n********g
发帖数: 6504 | 1 贫限想。早些年我给电黑们算过北京的油车全置换成电车对用电量的影响。今天算一算
加州。
放狗得知加州有14.5米辆车（2016年）。假设平均每车每天跑40迈。3迈1度电（1千瓦
时）。那么数学很简单全年365天总共用71GWh。
加州每年（2018年）用电，6550GWh。也就是说，把加州油车都置换为电车，占电网负
荷1.1%。
另外，加州用电逐年不断下降（2%一年）。也就是说，一年内把所有油车都置换为电车
，加州也不需要额外增加电网能力。 |
n********g
发帖数: 6504 | 2 这个峰和热浪来了整个地区都开空调比屁都算不上。
如湾区大部分地区常年都不需要空调。一年总有那么几天100度，突然而来这个峰是什
么概念！ |
C*****l
发帖数: 1 | 3 1天差不多最多每家20度电，如果两辆电车的话
【在 n********g 的大作中提到】
: 贫限想。早些年我给电黑们算过北京的油车全置换成电车对用电量的影响。今天算一算
: 加州。
: 放狗得知加州有14.5米辆车（2016年）。假设平均每车每天跑40迈。3迈1度电（1千瓦
: 时）。那么数学很简单全年365天总共用71GWh。
: 加州每年（2018年）用电，6550GWh。也就是说，把加州油车都置换为电车，占电网负
: 荷1.1%。
: 另外，加州用电逐年不断下降（2%一年）。也就是说，一年内把所有油车都置换为电车
: ，加州也不需要额外增加电网能力。
|
g***n
发帖数: 14250 | 4 你要算的是节假日峰值，路上多少台车每天超充两次，再去算算 |
n********g
发帖数: 6504 | 5 你要开到哪需要超冲两次？
【在 g***n 的大作中提到】
: 你要算的是节假日峰值，路上多少台车每天超充两次，再去算算
|
l*******8
发帖数: 1 | 6 节假日很多工厂企业休息。商业用电量会下降。和电车抵消。反而让发电厂负载均衡
【在 g***n 的大作中提到】
: 你要算的是节假日峰值，路上多少台车每天超充两次，再去算算
|
d********g
发帖数: 10550 | 7 充一次开4 km高的山，充两次开8 km。他每天通勤上下珠穆朗玛峰，昨天已经充分讨论
过了哈哈哈
【在 n********g 的大作中提到】
: 你要开到哪需要超冲两次？
|
n********g
发帖数: 6504 | 8 就算有人真的有需要赶路需要超冲超过一次。世界上最怕认真两字。我们再来算算。
既然是长途，我们就用长程毛豆3算。
放狗得知长程毛豆3行程322迈。按不堵车65算可以开接近5小时（这得超速了，车不充
电人也得上厕所）。也就是说早上8点出发，也过了中午1点该午饭了。
算吃快餐，加上上厕所30分钟，加了70%的电，也就是225迈。从1点半出发，又是3个半
小时的路。已经接近下午5点。或者算每2小时上个厕所歇脚15分钟（休息区走进走出厕
所也不少分钟的），那么就是下午6点。正是最理想的通勤。
如果还没赶到，再超冲一次半小时，顺便吃个快餐晚饭。又是225迈。又是3个半小时路
。从6点半出发，开到没电已经晚上10点以后。
这天总共开了772英里。三番开到了墨西哥，或者盐湖城，或者快到西雅图。纽约快开
到芝加哥。博士屯开到了北卡。这距离赶时间不坐飞机非要开车装的什么逼啊。
【在 n********g 的大作中提到】
: 你要开到哪需要超冲两次？
|
d********g
发帖数: 10550 | 9 不能这么说。没有一口气憋尿500 mi挑战或者每次上厕所不能超过两分钟考验的trip都
不算真正意义上的road trip，油车粉根本瞧不上
【在 n********g 的大作中提到】
: 就算有人真的有需要赶路需要超冲超过一次。世界上最怕认真两字。我们再来算算。
: 既然是长途，我们就用长程毛豆3算。
: 放狗得知长程毛豆3行程322迈。按不堵车65算可以开接近5小时（这得超速了，车不充
: 电人也得上厕所）。也就是说早上8点出发，也过了中午1点该午饭了。
: 算吃快餐，加上上厕所30分钟，加了70%的电，也就是225迈。从1点半出发，又是3个半
: 小时的路。已经接近下午5点。或者算每2小时上个厕所歇脚15分钟（休息区走进走出厕
: 所也不少分钟的），那么就是下午6点。正是最理想的通勤。
: 如果还没赶到，再超冲一次半小时，顺便吃个快餐晚饭。又是225迈。又是3个半小时路
: 。从6点半出发，开到没电已经晚上10点以后。
: 这天总共开了772英里。三番开到了墨西哥，或者盐湖城，或者快到西雅图。纽约快开
|
d********g
发帖数: 10550 | 10 电车黑最开始都是闭着眼睛靠着淳朴的对油车的感情来黑。现在被引导到正确的路子上
开始认真计算数字之后，发现事实胜于雄辩，于是突然requirement就升级成要通勤青
藏高原什么的了 |
|
|
I****s
发帖数: 1167 | 11 最近的讨论风气很好，大家就事论事，用具体的数字来说话。甭管谁对谁错，这点就让
我看着很欣慰。 |
c******o
发帖数: 1277 | 12 一个好笑的事，通勤青藏高原以后可能还真是电车的天下，内燃机在海拔上太废了。 |
t**d
发帖数: 6474 | 13 这不是你昨天吹牛电车能开到18000米高的山上去吗，怎么又赖别人说的？
【在 d********g 的大作中提到】
: 电车黑最开始都是闭着眼睛靠着淳朴的对油车的感情来黑。现在被引导到正确的路子上
: 开始认真计算数字之后，发现事实胜于雄辩，于是突然requirement就升级成要通勤青
: 藏高原什么的了
|
t**d
发帖数: 6474 | 14 那是因为你的那个好朋友被我治服了。现在丫又来阴的，离死期也不远了。呵呵
【在 I****s 的大作中提到】
: 最近的讨论风气很好，大家就事论事，用具体的数字来说话。甭管谁对谁错，这点就让
: 我看着很欣慰。
|
d********g
发帖数: 10550 | 15 Civic vs M3成本刚被打脸不久就忘了
开着你的Civic装10箱油上青藏高原。那画面想想都美
【在 t**d 的大作中提到】
: 那是因为你的那个好朋友被我治服了。现在丫又来阴的，离死期也不远了。呵呵
|
d********f
发帖数: 43471 | 16 这个我就不评价了，属于幼儿园数学没及格，也别让我来指出哪里不对
【在 n********g 的大作中提到】
: 贫限想。早些年我给电黑们算过北京的油车全置换成电车对用电量的影响。今天算一算
: 加州。
: 放狗得知加州有14.5米辆车（2016年）。假设平均每车每天跑40迈。3迈1度电（1千瓦
: 时）。那么数学很简单全年365天总共用71GWh。
: 加州每年（2018年）用电，6550GWh。也就是说，把加州油车都置换为电车，占电网负
: 荷1.1%。
: 另外，加州用电逐年不断下降（2%一年）。也就是说，一年内把所有油车都置换为电车
: ，加州也不需要额外增加电网能力。
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n********g
发帖数: 6504 | 17 幼儿园10个数字都写不全。能做乘除法是超级天才了。
【在 d********f 的大作中提到】
: 这个我就不评价了，属于幼儿园数学没及格，也别让我来指出哪里不对
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d********f
发帖数: 43471 | 18 你这个建模的确没超过幼儿园水平，基本上来说你的假设就是全加州人民都开focus外
加加州的输电网络全是天顶星人造的，全超导。你家的变电箱都是天顶星的偶像造的，
能实现100%的交流变压充电。剩下还有很多细节我就不分析了。你这个分析基本来说没
有一点对的地方，正确的早就有人做过了，你狗一下就知道了
【在 n********g 的大作中提到】
: 幼儿园10个数字都写不全。能做乘除法是超级天才了。
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d********f
发帖数: 43471 | 19 提示你一下，你估的差2个数量级
【在 d********f 的大作中提到】
: 你这个建模的确没超过幼儿园水平，基本上来说你的假设就是全加州人民都开focus外
: 加加州的输电网络全是天顶星人造的，全超导。你家的变电箱都是天顶星的偶像造的，
: 能实现100%的交流变压充电。剩下还有很多细节我就不分析了。你这个分析基本来说没
: 有一点对的地方，正确的早就有人做过了，你狗一下就知道了
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d********f
发帖数: 43471 | 20 你们这些数据都是搞笑的，你们根本都没搞懂这些数字怎么来的。简单说吧你看的那个
是所谓的avg,具体到充电站来说，location是最重要的，简单说大部分你能看到活人的
地方商业用电都是residential的2x以上.不要问我为什么。我懒得给你们解释 |
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n********g
发帖数: 6504 | 21 原来电黑心中从烧煤前的100%到充到毛豆3里的电只有1%。
难怪开电车的都是傻逼。特斯拉怎能不破产。
真理真是不变不鸣啊。
【在 d********f 的大作中提到】
: 提示你一下，你估的差2个数量级
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d********f
发帖数: 43471 | 22 跟烧啥一点关系都没有，提示你看一下我给你的提示
【在 n********g 的大作中提到】
: 原来电黑心中从烧煤前的100%到充到毛豆3里的电只有1%。
: 难怪开电车的都是傻逼。特斯拉怎能不破产。
: 真理真是不变不鸣啊。
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d***a
发帖数: 13752 | 23 其实你不用和那帮地下室的民科们说什么。这就象马车转汽车时，马粪党一定要说加油
站十分昂贵，多建了浪费，汽车注定不行...
其实注意看新闻的话，电车的发展确实有电池价格，充电速度，充电网络建设的问题。
没什么人说发电不够或发电站太贵，那纯属意淫出来的问题。
【在 n********g 的大作中提到】
: 贫限想。早些年我给电黑们算过北京的油车全置换成电车对用电量的影响。今天算一算
: 加州。
: 放狗得知加州有14.5米辆车（2016年）。假设平均每车每天跑40迈。3迈1度电（1千瓦
: 时）。那么数学很简单全年365天总共用71GWh。
: 加州每年（2018年）用电，6550GWh。也就是说，把加州油车都置换为电车，占电网负
: 荷1.1%。
: 另外，加州用电逐年不断下降（2%一年）。也就是说，一年内把所有油车都置换为电车
: ，加州也不需要额外增加电网能力。
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C*****l
发帖数: 1 | 24 请问你心目中有活人的地方在哪里?
https://www.electricitylocal.com/states/california/san-francisco/
https://www.electricitylocal.com/states/california/palo-alto/
【在 d********f 的大作中提到】
: 你们这些数据都是搞笑的，你们根本都没搞懂这些数字怎么来的。简单说吧你看的那个
: 是所谓的avg,具体到充电站来说，location是最重要的，简单说大部分你能看到活人的
: 地方商业用电都是residential的2x以上.不要问我为什么。我懒得给你们解释
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d**********I
发帖数: 2057 | 25 节假日超充根本多不了多少负载，峰值估计还没有节假日头天晚上和当天晚上的负载高
。一群无聊的二逼
：你要算的是节假日峰值，路上多少台车每天超充两次，再去算算 |
d***a
发帖数: 13752 | 26 民科的通病，呵呵。
【在 d**********I 的大作中提到】
: 节假日超充根本多不了多少负载，峰值估计还没有节假日头天晚上和当天晚上的负载高
: 。一群无聊的二逼
:
: ：你要算的是节假日峰值，路上多少台车每天超充两次，再去算算
|
a***e
发帖数: 27968 | 27 尼玛，假设一度4mile，一年1万2500度电，14M*2500KWh=35000MKWh=35TWh.尼玛你那个
差的没边了，加州年发电286TWh, 12.5%的额外用电
如果3mile一度和12000mile一年，这个数是56TWh，相当于20%
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 n********g 的大作中提到】
: 贫限想。早些年我给电黑们算过北京的油车全置换成电车对用电量的影响。今天算一算
: 加州。
: 放狗得知加州有14.5米辆车（2016年）。假设平均每车每天跑40迈。3迈1度电（1千瓦
: 时）。那么数学很简单全年365天总共用71GWh。
: 加州每年（2018年）用电，6550GWh。也就是说，把加州油车都置换为电车，占电网负
: 荷1.1%。
: 另外，加州用电逐年不断下降（2%一年）。也就是说，一年内把所有油车都置换为电车
: ，加州也不需要额外增加电网能力。
|
a***e
发帖数: 27968 | 28 这是一帮认为GWh是B度电的250
尼玛加州每年少的2%就6500GWh了
真没救了基本数量级的感觉都没有
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 d********f 的大作中提到】
: 提示你一下，你估的差2个数量级
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t**d
发帖数: 6474 | 29 哈哈哈，牛哥快跑吧，这数学丢人丢大了。电粉智商很可爱！
【在 a***e 的大作中提到】
: 尼玛，假设一度4mile，一年1万2500度电，14M*2500KWh=35000MKWh=35TWh.尼玛你那个
: 差的没边了，加州年发电286TWh, 12.5%的额外用电
: 如果3mile一度和12000mile一年，这个数是56TWh，相当于20%
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
|
d***a
发帖数: 13752 | 30 呵呵，楼主的计算，数字方面确实是有问题。
我以前计算过，如果全部使用电车，增加的电量，大约是几十个百分点。但这并不是问
题。
最简单粗暴的办法，就是在高速沿线增修发电站，专门为高速跑长途的车发电。当然
多余的电，也可以供给附近的城镇。只要有足够的电车用电需要，工程上和商业上都
没有什么问题。 |
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C*****l
发帖数: 1 | 31 油车全部转成电车是一场革命，跨度可能要20年，30年。 增加20%的电量根本不算个事
情。
【在 t**d 的大作中提到】
: 哈哈哈，牛哥快跑吧，这数学丢人丢大了。电粉智商很可爱！
|
b*****1
发帖数: 3915 | |
b*****1
发帖数: 3915 | 33 电黑看的是现在
淀粉看的是未来
【在 C*****l 的大作中提到】
: 油车全部转成电车是一场革命，跨度可能要20年，30年。 增加20%的电量根本不算个事
: 情。
|
d***a
发帖数: 13752 | 34 最简单的计算方法，可以看家庭用电量的增加。美国的single-family house每天耗电
大约30多度。如果用两辆电车，每天各跑40迈，假设一共用12度电，就是大约40%的增
长。
实际上还有商业和工业用电，那个比例不太好计算，所以这个计算是比较粗糙的。也还
有别的计算方法。
但对电力行业来说，增加40%同样也不是问题，工程和商业上都不是问题。真要出现这
种需求，我有一些搞电力的朋友，要高兴坏了。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 油车全部转成电车是一场革命，跨度可能要20年，30年。 增加20%的电量根本不算个事
: 情。
|
b*****1
发帖数: 3915 | |
d***a
发帖数: 13752 | 36 历史上，也曾有过马粉活在当下，汽粉活在未来的时候。 |
b*****1
发帖数: 3915 | |
b*****1
发帖数: 3915 | 38 电车把电黑的担心解决了
电黑变粉 也就秒秒钟的事
说白了 车就是消费品 |
d********g
发帖数: 10550 | 39 又是类比错误
汽车刚出来的时候，马养得起，车可买不起
你描述的情况属于未来，电车把油车逼得只能走珠宝路线了，就像机械表
这么看来你是隐藏的电粉啊，已经看透了80%的未来
为什么打死不承认呢？
【在 b*****1 的大作中提到】
: 骑马的养一辆车很容易
: 现在开车的有几个养马的
|
d***a
发帖数: 13752 | 40 那个不叫担心，叫皇帝不急太监急。
电车发展的问题还是那几个核心问题，电池价格，里程和充电速度，和充电网络的普及
。其它的都是枝节问题。 |
|
|
b*****1
发帖数: 3915 | 41 解决与否淀粉说的不算
电黑说的算
大农村很多red neck 开70 80 90 年代的老皮卡
他们这辈子都不可能开上4-50年旧的老电车
商品越是电子化 更新换代就越快
而车作为长期保有消费品 与电子产品更新换代的快餐文化冲突
现在淀粉都说model s的电池技术老旧
将来出model N时，你叫开model 3的怎么办？ |
b*****1
发帖数: 3915 | 42 黑夜好 粉也好
都无所谓
我没有给自己定位
你认为我是粉 我可以配合你承认一下
【在 d********g 的大作中提到】
: 又是类比错误
: 汽车刚出来的时候，马养得起，车可买不起
: 你描述的情况属于未来，电车把油车逼得只能走珠宝路线了，就像机械表
: 这么看来你是隐藏的电粉啊，已经看透了80%的未来
: 为什么打死不承认呢？
|
b*****1
发帖数: 3915 | 43 老百姓不傻 掏钱投票
等什么时候二手电车能像二手Camry 二手F150一样需求量火爆，电车的统治力才像点样
子，否则电车就是昙花一现trend car |
b*****1
发帖数: 3915 | 44 哥们？iPhone 6秒杀安卓？
你多少年没关注手机市场了？
虽然我是果粉，目前还用着iPhone 7plus。
但你说的iPhone 6秒杀安卓 太能吹了
我玩手游，iPhone7 现在已经很吃力了，发热 卡顿的厉害，用朋友的rog phone 2，很
让我惊艳。 |
b*****1
发帖数: 3915 | 45 趋势？好吧，也许我的孩子未来可以毫不犹豫的选择电车，作为喜欢驾驶，喜欢自己改
车的我，油车我是没办法唾弃的。
当年手动挡老司机很瞧不起开自动挡的，说不是真男人之类的话，渐渐的这些话题消失
了，因为买一款手动的车是越来越少了
也许将来油车的选择也是越来越少，趁我还年轻，我还想多开几年我的FXT和EVO X。
等岁数大了，我再入更成熟的电车，那个时候我的岁数正好依赖电车的各种辅助和娱乐
等孩子大了也好跟他们讲故事，就像你们跟孩子讲大哥大BB机，诺基亚砖头的梗一样
1500 |
b*****1
发帖数: 3915 | 46 iPhone 6我留了4台
确切说的是6s plus 。 给自己用和家人用，因为是最后一代保留耳机插孔的。
当初的体验的确是上乘，现在只能说是够用，要说秒杀安卓机 就太夸张了 |
d********g
发帖数: 10550 | 47 有情怀没问题，感性和理性分开讨论就好了。你还算客观的一类，而有些电车黑的问题
在于脑子一团浆糊，感性理性混为一谈
【在 b*****1 的大作中提到】
: 趋势？好吧，也许我的孩子未来可以毫不犹豫的选择电车，作为喜欢驾驶，喜欢自己改
: 车的我，油车我是没办法唾弃的。
: 当年手动挡老司机很瞧不起开自动挡的，说不是真男人之类的话，渐渐的这些话题消失
: 了，因为买一款手动的车是越来越少了
: 也许将来油车的选择也是越来越少，趁我还年轻，我还想多开几年我的FXT和EVO X。
: 等岁数大了，我再入更成熟的电车，那个时候我的岁数正好依赖电车的各种辅助和娱乐
: 等孩子大了也好跟他们讲故事，就像你们跟孩子讲大哥大BB机，诺基亚砖头的梗一样
:
: 1500
|
d********g
发帖数: 10550 | 48 我国内的驾照最初是老C照，后来分了C1/C2才换的。不说开得多好，手动技术秒杀大部
分人是没有任何问题的。本来那时候还能直接换B1照，不过要年检，在美国就不方便了
开手动是更有操控感，但大势已去，再有情怀也不可能闭着眼睛胡乱否认客观趋势。为
自己的情怀买单那没问题
【在 b*****1 的大作中提到】
: 趋势？好吧，也许我的孩子未来可以毫不犹豫的选择电车，作为喜欢驾驶，喜欢自己改
: 车的我，油车我是没办法唾弃的。
: 当年手动挡老司机很瞧不起开自动挡的，说不是真男人之类的话，渐渐的这些话题消失
: 了，因为买一款手动的车是越来越少了
: 也许将来油车的选择也是越来越少，趁我还年轻，我还想多开几年我的FXT和EVO X。
: 等岁数大了，我再入更成熟的电车，那个时候我的岁数正好依赖电车的各种辅助和娱乐
: 等孩子大了也好跟他们讲故事，就像你们跟孩子讲大哥大BB机，诺基亚砖头的梗一样
:
: 1500
|
d********g
发帖数: 10550 | 49 油车是卖传统软件光盘，也不联网，一锤子买卖
电车是互联网产品，和光盘没有关系
不懂的人，觉得两者都是软件，还会有什么不一样？无非一个用光盘，一个用网络 |
b*****1
发帖数: 3915 | 50 改装花的不多
音响 隔音 底盘强化bar 轮毂 宽胎 进气 排气 头灯 尾灯
cobb 刷机
一共花几千撑死了
下一步改刹车，
喜欢改车的朋友会发现 我没动发动机，而发动机才是真正烧钱的改装，一遍一遍的
dyno调试，强化缸体，曲轴等等。
对于喜欢车的朋友，每次的改装就像见新娘一样，看得见 摸的着 感受到的不一样 很
让我着迷
如果我开电车 我能干啥？
贴膜 隔音 音响 好像就这些了。 |
|
|
d********g
发帖数: 10550 | 51 与时俱进，电车除了玩硬件，还能玩软件，比如：
https://github.com/cimryan/teslausb
更厉害一点，白帽不光玩，还能靠这个挣点小钱：
https://bugcrowd.com/tesla
【在 b*****1 的大作中提到】
: 改装花的不多
: 音响 隔音 底盘强化bar 轮毂 宽胎 进气 排气 头灯 尾灯
: cobb 刷机
: 一共花几千撑死了
: 下一步改刹车，
: 喜欢改车的朋友会发现 我没动发动机，而发动机才是真正烧钱的改装，一遍一遍的
: dyno调试，强化缸体，曲轴等等。
: 对于喜欢车的朋友，每次的改装就像见新娘一样，看得见 摸的着 感受到的不一样 很
: 让我着迷
: 如果我开电车 我能干啥？
|
b*****1
发帖数: 3915 | 52 对了 下次回国带一套安卓中控台 才2000多人民币，可以连手机 上网娱乐
【在 d********g 的大作中提到】
: 油车是卖传统软件光盘，也不联网，一锤子买卖
: 电车是互联网产品，和光盘没有关系
: 不懂的人，觉得两者都是软件，还会有什么不一样？无非一个用光盘，一个用网络
|
d********g
发帖数: 10550 | 53 白帽hack是不会影响Tesla车保的。普通改装车可不行：
Tesla will not consider software changes, as a result of good-faith security
research performed by a good-faith security researcher, to a security-
registered vehicle to void the vehicle warranty of the security-registered
vehicle, notwithstanding that any damage to the car resulting from any
software modifications will not be covered by Tesla under the vehicle
warranty.
【在 d********g 的大作中提到】
: 与时俱进，电车除了玩硬件，还能玩软件，比如：
: https://github.com/cimryan/teslausb
: 更厉害一点，白帽不光玩，还能靠这个挣点小钱：
: https://bugcrowd.com/tesla
|
b*****1
发帖数: 3915 | 54 年轻小刘 买新车 买电车挺好的 尤其是刚毕业的马公 住加州
我对电车还是持观望态度，对车投资改装的时间越多 越舍不得换车了 |
a***e
发帖数: 27968 | 55 这是因为拿到的是个半成品吧
尼玛win10不停update骂的人一堆
iPhone update玩各种死机
OTA不要命倒是值得跪舔了？
请问你OTA完了做什么test case证明一切安全？
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5 |
a***e
发帖数: 27968 | 56 尼玛还不是LZ算错了3个数量级才有特芬没脑子瞎YY
1500
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5 |
R*******k
发帖数: 1 | 57 嘛情况？
1GWh=1000,000KWh没错吧。
15*365*14,500,000/1000,000= 80000GWh
不算输电和充电损耗。 |
d***a
发帖数: 13752 | 58 楼主确实算错了。计算结果应该是71G kwh。
【在 R*******k 的大作中提到】
: 嘛情况？
: 1GWh=1000,000KWh没错吧。
: 15*365*14,500,000/1000,000= 80000GWh
: 不算输电和充电损耗。
|
R*******k
发帖数: 1 | 59
71G kwh 是个啥？直接说71 TWh 或者 71000GWh就可以了嘛，大概就是楼主说的"加州
每年（2018年）用电，6550GWh"（真实性我不负责）的十一倍而已
此贴我已经截图转发到朋友圈了，真想不到有楼主这种成年人算错小学三年级的乘除法
，还要专门到买买提上发帖。。。 高级黑吧
【在 d***a 的大作中提到】
: 楼主确实算错了。计算结果应该是71G kwh。
|
d***a
发帖数: 13752 | 60 不用急，你要这样说，当然也可以。
写成71G kwh比较容易看出计算出错的地方。看楼主的计算过程，结果本来应该是71G度
电，一度电是1 kwh。
【在 R*******k 的大作中提到】
:
: 71G kwh 是个啥？直接说71 TWh 或者 71000GWh就可以了嘛，大概就是楼主说的"加州
: 每年（2018年）用电，6550GWh"（真实性我不负责）的十一倍而已
: 此贴我已经截图转发到朋友圈了，真想不到有楼主这种成年人算错小学三年级的乘除法
: ，还要专门到买买提上发帖。。。 高级黑吧
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a***e
发帖数: 27968 | 61 只是说软件升级有风险
win10 IOS升级最多就是黑屏啥啥不方便。车辆升级需要严格的多
OTA无非说明T家安全意识的态度
和神吹autopilot一样缺德
那客户安全当白鼠的，尼玛就是傻叉
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c****o
发帖数: 681 | 62 车主都越开越开心。特黑急得咬牙跳脚有什么用啊
【在 a***e 的大作中提到】
: 只是说软件升级有风险
: win10 IOS升级最多就是黑屏啥啥不方便。车辆升级需要严格的多
: OTA无非说明T家安全意识的态度
: 和神吹autopilot一样缺德
: 那客户安全当白鼠的，尼玛就是傻叉
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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R*******k
发帖数: 1 | 63 发现OP那个"加州: 每年（2018年）用电，6550GWh"怎么来的了。
。。。我就啥都不说了。楼猪英语完全不及格。。。
In 2018, total generation for California was 285,488 gigawatt-hours (GWh),
down 2 percent, or 6,549 GWh, from 2017. California's non CO2 emitting
electric generation categories (nuclear, large hydroelectric, and renewables
) accounted for 53 percent of its generation, compared to 56 percent in 2017
. |
a***e
发帖数: 27968 | 64 是啊，撞大卡车的也曾经很开心
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【在 c****o 的大作中提到】
: 车主都越开越开心。特黑急得咬牙跳脚有什么用啊
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c****o
发帖数: 681 | 65 得，车轱辘话又来了。给你们科普大半年还不如对牛弹琴
【在 a***e 的大作中提到】
: 是啊，撞大卡车的也曾经很开心
:
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t**d
发帖数: 6474 | 66 牛河梁同志每天以吹牛为己任。俺跟他打招呼一般都是：牛哥今天又吹啥了？
：发现OP那个"加州: 每年（2018年）用电，6550GWh"怎么来的了。
： |
O*******d
发帖数: 20343 | 67 我的车都是在夜间充电。后半夜用电帮助电厂调峰了。 |
n********g
发帖数: 6504 | 68 嚓。我犯了天下男人都犯的错误了？
今天晚了。明天有时间再修正。
【在 a***e 的大作中提到】
: 尼玛，假设一度4mile，一年1万2500度电，14M*2500KWh=35000MKWh=35TWh.尼玛你那个
: 差的没边了，加州年发电286TWh, 12.5%的额外用电
: 如果3mile一度和12000mile一年，这个数是56TWh，相当于20%
:
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a***e
发帖数: 27968 | 69 是啊OTA改了功率也是尼玛中控不算行车系统。Autopilot更不算行车系统了OTA改不了
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a***e
发帖数: 27968 | 70 车是个工具，自己小心点别商家吹个自动化就放手不要命压根不会出事
尼玛还替商家赶着帮吹牛就尼缺心眼了
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d********g
发帖数: 10550 | 71 我印象中你应该也是和软件有点关系，至少属于喜欢玩的那一类吧？怎么说出来的话这
么外行
只要是软件必然有bug，越大的系统bug越多。release之后打死不升级的并不代表安全
，你觉得OTA不安全是根本不了解这一行
【在 a***e 的大作中提到】
: 是啊OTA改了功率也是尼玛中控不算行车系统。Autopilot更不算行车系统了OTA改不了
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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d********g
发帖数: 10550 | 72 Autopilot不是让你撒手不管。说了一万遍这个词是从航空来的，本意是巡航状态的自
动驾驶，不是让你撒手不管睡大觉：
https://en.wikipedia.org/wiki/Autopilot
Autopilot就代表放手不要命？一定要非黑即白的逻辑，那么所有车的盲区警告和
Autopilot一样，会导致开车的人不再扭头观察盲区，所以盲区警告等于不要命，买带
盲区警告系统的车就是缺心眼
【在 a***e 的大作中提到】
: 车是个工具，自己小心点别商家吹个自动化就放手不要命压根不会出事
: 尼玛还替商家赶着帮吹牛就尼缺心眼了
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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d********g
发帖数: 10550 | 73 严格不严格不是靠嘴上吹，敢真金白银悬赏让人真刀真枪来干才是真功夫
你觉得OTA代表不安全，那么有本事拿下任何一单再来谈credit：
https://bugcrowd.com/tesla
油车厂敢悬赏自己系统让人攻击吗？那么烂的程序，一万多个全局变量的系统，在
Tesla这种互联网公司看来就是彻底的笑话。还安全，别说一万个全局变量，就是十个
都过不了PR，必须打回去重写
【在 a***e 的大作中提到】
: 只是说软件升级有风险
: win10 IOS升级最多就是黑屏啥啥不方便。车辆升级需要严格的多
: OTA无非说明T家安全意识的态度
: 和神吹autopilot一样缺德
: 那客户安全当白鼠的，尼玛就是傻叉
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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r*******e
发帖数: 680 | 74 粉黑无非就是种樱桃树和吃樱桃的区别。不能说电车没前途，问题是现在愿不愿意做小
白鼠。愿意做小白鼠，克服各种困难开电车的就是粉。不想折腾还开老油车的就基本上
是黑。。。没啥对错，也没啥高大上
O(∩_∩)O哈哈~ |
s******e
发帖数: 1751 | 75 it's a giant leap for mankind, but only a small step for me personally.
solute to pioneers.
【在 r*******e 的大作中提到】
: 粉黑无非就是种樱桃树和吃樱桃的区别。不能说电车没前途，问题是现在愿不愿意做小
: 白鼠。愿意做小白鼠，克服各种困难开电车的就是粉。不想折腾还开老油车的就基本上
: 是黑。。。没啥对错，也没啥高大上
: O(∩_∩)O哈哈~
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c****o
发帖数: 681 | 76 The problem with this line of thinking is, you left out the opportunity cost
from continuing to drive an ICE car. You could have had a much better
experience in almost all everyday use cases by switching to a Tesla, now.
Instead, for some perceived risks hyped by a dishonest media and legacy auto
+oil propaganda, you choose to forgo this massive improvement in the quality
of your life and stay with legacy auto. The years you spent waiting and
missing out are the ones you are never going to get back.
【在 r*******e 的大作中提到】
: 粉黑无非就是种樱桃树和吃樱桃的区别。不能说电车没前途，问题是现在愿不愿意做小
: 白鼠。愿意做小白鼠，克服各种困难开电车的就是粉。不想折腾还开老油车的就基本上
: 是黑。。。没啥对错，也没啥高大上
: O(∩_∩)O哈哈~
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r*******e
发帖数: 680 | 77 well said...
【在 s******e 的大作中提到】
: it's a giant leap for mankind, but only a small step for me personally.
: solute to pioneers.
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f******t
发帖数: 7283 | 78 说了这么多，本版某些著名的特粉，到现在为止还是没有自己掏钱买下哪怕一台tesla
车子。嘴上怎么吹牛都是没有成本的，惟有行动能说明一切。 |
a***e
发帖数: 27968 | 79 尼玛有些bug可能是算法缺陷
safety bug和security bug不是一种东西，尼玛还系统攻击
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【在 d********g 的大作中提到】
: 严格不严格不是靠嘴上吹，敢真金白银悬赏让人真刀真枪来干才是真功夫
: 你觉得OTA代表不安全，那么有本事拿下任何一单再来谈credit：
: https://bugcrowd.com/tesla
: 油车厂敢悬赏自己系统让人攻击吗？那么烂的程序，一万多个全局变量的系统，在
: Tesla这种互联网公司看来就是彻底的笑话。还安全，别说一万个全局变量，就是十个
: 都过不了PR，必须打回去重写
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a***e
发帖数: 27968 | 80 尼玛放手不要命撞死睡着了又不是一两个了你这么争那些人就活过来了？
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【在 d********g 的大作中提到】
: Autopilot不是让你撒手不管。说了一万遍这个词是从航空来的，本意是巡航状态的自
: 动驾驶，不是让你撒手不管睡大觉：
: https://en.wikipedia.org/wiki/Autopilot
: Autopilot就代表放手不要命？一定要非黑即白的逻辑，那么所有车的盲区警告和
: Autopilot一样，会导致开车的人不再扭头观察盲区，所以盲区警告等于不要命，买带
: 盲区警告系统的车就是缺心眼
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a***e
发帖数: 27968 | 81 是啊软件必然有bug，然后行车系统在客户完全没有能力检测的情况下升级
这里bug和iOS 13的bug可不同，尼玛回出人命的。iOS13也是测试过的，apple软件能力
也是顶级的，你能保证T的升级没bug？
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【在 d********g 的大作中提到】
: 我印象中你应该也是和软件有点关系，至少属于喜欢玩的那一类吧？怎么说出来的话这
: 么外行
: 只要是软件必然有bug，越大的系统bug越多。release之后打死不升级的并不代表安全
: ，你觉得OTA不安全是根本不了解这一行
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a***e
发帖数: 27968 | 82 autopilot尼玛你去问问普通美国人是什么想法，当然法律上没问题一龙打这种擦边球
又不是第一次了
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【在 d********g 的大作中提到】
: Autopilot不是让你撒手不管。说了一万遍这个词是从航空来的，本意是巡航状态的自
: 动驾驶，不是让你撒手不管睡大觉：
: https://en.wikipedia.org/wiki/Autopilot
: Autopilot就代表放手不要命？一定要非黑即白的逻辑，那么所有车的盲区警告和
: Autopilot一样，会导致开车的人不再扭头观察盲区，所以盲区警告等于不要命，买带
: 盲区警告系统的车就是缺心眼
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a***e
发帖数: 27968 | 83 电车本身没啥大事，挑个安全点的配方，承认里程不足做commute car很不错
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【在 r*******e 的大作中提到】
: 粉黑无非就是种樱桃树和吃樱桃的区别。不能说电车没前途，问题是现在愿不愿意做小
: 白鼠。愿意做小白鼠，克服各种困难开电车的就是粉。不想折腾还开老油车的就基本上
: 是黑。。。没啥对错，也没啥高大上
: O(∩_∩)O哈哈~
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d********g
发帖数: 10550 | 84 你这是强行联系因果关系。换一种思路看看是不是自己打脸：
1. Autopilot -> 放手睡着 -> 撞死，所以Autopilot = 撞死
2. 开车睡觉的人开什么车都会睡觉 -> 开油车没有Autopilot撞死 -> 开Tesla有
Autopilot还能救命，所以没有Autopilot = 撞死
这两个自相矛盾的结论是可笑的。所以只能是Autopilot与开车睡着不管没有因果关系
【在 a***e 的大作中提到】
: 尼玛放手不要命撞死睡着了又不是一两个了你这么争那些人就活过来了？
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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d********g
发帖数: 10550 | 85 你的逻辑很有问题啊
既然承认软件都有bug，那么可以合理假设油车和电车的预装系统都有相同量级的bug
然后回头电车的软件迭代发现一些critical bug，马上紧急hotfix，release新版。你
认为OTA的东西有bug，但是现有系统的bug怎么修？油车怎么办？一万多个全局变量那
种加速撞死了事？
OTA几秒钟就push到终端。油车发现了bug，天哪赶紧上电视登广告搞recall，车厂从
DMV拿到车主地址，慢慢发mail给车主通知，车主收到notice之后还拖着半年一年懒得
去修。几秒钟 vs 可能永远不会被修好，你觉得哪个撞死的概率更大？
【在 a***e 的大作中提到】
: 尼玛有些bug可能是算法缺陷
: safety bug和security bug不是一种东西，尼玛还系统攻击
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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d********g
发帖数: 10550 | 86 人笨怪刀钝，车笨怪一龙？
【在 a***e 的大作中提到】
: autopilot尼玛你去问问普通美国人是什么想法，当然法律上没问题一龙打这种擦边球
: 又不是第一次了
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: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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a***e
发帖数: 27968 | 87 过度吹牛技术撞死一个都嫌多
尼玛人要么疲劳要么过度放松才会睡着。尼玛你开车容易睡还是坐车容易睡。问题是
false sense safety
那些开特斯拉睡着的，哪个不是这辈子第一次睡了，这是个值得鼓励的事？
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【在 d********g 的大作中提到】
: 你这是强行联系因果关系。换一种思路看看是不是自己打脸：
: 1. Autopilot -> 放手睡着 -> 撞死，所以Autopilot = 撞死
: 2. 开车睡觉的人开什么车都会睡觉 -> 开油车没有Autopilot撞死 -> 开Tesla有
: Autopilot还能救命，所以没有Autopilot = 撞死
: 这两个自相矛盾的结论是可笑的。所以只能是Autopilot与开车睡着不管没有因果关系
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a***e
发帖数: 27968 | 88 尼玛汽车开发周期是3年，软件是严格检测的。汽车recallECU软件极少，你开这么多年
油车可recall过ECU？
recall硬件问题尼玛OTA也无解。
OTA，一下子所有车都带了bug，等你发现修正这个bug可能已经大面积出事了。承认这
个风险很难么？iPhone升级后lockdown多久才修正？尼玛少接俩电话是一回事，车
lockdown要出人命的。
T的行车软件可比尼玛ECU复杂多了，bug概率数量级的差别
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 d********g 的大作中提到】
: 你的逻辑很有问题啊
: 既然承认软件都有bug，那么可以合理假设油车和电车的预装系统都有相同量级的bug
: 然后回头电车的软件迭代发现一些critical bug，马上紧急hotfix，release新版。你
: 认为OTA的东西有bug，但是现有系统的bug怎么修？油车怎么办？一万多个全局变量那
: 种加速撞死了事？
: OTA几秒钟就push到终端。油车发现了bug，天哪赶紧上电视登广告搞recall，车厂从
: DMV拿到车主地址，慢慢发mail给车主通知，车主收到notice之后还拖着半年一年懒得
: 去修。几秒钟 vs 可能永远不会被修好，你觉得哪个撞死的概率更大？
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d********g
发帖数: 10550 | 89 你完全没开过Autopilot吧？分分钟让你要动一下方向盘，想睡着也没办法，经常是比
自己开车还烦。Autopilot只在非常低速的情况下（比如高速上堵车，龟速挪动）才会
降低确认频率
实际上绝大多数人开车并不是按照理论要求100%时间保持专注，比如会从中控箱找一下
东西、拿一下手机，甚至有时手机掉了还弯腰去捡（别说不可能，昨晚一个Uber司机就
这么干的），这些分心的时刻才是最危险的
我发现Autopilot最有用的地方是能cover短时间分心（几秒钟）的常用use case。比如
上车开了一段时间想要脱外套，在确认路况比较安全的情况下开Autopilot，手短暂离
开方向盘，脚放在刹车上待命，几秒钟搞定，比油车理论上要求完全不能分心而实际上
大部分人都有分心时刻那种情况安全太多了
非常多的人一边开车一边用手机。如果开的是Tesla我会感觉放心一些，如果是油车我
一定躲得远远的
【在 a***e 的大作中提到】
: 过度吹牛技术撞死一个都嫌多
: 尼玛人要么疲劳要么过度放松才会睡着。尼玛你开车容易睡还是坐车容易睡。问题是
: false sense safety
: 那些开特斯拉睡着的，哪个不是这辈子第一次睡了，这是个值得鼓励的事？
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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d********g
发帖数: 10550 | 90 外行。TDD开发任何修改都得通过所有测试，而且这个test case set是滚雪球积累的，
如果有regression也会过不了test case
OTA也不是0/1的区别，都是发布好几轮。先内部的测试就不说了，public之后也是灰度
发布，“一下子所有车都带了bug”还是非黑即白的思想，互联网公司没有那么傻好不好
所以软件你不专业就别说了。OTA的系统我在两个公司都做过，灰度发布黑白名单
firmware constraint控制rollback机制什么的哪个没有实际开发过，看到你这描述的
简直太外行了
开发周期长并不代表质量好。传统软件业瀑布开发磨洋工很常见，在互联网公司看来，
同样质量的工作，传统3年也就相当于互联网6个月的水平
【在 a***e 的大作中提到】
: 尼玛汽车开发周期是3年，软件是严格检测的。汽车recallECU软件极少，你开这么多年
: 油车可recall过ECU？
: recall硬件问题尼玛OTA也无解。
: OTA，一下子所有车都带了bug，等你发现修正这个bug可能已经大面积出事了。承认这
: 个风险很难么？iPhone升级后lockdown多久才修正？尼玛少接俩电话是一回事，车
: lockdown要出人命的。
: T的行车软件可比尼玛ECU复杂多了，bug概率数量级的差别
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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a***e
发帖数: 27968 | 91 尼玛这些都是几条人命换来的
就这样去年的时候还一群粉信誓旦旦OTA解决撞truck的问题能躲停的车结果又撞上一辆
才消停了老老实实看manual承认有局限。
任何辅助性的东西都有些好处，别过度宣传鼓励不当使用就行。象那些SBYouTube视频
，负责任厂商是有义务上去评论这不安全不鼓励的
有驾照的是司机不是汽车，还是负责点好
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【在 d********g 的大作中提到】
: 你完全没开过Autopilot吧？分分钟让你要动一下方向盘，想睡着也没办法，经常是比
: 自己开车还烦。Autopilot只在非常低速的情况下（比如高速上堵车，龟速挪动）才会
: 降低确认频率
: 实际上绝大多数人开车并不是按照理论要求100%时间保持专注，比如会从中控箱找一下
: 东西、拿一下手机，甚至有时手机掉了还弯腰去捡（别说不可能，昨晚一个Uber司机就
: 这么干的），这些分心的时刻才是最危险的
: 我发现Autopilot最有用的地方是能cover短时间分心（几秒钟）的常用use case。比如
: 上车开了一段时间想要脱外套，在确认路况比较安全的情况下开Autopilot，手短暂离
: 开方向盘，脚放在刹车上待命，几秒钟搞定，比油车理论上要求完全不能分心而实际上
: 大部分人都有分心时刻那种情况安全太多了
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a***e
发帖数: 27968 | 92 你先解释一下IOS13这么大的是怎么过了你说的这些？
不好
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 d********g 的大作中提到】
: 外行。TDD开发任何修改都得通过所有测试，而且这个test case set是滚雪球积累的，
: 如果有regression也会过不了test case
: OTA也不是0/1的区别，都是发布好几轮。先内部的测试就不说了，public之后也是灰度
: 发布，“一下子所有车都带了bug”还是非黑即白的思想，互联网公司没有那么傻好不好
: 所以软件你不专业就别说了。OTA的系统我在两个公司都做过，灰度发布黑白名单
: firmware constraint控制rollback机制什么的哪个没有实际开发过，看到你这描述的
: 简直太外行了
: 开发周期长并不代表质量好。传统软件业瀑布开发磨洋工很常见，在互联网公司看来，
: 同样质量的工作，传统3年也就相当于互联网6个月的水平
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d********g
发帖数: 10550 | 93 既然你扯到ECU了就给你看看油车厂和你的观念还有多落后
ECU开发大部分使用V model，也就是瀑布开发的变种：
https://en.wikipedia.org/wiki/V-Model_(software_development)
https://x-engineer.org/graduate-engineering/modeling-simulation/model-based-
design/essential-aspects-of-the-v-cycle-software-development-process/
https://www.researchgate.net/figure/Typical-V-cycle-for-the-design-of-
automotive-controllers-ECU-Electronic-Control-Unit_fig1_261152569
http://dipeshmudatkar.blogspot.com/2016/04/ecu-software-development-v-model.html
而瀑布开发本身就是一种过时的软件开发模式：
https://baike.baidu.com/item/%E7%80%91%E5%B8%83%E5%BC%8F%E5%BC%80%E5%8F%91
不要以为沾了软件就代表先进，这个行业一样有很多如同油车粉一样的顽固分子，不接
受新概念
虽然百度百科不是圣经，不过看到下面这个描述，我还是笑死了：
“瀑布式开发是一种老旧的，正在过时的计算机软件开发方法。最开始的软件行业普遍
采用这种方法，但是这种方法套用自传统工业生产，不适应计算机软件开发的具体情况
。”
油车厂就是传统工业生产，以为装了软件就可以吹自己也算软件业一员了。这和互联网
公司本质的Tesla区别太大了
【在 a***e 的大作中提到】
: 尼玛这些都是几条人命换来的
: 就这样去年的时候还一群粉信誓旦旦OTA解决撞truck的问题能躲停的车结果又撞上一辆
: 才消停了老老实实看manual承认有局限。
: 任何辅助性的东西都有些好处，别过度宣传鼓励不当使用就行。象那些SBYouTube视频
: ，负责任厂商是有义务上去评论这不安全不鼓励的
: 有驾照的是司机不是汽车，还是负责点好
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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a***e
发帖数: 27968 | 94 尼玛你这不自己打嘴巴么？发现bug打补丁你就黑白瞬间完成了？尼玛要是紧急补丁还
有bug呢？比如iOS13的那几轮？尼玛互联网公司玩business logic的，尼玛不吹工控实
时系统会死啊。银行傻叉系统更新完用不了也不是第一次了，critical不？这还是
server端的活。尼玛你去看看后台交易mission critical安全至上的几个给你这么整？
不好
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【在 d********g 的大作中提到】
: 外行。TDD开发任何修改都得通过所有测试，而且这个test case set是滚雪球积累的，
: 如果有regression也会过不了test case
: OTA也不是0/1的区别，都是发布好几轮。先内部的测试就不说了，public之后也是灰度
: 发布，“一下子所有车都带了bug”还是非黑即白的思想，互联网公司没有那么傻好不好
: 所以软件你不专业就别说了。OTA的系统我在两个公司都做过，灰度发布黑白名单
: firmware constraint控制rollback机制什么的哪个没有实际开发过，看到你这描述的
: 简直太外行了
: 开发周期长并不代表质量好。传统软件业瀑布开发磨洋工很常见，在互联网公司看来，
: 同样质量的工作，传统3年也就相当于互联网6个月的水平
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d********g
发帖数: 10550 | 95 谁在打嘴巴？Apple的问题扣到Tesla头上？你找找Tesla的OTA有什么重大问题出现过吗？
好比丰田一万多个全局变量，那么推导出所有油车的软件都是渣。你看看是谁在打嘴巴？
非黑即白的思路容易出事啊朋友
【在 a***e 的大作中提到】
: 尼玛你这不自己打嘴巴么？发现bug打补丁你就黑白瞬间完成了？尼玛要是紧急补丁还
: 有bug呢？比如iOS13的那几轮？尼玛互联网公司玩business logic的，尼玛不吹工控实
: 时系统会死啊。银行傻叉系统更新完用不了也不是第一次了，critical不？这还是
: server端的活。尼玛你去看看后台交易mission critical安全至上的几个给你这么整？
:
: 不好
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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a***e
发帖数: 27968 | 96 尼玛ECU都是几十年积累下来的
模式老旧但也是几billion车测试过的
落后模式就不work了？
别以为你拿个java就能写个ECU行不
汽车行业的安全标准互联网就别来扯淡了，你知道qual一个电控管需要多长时间么？实
验怎么做么？
based-
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【在 d********g 的大作中提到】
: 既然你扯到ECU了就给你看看油车厂和你的观念还有多落后
: ECU开发大部分使用V model，也就是瀑布开发的变种：
: https://en.wikipedia.org/wiki/V-Model_(software_development)
: https://x-engineer.org/graduate-engineering/modeling-simulation/model-based-
: design/essential-aspects-of-the-v-cycle-software-development-process/
: https://www.researchgate.net/figure/Typical-V-cycle-for-the-design-of-
: automotive-controllers-ECU-Electronic-Control-Unit_fig1_261152569
: http://dipeshmudatkar.blogspot.com/2016/04/ecu-software-development-v-model.html
: 而瀑布开发本身就是一种过时的软件开发模式：
: https://baike.baidu.com/item/%E7%80%91%E5%B8%83%E5%BC%8F%E5%BC%80%E5%8F%91
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a***e
发帖数: 27968 | 97 尼玛iOS前面10版也没啥问题
真不知道你凭啥替特斯拉打包票？
丰田那个是渣，维护跟踪几乎不可能
可丫也是长期测试。以前汽车都是hard link interlock这些对安全影响小
倒是过去10年电控多了毛病越来越多了
吗？
巴？
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 d********g 的大作中提到】
: 谁在打嘴巴？Apple的问题扣到Tesla头上？你找找Tesla的OTA有什么重大问题出现过吗？
: 好比丰田一万多个全局变量，那么推导出所有油车的软件都是渣。你看看是谁在打嘴巴？
: 非黑即白的思路容易出事啊朋友
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d********g
发帖数: 10550 | 98 TDD的思路就是极限逼近，多测多cover最终逼近完善。和AI/ML一样，测试越多，迭代
越快，质量越好
你所谓ECU几十年积累在快速迭代面前就是个渣。如果按照3年瀑布相当于6个月敏捷算
，那么敏捷效率是瀑布6倍，你那个几十年积累请直接除以6。同时你所谓几billion车
测试只等同于“软件运行在几billion车上”，不等同于测试，因为测试是需要反馈的
，需要有log。没有log只能判断还没有出事，而无法证明软件就没有bug
互联网/物联网的数据实时采集，没出事也能从log里分析出哪儿有问题，这在行业里太
常见了
外行看数量，内行看质量。不联网没有log的几billion油车，能分析问题的只有出事的
区区几千辆几万辆而已。一直联网一直有log上传的电车，几million的车就是几
million实打实的终端，全都有实时log。你再比比，哪个的测试更完善？
【在 a***e 的大作中提到】
: 尼玛ECU都是几十年积累下来的
: 模式老旧但也是几billion车测试过的
: 落后模式就不work了？
: 别以为你拿个java就能写个ECU行不
: 汽车行业的安全标准互联网就别来扯淡了，你知道qual一个电控管需要多长时间么？实
: 验怎么做么？
:
: based-
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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a***e
发帖数: 27968 | 99 尼玛也可能是迭代越快bug越多
连收敛到完善你都证明不了
ML尼玛有plateau不是case多就会完善的的别替AI神仙们吹牛，否则现在早机器开车了
不需要咱在这扯淡了
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 d********g 的大作中提到】
: TDD的思路就是极限逼近，多测多cover最终逼近完善。和AI/ML一样，测试越多，迭代
: 越快，质量越好
: 你所谓ECU几十年积累在快速迭代面前就是个渣。如果按照3年瀑布相当于6个月敏捷算
: ，那么敏捷效率是瀑布6倍，你那个几十年积累请直接除以6。同时你所谓几billion车
: 测试只等同于“软件运行在几billion车上”，不等同于测试，因为测试是需要反馈的
: ，需要有log。没有log只能判断还没有出事，而无法证明软件就没有bug
: 互联网/物联网的数据实时采集，没出事也能从log里分析出哪儿有问题，这在行业里太
: 常见了
: 外行看数量，内行看质量。不联网没有log的几billion油车，能分析问题的只有出事的
: 区区几千辆几万辆而已。一直联网一直有log上传的电车，几million的车就是几
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a***e
发帖数: 27968 | 100 log就是证明撞车前两秒AP脱离所以不关AP的事的那个东西？尼玛可发现为啥喜爱大卡
车了？
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【在 d********g 的大作中提到】
: TDD的思路就是极限逼近，多测多cover最终逼近完善。和AI/ML一样，测试越多，迭代
: 越快，质量越好
: 你所谓ECU几十年积累在快速迭代面前就是个渣。如果按照3年瀑布相当于6个月敏捷算
: ，那么敏捷效率是瀑布6倍，你那个几十年积累请直接除以6。同时你所谓几billion车
: 测试只等同于“软件运行在几billion车上”，不等同于测试，因为测试是需要反馈的
: ，需要有log。没有log只能判断还没有出事，而无法证明软件就没有bug
: 互联网/物联网的数据实时采集，没出事也能从log里分析出哪儿有问题，这在行业里太
: 常见了
: 外行看数量，内行看质量。不联网没有log的几billion油车，能分析问题的只有出事的
: 区区几千辆几万辆而已。一直联网一直有log上传的电车，几million的车就是几
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d********g
发帖数: 10550 | 101 其实6倍差距都是好听的，软件进步与时间不是线性关系
如果你用代差的概念来看，就算30年的尺度，传统可以迭代10次，而Tesla可以迭代60次
线性是最给面子的说法了。你想想如果是指数呢？ECU差得渣都不剩了
【在 a***e 的大作中提到】
: 尼玛也可能是迭代越快bug越多
: 连收敛到完善你都证明不了
: ML尼玛有plateau不是case多就会完善的的别替AI神仙们吹牛，否则现在早机器开车了
: 不需要咱在这扯淡了
:
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a***e
发帖数: 27968 | 102 迭代10次就收敛了你再迭代60次你以为会更精确？迭代多了震荡起来都不奇怪。iOS啥
方式开发的，Android呢？你们玩软件的难道没有稳定版本的概念？
60次
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【在 d********g 的大作中提到】
: 其实6倍差距都是好听的，软件进步与时间不是线性关系
: 如果你用代差的概念来看，就算30年的尺度，传统可以迭代10次，而Tesla可以迭代60次
: 线性是最给面子的说法了。你想想如果是指数呢？ECU差得渣都不剩了
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d********f
发帖数: 43471 | 103 这个笑话好，哈哈哈
【在 a***e 的大作中提到】
: 迭代10次就收敛了你再迭代60次你以为会更精确？迭代多了震荡起来都不奇怪。iOS啥
: 方式开发的，Android呢？你们玩软件的难道没有稳定版本的概念？
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: 60次
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d********g
发帖数: 10550 | 104 收敛是求稳定，但你忘了加新功能了？feature branch和stable branch了解一下
哦对了你的认知是油车卖出去就不会加功能，所以只有求稳定这个收敛需求
外行实锤啊。外行诳语我还真没法接
【在 a***e 的大作中提到】
: 迭代10次就收敛了你再迭代60次你以为会更精确？迭代多了震荡起来都不奇怪。iOS啥
: 方式开发的，Android呢？你们玩软件的难道没有稳定版本的概念？
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: 60次
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d********g
发帖数: 10550 | 105 一帮非从业人员臆想软件开发。这个笑话好
【在 d********f 的大作中提到】
: 这个笑话好，哈哈哈
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f******t
发帖数: 7283 | 106 你见过有专业的（或者成功的）干软件这一行的人，会像特粉那样24X7在mitbbs上耗时
间的吗？尤其现在还是holiday season。
【在 a***e 的大作中提到】
: 迭代10次就收敛了你再迭代60次你以为会更精确？迭代多了震荡起来都不奇怪。iOS啥
: 方式开发的，Android呢？你们玩软件的难道没有稳定版本的概念？
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: 60次
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a***e
发帖数: 27968 | 107 你可设计过实时工控系统和软硬安全互锁？安全第一的行业和你花哨第一的互联网吹牛
业很不一样的
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【在 d********g 的大作中提到】
: 收敛是求稳定，但你忘了加新功能了？feature branch和stable branch了解一下
: 哦对了你的认知是油车卖出去就不会加功能，所以只有求稳定这个收敛需求
: 外行实锤啊。外行诳语我还真没法接
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d********g
发帖数: 10550 | 108 干这一行成功的人我没有看到开大型后驱灵车的。开Tesla的不少
【在 f******t 的大作中提到】
: 你见过有专业的（或者成功的）干软件这一行的人，会像特粉那样24X7在mitbbs上耗时
: 间的吗？尤其现在还是holiday season。
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d********g
发帖数: 10550 | 109 是外行你就自己认了吧，非要“我有个朋友很厉害他做实时工控的”
Tesla的大部分系统是基于Linux而不是RTOS，需要实时的部分一定是实时（不一定用现
成的RTOS）。你非黑即白的脑回路体现在任何话题，不是A就一定是B，而不能综合
【在 a***e 的大作中提到】
: 你可设计过实时工控系统和软硬安全互锁？安全第一的行业和你花哨第一的互联网吹牛
: 业很不一样的
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G********t
发帖数: 430 | 110 互联网行业花哨？可能你对软件行业太不了解了。大型互联网企业可靠性要求比绝大部
分行业都要高。比如google如此复杂的服务几年也不会宕机，每分钟都是几百万美元的
损失
【在 a***e 的大作中提到】
: 你可设计过实时工控系统和软硬安全互锁？安全第一的行业和你花哨第一的互联网吹牛
: 业很不一样的
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J**k
发帖数: 1 | 111 这些大互联网企业会频繁升级吗？
我用的路由器，刷的是tomato firmware，软件永不升级，除非是停电，路由器从没出
过问题。
【在 G********t 的大作中提到】
: 互联网行业花哨？可能你对软件行业太不了解了。大型互联网企业可靠性要求比绝大部
: 分行业都要高。比如google如此复杂的服务几年也不会宕机，每分钟都是几百万美元的
: 损失
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d********g
发帖数: 10550 | 112 新服务上线、业务切换、灾备这些都要求zero downtime，分布式比单机复杂太多了。
这些东西没接触过的人才会天真认为互联网是花哨行业
【在 G********t 的大作中提到】
: 互联网行业花哨？可能你对软件行业太不了解了。大型互联网企业可靠性要求比绝大部
: 分行业都要高。比如google如此复杂的服务几年也不会宕机，每分钟都是几百万美元的
: 损失
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a***e
发帖数: 27968 | 113 尼玛俺天天和实时系统折腾不需要啥朋友。
行车系统不是实时的你也敢用算你狠
你车上卡拉OK不在讨论之列
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【在 d********g 的大作中提到】
: 是外行你就自己认了吧，非要“我有个朋友很厉害他做实时工控的”
: Tesla的大部分系统是基于Linux而不是RTOS，需要实时的部分一定是实时（不一定用现
: 成的RTOS）。你非黑即白的脑回路体现在任何话题，不是A就一定是B，而不能综合
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d********g
发帖数: 10550 | 114 太搞笑了，release分分钟，每天可以好几个好几十个release。你以为zero downtime
看不到网站挂就是没有在升级？
【在 J**k 的大作中提到】
: 这些大互联网企业会频繁升级吗？
: 我用的路由器，刷的是tomato firmware，软件永不升级，除非是停电，路由器从没出
: 过问题。
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d********g
发帖数: 10550 | 115 我有说行车系统不是实时？我说的是需要实时的一定是实时，而且很可能不会用现成
RTOS（自己写）
【在 a***e 的大作中提到】
: 尼玛俺天天和实时系统折腾不需要啥朋友。
: 行车系统不是实时的你也敢用算你狠
: 你车上卡拉OK不在讨论之列
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J**k
发帖数: 1 | 116 你这个就是外行了。你用过tomato吗?
这个软件早就不升级了，因为没有bug。注意啦，有的码工说没有没有bug的软件，而这
个tomato就是没有bug。
downtime
【在 d********g 的大作中提到】
: 太搞笑了，release分分钟，每天可以好几个好几十个release。你以为zero downtime
: 看不到网站挂就是没有在升级？
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a***e
发帖数: 27968 | 117 尼玛AWS一不小心全线宕机也有过几次。你就是个deal可能错过了多大的事。同样的事
情要是出在百万辆路上跑的车能是一个态度来处理么？
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【在 G********t 的大作中提到】
: 互联网行业花哨？可能你对软件行业太不了解了。大型互联网企业可靠性要求比绝大部
: 分行业都要高。比如google如此复杂的服务几年也不会宕机，每分钟都是几百万美元的
: 损失
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d********g
发帖数: 10550 | 118 你太傻了，我真不知道怎么回答你。说到刷机你还是婴儿
这版上懂刷机的一定会来喷你
【在 J**k 的大作中提到】
: 你这个就是外行了。你用过tomato吗?
: 这个软件早就不升级了，因为没有bug。注意啦，有的码工说没有没有bug的软件，而这
: 个tomato就是没有bug。
:
: downtime
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J**k
发帖数: 1 | 119 不懂别装懂。tomato只是有人修改添加功能，原firmware好久好久没升级了。
【在 d********g 的大作中提到】
: 你太傻了，我真不知道怎么回答你。说到刷机你还是婴儿
: 这版上懂刷机的一定会来喷你
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a***e
发帖数: 27968 | 120 这些活哪个你OTA没软工standby的情况下上线？尼玛你也专业人士了把google这种服务
器端的和尼玛你车上这个客户端的事务混在一起谈？
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【在 d********g 的大作中提到】
: 新服务上线、业务切换、灾备这些都要求zero downtime，分布式比单机复杂太多了。
: 这些东西没接触过的人才会天真认为互联网是花哨行业
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d********g
发帖数: 10550 | 121 而且你知道Tomato咋来的？最开始Linksys WRT54G这款router违反GPL，被人扒出来，
所以Linksys不得不把代码放出来，这样才有了后来的若干3rd-party firmware
Tomato早停了，bug也不修，后来有个AdvancedTomato项目接着开发：
https://github.com/Jackysi/advancedtomato
然后AdvancedTomato开发也不是很活跃。你看看pending issues：
https://github.com/Jackysi/advancedtomato/issues
哈哈哈外行一说到专业真是好笑
【在 J**k 的大作中提到】
: 你这个就是外行了。你用过tomato吗?
: 这个软件早就不升级了，因为没有bug。注意啦，有的码工说没有没有bug的软件，而这
: 个tomato就是没有bug。
:
: downtime
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d********g
发帖数: 10550 | 122 我写过刷机工具的人不懂这个，你是不是太搞笑了点
【在 J**k 的大作中提到】
: 不懂别装懂。tomato只是有人修改添加功能，原firmware好久好久没升级了。
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d********g
发帖数: 10550 | 123 AWS宕机你的车就要爆炸了？
AWS宕机飞机就从天上掉下来了？
你这system design完全不合格啊
【在 a***e 的大作中提到】
: 尼玛AWS一不小心全线宕机也有过几次。你就是个deal可能错过了多大的事。同样的事
: 情要是出在百万辆路上跑的车能是一个态度来处理么？
:
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J**k
发帖数: 1 | 124 一个破刷机软件谁不会写？不就是把几个手动命凑一块，这个也值得你吹？你有本事写
个像tomato那样的firmeare。
再说了，你会写刷机软件跟tomato生不升级有啥关系？你不会写刷机软tomato就不会升
级了还是就会升级？
【在 d********g 的大作中提到】
: 我写过刷机工具的人不懂这个，你是不是太搞笑了点
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d********g
发帖数: 10550 | 125 你这种思路的人太多了。传统银行业花大钱上Oracle、Mainframe这些，现在都明白过
来成了冤大头，已经往互联网这套方案迁移了。价格低太多，质量好太多
【在 a***e 的大作中提到】
: 这些活哪个你OTA没软工standby的情况下上线？尼玛你也专业人士了把google这种服务
: 器端的和尼玛你车上这个客户端的事务混在一起谈？
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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J**k
发帖数: 1 | 126 咱自己刷过，这段历史还需要你来告诉？
【在 d********g 的大作中提到】
: 而且你知道Tomato咋来的？最开始Linksys WRT54G这款router违反GPL，被人扒出来，
: 所以Linksys不得不把代码放出来，这样才有了后来的若干3rd-party firmware
: Tomato早停了，bug也不修，后来有个AdvancedTomato项目接着开发：
: https://github.com/Jackysi/advancedtomato
: 然后AdvancedTomato开发也不是很活跃。你看看pending issues：
: https://github.com/Jackysi/advancedtomato/issues
: 哈哈哈外行一说到专业真是好笑
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d********g
发帖数: 10550 | 127 我是笑你啥都不懂而且也不是从业者就敢瞎扯软件。Tomato那不是没有bug不升级，而
是原作者Shibby没时间精力继续开发了
看你这瞎扯的劲头，不知道的人还以为你就是Shibby呢
Shibby去哪儿了？他没时间了：
https://www.reddit.com/r/TomatoFTW/comments/7499cx/has_shibby_abandoned_
tomato_no_updates_for_awhile/
【在 J**k 的大作中提到】
: 一个破刷机软件谁不会写？不就是把几个手动命凑一块，这个也值得你吹？你有本事写
: 个像tomato那样的firmeare。
: 再说了，你会写刷机软件跟tomato生不升级有啥关系？你不会写刷机软tomato就不会升
: 级了还是就会升级？
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d********g
发帖数: 10550 | 128 各种WRT、Tomato、各种ASUS的firmware，你没我懂。我刷过的机比你吃过的米还多。
别嘴硬了
【在 J**k 的大作中提到】
: 咱自己刷过，这段历史还需要你来告诉？
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d********g
发帖数: 10550 | 129 再发一遍，直接打脸“这个软件早就不升级了，因为没有bug。注意啦，有的码工说没
有没有bug的软件，而这个tomato就是没有bug”的说法：
https://www.reddit.com/r/TomatoFTW/comments/7499cx/has_shibby_abandoned_
tomato_no_updates_for_awhile/
Tomato不升级的原因：
"He’s a father now and has little time to dedicate to the project,
unfortunately."
而Tomato有bug吗？当然有，而且是严重的安全性问题。基于它的mod，AdvancedTomato
同样也有bug：
"Advanced Tomato is based on Shibby's Tomato, with some goodies thrown in.
until Tomato is updated, Advanced will be vulnerable as well."
Tomato自己就是个WRT的mod而已。upstream有bug，它一定会有bug，还不包含它自己的
bug。软件没有bug是不可能的，只有外行会这么说
upstream都在升级修bug，一个mod居然敢声称bug free。傻得可以
【在 J**k 的大作中提到】
: 你这个就是外行了。你用过tomato吗?
: 这个软件早就不升级了，因为没有bug。注意啦，有的码工说没有没有bug的软件，而这
: 个tomato就是没有bug。
:
: downtime
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J**k
发帖数: 1 | 130 有个啥bug？功能不全算bug？
俺用的这个版本，稳定的令人难以置信，自从刷上后就没升级过（也没有升级版本）人
家不开发是有理由的。
你这么能吹牛，不是会写刷机软件吗，你怎么不接着开发呢？
【在 d********g 的大作中提到】
: 我是笑你啥都不懂而且也不是从业者就敢瞎扯软件。Tomato那不是没有bug不升级，而
: 是原作者Shibby没时间精力继续开发了
: 看你这瞎扯的劲头，不知道的人还以为你就是Shibby呢
: Shibby去哪儿了？他没时间了：
: https://www.reddit.com/r/TomatoFTW/comments/7499cx/has_shibby_abandoned_
: tomato_no_updates_for_awhile/
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J**k
发帖数: 1 | 131 你不过如此，没比我多刷一个。再说了，刷的多就表示你牛B？我看你刷盘子刷的也不
少。
【在 d********g 的大作中提到】
: 各种WRT、Tomato、各种ASUS的firmware，你没我懂。我刷过的机比你吃过的米还多。
: 别嘴硬了
|
f******t
发帖数: 7283 | 132 事业是否成功和具体开什么车型，没有必然联系。
另一方面连傻子都知道，你的时间在哪里，你的成功就在那里。你在什么地方花了多少
时间，旁人心里是有数的。
【在 d********g 的大作中提到】
: 干这一行成功的人我没有看到开大型后驱灵车的。开Tesla的不少
|
d********g
发帖数: 10550 | 133 心理医生、灵车司机、人生导师、成功学专家
来说说，还有什么头衔可以编？列数据列facts被怼得无力招架，只能阿Q方式解决了？
【在 f******t 的大作中提到】
: 事业是否成功和具体开什么车型，没有必然联系。
: 另一方面连傻子都知道，你的时间在哪里，你的成功就在那里。你在什么地方花了多少
: 时间，旁人心里是有数的。
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d********g
发帖数: 10550 | 134 内行一看便知谁是傻谁是真有经验。你发的帖删不掉了也没办法，就这样天天被人瞻仰
打脸吧
刷得多不代表我牛B，但是说Tomato没有bug一定代表这个人傻，而且是一个不懂软件行
业也敢乱说的牛皮吹上天的傻子
至于你是不是刷盘子的我没有证据也不好乱说
【在 J**k 的大作中提到】
: 你不过如此，没比我多刷一个。再说了，刷的多就表示你牛B？我看你刷盘子刷的也不
: 少。
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J**k
发帖数: 1 | 135 你吹牛吹惯了，再吹也不稀奇。稀奇的是你怎么不能接着却维护tomato这个软件呢，让
我们外行也瞻仰瞻仰。
【在 d********g 的大作中提到】
: 内行一看便知谁是傻谁是真有经验。你发的帖删不掉了也没办法，就这样天天被人瞻仰
: 打脸吧
: 刷得多不代表我牛B，但是说Tomato没有bug一定代表这个人傻，而且是一个不懂软件行
: 业也敢乱说的牛皮吹上天的傻子
: 至于你是不是刷盘子的我没有证据也不好乱说
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d********g
发帖数: 10550 | 136 再说一遍你傻。vulnerable是严重安全问题，不是feature，我们行话叫CVE：
https://cve.mitre.org
Tomato稳定与否与vulnerable没有关系。vulnerable是非常严重的安全性bug，严重可
以死人。Router虽然不大能造成死人，但是vulnerable可以造成比如被入侵，你的资料
被盗、你的行为被监控、你家里的物联网产品被控制。假如这个物联网产品可以杀人，
那你命都没了
我真是笑死了，和一个外行掰扯这么多。而且这个外行被戳穿了就一个劲胜利转进，顾
左右而言他
【在 J**k 的大作中提到】
: 有个啥bug？功能不全算bug？
: 俺用的这个版本，稳定的令人难以置信，自从刷上后就没升级过（也没有升级版本）人
: 家不开发是有理由的。
: 你这么能吹牛，不是会写刷机软件吗，你怎么不接着开发呢？
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d********g
发帖数: 10550 | 137 所以你自己提的Tomato现在被打脸了就撒泼赖到打脸人的身上？
你咋不去写Tesla软件呢，照你的逻辑别人开Tesla但是你不服气，说Tesla软件有bug，
那你写一个更好的呀？
胜利转进x2哈哈哈
我列的都是数据和事实，从不吹牛。你觉得吹牛说明你眼界太窄，认为这些数据和事实
是假的，因为超出了你的认知范围
我一直都是那句话。不要硬掰facts，讲错了就错了，认就好，没什么大不了的。
opinion可以辩论辩论
【在 J**k 的大作中提到】
: 你吹牛吹惯了，再吹也不稀奇。稀奇的是你怎么不能接着却维护tomato这个软件呢，让
: 我们外行也瞻仰瞻仰。
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f*********e
发帖数: 8453 | 138 我觉得你这里有个逻辑欠妥。你认为不宕机不重启稳定就是没bug。可能不能这么说。
有bug也可以非常稳定不重启。要证明一个软件没bug很难的。因为不仅要用已知的知识
还要保证将来新手段也攻不破。问题是新手段是未知的。
: 有个啥bug？功能不全算bug？
: 俺用的这个版本，稳定的令人难以置信，自从刷上后就没升级过（也没有
升级版
本）人
: 家不开发是有理由的。
: 你这么能吹牛，不是会写刷机软件吗，你怎么不接着开发呢？
【在 J**k 的大作中提到】
: 你吹牛吹惯了，再吹也不稀奇。稀奇的是你怎么不能接着却维护tomato这个软件呢，让
: 我们外行也瞻仰瞻仰。
|
f******t
发帖数: 7283 | 139 首先要在自己本行里面做到十分出名，这样他对别的事情指点江山，才会有人愿意真正
把他当回事。
顺便跟你说一声你的那些贴子，我知道你花了大量时间心血和精力，但里面错漏百出。
你可以继续这样下去，但大家都很忙，恐怕不怎么会把你说的那些当一回事。
【在 d********g 的大作中提到】
: 心理医生、灵车司机、人生导师、成功学专家
: 来说说，还有什么头衔可以编？列数据列facts被怼得无力招架，只能阿Q方式解决了？
|
J**k
发帖数: 1 | 140 那也可能是理解上的不同。我的理解是，一个软件，他一直运行，不造成当机，不造成
设计功能的丢失或错乱，这个就是没有bug。
【在 f*********e 的大作中提到】
: 我觉得你这里有个逻辑欠妥。你认为不宕机不重启稳定就是没bug。可能不能这么说。
: 有bug也可以非常稳定不重启。要证明一个软件没bug很难的。因为不仅要用已知的知识
: 还要保证将来新手段也攻不破。问题是新手段是未知的。
:
:
: 有个啥bug？功能不全算bug？
:
: 俺用的这个版本，稳定的令人难以置信，自从刷上后就没升级过（也没有
: 升级版
: 本）人
:
: 家不开发是有理由的。
:
: 你这么能吹牛，不是会写刷机软件吗，你怎么不接着开发呢？
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d********g
发帖数: 10550 | 141 简单的认知问题
known known
known unknown
unknown unknown
稳定 = 无 bug，属于unknown unknown，这从理论上是无法证明的
test case的目的就是测出来known known和known unknown。对于unknown unknown任何
人没有任何办法
【在 f*********e 的大作中提到】
: 我觉得你这里有个逻辑欠妥。你认为不宕机不重启稳定就是没bug。可能不能这么说。
: 有bug也可以非常稳定不重启。要证明一个软件没bug很难的。因为不仅要用已知的知识
: 还要保证将来新手段也攻不破。问题是新手段是未知的。
:
:
: 有个啥bug？功能不全算bug？
:
: 俺用的这个版本，稳定的令人难以置信，自从刷上后就没升级过（也没有
: 升级版
: 本）人
:
: 家不开发是有理由的。
:
: 你这么能吹牛，不是会写刷机软件吗，你怎么不接着开发呢？
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d********g
发帖数: 10550 | 142 所以你开灵车全球top 10所以有资格指点江山？
你别胜利转进，先看我列的facts对不对。如果不对，哪里不对，请指正
我很想知道哪儿“错漏百出”。我知道你开灵车很忙，但是可否拨冗点拨一下？
【在 f******t 的大作中提到】
: 首先要在自己本行里面做到十分出名，这样他对别的事情指点江山，才会有人愿意真正
: 把他当回事。
: 顺便跟你说一声你的那些贴子，我知道你花了大量时间心血和精力，但里面错漏百出。
: 你可以继续这样下去，但大家都很忙，恐怕不怎么会把你说的那些当一回事。
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J**k
发帖数: 1 | 143 你搞的这么复杂有啥用？没有bug的软件当然有，我自己就写过。
【在 d********g 的大作中提到】
: 简单的认知问题
: known known
: known unknown
: unknown unknown
: 稳定 = 无 bug，属于unknown unknown，这从理论上是无法证明的
: test case的目的就是测出来known known和known unknown。对于unknown unknown任何
: 人没有任何办法
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d********g
发帖数: 10550 | 144 你用什么语言写的？先不说你写的程序自己有没有bug，就从你的toolchain说起
C/C++这样编译类的，compiler会有bug，编译出来的程序有潜在bug
Java这样JVM的，虚拟机会有bug，运行的程序有潜在bug
Python这样动态的，interpreter会有bug，运行的程序有潜在bug
所以就算你只写了一行Hello World，你也没法避开bug，因为你的toolchain/upstream
并不是bug free的
当然从你这个认知水平来看，你写的Hello World很可能都不是bug free的
【在 J**k 的大作中提到】
: 你搞的这么复杂有啥用？没有bug的软件当然有，我自己就写过。
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d********g
发帖数: 10550 | 145 这不是具体的软件问题。认知问题更大
就是你面对一个事情，你觉得是针对事情本身的“懂了”/“不懂”更重要，还是说“
懂了这个世界还有我不懂的而且有些事情我知道暂时没法弄懂”更重要？这是一个重要
的认知问题
【在 J**k 的大作中提到】
: 你搞的这么复杂有啥用？没有bug的软件当然有，我自己就写过。
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f******t
发帖数: 7283 | 146 我可从来没有指点江山。你看我从来都不会说任何关于预测未来的话题。
【在 d********g 的大作中提到】
: 所以你开灵车全球top 10所以有资格指点江山？
: 你别胜利转进，先看我列的facts对不对。如果不对，哪里不对，请指正
: 我很想知道哪儿“错漏百出”。我知道你开灵车很忙，但是可否拨冗点拨一下？
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d********g
发帖数: 10550 | 147 “错漏百出”在哪里？难道Tomato是bug free？
你有没有发现我说任何opinion都要用facts来支持，和你一拍脑袋张口就来完全不同？
你的facts怎么不敢列？
【在 f******t 的大作中提到】
: 我可从来没有指点江山。你看我从来都不会说任何关于预测未来的话题。
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d********g
发帖数: 10550 | 148 傻
一个人，安静躺着，不说话也不乱动，看着很安详
那么有很多可能，比如：
1. 他正常休息
2. 他在装睡
2. 他被麻醉了
4. 他死了
5. 没有这个人，是假人扮的
你不能直接下结论到1
任何用户的使用体验都叫做个案。个案出现问题，软件一定有bug。个案没有出现问题
，软件不能说没有bug，只是你的个案没有遇到。这种unknown unknown的理论上无法得知
就和你油车的思路一样。你开油车没事，不代表稳定。开油车出事的死掉了
幸存者偏差，哈哈哈
【在 J**k 的大作中提到】
: 那也可能是理解上的不同。我的理解是，一个软件，他一直运行，不造成当机，不造成
: 设计功能的丢失或错乱，这个就是没有bug。
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J**k
发帖数: 1 | 149 我用汇编语言写不行吗？
upstream
【在 d********g 的大作中提到】
: 你用什么语言写的？先不说你写的程序自己有没有bug，就从你的toolchain说起
: C/C++这样编译类的，compiler会有bug，编译出来的程序有潜在bug
: Java这样JVM的，虚拟机会有bug，运行的程序有潜在bug
: Python这样动态的，interpreter会有bug，运行的程序有潜在bug
: 所以就算你只写了一行Hello World，你也没法避开bug，因为你的toolchain/upstream
: 并不是bug free的
: 当然从你这个认知水平来看，你写的Hello World很可能都不是bug free的
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d********g
发帖数: 10550 | 150 傻，ASM一样有compiler好不好。你是想笑死我吗？
装，你继续装
【在 J**k 的大作中提到】
: 我用汇编语言写不行吗？
:
: upstream
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a***e
发帖数: 27968 | 151 尼玛说的是两件事，一，amazon也是有数的互联网公司了，AWS这个核心业务不小心还
玩出宕机bug，你确定T的不出这种级别的bug？
二，AWS宕机这种 bug最多就是钱和不方便，车软件类似bug可是人命官司类似737Max
你跪舔T无限吹互联网模式也没法改变这两件事。也许你的business model里面时间钱
比人命重要吧
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 d********g 的大作中提到】
: AWS宕机你的车就要爆炸了？
: AWS宕机飞机就从天上掉下来了？
: 你这system design完全不合格啊
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d********g
发帖数: 10550 | 152 所以开Tesla因为宕机车就突然挂了跑不动了被人撞了或是撞人了？有宕机出事的case
给个link看看？
你不能老假设没发生的事情。互联网行业的软件水平只会比传统ECU老作坊更高，这是
板上钉钉的事情用不着护短
【在 a***e 的大作中提到】
: 尼玛说的是两件事，一，amazon也是有数的互联网公司了，AWS这个核心业务不小心还
: 玩出宕机bug，你确定T的不出这种级别的bug？
: 二，AWS宕机这种 bug最多就是钱和不方便，车软件类似bug可是人命官司类似737Max
: 你跪舔T无限吹互联网模式也没法改变这两件事。也许你的business model里面时间钱
: 比人命重要吧
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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d********g
发帖数: 10550 | 153 就和那个刷Tomato还说bug free的傻子一样，连CVE都不知道查。油车不升级不代表没
bug，它有了bug也没法修，反正不出事就混过去了，出事就赔钱，毕竟用户比较傻，好骗
【在 a***e 的大作中提到】
: 尼玛说的是两件事，一，amazon也是有数的互联网公司了，AWS这个核心业务不小心还
: 玩出宕机bug，你确定T的不出这种级别的bug？
: 二，AWS宕机这种 bug最多就是钱和不方便，车软件类似bug可是人命官司类似737Max
: 你跪舔T无限吹互联网模式也没法改变这两件事。也许你的business model里面时间钱
: 比人命重要吧
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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a***e
发帖数: 27968 | 154 尼玛这是可预见的东西除非丫bug free
AP刚出来吹的天仙一般结果撞了卡车，然后又各种脑残事故才老实了说这只是辅助但是
心里还是不老实号称要出FSD。
这种潜在风险一定需要大规模出一次再来改么？尼玛如果特车特芬只在封闭空间里怎么
high也不关俺们屁事，尼玛问题是这个级别bug一出路上跑的可不是你们一家，坑己坑
人的公害
case
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 d********g 的大作中提到】
: 所以开Tesla因为宕机车就突然挂了跑不动了被人撞了或是撞人了？有宕机出事的case
: 给个link看看？
: 你不能老假设没发生的事情。互联网行业的软件水平只会比传统ECU老作坊更高，这是
: 板上钉钉的事情用不着护短
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J**k
发帖数: 1 | 155 我直接写二进制机器吗不行吗？
你就别犟了，没有bug的程序当然有，你理解的太肤浅了。
【在 d********g 的大作中提到】
: 傻，ASM一样有compiler好不好。你是想笑死我吗？
: 装，你继续装
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J**k
发帖数: 1 | 156 连个汽车爬山需要势能都不懂，还骂这个傻，那个蠢，我只能呵呵了。
好骗
【在 d********g 的大作中提到】
: 就和那个刷Tomato还说bug free的傻子一样，连CVE都不知道查。油车不升级不代表没
: bug，它有了bug也没法修，反正不出事就混过去了，出事就赔钱，毕竟用户比较傻，好骗
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d********g
发帖数: 10550 | 157 说错了就认，你永远学不会。嘴硬就是说的你这种人，连facts都能掰扯
【在 J**k 的大作中提到】
: 连个汽车爬山需要势能都不懂，还骂这个傻，那个蠢，我只能呵呵了。
:
: 好骗
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d********g
发帖数: 10550 | 158 不是我看不起你，二进制你根本不会
别犟了，没有bug的程序不存在，你这样是要被大家笑掉大牙的
【在 J**k 的大作中提到】
: 我直接写二进制机器吗不行吗？
: 你就别犟了，没有bug的程序当然有，你理解的太肤浅了。
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J**k
发帖数: 1 | 159 需要一个连势能都不懂的人看得起？哈哈哈。
我会不会机器码跟程序有没有bug有关系吗？“没有bug的程序不存在”，也就是只有你
这种智商的人才能被洗脑成这种认知。
二进制代码小程序太简单了，比如用单板机实现简单红绿灯功能，几个机器码就搞定，
永远不会有bug。不过跟你说这个是对牛弹琴，你听说过单板机吗？
【在 d********g 的大作中提到】
: 不是我看不起你，二进制你根本不会
: 别犟了，没有bug的程序不存在，你这样是要被大家笑掉大牙的
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d********g
发帖数: 10550 | 160 傻，那叫单片机。和你这种router刷Tomato说稳定，然后树莓派都没玩过的人讨论软件
bug真是吃饱了撑的
【在 J**k 的大作中提到】
: 需要一个连势能都不懂的人看得起？哈哈哈。
: 我会不会机器码跟程序有没有bug有关系吗？“没有bug的程序不存在”，也就是只有你
: 这种智商的人才能被洗脑成这种认知。
: 二进制代码小程序太简单了，比如用单板机实现简单红绿灯功能，几个机器码就搞定，
: 永远不会有bug。不过跟你说这个是对牛弹琴，你听说过单板机吗？
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R*******k
发帖数: 1 | 161 不懂装懂，掰名词的脑残。。。
先声明俄不搞软件。但是IDA刷patch和offset table，手写exe二进制码是家常便饭。
没办法玩retrogaming就是要自力更生。
还asm也有compiler。。。还扯树莓派。。。没边了。丫的看过一眼汇编么。下一步是
不是准备掰元件都有bug？
: 不是我看不起你，二进制你根本不会
: 别犟了，没有bug的程序不存在，你这样是要被大家笑掉大牙的
【在 d********g 的大作中提到】
: 傻，那叫单片机。和你这种router刷Tomato说稳定，然后树莓派都没玩过的人讨论软件
: bug真是吃饱了撑的
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J**k
发帖数: 1 | 162 单片机，单板机，你见过吗？我可是玩过的，用机器吗编程，而且没有bug。很多工业
控制模块都是简单的机器码编程，做到没有bug非常容易。
不懂别装懂。你的知识面窄的可怜，连势能都不懂，上过大学吗？
【在 d********g 的大作中提到】
: 傻，那叫单片机。和你这种router刷Tomato说稳定，然后树莓派都没玩过的人讨论软件
: bug真是吃饱了撑的
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R*******k
发帖数: 1 | 163 楼猪连输变电损耗没考虑就算错了3个数量级，接着水军们立马转移到软件神力逃避话
题，这打滚的技术杠杠的，别吹软件了专业去马戏团吧 |
d********g
发帖数: 10550 | 164 天哪hex hack也算编程了，又来一个想笑死我的？还手写EXE二进制，你要说ELF二进制
还有点逼格好吗，EXE真是笑死我了
【在 R*******k 的大作中提到】
: 不懂装懂，掰名词的脑残。。。
: 先声明俄不搞软件。但是IDA刷patch和offset table，手写exe二进制码是家常便饭。
: 没办法玩retrogaming就是要自力更生。
: 还asm也有compiler。。。还扯树莓派。。。没边了。丫的看过一眼汇编么。下一步是
: 不是准备掰元件都有bug？
:
:
: 不是我看不起你，二进制你根本不会
:
: 别犟了，没有bug的程序不存在，你这样是要被大家笑掉大牙的
:
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d********g
发帖数: 10550 | 165 你在学校玩toy project我信，你没有一天正儿八经的工业界经验我也信。你玩得好怎
么不做这一行？很简单啊，因为你只会玩toy project，连工业界entry level的门槛都
够不上
bug free的程序是不存在的。死掰bug free可能，不是蠢就是坏
【在 J**k 的大作中提到】
: 单片机，单板机，你见过吗？我可是玩过的，用机器吗编程，而且没有bug。很多工业
: 控制模块都是简单的机器码编程，做到没有bug非常容易。
: 不懂别装懂。你的知识面窄的可怜，连势能都不懂，上过大学吗？
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J**k
发帖数: 1 | 166 工业模块控制编程你都没听说过吧，还玩具。有几个玩具控制一条生产线的吗？
不懂就虚心点，死咬着“任何程序都有bug”会笑死人。
【在 d********g 的大作中提到】
: 你在学校玩toy project我信，你没有一天正儿八经的工业界经验我也信。你玩得好怎
: 么不做这一行？很简单啊，因为你只会玩toy project，连工业界entry level的门槛都
: 够不上
: bug free的程序是不存在的。死掰bug free可能，不是蠢就是坏
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d********g
发帖数: 10550 | 167 没有bug free的程序，这是软件101的东西
https://en.m.wikibooks.org/wiki/Bug_Free_Programming
"Writing bug-free code is impossible. The best developers focus on making
code that is reliable and maintainable, but anyone who says a piece of code
is bug-free has not done their research."
不懂不是你的错，不懂还出来吓人就是你的不对了
【在 J**k 的大作中提到】
: 单片机，单板机，你见过吗？我可是玩过的，用机器吗编程，而且没有bug。很多工业
: 控制模块都是简单的机器码编程，做到没有bug非常容易。
: 不懂别装懂。你的知识面窄的可怜，连势能都不懂，上过大学吗？
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J**k
发帖数: 1 | 168 找维基百科做后盾了？哈哈，一看你就水平不行。维基百科谁都可以去写，懂吗？
code
【在 d********g 的大作中提到】
: 没有bug free的程序，这是软件101的东西
: https://en.m.wikibooks.org/wiki/Bug_Free_Programming
: "Writing bug-free code is impossible. The best developers focus on making
: code that is reliable and maintainable, but anyone who says a piece of code
: is bug-free has not done their research."
: 不懂不是你的错，不懂还出来吓人就是你的不对了
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d********g
发帖数: 10550 | 169 软件101的东西，没有bug free的程序：
https://en.m.wikibooks.org/wiki/Bug_Free_Programming
Talk is cheap. Show me the code. GitHub帐号是啥啊？有没有干货一看便知
【在 J**k 的大作中提到】
: 工业模块控制编程你都没听说过吧，还玩具。有几个玩具控制一条生产线的吗？
: 不懂就虚心点，死咬着“任何程序都有bug”会笑死人。
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d********g
发帖数: 10550 | 170 你大嘴一张没有任何link
那个不是维基百科，你连这个都认错了。笑死
【在 J**k 的大作中提到】
: 找维基百科做后盾了？哈哈，一看你就水平不行。维基百科谁都可以去写，懂吗？
:
: code
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d********g
发帖数: 10550 | 171 “Tomato没有bug”，这是你说的
事实却是Tomato很多bug，而且原作者没时间维护了
来来来，“工业模块控制编程”的专家，这是怎么回事？
你分得清楚非实时和实时系统吗？你“工业模块控制编程”是哪一种系统？
【在 J**k 的大作中提到】
: 工业模块控制编程你都没听说过吧，还玩具。有几个玩具控制一条生产线的吗？
: 不懂就虚心点，死咬着“任何程序都有bug”会笑死人。
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J**k
发帖数: 1 | 172 不是维基百科也没关系，我压根就没点那个link，那个link跟维基百科本质上都一样，
谁都可以写，不影响我的结论。
【在 d********g 的大作中提到】
: 你大嘴一张没有任何link
: 那个不是维基百科，你连这个都认错了。笑死
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J**k
发帖数: 1 | 173 编程就是编程，我编出了没有bug的程序，就这么简单。
我有必要跟你胡扯那些乱七八糟的名词吗?
你是不是又准备晒流量了？
【在 d********g 的大作中提到】
: “Tomato没有bug”，这是你说的
: 事实却是Tomato很多bug，而且原作者没时间维护了
: 来来来，“工业模块控制编程”的专家，这是怎么回事？
: 你分得清楚非实时和实时系统吗？你“工业模块控制编程”是哪一种系统？
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d********g
发帖数: 10550 | 174 你bug free的claim没有任何数据支持，除了你一张大嘴。连你看不起的wiki都不屑于
承认有bug free的程序
“谁都可以写”的东西太多了，比如下面这一串，都是说没有bug free的程序的：
https://www.quora.com/Are-there-programmers-who-write-virtually-bug-free-
code
https://www.yegor256.com/2015/06/18/good-programmers-bug-free.html
https://hackernoon.com/is-there-such-a-thing-as-bug-free-software-
320cd862af17
奇怪，虽然谁都可以写，可是竟然没有任何一篇鼓吹bug free程序的
哦说错了，除了有一个“工业模块控制编程”专家
【在 J**k 的大作中提到】
: 不是维基百科也没关系，我压根就没点那个link，那个link跟维基百科本质上都一样，
: 谁都可以写，不影响我的结论。
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d********g
发帖数: 10550 | 175 承认自己说错了有那么难吗？术业有专攻，没人非要强求你一个外行懂软件的101
来，我教你，说错了该怎么承认。下面是我对自己没计算重力势能的失误的原话：
“这一点你是对的，我没有估算重力势能具体数字。如果你一直这样理性讨论那就没有
这么多坑了”
在bug free软件这个问题上，你就不能好好承认“这一点你是对的，我不知道bug free
程序是不可能写出来的”这一点？非要硬拗？
【在 J**k 的大作中提到】
: 编程就是编程，我编出了没有bug的程序，就这么简单。
: 我有必要跟你胡扯那些乱七八糟的名词吗?
: 你是不是又准备晒流量了？
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J**k
发帖数: 1 | 176 怎么争辩也改变不了“程序可以没有bug”这个事实。
要不信你可以悬赏：“谁写出一个没有bug的程序，欠扁给1万美元”。看看你
那吹破牛皮的公司能不能付得出。
free
【在 d********g 的大作中提到】
: 承认自己说错了有那么难吗？术业有专攻，没人非要强求你一个外行懂软件的101
: 来，我教你，说错了该怎么承认。下面是我对自己没计算重力势能的失误的原话：
: “这一点你是对的，我没有估算重力势能具体数字。如果你一直这样理性讨论那就没有
: 这么多坑了”
: 在bug free软件这个问题上，你就不能好好承认“这一点你是对的，我不知道bug free
: 程序是不可能写出来的”这一点？非要硬拗？
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d********g
发帖数: 10550 | 177 “写出一个没有bug的程序”不可证伪，所以别说悬赏1万刀，就是悬赏1亿刀，这笔悬
赏也是没有任何人可以拿到的
Falsifiability这么简单的概念你都不知道？我的天
【在 J**k 的大作中提到】
: 怎么争辩也改变不了“程序可以没有bug”这个事实。
: 要不信你可以悬赏：“谁写出一个没有bug的程序，欠扁给1万美元”。看看你
: 那吹破牛皮的公司能不能付得出。
:
: free
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d********g
发帖数: 10550 | 178 我真的觉得你是知识结构问题。bug free是无法证伪的，你这教育水平是有多差？
随便一搜就是大把科普文：
http://codingismycraft.com/index.php/2016/05/25/falsifiability-and-unit-testing/
In the same way that we can never be certain about the absolute “truth” of
a scientific theory but the best we can do is to explain as many
experiments as possible, we can also never be sure that a specific piece of
software is completely “bug free”. The best we can do is to describe as
many tests as possible and prove that they can be served as expected without
breaking the desired behaviour.
【在 J**k 的大作中提到】
: 怎么争辩也改变不了“程序可以没有bug”这个事实。
: 要不信你可以悬赏：“谁写出一个没有bug的程序，欠扁给1万美元”。看看你
: 那吹破牛皮的公司能不能付得出。
:
: free
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a***e
发帖数: 27968 | 179 把不是bug free在不可控的环境下大规模OTA到可能会出人命的车上，是蠢还是坏？为
这个摇旗呐喊的吹鼓手是坏还是蠢？
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 d********g 的大作中提到】
: 你在学校玩toy project我信，你没有一天正儿八经的工业界经验我也信。你玩得好怎
: 么不做这一行？很简单啊，因为你只会玩toy project，连工业界entry level的门槛都
: 够不上
: bug free的程序是不存在的。死掰bug free可能，不是蠢就是坏
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d********g
发帖数: 10550 | 180 这又回到迭代逼近极限的问题了。既然你认了没有bug free的程序，那么油车ECU迭代
慢甚至根本不迭代，卖出去后又不能升级，里面的bug怎么办？OTA修好了bug马上就部
署新版，哪个更容易出人命你说说看？
【在 a***e 的大作中提到】
: 把不是bug free在不可控的环境下大规模OTA到可能会出人命的车上，是蠢还是坏？为
: 这个摇旗呐喊的吹鼓手是坏还是蠢？
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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a***e
发帖数: 27968 | 181 ECU控制着几亿量的车，车也不是完全电控，结果看安全可控。不升级反而更靠谱。升
级后在dealer机器上可verify。软件规模更是小的多。
OTA可修bug，也可更有效传播bug
问题是bug经常是迟滞的，尼玛得问题够大了才修。IOS13级别的幺蛾子出一次，尼玛特
斯拉赔么？赔得起么？还是OTA里有小字upgrade at your own risk?
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 d********g 的大作中提到】
: 这又回到迭代逼近极限的问题了。既然你认了没有bug free的程序，那么油车ECU迭代
: 慢甚至根本不迭代，卖出去后又不能升级，里面的bug怎么办？OTA修好了bug马上就部
: 署新版，哪个更容易出人命你说说看？
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d********g
发帖数: 10550 | 182 我看懂了，你这是把OTA和Autopilot搞混了。OTA是OTA，Autopilot是Autopilot，说的
两个东西。M3 $35k版不买Autopilot的也有OTA
OTA是一个部署方法，Autopilot是一个产品（或者叫feature）
你认为OTA升级就是Autopilot升级，而Autopilot不安全所以OTA不安全
【在 a***e 的大作中提到】
: ECU控制着几亿量的车，车也不是完全电控，结果看安全可控。不升级反而更靠谱。升
: 级后在dealer机器上可verify。软件规模更是小的多。
: OTA可修bug，也可更有效传播bug
: 问题是bug经常是迟滞的，尼玛得问题够大了才修。IOS13级别的幺蛾子出一次，尼玛特
: 斯拉赔么？赔得起么？还是OTA里有小字upgrade at your own risk?
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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a***e
发帖数: 27968 | 183 尼玛你这屎一般的理解力也没谁了
AP尼玛属于容易误用容易导致false sense的半成品。但这个和OTA安全性完全不相干。
OTA可以改AP行为表明OTA可以改行车系统。问题就来了。电脑没事刷firmware搞挂了常
事吧，不刷反而没事。iOS13的事故更是high light这个风险。AP还说明另一个问题，
这车几乎是全电控的，如果软件发疯可能完全没得救。这种东西上隔三差五OTA还山呼
万岁只能说你们神经大条
你我最大的区别是安全阀值
过去20年大量电控引入汽车，随之而来的就是软件相关安全事故，比如丰田加速，还有
啥啥方向盘锁死啥的
特斯拉就是增加了很多死法。
以前ECU就管电喷的时候，尼玛bug也就是引擎疯了，挂个空档踩个离合刹车基本不会啥
失控
后来挂档也归ECU管了尼玛就糟糕一些，但是气门还是机械的一松线直接动机就噎住了
也不会啥大事。方向盘更是硬连接基本没啥大事。大众丰田开始电控气阀，尼玛油门本
质上是个滑动变阻器，当然实际可能是霍尔器件啥的，ECU直接控制了气门，自动加速
应运而生。然后尼玛转向助力也变成电机蜗杆结构，于是方向盘也能完全抱死了，甚至
可以完全不停指挥
现在汽车上估计没完全电控化的就剩刹车了。安全保证的最后一步。特斯拉进了一步，
刹车也是电控的
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 d********g 的大作中提到】
: 我看懂了，你这是把OTA和Autopilot搞混了。OTA是OTA，Autopilot是Autopilot，说的
: 两个东西。M3 $35k版不买Autopilot的也有OTA
: OTA是一个部署方法，Autopilot是一个产品（或者叫feature）
: 你认为OTA升级就是Autopilot升级，而Autopilot不安全所以OTA不安全
|
R*******k
发帖数: 1 | 184 同意楼上，其实一般说的ECU方盒子那个E是指Engine，这方面从90年代就功能过剩了，
一般车辆90%的功能都用不到，编程不是靠改逻辑而是靠改table和IO。OTA个啥？嫌不
够安全么？
随便买Hondata套件破解一个老掉牙的P28，后置点火/引擎保护/辅助离合/两段起步/
full closed map/individual tuning/连接DIY单片机。。。。 都能做到，更别说现代
的standalone。还想OTA干啥？说真的家里游戏机Win10天天ota update有谁不觉得恶心
然后关掉吗？
至于autopilot这种全车整合，我个人有个很简单的criterion：嘛时候股沟翻译单机使
用能可读了，啥时候我就信任AI的进展了。喵的以股沟的资源规模，现在连着网翻泰语
都翻得狗P不通，AI目前还是初级阶段。 |
C*****l
发帖数: 1 | 185 这位是搞乌托邦呢，要是bug free才能release这世界上不能release 任何软件
【在 a***e 的大作中提到】
: 把不是bug free在不可控的环境下大规模OTA到可能会出人命的车上，是蠢还是坏？为
: 这个摇旗呐喊的吹鼓手是坏还是蠢？
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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C*****l
发帖数: 1 | 186 自动驾驶不会有一个magic time，到了这个magic time就work了，之前就是垃圾。科技
不是这么发展的，都是犬牙加错，进步和失误并存的，唯一的办法就是去尝试。
【在 R*******k 的大作中提到】
: 同意楼上，其实一般说的ECU方盒子那个E是指Engine，这方面从90年代就功能过剩了，
: 一般车辆90%的功能都用不到，编程不是靠改逻辑而是靠改table和IO。OTA个啥？嫌不
: 够安全么？
: 随便买Hondata套件破解一个老掉牙的P28，后置点火/引擎保护/辅助离合/两段起步/
: full closed map/individual tuning/连接DIY单片机。。。。 都能做到，更别说现代
: 的standalone。还想OTA干啥？说真的家里游戏机Win10天天ota update有谁不觉得恶心
: 然后关掉吗？
: 至于autopilot这种全车整合，我个人有个很简单的criterion：嘛时候股沟翻译单机使
: 用能可读了，啥时候我就信任AI的进展了。喵的以股沟的资源规模，现在连着网翻泰语
: 都翻得狗P不通，AI目前还是初级阶段。
|
d********g
发帖数: 10550 | 187 所以症结根本不在OTA、AP或者Tesla。症结在于你对不熟悉的东西有一种天然的恐惧心
理，不愿意去了解，不愿意理性分析风险。这种情绪上的死锁导致你没法理性思考
你对超越传统简单ECU的AP、OTA这一套新事物有天然的抵触情绪。类似的案例在每个新
事物诞生的时候都很常见，参见英国的红旗法案。你排斥AP、OTA、全电控就是在心里
给自己立了一个红旗法而已
其实你这么排斥电控的东西，照理说就算是油车你应该也会排斥AT才对，必须买MT，那
样机械结构更简单，电控更少
所以如果你油车不是MT粉而是对AT/MT持无所谓态度，只能说明你属于生在哪个时代就
只接受那个时代灌输给你的观念。时代发展了，你自然会感觉不适应
【在 a***e 的大作中提到】
: 尼玛你这屎一般的理解力也没谁了
: AP尼玛属于容易误用容易导致false sense的半成品。但这个和OTA安全性完全不相干。
: OTA可以改AP行为表明OTA可以改行车系统。问题就来了。电脑没事刷firmware搞挂了常
: 事吧，不刷反而没事。iOS13的事故更是high light这个风险。AP还说明另一个问题，
: 这车几乎是全电控的，如果软件发疯可能完全没得救。这种东西上隔三差五OTA还山呼
: 万岁只能说你们神经大条
: 你我最大的区别是安全阀值
: 过去20年大量电控引入汽车，随之而来的就是软件相关安全事故，比如丰田加速，还有
: 啥啥方向盘锁死啥的
: 特斯拉就是增加了很多死法。
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d********g
发帖数: 10550 | 188 赛道换了，你说的那些“后置点火/引擎保护/辅助离合/两段起步”等等和电车没有任
何关系，都是油车的遗留产物
“这方面从90年代就功能过剩了”可以等效翻译为“这方面油车从90年代开始就止步不
前”。醒醒，马上2020年了，90年代是苏联刚解体那时候，苏联时代的技术用到现在，
画面太美我不敢想
【在 R*******k 的大作中提到】
: 同意楼上，其实一般说的ECU方盒子那个E是指Engine，这方面从90年代就功能过剩了，
: 一般车辆90%的功能都用不到，编程不是靠改逻辑而是靠改table和IO。OTA个啥？嫌不
: 够安全么？
: 随便买Hondata套件破解一个老掉牙的P28，后置点火/引擎保护/辅助离合/两段起步/
: full closed map/individual tuning/连接DIY单片机。。。。 都能做到，更别说现代
: 的standalone。还想OTA干啥？说真的家里游戏机Win10天天ota update有谁不觉得恶心
: 然后关掉吗？
: 至于autopilot这种全车整合，我个人有个很简单的criterion：嘛时候股沟翻译单机使
: 用能可读了，啥时候我就信任AI的进展了。喵的以股沟的资源规模，现在连着网翻泰语
: 都翻得狗P不通，AI目前还是初级阶段。
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d********g
发帖数: 10550 | 189 写Hello World和小规模程序的才会天真认为自己写的代码bug free。稍微有规模的系
统哪个不是内部一堆tickets需要fix，只是不接触这行的人不知道而已
【在 C*****l 的大作中提到】
: 这位是搞乌托邦呢，要是bug free才能release这世界上不能release 任何软件
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d********g
发帖数: 10550 | 190 历史上的大事件通常是缓慢发生的，回头看历史的时候才会浓缩总结成哪一年到哪一年
开始了什么转变，然而处于当时时期的人往往不自知。每个人察觉的timing不一定一样
，毕竟悟性不同，有不少人一辈子也不会察觉
【在 C*****l 的大作中提到】
: 自动驾驶不会有一个magic time，到了这个magic time就work了，之前就是垃圾。科技
: 不是这么发展的，都是犬牙加错，进步和失误并存的，唯一的办法就是去尝试。
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b***p
发帖数: 700 | 191 这话说的，掷地有声
【在 d********g 的大作中提到】
: 我国内的驾照最初是老C照，后来分了C1/C2才换的。不说开得多好，手动技术秒杀大部
: 分人是没有任何问题的。本来那时候还能直接换B1照，不过要年检，在美国就不方便了
: 开手动是更有操控感，但大势已去，再有情怀也不可能闭着眼睛胡乱否认客观趋势。为
: 自己的情怀买单那没问题
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m**x
发帖数: 1084 | 192 其实就是老了，根本不愿去考虑新鲜事物。稍微和自己知道的东西有点抵触，就会拼命
反对。
这样的人非常多。
【在 d********g 的大作中提到】
: 所以症结根本不在OTA、AP或者Tesla。症结在于你对不熟悉的东西有一种天然的恐惧心
: 理，不愿意去了解，不愿意理性分析风险。这种情绪上的死锁导致你没法理性思考
: 你对超越传统简单ECU的AP、OTA这一套新事物有天然的抵触情绪。类似的案例在每个新
: 事物诞生的时候都很常见，参见英国的红旗法案。你排斥AP、OTA、全电控就是在心里
: 给自己立了一个红旗法而已
: 其实你这么排斥电控的东西，照理说就算是油车你应该也会排斥AT才对，必须买MT，那
: 样机械结构更简单，电控更少
: 所以如果你油车不是MT粉而是对AT/MT持无所谓态度，只能说明你属于生在哪个时代就
: 只接受那个时代灌输给你的观念。时代发展了，你自然会感觉不适应
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b***p
发帖数: 700 | 193 孙中山早就说过，人分三类，先知先觉，后知后觉，不知不觉。
【在 d********g 的大作中提到】
: 历史上的大事件通常是缓慢发生的，回头看历史的时候才会浓缩总结成哪一年到哪一年
: 开始了什么转变，然而处于当时时期的人往往不自知。每个人察觉的timing不一定一样
: ，毕竟悟性不同，有不少人一辈子也不会察觉
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b***p
发帖数: 700 | 194 我觉得也不用互相伤害，没有意思。当年日本把蒋介石打到重庆的时候，跟着去的多数
是这样死脑筋。哪些脑筋活的，说就不好听的，当汉奸的多
【在 m**x 的大作中提到】
: 其实就是老了，根本不愿去考虑新鲜事物。稍微和自己知道的东西有点抵触，就会拼命
: 反对。
: 这样的人非常多。
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f******t
发帖数: 7283 | 195 很早之前就总结过特粉的一大特征便是，一旦有人指出tesla车的一些缺点，特粉就马
上入戏，觉得别人在否定电车。
看看这么多特粉夜以继日地24X7在不停地刷mitbbs，就能明白他们的生活状态。就算把
铁板钉钉的事实摆在这些人面前让他们看，他们仍然会找借口说这是在摄影棚里专门摆
拍的。所以这些人没法被说服。不过这对于旁人来讲反而更好，因为这是一个恶性循环
，他们出不来是我们所求之不得的。 |
d********g
发帖数: 10550 | 196 特黑不是Tesla车主，自己还都开着300灵车，还能免费24x7为Tesla义务宣传。伟大的
情怀
特别是某个心理专家、刑法专家、灵车专家、成功人士等集你能想到的所有头衔于一身
的特黑
【在 f******t 的大作中提到】
: 很早之前就总结过特粉的一大特征便是，一旦有人指出tesla车的一些缺点，特粉就马
: 上入戏，觉得别人在否定电车。
: 看看这么多特粉夜以继日地24X7在不停地刷mitbbs，就能明白他们的生活状态。就算把
: 铁板钉钉的事实摆在这些人面前让他们看，他们仍然会找借口说这是在摄影棚里专门摆
: 拍的。所以这些人没法被说服。不过这对于旁人来讲反而更好，因为这是一个恶性循环
: ，他们出不来是我们所求之不得的。
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a***e
发帖数: 27968 | 197 尼玛刹车还不是电控
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 d********g 的大作中提到】
: 所以症结根本不在OTA、AP或者Tesla。症结在于你对不熟悉的东西有一种天然的恐惧心
: 理，不愿意去了解，不愿意理性分析风险。这种情绪上的死锁导致你没法理性思考
: 你对超越传统简单ECU的AP、OTA这一套新事物有天然的抵触情绪。类似的案例在每个新
: 事物诞生的时候都很常见，参见英国的红旗法案。你排斥AP、OTA、全电控就是在心里
: 给自己立了一个红旗法而已
: 其实你这么排斥电控的东西，照理说就算是油车你应该也会排斥AT才对，必须买MT，那
: 样机械结构更简单，电控更少
: 所以如果你油车不是MT粉而是对AT/MT持无所谓态度，只能说明你属于生在哪个时代就
: 只接受那个时代灌输给你的观念。时代发展了，你自然会感觉不适应
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a***e
发帖数: 27968 | 198 尼玛别未经许可上大马路测试，你围个地方测试去没人管。连红绿灯都不认居然就上路了
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 C*****l 的大作中提到】
: 自动驾驶不会有一个magic time，到了这个magic time就work了，之前就是垃圾。科技
: 不是这么发展的，都是犬牙加错，进步和失误并存的，唯一的办法就是去尝试。
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C*****l
发帖数: 1 | 199 cruise control都能上路，autopilot 不行？
路了
【在 a***e 的大作中提到】
: 尼玛别未经许可上大马路测试，你围个地方测试去没人管。连红绿灯都不认居然就上路了
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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a***e
发帖数: 27968 | 200 尼玛你老老实实抓着方向盘别瞎整没事。现在丫老实了，不停让你报道你醒着了，这种
功能居然需要人命来换尼玛
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 C*****l 的大作中提到】
: cruise control都能上路，autopilot 不行？
:
: 路了
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c****o
发帖数: 681 | 201 你说了这么一大坨，似乎从理论上证明了现在有大量电控的汽车比几十年前没有电控的
汽车危险。但事实表明，现在有大量电控的汽车统计上比几十年前的车安全好几倍。你
怎么解释？
【在 a***e 的大作中提到】
: 尼玛你这屎一般的理解力也没谁了
: AP尼玛属于容易误用容易导致false sense的半成品。但这个和OTA安全性完全不相干。
: OTA可以改AP行为表明OTA可以改行车系统。问题就来了。电脑没事刷firmware搞挂了常
: 事吧，不刷反而没事。iOS13的事故更是high light这个风险。AP还说明另一个问题，
: 这车几乎是全电控的，如果软件发疯可能完全没得救。这种东西上隔三差五OTA还山呼
: 万岁只能说你们神经大条
: 你我最大的区别是安全阀值
: 过去20年大量电控引入汽车，随之而来的就是软件相关安全事故，比如丰田加速，还有
: 啥啥方向盘锁死啥的
: 特斯拉就是增加了很多死法。
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m*****r
发帖数: 470 | |
a***e
发帖数: 27968 | 203 尼玛安全的是车比以前耐撞，安全带这些。一堆的电控手段，很多目的是省油。电喷是
，电气门也是，电助力转向也是，现在还有还有电turbo
电控里安全相关的比较显著的是ESC和ABS，这俩是属于出毛病不会更糟的设计，属于安
全设计典范
电门窗不给摇把尼玛属于缺脑子的
电助力有些设计是缺德的
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 c****o 的大作中提到】
: 你说了这么一大坨，似乎从理论上证明了现在有大量电控的汽车比几十年前没有电控的
: 汽车危险。但事实表明，现在有大量电控的汽车统计上比几十年前的车安全好几倍。你
: 怎么解释？
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I****s
发帖数: 1167 | 204 干脆骑自行车好了。
【在 a***e 的大作中提到】
: 尼玛安全的是车比以前耐撞，安全带这些。一堆的电控手段，很多目的是省油。电喷是
: ，电气门也是，电助力转向也是，现在还有还有电turbo
: 电控里安全相关的比较显著的是ESC和ABS，这俩是属于出毛病不会更糟的设计，属于安
: 全设计典范
: 电门窗不给摇把尼玛属于缺脑子的
: 电助力有些设计是缺德的
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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t**d
发帖数: 6474 | 205 确实如此。现在车唯一一个可以算上安全的电控系统是ACC，别的都是噱头，或许有有
点用处，但意义不大。
：尼玛安全的是车比以前耐撞，安全带这些。一堆的电控手段，很多目的是省油。电喷
是，电气门也是，电助力转向也是，现在还有还有电turbo
：电控里安全相关的比较显著的是ESC和ABS，这俩是属于出毛病不会更糟的设计，属于
安全设计典范 |
t**d
发帖数: 6474 | 206 我有所担心的几个电控设计包括：电动窗没手动功能，假油门，换档拉杆变电控，这些
都有安全隐患。
：确实如此。现在车唯一一个可以算上安全的电控系统是ACC，别的都是噱头，或许有有
：点用处，但意义不大。 |
m****a
发帖数: 2593 | 207 OTA能把带bug的patch给update到车上当然不安全了
【在 d********g 的大作中提到】
: 我看懂了，你这是把OTA和Autopilot搞混了。OTA是OTA，Autopilot是Autopilot，说的
: 两个东西。M3 $35k版不买Autopilot的也有OTA
: OTA是一个部署方法，Autopilot是一个产品（或者叫feature）
: 你认为OTA升级就是Autopilot升级，而Autopilot不安全所以OTA不安全
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m****a
发帖数: 2593 | 208 我现在越来越觉得马斯克和范冰冰有类似之处都是尼玛三天不上新闻头条屁股就痒的主。
【在 a***e 的大作中提到】
: 尼玛这些都是几条人命换来的
: 就这样去年的时候还一群粉信誓旦旦OTA解决撞truck的问题能躲停的车结果又撞上一辆
: 才消停了老老实实看manual承认有局限。
: 任何辅助性的东西都有些好处，别过度宣传鼓励不当使用就行。象那些SBYouTube视频
: ，负责任厂商是有义务上去评论这不安全不鼓励的
: 有驾照的是司机不是汽车，还是负责点好
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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l*******a
发帖数: 1 | 209 同意，属实，阿Q也看不惯赵大爷。
主。
【在 m****a 的大作中提到】
: 我现在越来越觉得马斯克和范冰冰有类似之处都是尼玛三天不上新闻头条屁股就痒的主。
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