m******r
发帖数: 4351 | 1 明末的情况，我算过后金兵，李自成，吴三桂，还有袁崇焕军的速度
在连续行军三天至八天这个区间，大约在每天37-42公里
当然我不知道是否随军携带大量粮草辎重
汉朝的时候，公认是步兵轻行五十里，重行三十里
轻装倍道兼程日行一百里,折合成现在的度量衡,相当于每天四十公里 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 2 从种种情况分析,后金兵(偷越蓟门)，李自成(攻山海关),吴三桂(援北京)，还有袁崇焕
军(援蓟)走出每天37-42公里的速度的时候很大可能都是轻装
所以,既然比较的时候骑兵要携带辎重,步兵也得考虑携带辎重的问题吧
不然连续行军两个星期人饿也饿死了 |
|
s********e
发帖数: 13723 | 3 步兵的很清楚，就是骑兵的情况能？战术机动范围1-3天，和战略机动范围3-10天，能
跑多快？ |
|
m******r
发帖数: 4351 | 4 三峰山, 金军主力(步兵为主)和蒙古军(骑兵为主)一起机动
金军没吃没睡, 蒙古军有吃有喝 |
|
b**a
发帖数: 994 | 5 这种极端情况不适用于古代是因为。。。
古人傻，想不出来要跑死马
古人的骑兵体能不如步兵 |
|
b**a
发帖数: 994 | 6 但是问题是追兵知道他们在追步兵啊。而且他们也不知道对方是不是在战略行军啊。敌
情不明就敢派出骑兵去追，我只能说将领脑残了，为了一个不确定的结果，就帽这么大
风险。万一人家也战略行军，自己的马都跑死了，岂不是白白浪费了 |
|
v*****s
发帖数: 20290 | 7 你说为啥，从古到今，步兵的机动速度不断提高呢？好像拿破仑时代是个飞跃，现代又
是个飞跃？ |
|
s********e
发帖数: 13723 | 8 粮草充足的情况下没问题，没粮草的地方，那就是看后勤了。我前面贴的那个例子就是骑兵战略机动很好的例子。 北魏奇袭统万城之战，20天3万轻骑兵行进900里，路途上水草肥美，日行45里，和同时代轻装步兵的行进速度相当。 |
|
p****t
发帖数: 11416 | 9 不许带多马，不许沿途补给，还不许什么？
喵喵的，不许动手，不许动脚，李小龙也打不过我啊
是骑兵战略机动很好的例子。 北魏奇袭统万城之战，20天3万轻骑兵行进900里，路途
上水草肥美，日行45里，和同时代轻装步兵的行进速度相当。 |
|
s********e
发帖数: 13723 | 10 以上内容已经证明了，在战术机动范围里面，骑兵无可比拟的优势，6小时单马行进100
公里。 人要行军100公里得3倍的时间。
在草原上，如果多马行进，战略机动力超越步兵也是肯定的。 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 11 注意一点，
中国周边的游牧民族所在地区一直缺铁，或者说冶铁不发达
维持一个大规模的重装骑兵冲阵是有困难的
西方因为不缺高大的马，不缺铁，所以骑兵一直是重装路线，强调冲击力，带来的后果
就是机动力差
东方游牧民族恰好相反。更强调机动力。我正面打不过你，不要紧，我可以不跟你打。
用步兵深沟壁垒或者守城，然后用轻骑骚扰你的粮道，等你粮食没了，就是我的天下了
。总之，从战国开始这就是一个比较通用的套路了 |
|
h*h
发帖数: 27852 | 12 我说了假设不用带辎重，但是带着武器帐篷，就是可以沿路补给。
如果都必须带着辎重，没有沿路补给，即使每个人只许一匹马，骑兵可以代步1/2，走
路1/2，还是应该比步兵快 |
|
d*********2
发帖数: 48111 | 13 尽JBCD， 到骑兵的时候就是9天没有补给能走多快。
到步兵的时候就一天30公里小菜。
不是瞧不起你， 你背9天的补给走30公里回来再灌水吧。
都不用要求你晚上野营， 自搭帐篷， 埋锅造饭了。 |
|
wy
发帖数: 14511 | 14 打个岔。人家说了80％情况骑兵快于步兵哈。来，请你
基于这句话接着搞。否则有点隔靴搔痒打不到点子上 |
|
p****t
发帖数: 11416 | 15 第一，这说明马走长途并不是非要天天吃精料
第二，就算马负重就垮了，那骑兵牵着马走，至少不比步兵慢 |
|
b*****e
发帖数: 53215 | 16 骑兵牵马，谁背草料？，要是人背，怎么不比步兵慢
要是马背，马就不是轻装，嗯 |
|
p****t
发帖数: 11416 | 17 负重走长途可能要精料，但是野生动物迁徙说明不负重可以不要精料，
那骑兵牵着马走至少不会比步兵慢
况且还有蒙古人的例子说明负重也不一定需要精料 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 18 看来这个骑兵步兵的讨论还是很成功的,让我一下领悟到了A片中困扰我很久的一个名词 |
|
p*****e
发帖数: 7299 | 19 讨论到现在，发现窃犯是拿马当刹车片减速伞使，怕步兵太快跑过撮儿了找不到对手。 |
|
|
|
x****u
发帖数: 12955 | 22
前面说过的粮草消耗对比就又忘了？
骑兵和步兵长途行军决定速度的关键不是本身的行军速度，而是后勤补给的速度。这个
关键点你们怎么就理解的那么费劲呢？ |
|
c****n
发帖数: 21367 | 23 如果野生动物是走1小时休息23小时，人是走16小时休息8小时，
都是30公里/天的速度，人牵着马走一天能走多少？:)
好了，不挑刺抬杠了。
实际生活中马大概是20-30km/小时，canter，非耐力马这么搞
顶天也就能跑3，4小时，就得吃草喂料盖毯子睡觉了。要是人
牵着马走，速度可想而知。你就想象一个肌肉强壮的大胖子，
体重是你的5倍，力气也是你5倍，他的运动规律是啥样的。
其实你说的牵着马走也是很常见的，为了不损马力，在没有
时间限制的时候，古代骑兵长途行军很多时候都是牵着马走，
一站一站慢慢休息，跟步兵缓行差不多速度。 |
|
p****t
发帖数: 11416 | 24 LOL
你自己去看动物世界那些动物迁徙是每天多少时间行动
步兵行军也是早上拔营，走几个小时，天黑之前就要扎营 |
|
|
T***c
发帖数: 17256 | 26 姑且相信你这上过骑术课的人的数据
非耐力马一天也能走个60-120km
这个速度已经是一边战略机动一边光合作用的步兵的n倍了
你这还是贵族马，晚上睡觉要盖毯子的 |
|
c****n
发帖数: 21367 | 27 你把马术用马一天拉出去奔120km，它就得歇好几天。这也是极限
运动量了。60km/day，有充分补给充分休息，比较合理，走长了
也够呛。
马走一天比人快这有啥问题。
骑兵部队在古代那种补给能力的情况下，运动得比步兵慢也很正常啊
真不知道有什么好争的
一群人反复说马一天能比人走得快，自然界动物迁徙什么的，
这跟骑兵不搭界啊。 |
|
b****o
发帖数: 403 | 28 那你找一个历史上真实的步兵战略机动赶在骑兵前头的例子啊。 |
|
r*****0
发帖数: 907 | 29 第一条：
步兵可以边走边吃边拉边睡，学名词叫做梦游，马做不到 |
|
|
v*****s
发帖数: 20290 | 31 区别是步兵可以走上千里，军校毕业生的传统科目。
坦克就不行了，哪个指挥官要是下令让坦克纵队搞千里跃进，会被枪毙的。 |
|
b*****e
发帖数: 53215 | 32 除了长征，还有神马步兵是上千里激动，激动完还能打仗的？ |
|
d*********2
发帖数: 48111 | 33 真没意思， 就算苏德装甲如你所说的一般。
你那机动力无敌的步兵师就是被这种100公里趴窝一般的破坦克穿插分割包围的。
sigh, 你要是早生几十年混上铺路石教官， 就可以上演步兵跑死坦克的好戏了。 |
|
s********i
发帖数: 853 | 34 是吗？
我只是想多学习一下。这个步兵骑兵的我也搞不大清楚。 |
|
s********i
发帖数: 853 | 35 没谦虚，这个骑兵步兵机动性啥的我是真的没搞清楚。
这两天在看杨泓的《中国古兵器论丛》，主要想看看甲骑具装是怎么兴起，又是怎么没
落的。可惜，还是木有搞明白。 |
|
T***c
发帖数: 17256 | 36 赞铁道游击队
个人认为，既然跑步帝都说步兵跑不过了，这个可信度还是很高的，谁不服的先跑赢跑步帝再说 |
|
T***c
发帖数: 17256 | 37 新动向啊，我原来以为前几回说的“步兵跑死坦克”是讽刺来着，原来在这个位面是事
实啊 |
|
s********i
发帖数: 853 | 38 是呀，我觉得这些因素都很重要。可惜没有人讲一讲，最好是结合战例，考古，社会发
展史和技术史。妈妈的。。。
按杨先生书的说法，宋朝早期还是有铁马甲的，后来就主要是皮的了。总体而言不重视
。步兵甲则发展到了高峰。 |
|
T***c
发帖数: 17256 | 39 和着你也认为古代步兵做不到啊，那么传说中的战略机动是啥啊？
篇。 |
|
w****j
发帖数: 5581 | 40 说到步兵行军，俺想到了Marius' Mules.据说那个要求是负重90磅，日行军20miles.
你这个骑兵行军是不是没有副马的情形？ |
|
a*******s
发帖数: 79 | 41 SAS有负重70公斤跑一天差不多近100km的貌似
具体数据好像是“强身手册”里面提到过
但那个是特种兵，十几万步兵里出那么几百个
比装甲兵还稀罕 |
|
|
|
f*****g
发帖数: 3086 | 44 面对着一群没马的步兵。。。。
‘ 心中一种自豪油然而生，他猛一挥手，“龙骑兵，出发！” ’ |
|
s*********a
发帖数: 418 | 45 还好，3600步兵，伤亡400，如果一次击溃黑旗兵，同时扰乱两黄旗步甲马甲的配置，
完全值 |
|
|
d******e
发帖数: 1424 | 47 Thanks步兵for double yellow包子! |
|
|
|
|
