Z****a
发帖数: 5434 | 1 古往今来集作曲家，指挥家，小提琴家，钢琴家与一身的，也只有他一个人吧。
小提琴，钢琴两项都能称“家”，更培养出梅纽因这样的学生，简直逆天啊
尤其他是罗马尼亚人，一个没有多少音乐传统的国家。 |
s*******y
发帖数: 46535 | 2 坑？
【在 Z****a 的大作中提到】
: 古往今来集作曲家，指挥家，小提琴家，钢琴家与一身的，也只有他一个人吧。
: 小提琴，钢琴两项都能称“家”，更培养出梅纽因这样的学生，简直逆天啊
: 尤其他是罗马尼亚人，一个没有多少音乐传统的国家。
|
L*****k
发帖数: 13042 | 3 埃内斯库的罗马尼亚狂想曲很喜闻乐见啊。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 坑？
|
s*******y
发帖数: 46535 | 4 是不错，不过古往今来第一牛人？
罗马尼亚没有音乐传统？
【在 L*****k 的大作中提到】
: 埃内斯库的罗马尼亚狂想曲很喜闻乐见啊。
|
Z****a
发帖数: 5434 | 5 你能说出还有哪个人能像他一样集四大家于一身的吗？
说罗马尼亚缺少音乐传统，当然是和其他欧洲国家相比。
叫得上名字的罗国音乐家，除了埃内斯库，也就只有波隆贝斯库，加上钢琴家李帕蒂，
鲁普这几个了吧
【在 s*******y 的大作中提到】
: 是不错，不过古往今来第一牛人？
: 罗马尼亚没有音乐传统？
|
L*****k
发帖数: 13042 | 6 莫扎特应该算吧。巴赫也可以啊，把钢琴换管风琴即可。
【在 Z****a 的大作中提到】
: 你能说出还有哪个人能像他一样集四大家于一身的吗？
: 说罗马尼亚缺少音乐传统，当然是和其他欧洲国家相比。
: 叫得上名字的罗国音乐家，除了埃内斯库，也就只有波隆贝斯库，加上钢琴家李帕蒂，
: 鲁普这几个了吧
|
Z****a
发帖数: 5434 | 7 巴赫不会拉小提琴。
莫扎特不清楚，他的父亲老莫札特是小提琴教师，应该会一点吧。但未必能称“家”。
【在 L*****k 的大作中提到】
: 莫扎特应该算吧。巴赫也可以啊，把钢琴换管风琴即可。
|
L*****k
发帖数: 13042 | 8 巴赫显然是会拉小提琴的。
【在 Z****a 的大作中提到】
: 巴赫不会拉小提琴。
: 莫扎特不清楚，他的父亲老莫札特是小提琴教师，应该会一点吧。但未必能称“家”。
|
M******n
发帖数: 43051 | 9 Vivaldi?
【在 L*****k 的大作中提到】
: 莫扎特应该算吧。巴赫也可以啊，把钢琴换管风琴即可。
|
s*******y
发帖数: 46535 | 10 四个家看你怎么定义吧，你敢说他这四样比莫扎特强？
又没有说像巴赫那样的作曲家，富特文格勒那样的指挥家，帕格尼尼那样的小提琴家，
李斯特那样的钢琴家
说道罗马尼亚，能出这样大家的，传统必然可观
【在 Z****a 的大作中提到】
: 你能说出还有哪个人能像他一样集四大家于一身的吗？
: 说罗马尼亚缺少音乐传统，当然是和其他欧洲国家相比。
: 叫得上名字的罗国音乐家，除了埃内斯库，也就只有波隆贝斯库，加上钢琴家李帕蒂，
: 鲁普这几个了吧
|
|
|
p********e
发帖数: 16048 | 11 牛。。。
福特很开心啊
【在 s*******y 的大作中提到】
: 四个家看你怎么定义吧，你敢说他这四样比莫扎特强？
: 又没有说像巴赫那样的作曲家，富特文格勒那样的指挥家，帕格尼尼那样的小提琴家，
: 李斯特那样的钢琴家
: 说道罗马尼亚，能出这样大家的，传统必然可观
|
s*******y
发帖数: 46535 | 12 这坑不错，大家纷纷献计献策
【在 p********e 的大作中提到】
: 牛。。。
: 福特很开心啊
|
Z****a
发帖数: 5434 | 13 定义已经说得很清楚了，就是要在作曲，指挥，小提琴，钢琴这四个方面都能称得上公
认的“
家”的。
作为作曲家，你起码得有经得起考验的作品吧？
作为指挥家，你起码得指挥过世界一流乐队演出的经历吧？
作为小提琴家钢琴家，你起码得能公开登台演奏，能录唱片吧？
至少我从没有听到有谁认为莫扎特是个小提琴家。
何况巴赫，莫扎特，Vivaldi都是录音技术出现之前的人，他们的演奏水平怎样已无从
考证。
为避免歧义，加一条限制“自有录音技术以来最牛”怎么样？
至于罗马尼亚的音乐底蕴，不要说跟德奥俄法意比，就是在东欧，比起波兰匈牙利捷克
都差远了
【在 s*******y 的大作中提到】
: 四个家看你怎么定义吧，你敢说他这四样比莫扎特强？
: 又没有说像巴赫那样的作曲家，富特文格勒那样的指挥家，帕格尼尼那样的小提琴家，
: 李斯特那样的钢琴家
: 说道罗马尼亚，能出这样大家的，传统必然可观
|
Z****a
发帖数: 5434 | 14 巴赫那六首无伴奏，他自己未必能示范吧
【在 L*****k 的大作中提到】
: 巴赫显然是会拉小提琴的。
|
Z****a
发帖数: 5434 | 15 对不起，刚看到你是版主，失敬了。
不过，版主也要加强学习啊
【在 s*******y 的大作中提到】
: 这坑不错，大家纷纷献计献策
|
L*****k
发帖数: 13042 | 16 你先说他不会拉琴，现在又对他的水平表示怀疑。
虽然没有确证，但他有可能是演奏他自己无小的
第一人。
http://en.wikipedia.org/wiki/Sonatas_and_partitas_for_solo_viol
Bach himself also possibly gave the first performance. According to his son
Carl Philipp Emanuel Bach, "in his youth, and until the approach of old age,
he played the violin cleanly and powerfully".
【在 Z****a 的大作中提到】
: 巴赫那六首无伴奏，他自己未必能示范吧
|
L*****k
发帖数: 13042 | 17 托氏要伤心了，卡拉扬要哭了。
【在 p********e 的大作中提到】
: 牛。。。
: 福特很开心啊
|
p********e
发帖数: 16048 | 18 在当时 托要名气更大
现在 福特更有意思
【在 L*****k 的大作中提到】
: 托氏要伤心了，卡拉扬要哭了。
|
s*******y
发帖数: 46535 | 19 斑竹就是打杂的，大家共同进步吧
【在 Z****a 的大作中提到】
: 对不起，刚看到你是版主，失敬了。
: 不过，版主也要加强学习啊
|
Z****a
发帖数: 5434 | 20 理解错误。这里说的是谁是全能冠军，不是单项冠军。
好比我说某某是史上最强的田径十项全能选手，你偏要说他百米成绩不如博尔特，
有意思吗？
本来以为乐版的人素质会高一些，看来也不过如此。
像二楼那个，本来以为他是来乱的，后来再一看，噢，原来就是版主。
【在 L*****k 的大作中提到】
: 托氏要伤心了，卡拉扬要哭了。
|
|
|
s*******y
发帖数: 46535 | 21 挖坑就挖坑吧，踢人就不必了
【在 Z****a 的大作中提到】
: 理解错误。这里说的是谁是全能冠军，不是单项冠军。
: 好比我说某某是史上最强的田径十项全能选手，你偏要说他百米成绩不如博尔特，
: 有意思吗？
: 本来以为乐版的人素质会高一些，看来也不过如此。
: 像二楼那个，本来以为他是来乱的，后来再一看，噢，原来就是版主。
|
Z****a
发帖数: 5434 | 22 wiki是谁都可以上去写的，作不得准。
何况巴赫时代的小提琴和现代小提琴不是一回事。他那时候的琴主要是用来演奏复调音
乐，bridge很平，四根弦几乎在同一平面上。琴弓比现代弓短得多，弓背很高，弓杆呈
弧形。
son
age,
【在 L*****k 的大作中提到】
: 你先说他不会拉琴，现在又对他的水平表示怀疑。
: 虽然没有确证，但他有可能是演奏他自己无小的
: 第一人。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Sonatas_and_partitas_for_solo_viol
: Bach himself also possibly gave the first performance. According to his son
: Carl Philipp Emanuel Bach, "in his youth, and until the approach of old age,
: he played the violin cleanly and powerfully".
|
d*********n
发帖数: 1315 | 23 为啥就得是这四家？
【在 Z****a 的大作中提到】
: 你能说出还有哪个人能像他一样集四大家于一身的吗？
: 说罗马尼亚缺少音乐传统，当然是和其他欧洲国家相比。
: 叫得上名字的罗国音乐家，除了埃内斯库，也就只有波隆贝斯库，加上钢琴家李帕蒂，
: 鲁普这几个了吧
|
Z****a
发帖数: 5434 | 24 有这样的版主，难怪这里人气这么低啊
【在 s*******y 的大作中提到】
: 挖坑就挖坑吧，踢人就不必了
|
s*******y
发帖数: 46535 | 25 没事，您经常来挖点坑人气就上去了
【在 Z****a 的大作中提到】
: 有这样的版主，难怪这里人气这么低啊
|
Z****a
发帖数: 5434 | 26 对不起，您喜欢砸自己版面的招牌，您尽管一边玩去。恕不奉陪了。
【在 s*******y 的大作中提到】
: 没事，您经常来挖点坑人气就上去了
|
s*******y
发帖数: 46535 | 27 这里一向冷清，跟军版没法比，跳坑的人少，见笑了
【在 Z****a 的大作中提到】
: 对不起，您喜欢砸自己版面的招牌，您尽管一边玩去。恕不奉陪了。
|
d*********n
发帖数: 1315 | 28 唉，挖得坑不好也别怪bm嘛。。
【在 Z****a 的大作中提到】
: 对不起，您喜欢砸自己版面的招牌，您尽管一边玩去。恕不奉陪了。
|
p**********n
发帖数: 1470 | 29 为娃儿地以前的作曲家，基本是小提琴家，在小提琴上作曲。
巴赫到莫扎特之间的作曲家，大多是harpsichordist and violinist, 在古钢琴上作曲
，但是小提琴也都很牛，因为经常创作和演出室内乐，例如巴赫家族，海顿，和莫扎特
都是很出色的提琴家。巴赫是真正全能的音乐家。海顿和莫扎特经常一起演奏弦乐四重
奏。莫扎特经常和学生朋友们演奏三重奏，通常由莫扎特的美女学生担任小提琴，莫扎
特担任比较难的中提琴声部。
莫扎特时代是古钢琴到钢琴的过渡阶段。这个阶段的作曲家大多由古钢琴入门(grew up
playing harpsichord)，后来才转为钢琴，所以指法都是古钢琴那种比较轻柔精确的
指法。就好像我们这一代的computer scientist grew up learning PASCAL, and
later converted to C; or the younger generation grew up learning C, and
later converted to C++/Java.
因为古钢琴的声音一来没有强弱，二来太清脆而离人声太远，所以最能模仿人声的小提
琴仍然占有很重要的地位。那个时代的作曲家如果不会小提琴的话就好像以前的
computer scientist不会lisp一样会被同行耻笑。lisp相对于PASCAL/C/C++, 恰好相当
于小提琴相对于古钢琴、钢琴。前者优雅，后者强大。而在pascal/c/c++内部，也是从
优雅到强大的变化。
从贝多芬开始，钢琴逐渐成熟。贝多芬这代作曲家就完全没有接触过古钢琴了，上手就
是钢琴，就好像85后的computer scientist, 没人学过PASCAL. 由于钢琴有强弱（
piano就是意大利语弱的意思，在其他语言里，钢琴都叫pianoforte，就是弱强，所以
钢琴简称“弱”），表现力远胜古钢琴，所以小提琴的地位日渐下降。贝多芬这代人还
是精通小提琴的，但到了柴可夫斯基这代就很少练小提琴了，就好像90后的computer
scientist基本不懂lisp了。
于此同时，意大利还有部分老古董在培养小提琴为母语的作曲家，譬如paganini，就好
像还有些学校在做很传统的AI, 还在培养 lisp/prolog programmer，这些人好些都不
用主流语言，就好像Paganini不会钢琴，作曲用小提琴为主，吉他为辅，所以很多人批
评他的作品不够 polyphonic. 毕竟小提琴+吉他才几根弦啊，钢琴多少键啊，秒杀啊。 |
D**********s
发帖数: 3139 | 30 何等的迂腐，认为不想当厨子的裁缝就不是好木匠。
作曲和演奏的关系都没弄清。
【在 Z****a 的大作中提到】
: 定义已经说得很清楚了，就是要在作曲，指挥，小提琴，钢琴这四个方面都能称得上公
: 认的“
: 家”的。
: 作为作曲家，你起码得有经得起考验的作品吧？
: 作为指挥家，你起码得指挥过世界一流乐队演出的经历吧？
: 作为小提琴家钢琴家，你起码得能公开登台演奏，能录唱片吧？
: 至少我从没有听到有谁认为莫扎特是个小提琴家。
: 何况巴赫，莫扎特，Vivaldi都是录音技术出现之前的人，他们的演奏水平怎样已无从
: 考证。
: 为避免歧义，加一条限制“自有录音技术以来最牛”怎么样？
|
|
|
w***s
发帖数: 4394 | 31 作曲，指挥，再加一门乐器的音乐非常多。作曲，指挥与乐器不冲突，事实上，绝大多
数作曲家或指挥家，都至少精通一门乐器。而小提琴家绝大多数都会一点钢琴，是音乐
学院要求的。所以全会的人很多。当然全部精通的是少数，但是也谈不上唯一。比如
Leonard Bernstein，绝对称得上作曲家，指挥家和钢琴家。 |
w***s
发帖数: 4394 | 32 其实现代培养的作曲家和指挥家的过程，通常是一个转行的过程。从小是学乐器的，后
来发现自己更喜欢作曲或指挥，就转行了。作曲家往往有各种乐器出身的，有钢琴的，
有小提琴的，甚至有不少民乐出身的。
up
【在 p**********n 的大作中提到】
: 为娃儿地以前的作曲家，基本是小提琴家，在小提琴上作曲。
: 巴赫到莫扎特之间的作曲家，大多是harpsichordist and violinist, 在古钢琴上作曲
: ，但是小提琴也都很牛，因为经常创作和演出室内乐，例如巴赫家族，海顿，和莫扎特
: 都是很出色的提琴家。巴赫是真正全能的音乐家。海顿和莫扎特经常一起演奏弦乐四重
: 奏。莫扎特经常和学生朋友们演奏三重奏，通常由莫扎特的美女学生担任小提琴，莫扎
: 特担任比较难的中提琴声部。
: 莫扎特时代是古钢琴到钢琴的过渡阶段。这个阶段的作曲家大多由古钢琴入门(grew up
: playing harpsichord)，后来才转为钢琴，所以指法都是古钢琴那种比较轻柔精确的
: 指法。就好像我们这一代的computer scientist grew up learning PASCAL, and
: later converted to C; or the younger generation grew up learning C, and
|
u*******o
发帖数: 405 | 33 不明白这样的全能有什么意义？就像把乒乓球，羽毛球，长跑和举重放在一起比全能。
如果说名留史册，通常作曲家更容易。两百年后很难说还有没有人知道爱奈斯库，但斯
特拉文斯基或者勋伯格一定是有人知道的。
很遗憾这个版好不容易出个坑，质量还如此低。
【在 Z****a 的大作中提到】
: 理解错误。这里说的是谁是全能冠军，不是单项冠军。
: 好比我说某某是史上最强的田径十项全能选手，你偏要说他百米成绩不如博尔特，
: 有意思吗？
: 本来以为乐版的人素质会高一些，看来也不过如此。
: 像二楼那个，本来以为他是来乱的，后来再一看，噢，原来就是版主。
|
s*******y
发帖数: 46535 | 34 说起斯特拉文斯基，突然想起来前两天无意中发现音乐教育真是要从娃娃抓起
有一天莫名其妙的听到宝宝在哼唱火鸟，这曲子连我都哼不出来，她怎么会哼？
想了半天才想起来，有一集Little Einstein的配乐是火鸟，宝宝看多了就会哼了，呵呵
【在 u*******o 的大作中提到】
: 不明白这样的全能有什么意义？就像把乒乓球，羽毛球，长跑和举重放在一起比全能。
: 如果说名留史册，通常作曲家更容易。两百年后很难说还有没有人知道爱奈斯库，但斯
: 特拉文斯基或者勋伯格一定是有人知道的。
: 很遗憾这个版好不容易出个坑，质量还如此低。
|
y*****u
发帖数: 4807 | 35 我认为是华山派的何足道
【在 Z****a 的大作中提到】
: 古往今来集作曲家，指挥家，小提琴家，钢琴家与一身的，也只有他一个人吧。
: 小提琴，钢琴两项都能称“家”，更培养出梅纽因这样的学生，简直逆天啊
: 尤其他是罗马尼亚人，一个没有多少音乐传统的国家。
|
