g****9
发帖数: 102 | |
s******y
发帖数: 28562 | 2 说到这个，我好奇地问一下做HIV/AIDS的同学们，
能不能采用以毒攻毒玉石俱焚的方法来对被感染的病人用毒药或者放射剂
暂时把白细胞在短时间内统统杀死,然后HIV失去了宿主不就很快就完蛋了么？
这个方法在做老鼠免疫的时候很常用啊，几乎就是一个常规测试，
药效过后慢慢的老鼠自己的白细胞就恢复起来了，是一个可逆过程。
用在人身上应该也是可以的吧？
【在 g****9 的大作中提到】
: http://www.sciencedaily.com/releases/2011/08/110808154132.htm
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j****x
发帖数: 1704 | 3 这个副作用显然太大了，何况HIV在体内有多处refuge/reservoir，绝不是那么容易一
下子全部完蛋的。不能做到完全清除，很容易就卷土重来，然后CD4+恢复的过程就是重
新被感染的过程，这下妥了。。。
其实AIDS眼下已经不那么可怕了，在发达国家基本快和HBV/HCV感染差不多的感觉了（
当然，HCV估计很快就更不是大问题了），一方面HAART治疗基本可以有效控制病程进展
，另一方面病毒本身也在迅速“退化”，致病力下降的很明显，这也是病毒进化中适应
的一个表现吧，毕竟把宿主直接搞死对病毒而言可不是很明智的事情。 |
s******y
发帖数: 28562 | 4 你是回我的帖子么？
那我好奇地再问一下，因为以前有报道是如果用某个系列的骨髓产生的T cell
不能被HIV感染，然后把这个骨髓移植到病人的话能够彻底治疗HIV, 那么
岂不是说明了如果消除了那个宿主细胞，病毒就没有地方去了？
我能不能问一下HIV在体内，除了T cell, 还能感染其他细胞么？
【在 j****x 的大作中提到】
: 这个副作用显然太大了，何况HIV在体内有多处refuge/reservoir，绝不是那么容易一
: 下子全部完蛋的。不能做到完全清除，很容易就卷土重来，然后CD4+恢复的过程就是重
: 新被感染的过程，这下妥了。。。
: 其实AIDS眼下已经不那么可怕了，在发达国家基本快和HBV/HCV感染差不多的感觉了（
: 当然，HCV估计很快就更不是大问题了），一方面HAART治疗基本可以有效控制病程进展
: ，另一方面病毒本身也在迅速“退化”，致病力下降的很明显，这也是病毒进化中适应
: 的一个表现吧，毕竟把宿主直接搞死对病毒而言可不是很明智的事情。
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j****x
发帖数: 1704 | 5 之前有报道骨髓移植的时候特意选择了一个CCR5缺陷的donor，结果顺带成功清除了HIV
，这在某种程度上也证实了了基于类似思路的基因治疗的设想。
HIV在体内除了CD4 T cell，当然还能感染其他细胞，比如DC细胞，microglial cells
。而且发现HIV能藏在brain中利用blood brain barrier保护自己。
你说的没错，如果消除的宿主细胞，病毒没处去了，自然就挂了。问题是，除非你能保
证100%无一遗漏的杀光光所有的病毒，或者之后新生成的T细胞都试HIV resistant的，
否则reinfection基本是很难避免的事情，再考虑到你说的以毒攻毒置之死地的策略，
这个风险就太大了
【在 s******y 的大作中提到】
: 你是回我的帖子么？
: 那我好奇地再问一下，因为以前有报道是如果用某个系列的骨髓产生的T cell
: 不能被HIV感染，然后把这个骨髓移植到病人的话能够彻底治疗HIV, 那么
: 岂不是说明了如果消除了那个宿主细胞，病毒就没有地方去了？
: 我能不能问一下HIV在体内，除了T cell, 还能感染其他细胞么？
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L**S
发帖数: 7833 | 6 那只是一个特例吧。用了一个CCR5突变的donor。
除了CD4 T 细胞，macrophage,DC都可能携带HIV，更糟糕的是，这些细胞喜欢乱跑
【在 s******y 的大作中提到】
: 你是回我的帖子么？
: 那我好奇地再问一下，因为以前有报道是如果用某个系列的骨髓产生的T cell
: 不能被HIV感染，然后把这个骨髓移植到病人的话能够彻底治疗HIV, 那么
: 岂不是说明了如果消除了那个宿主细胞，病毒就没有地方去了？
: 我能不能问一下HIV在体内，除了T cell, 还能感染其他细胞么？
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s******y
发帖数: 28562 | 7 哦，如果宿主细胞那么多的话，那么那个骨髓治疗是怎么成功的呢？
这么说来那个病毒其实还是在那个病人的体内的其他细胞里蹲着？
只是一直找不到合适的宿主（因为病人移植上了一个不被感染的T 细胞系）
所以就只好一直潜伏着？
HIV
cells
【在 j****x 的大作中提到】
: 之前有报道骨髓移植的时候特意选择了一个CCR5缺陷的donor，结果顺带成功清除了HIV
: ，这在某种程度上也证实了了基于类似思路的基因治疗的设想。
: HIV在体内除了CD4 T cell，当然还能感染其他细胞，比如DC细胞，microglial cells
: 。而且发现HIV能藏在brain中利用blood brain barrier保护自己。
: 你说的没错，如果消除的宿主细胞，病毒没处去了，自然就挂了。问题是，除非你能保
: 证100%无一遗漏的杀光光所有的病毒，或者之后新生成的T细胞都试HIV resistant的，
: 否则reinfection基本是很难避免的事情，再考虑到你说的以毒攻毒置之死地的策略，
: 这个风险就太大了
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s******y
发帖数: 28562 | 8 如果HIV 只感染血细胞的话那还挺简单的啊，把骨髓先用放射整顿一下，
保证什么macrophage,DC都统统死掉。然后把病人放在一个超净环境里
放一个星期，不就好了么？
【在 L**S 的大作中提到】
: 那只是一个特例吧。用了一个CCR5突变的donor。
: 除了CD4 T 细胞，macrophage,DC都可能携带HIV，更糟糕的是，这些细胞喜欢乱跑
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Z**********g
发帖数: 222 | 9 要是把骨髓的造血干细胞都整顿没了，所有的血细胞还能再生吗？
【在 s******y 的大作中提到】
: 如果HIV 只感染血细胞的话那还挺简单的啊，把骨髓先用放射整顿一下，
: 保证什么macrophage,DC都统统死掉。然后把病人放在一个超净环境里
: 放一个星期，不就好了么？
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s******y
发帖数: 28562 | 10 好像只要小心控制剂量，不会把干细胞都给整顿没的
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 要是把骨髓的造血干细胞都整顿没了，所有的血细胞还能再生吗？
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j****x
发帖数: 1704 | 11 理论上讲，把这些个免疫细胞通统干光，再把病人放一个无菌环境里，然后什么抗生素
啊antivirals，antifungals等等等等能用的全都用上（环境当然可以无菌，人体是绝
对不可能无菌无毒的），放他个一段时间（时间长短目前还不能确定。这期间还得不断
的把新生成的所有免疫细胞继续干光），那么，这之后，我估计HIV应该可以被成功清
除，如果病人还活着的话。
【在 s******y 的大作中提到】
: 如果HIV 只感染血细胞的话那还挺简单的啊，把骨髓先用放射整顿一下，
: 保证什么macrophage,DC都统统死掉。然后把病人放在一个超净环境里
: 放一个星期，不就好了么？
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O******e
发帖数: 4845 | 12 呵呵，基本属于天方夜谭。。。
【在 j****x 的大作中提到】
: 理论上讲，把这些个免疫细胞通统干光，再把病人放一个无菌环境里，然后什么抗生素
: 啊antivirals，antifungals等等等等能用的全都用上（环境当然可以无菌，人体是绝
: 对不可能无菌无毒的），放他个一段时间（时间长短目前还不能确定。这期间还得不断
: 的把新生成的所有免疫细胞继续干光），那么，这之后，我估计HIV应该可以被成功清
: 除，如果病人还活着的话。
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s********n
发帖数: 342 | 13 想请教一个问题，
如果把免疫细胞全部干掉，再重新恢复的免疫细胞。
这个有点类似于regeneration，可是有点不清楚的就是，
这个regeneration的过程和免疫细胞原初发育的过程是不是一样，
具体就是那些stem cell以及progenitor的marker什么的是不是一样，还有就是发育的
过程是不是一样。如果有哪位大牛懂得比较多，请推荐几篇研究免疫细胞在病人
reconstitution的文章，
谢谢！
看到很多在免疫里面在人和老鼠里面完全相反的结果，
最近又看到那些所谓的stem cell的marker完全不一样，
真是不理解这些免疫的研究为什么要投入那么大的精力到老鼠里面去做？
【在 j****x 的大作中提到】
: 理论上讲，把这些个免疫细胞通统干光，再把病人放一个无菌环境里，然后什么抗生素
: 啊antivirals，antifungals等等等等能用的全都用上（环境当然可以无菌，人体是绝
: 对不可能无菌无毒的），放他个一段时间（时间长短目前还不能确定。这期间还得不断
: 的把新生成的所有免疫细胞继续干光），那么，这之后，我估计HIV应该可以被成功清
: 除，如果病人还活着的话。
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p*****m
发帖数: 7030 | 14 我很小白的问 现在治疗白血病的干细胞移植 不就等于把病人的造血干细胞干光（化疗
+放疗） 然后弄新的进去么？所以把造血干细胞都弄死在弄新的进去技术上没有什么问
题。
但是sunnyday说的办法问题在于，你不可能把所有分化后的血液细胞都弄死啊，我也不
知道有什么技术可以实现这个（要是照射剂量能把分化细胞都弄死，这个人就已经被弄
死了）。你irradiation老鼠，弄死的还是只是bone marrow干细胞吧，然后你种新的进
去，因为分化细胞的寿命有限，几天之后血液里的分化细胞都是新的干细胞产生的了，
bingo。但是对于AIDS病人来说，这几天时间足够HIV从原来的分化细胞跑到新的干细胞
里面去了，等于什么也没干。【 在 seesnowman (wachdog) 的大作中提到: 】 |
s********n
发帖数: 342 | 15 很多的情况都是对分化后的T或B细胞干掉，其他的白细胞，红细胞应该还是好的。病人
或老鼠应该是没有问题的，就是怕其他东西的感染，所谓的PML。放疗和化疗对骨髓有
损伤，但是应该是不会全部干掉吧。
【在 p*****m 的大作中提到】
: 我很小白的问 现在治疗白血病的干细胞移植 不就等于把病人的造血干细胞干光（化疗
: +放疗） 然后弄新的进去么？所以把造血干细胞都弄死在弄新的进去技术上没有什么问
: 题。
: 但是sunnyday说的办法问题在于，你不可能把所有分化后的血液细胞都弄死啊，我也不
: 知道有什么技术可以实现这个（要是照射剂量能把分化细胞都弄死，这个人就已经被弄
: 死了）。你irradiation老鼠，弄死的还是只是bone marrow干细胞吧，然后你种新的进
: 去，因为分化细胞的寿命有限，几天之后血液里的分化细胞都是新的干细胞产生的了，
: bingo。但是对于AIDS病人来说，这几天时间足够HIV从原来的分化细胞跑到新的干细胞
: 里面去了，等于什么也没干。【 在 seesnowman (wachdog) 的大作中提到: 】
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p*****m
发帖数: 7030 | 16 白血病人骨髓移植之前肯定是干掉了所有的造血干细胞
【在 s********n 的大作中提到】
: 很多的情况都是对分化后的T或B细胞干掉，其他的白细胞，红细胞应该还是好的。病人
: 或老鼠应该是没有问题的，就是怕其他东西的感染，所谓的PML。放疗和化疗对骨髓有
: 损伤，但是应该是不会全部干掉吧。
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