c****o
发帖数: 515 | |
T****u
发帖数: 424 | 2 nothing new.技术都是一样的。换个human受精卵而已。
只是其他人出于伦理顾虑没做而已。 |
c*******0
发帖数: 190 | 3 Then the Nobel prize may not be awarded to CRISPR/Cas9 in near future... |
j******i
发帖数: 939 | 4 我的观点CRISPR做基础研究是个好工具。那些鼓吹CRISPR基因治疗的多半是为了忽悠钱
。 |
A******y
发帖数: 2041 | 5 The problem: "Huang's group successfully introduced the DNA they wanted in
only "a fraction" of the 28 embryos that had been "successfully spliced" (
they tried 86 embryos at the start and tested 54 of the 71 that survived the
procedure). They also found a "surprising number of ‘off-target’
mutations," according to Nature News." |
s******c
发帖数: 331 | 6 因为ethical issues被nature和science拒了，就发到了protein&cell这个饶子和搞的
杂志上了，不管如何，这下子这个open access的杂志算是出名了一把。
我觉得国内还是什么都敢做啊，这种东西是不是ethical真的就是一线之隔，他们号称
用的是因为基因缺陷不viable的embryo的cells，但是大家都知道国内那些小医院去搞
一个viable的embryo是多么容易的事情，再加上crispr的方便容易，在正常embryo上做
gene editing真是没什么特别的难度，除非法律有明确的规定。那篇nature的comment
里还特别提了，国内好几个组在做这个，至于用的是什么样的embryo，估计大家都不知
道。 |
v**********m
发帖数: 5516 | |
l*******i
发帖数: 153 | 8 首先我明确自己的态度：反对现在做这样直接修饰human embryo的实验。
但是，如果大家还有印象的话，几周前，有人在版里贴了一个新闻，说是Church实验室
正在用CRISPR技术修饰human embryo，而且是一个中国女博后牵头的。当时外界的反应
似乎比现在要积极。为什么现在中国的实验室先做出来了，大家都一致批判了呢，质疑
伦理问题？Nature上的评论，有的说得很直接，而且与计划生育牵扯到一起。
另外，说这个价值不大的，那是低估了这项实验的巨大影响力。”设计婴儿“不久之前
还只是科幻电影中的桥段；再联想到去年谢晓亮与北大三院合作，运用单细胞测序技术
，”筛选“出健康婴儿的事实，大家难道还没意识到”设计婴儿“眼睁睁地几乎变成现
实了吗？
科学的发展，总是领先伦理一步。研究者不应忽视伦理，但是如果囿于伦理的限制，那
么科学也不会进步。特别是医学，总是在一次又一次突破当时的伦理限制中进步的。
这次，也不例外，也无法避免。 |
t*******w
发帖数: 107 | 9 very neat work~
28/54 successfully spliced
4/28 successfully recombined using ssDNA oligos.
basically, only 4/54 (7.4%) worked for the purpose of therapeutics in
treating Beta-thal.
Considering that 2 off-target sites were founded in 6 samples by exome seq,
the odds to select a healthy (not considering non-coding region mutation)
working embryo is less than 1.5%~.
The therapeutic value in treating inborn error is none in a forseeable
future. But it is a very strong tool in animal gene editing.
At the end, it falls into the same problems as iPSCs |
V******t
发帖数: 444 | 10 同意。这货就跟那个RNAi一样，一出来就风靡全球的生物实验室，可以用来在细胞系干
净地敲除任何想敲除的基因，太方便了，以前做不了的实验现在都能做了。就是一种新
的实验工具，就像PCR仪、RNAi、western blot一样。
【在 j******i 的大作中提到】
: 我的观点CRISPR做基础研究是个好工具。那些鼓吹CRISPR基因治疗的多半是为了忽悠钱
: 。
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V******t
发帖数: 444 | 11 为啥不发到cell research 他们不是一向喜欢这种争议吸引眼球的工作吗
comment
【在 s******c 的大作中提到】
: 因为ethical issues被nature和science拒了，就发到了protein&cell这个饶子和搞的
: 杂志上了，不管如何，这下子这个open access的杂志算是出名了一把。
: 我觉得国内还是什么都敢做啊，这种东西是不是ethical真的就是一线之隔，他们号称
: 用的是因为基因缺陷不viable的embryo的cells，但是大家都知道国内那些小医院去搞
: 一个viable的embryo是多么容易的事情，再加上crispr的方便容易，在正常embryo上做
: gene editing真是没什么特别的难度，除非法律有明确的规定。那篇nature的comment
: 里还特别提了，国内好几个组在做这个，至于用的是什么样的embryo，估计大家都不知
: 道。
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d**m
发帖数: 536 | 12 cell research 不是npg旗下的么
【在 V******t 的大作中提到】
: 为啥不发到cell research 他们不是一向喜欢这种争议吸引眼球的工作吗
:
: comment
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j******i
发帖数: 939 | 13 mosaic可能是比off-target更严重的问题。试想胚胎长大成人后各器官的基因可能是不
一样的，不知道会有啥后果。。。 |
s******r
发帖数: 1245 | 14 这篇文章做出来的结果其实真没什么意思，在人的embryo里能work，效果不高，有off-
target，这些结果基本都是预料中的，做不做大家都信，对field一点帮助都没有，也
就中国embryo不值钱能烧，在美国收这近百个embryo做这实验难多了，费效比太差。
nature science据是正常的，如果他能放卫星说效率能做到90%啦，或者有办法控制off
target不产生mutation等等，看看nature还会不会装ethical的比，肯定是立马收了发
表封面 |
t*******w
发帖数: 107 | 15 Mosaicism shouldn't be a problem. They did microinjection at one-cell stage.
And, PCR and Seq at 8-cell stage. Seq should be able to catch any mosaicism
. It's not very likely to have mosaicism considering that they did at ESC
phase.
【在 j******i 的大作中提到】
: mosaic可能是比off-target更严重的问题。试想胚胎长大成人后各器官的基因可能是不
: 一样的，不知道会有啥后果。。。
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j******i
发帖数: 939 | 16 cas9蛋白和mRNA不会被马上降解掉，所以即使是单细胞阶段注射，分裂的细胞里边仍然
会有cas9。最后的结果，可能是有的细胞被修复，有的细胞被切割，有的细胞还是wt.
stage.
mosaicism
【在 t*******w 的大作中提到】
: Mosaicism shouldn't be a problem. They did microinjection at one-cell stage.
: And, PCR and Seq at 8-cell stage. Seq should be able to catch any mosaicism
: . It's not very likely to have mosaicism considering that they did at ESC
: phase.
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l********e
发帖数: 415 | 17 我觉得 Therapeutic value 在于 immune system
inborn error根本就没有修复的必要，如果伦理允许的话，genotyping选wt的就行了。
,
【在 t*******w 的大作中提到】
: very neat work~
: 28/54 successfully spliced
: 4/28 successfully recombined using ssDNA oligos.
: basically, only 4/54 (7.4%) worked for the purpose of therapeutics in
: treating Beta-thal.
: Considering that 2 off-target sites were founded in 6 samples by exome seq,
: the odds to select a healthy (not considering non-coding region mutation)
: working embryo is less than 1.5%~.
: The therapeutic value in treating inborn error is none in a forseeable
: future. But it is a very strong tool in animal gene editing.
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F******p
发帖数: 2099 | 18 genotyping是消极的，gene editing是主动的，human transgenic时代就要来了。 |
c*******i
发帖数: 951 | 19 同意。目前CRISPR最可行的医疗用途是CAR-T/immuno-oncology。貌似Juno之流已经开
始作了。
【在 l********e 的大作中提到】
: 我觉得 Therapeutic value 在于 immune system
: inborn error根本就没有修复的必要，如果伦理允许的话，genotyping选wt的就行了。
:
: ,
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c******m
发帖数: 503 | 20 I am also curious what is the difference between this study and the Harvard
one.
【在 l*******i 的大作中提到】
: 首先我明确自己的态度：反对现在做这样直接修饰human embryo的实验。
: 但是，如果大家还有印象的话，几周前，有人在版里贴了一个新闻，说是Church实验室
: 正在用CRISPR技术修饰human embryo，而且是一个中国女博后牵头的。当时外界的反应
: 似乎比现在要积极。为什么现在中国的实验室先做出来了，大家都一致批判了呢，质疑
: 伦理问题？Nature上的评论，有的说得很直接，而且与计划生育牵扯到一起。
: 另外，说这个价值不大的，那是低估了这项实验的巨大影响力。”设计婴儿“不久之前
: 还只是科幻电影中的桥段；再联想到去年谢晓亮与北大三院合作，运用单细胞测序技术
: ，”筛选“出健康婴儿的事实，大家难道还没意识到”设计婴儿“眼睁睁地几乎变成现
: 实了吗？
: 科学的发展，总是领先伦理一步。研究者不应忽视伦理，但是如果囿于伦理的限制，那
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l***y
发帖数: 638 | 21 这篇paper做的质量真不怎么样，而且基本是报告了非常negative的data，暴露了一堆技
术和伦理问题，激起了强烈的反对潮，学界可能会有更严格的规定限制类似实验
harvard做的啥得到什么结果没发表只有内部人才清楚，不过正在做类似实验的lab肯定
都是大恨这篇文章
Harvard
【在 c******m 的大作中提到】
: I am also curious what is the difference between this study and the Harvard
: one.
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j******i
发帖数: 939 | 22 这篇文章不能简单的解读为negative的。基因修复受精卵的总体的成功率11/86=13%，
做为第一次在人类受精卵的尝试，这个效率算很不错了。当然，也暴露一下预期的问题
，比如同源重组效率低(多数为非同源重组修复），脱靶，马赛克等。这些问题可以通
过相应的技术手段优化。文
章本身无重大技术突破，但作为第一次在人类受精卵的基因修复尝试，注定是一个里程
碑的事件。他们把文章发到protein cell估计知道发不了nature, science之后，就为
了抢这个第一。protein cell因为这个文章，可能会出现影响因子突升突降的情况，。 |
l***y
发帖数: 638 | 23 11个中的7个用的是体内的同源基因做的模板，只有4个实际用的是外源提供的ssDNA做模
板修复，4/86的效率比negative实在好不到哪里去
【在 j******i 的大作中提到】
: 这篇文章不能简单的解读为negative的。基因修复受精卵的总体的成功率11/86=13%，
: 做为第一次在人类受精卵的尝试，这个效率算很不错了。当然，也暴露一下预期的问题
: ，比如同源重组效率低(多数为非同源重组修复），脱靶，马赛克等。这些问题可以通
: 过相应的技术手段优化。文
: 章本身无重大技术突破，但作为第一次在人类受精卵的基因修复尝试，注定是一个里程
: 碑的事件。他们把文章发到protein cell估计知道发不了nature, science之后，就为
: 了抢这个第一。protein cell因为这个文章，可能会出现影响因子突升突降的情况，。
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j******i
发帖数: 939 | 24 那你预想的效率是多少？
做模
【在 l***y 的大作中提到】
: 11个中的7个用的是体内的同源基因做的模板，只有4个实际用的是外源提供的ssDNA做模
: 板修复，4/86的效率比negative实在好不到哪里去
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