阅读全帖
w****j
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Battle of Zama我在努米底亚事务略里面有比较详细的描述,可以在精华区里找到:
http://www.mitbbs.com/bbsann2/news.faq/History/ggls/D1295898218
这里面有几个问题需要澄清,首先,汉尼拔的布阵是典型的三列阵。骑兵放两翼,大象
平均分配在宽正面。也就是说汉尼拔的两翼也有战象,不过战斗开始后很快就被努米底
亚骑兵攻击后退出战场了。这里说一下战象这个东西。其实这个东西是个威慑力量,但
战斗力很可疑。罗马和意大利骑兵的马对这种动物不熟悉,很容易陷入混乱。但是,要
是战马熟悉了大象这个动物,那么大象就是脆弱的一方了,一旦受伤,大象很容易就陷
入暴走状态,很可能会对己方的军队造成致命性伤害,汉尼拔这次大象只是退出战场,
已经是很不容易了。Caesar后来在非洲作战的时候,在军营里放几头大象,让战马和士
兵熟悉大象的体型,气味和习性。然后在Battle of Thapsus里面第五军团把对方的大
象搞得暴走对庞培党军队进行了致命的破坏,以致后来第五军团用大象做他们的标记。
这Zama之战里面,Scipio把手里的努米底亚骑兵布置在... 阅读全帖
w**t
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来自主题: History版 - 发现罗马人很牛逼呀
凯撒搞得很无耻的,还有一次正在谈判,出了点小事故,于是凯撒以此为借口大开杀戒
,搞得罗马内部都看不下去了,有人在元老院提议把凯撒交给高卢人。
Numidia也是两头下注,Syphax跟着迦太基干,Masinissa跟着罗马干。对了,Numidian
人种上到底是不是黑人?
w****j
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这个就是骑兵将领的指挥能力了,如果事先制定的就是骚扰战术,就不一样了。像
Masinissa那样能做到部队可以忽聚忽散型散神不散的,那就真是名将了。而且,前面
的训练也要下好大的功夫。
关于地形,看了眼洛布丛书配的图,庞培左翼的左边不远确实是山。
w****j
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罗马骑兵不用弓箭吧?
骚扰不是说干就干的。除非一开始的战术就包括不利时相机骚扰,否则,按既定战术展
开以后,想改变就难了,Masinissa也做不到啊。你看实际战斗过程,凯撒的骑兵是按
计划撤退的,而庞培的骑兵就是溃败。这个就是事前战术布置造成的巨大不同。
e********3
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第二次布诺战争史书上主要是汉尼拔和西庇阿大放光彩,或许还有Fabias Maximas the
Delayer一点光芒,其实世人多不知Masinissa的骑兵在Zama战役里面起到了决定性的
作用,多谢楼主给大家科普。
发散思维一下,早期的罗马人还是典型的美国中西部老农形象,坚毅,简朴,虔诚,忠
诚,所谓的Republican Virtues,而迦太基人就典型华尔街奸商的形象(巧合的是,迦
太基人是中东的Phonecian人在北非殖民地的后人,而Phonecian人是现代闪族人的祖先
之一),首先拿钱来买血,其次忘恩负义,然后又贪图小利,不顾大局,造成最后咎由
自取,大祸临头,玉石俱焚。
从罗马人和迦太基人怎么对待自己的盟友:Massinssa在Zama战役以后,一直在罗马的
支持下做了50多年的国王,享尽荣华富贵;而在第一次布诺战争中危难中拯救了迦太基
的斯巴达将领Xanthippus,最后的结局是被嫉妒的迦太基贵族凿沉了座船,和自己的朋
友家人葬身鱼腹。
这么看来,迦太基不亡天理难容。
t******o
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就派Mago正面进攻Scipio,而他则进攻罗马人的后卫。Scipio和Masinissa到底不是吃
素的
w****j
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我从善如流一下,应monkeylady要求,给一个对照表。如有遗漏请告知。另外,我给的
是我最熟悉的中文译名,未必是最通用的。
地名,部落名,战争名
Numidia 努米底亚
Berber 柏柏人
Mauretania 毛里塔尼亚
Punic War 布匿战争
Jugurthine War 朱古达战争
Massylii 马西利亚
Masaesyli 马萨西利
Battle of Illipa 依利巴之战
Utica 乌提卡
Cirta 瑟塔
Zama 扎马
Carthage 迦太基
Tibur 台伯
Tivoli 蒂沃利
人名
Claudius 克劳迪
Polybius 波利比阿
Gala 盖拉
Syphax 西法克斯
Masinissa 马西尼萨
Hasdrubal 哈士多路巴
Gisco 吉斯科
Sophonisba 索福尼斯巴
Scipio 西庇阿
Hanno 汉诺
Mago 马哥
Hannibal 汉尼拔
Laelius 利略
Hamilcar 哈密尔卡
m********y
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Masinissa 回到自己的部落领地后,和他不合的兄弟是个什么命运?
v*****s
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没看明白,为什么使者的这些做法是偏袒Masinissa?
w****j
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那个不是纳贡,算是战争赔偿。Numidia就是罗马在北非下的一个钉子,Masinissa算是
罗马的铁杆盟友。Numidia是独立的王国,不向罗马纳贡。
m********y
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来自主题: History版 - 努米底亚事务略 - 13
古时候的战争, 拼得就是粮道,这个在三国的战争中屡见不鲜。
“但当
Masinissa要求交出Numidia这边的叛军时,迦太基人很干脆地拒绝了。”不知道这一点
很难做到吗?努米比亚的叛军自然会被处死,迦太基人这么保护叛军,也很让人费解,
因为他们是泥菩萨过河自身难保,还保护外族的叛军,也是很有信义的。
v****e
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Masinissa 既经历了美女, 又经历了杀戮,
而且子孙成群,
为何还能如此长寿?
w****j
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来自主题: History版 - 努米底亚事务略 - 15
描述各民族体貌的东西很难找,虽然不是没有。凯撒的高卢战记提到高卢人和日耳曼人
的身材。Tacitus在他的日耳曼尼亚志里面描述日耳曼人的蓝色眼睛和金黄色头发。但
我没见过描述迦太基人和努米底亚人体貌特征的叙述。似乎他们和意大利人长得没有太
大的差别。你可以网上搜一下当时钱币上铸造的Masinissa的头像,看起来没什么特别
可以和罗马人区分的地方。
罗马人(Sallust)认为Numidia人是波斯人来到非洲后和当地Gaetulians通婚。这个波
斯人国家及其殖民地扩撒到Numidia这个地方,后来被征服者和征服者的种族就融合起
来。但现在一般认为,Numidia人是Berbers,这个也是闪族的一支。而迦太基是确定无
疑的腓尼基人的殖民地。要这样的话,他们的体貌特征应该区别不大。那么从罗马的角
度看来,无非是游牧在那个地方的就是Numidia人。这样,你所说的小范围的融合(这
也是极为可能的)对罗马人来说,就没什么区别到底是迦太基人,Numidia人,还是混
血的必要了。在我涉猎的范围内,没见过这方面的记载。要是谁见过,不妨拿出来大家
讨论一下。这也是个挺有意思的话题。从文化上讲,... 阅读全帖
w****j
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来自主题: History版 - 努米底亚事务略 - 20
来罗马的路上,我想Jugurtha心里面还是笃定的,连Scaurus都收买了,还有什么可怕
的。他到了罗马后,就重金收买了另一个保民官Baebius,并通过这个人的庇护得以不
受法律的强制和针对他个人的暴力侵犯。
Memmius按计划召集了人民大会(Assembly of the people)。很多罗马人对Jugurtha
的行为愤慨,乃至要求把他关起来,还有人提议如果他不交代罪行,就把他当敌人惩处
。但考虑到罗马国家信用,Memmius平息了民众的激动情绪。随后,当会场安静下来后
,Jugurtha被带了出来。Memmius控诉了Jugurtha的罪行,并对Jugurtha说,虽然罗马
人民知道是谁教唆和帮助他这么干,但他们仍然希望从Jugurtha本人口中得到确切的证
据。如果他肯交代真实情况,罗马人民就可能对他宽大,如果他保持沉默,他也救不了
他的同谋,只能毁了他自己(坦白从宽抗拒从严的老把戏)。
Memmius结束发言后,Baebius立刻命令Jugurtha保持沉默。虽然民众非常气愤,用呼号
和威胁的手势对Baebius进行恐吓,但他还是厚着脸皮顶住了。罗马民众在收到这样的... 阅读全帖
w****j
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来自主题: History版 - 努米底亚事务略 - 24
上次说到Metellus因为Battle of Muthul,声望达到了顶峰。而他也更努力加紧战争,
同时也变得更加谨慎,不给敌人可乘之机。在Jugurtha开始游击战术后,Metellus就停
止杂乱无章地任他的军队蹂躏农村地区。当需要劫掠粮食和补给的时候,他一定要一些
步兵大队和全体骑兵警戒。同时,他和Marius分兵,分别活动以便在Numidia人中间制
造更广泛的恐怖气氛。同时,他们总是在相隔不远的地方设营,这样意外时可以相互照
应。
Jugurtha也立刻做出了战术上的调整,他总是沿着小山跟着罗马人,因为小山可以遮挡
罗马人的视线。同时寻求适当的时机展开战斗。他侦查罗马人的行军路线,并破坏罗马
人会通过的那些地方的粮食和秣草,并在泉水里下毒。他时而出现在Metellus附近,时
而出现在Marius附近,常常对罗马人的后队发动袭击,而且一击即退,跑到小山上去。
他还常常摆出作战的姿态,但不展开作战,也不叫敌人休息,只是拖着罗马人,不让他
们得以顺利地干任何他们想干的事情。
Metellus意识到他的军队被这种不断被袭扰又无法获得一战定胜负的机会的战术搞得疲
于奔命,于是他觉定... 阅读全帖
w****j
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来自主题: History版 - 努米底亚事务略 - 25
上次说到在冬令营过冬期间,Metellus打算用间来分化敌人的内部。他的目标是
Bomilcar,因为Bomilcar和Jugurtha关系亲密,所以他有特别的机会欺骗Jugurtha。首
先他设法要这个Numidia人和他进行了一次秘密会谈。然后保证如果Bomilcar把
Jugurtha交到他手里,元老院就会宣布他无罪(他之前在罗马刺杀Massiva被发现了)
并归还他的财产。Metellus没费什么力气就说服力Bomilcar,大概Bomilcar本来也是一
个反复无常的人,而且可能他担心如果Jugurtha和罗马最后谈和的话,其中一个条件就
是把他交出去。
于是,当一次Jugurtha感到烦恼并未自己命运叹息的时候,Bomilcar就见机含着眼泪劝
说他要为自己和他的孩子们,以及整个Numidia人民着想。Bomilcar还提醒他,继续战
争也不能打败罗马人,而Numidia此时正遭受蹂躏,很多臣民被杀害,而且王国的资源
也枯竭了。当士兵的勇气已经得到充分考验的时候,Jugurtha如果还不能拿定主意,
Numidia可就要开始为自己的安全而采取措施了。这些论点使得Jugurt... 阅读全帖
w****j
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来自主题: History版 - 努米底亚事务略 - 32
Bocchus得知罗马元老院的答复后就请求Marius把被认定人品好,有善意的Sulla派过去
商谈。,此时Bocchus应该是打定主意出卖Jugurtha了,下面的事情就是如何卖个好价
钱。他要是想卖罗马人的话,应该不会挑Sulla。于是Sulla就带着一些士兵出发了,包
括一个骑兵卫队和一些弓手和投石手(slingers)和一个辅助轻装步兵大队。
出发后第五天,他们碰到了Bocchus的儿子Volux带着一千多骑兵来迎接并护送。于是一
行人一起赶路。到了晚上,Volux告诉Sulla说他的侦察兵发现Jugurtha就在附近,并建
议Sulla跟他一起趁夜逃跑。Sulla不同意怯懦的名义,于是他们在营地里点起篝火,然
后在第一刻(first watch)悄悄地出发赶路。
第二天清晨的时候,Sulla正在设营的时候,Mauri侦察骑兵报告Jugurtha的营地就在前
面两罗里的地方。这下罗马人就炸了,他们认为Volux把他们带到陷阱里了,有人开始
威胁要杀掉Volux。Sulla也觉得不对头,但仍然没有伤害Volux的打算,他的政治这根
弦绷得很紧,在此关键时刻,没有确凿证据证明Boc... 阅读全帖
w****j
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来自主题: History版 - 努米底亚事务略 - 35
从罗马政治的角度来写作的历史学家们,都只是把这一阶段的Numidia当作是罗马内战
的一个战场,而忽视Numidia内部事务的连续性和独立性。也就是说,他们只关心和罗
马相关的时段和事件。然而从各个史料的零星片段,再加上一点分析,我们还是可以得
到不少信息的。有一点可以确定,在Masinissa统一Numidia后,王国内部的稳定性越来
越差,国家作为一个整体不断衰弱下去。特别是Numidia分封国家给国王诸子的习俗造
成了政治上的很多麻烦。Jugurtha的能力本来可以作一个强力国王,但是他的出身不够
高贵(庶出),只好靠阴谋或战争统一国家,这样必然引起罗马的干涉,而罗马也不会
容忍一个统一强大的Numidia的存在。所以分封国家,也许并非习俗,而是Numidia继任
国王们的聪明所在:要生存就得示弱。Hiempsal II也许是一个不错的历史学家(见
Sallust的记载,他用布匿语写了不少Numidia的历史,不过现在都散佚了),但一定不
是一个能力很强的国王。Marius来到北非之后不久,他的王国就出现反叛了。
反叛的领袖名字是Hiarbas,他的背景是个谜,突然出现在罗马历史... 阅读全帖
w****j
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另外,这里面战斗过程的描述基本来自Appian的罗马史。Masinissa的骑兵还是起到了
决定性的作用的,但并非像Pharsalus之战里面庞培的骑兵垮掉后左翼暴露被包抄的那
种情形。
M******a
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来自主题: History版 - 老钱:波里比阿的政治理论
http://hx.cnd.org/?p=128330
“将单纯政体的所有优势和特点结合在一起,使每一方都不得逾越自己的界限,蜕变为
相应的堕落政体。每一方面的权力都受到对立的一方的钳制,任何一方都不使某一方偏
向或超越某一方。因为权力钳制原则的存在,这样的政体得以长期处于和谐、平衡状态
,历久而不衰。”
——《历史》,波里比阿(Polybius)
对于古罗马的历史,有四位古代历史学家的作品是人们无法回避的,他们是波里比阿、
李维(Titus Livius)、狄奥多罗斯(Diodorus)、和普鲁塔克(Plutarch)。其中,
第一位的也是最重要的一位是希腊历史学家波里比阿。波里比阿生活的时代正是罗马崛
起的时代,作为摧毁迦太基的罗马统帅小西庇阿(Scipio Amilianus)的挚友,他亲身
见证了罗马的崛起。作为一个有着希腊贵族血统的当时最出色的人文学者、军事家、和
前希腊的行政官员,他对罗马由一个默默无闻的、位于地中海一角的未开化小国,在53
年之内征服了几乎当时整个人类所居住的地方的业绩,极为好奇。为此,他写出了一部
古代最出色的罗马史——《历史》(The Historie... 阅读全帖
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