q****w
发帖数: 81 | 1 最近MITBBS及其它网站上有很多关于所谓变态教授的讨论. 甚至有人出了一本名为变态
恶魔教授合集供人网上瞻仰. 其中以针对中国教授的居多.
仔细看帖子内容, 发现抱怨大多源于教授对实验室的学生或者博士后push太过, 比如规
定每周最小工小时数, 或者周末要求加班等等. 其实, 这样的教授大多都是对己对人都
有严格要求, 工作异常勤奋, 极力追求成功的人士. 他们都有自己的人生奋斗哲学, 因
此也希望自己实验室的人都能够象他们自己一样努力并且成功. 但是不幸的是, 不同人
的思维方式总是有差别的. 给一筐葡萄, 有的人总是选择最小的吃, 有的人总是从最大
的开吃. 矛盾根源在于上帝往往开玩笑把这两不同种人放在同一个房间吃同一筐葡萄.
特别是, 教授们在招人的时候也没有天赋本领来预先区分和自己天性不同的人.
作为一个PI, 我非常能够理解这样的教授(虽然我自己早就懒得push学生了). 希望这些
上网抱怨的学生能设身处地的想想, 教授push你多做工作多出文章, 最大的受益人其实
是你自己. 你做得再好对教授自己的私人利益并没有直接的联系. 当然, 每个教授手中
的funding以及实验室的位置都是有限的. 每招一个人做什么项目都是经过仔细认真的
设计和考虑. 如果不幸碰到一个完全不干活不出东西又似乎无所谓的学生或者博后, 他
们心中的焦虑是可想而知的. 但是我相信大多教授, 无论是中国人还是美国人, 本身对
学生都是没有恶意的(虽然表现出来的东西有差异).
网上很多抱怨PI的帖子动辄就是一句"我TMD为你卖了多少多少年的命", 似乎他们一切
都是为教授做了一场义务劳动似的. 也不想想自己原来也从这场"义务劳动"中学到的知
识以及在科学上脱胎换骨的成长变化. 毕竟是那个你所抱怨的教授为你提供了这样的研
究机会以及薪水(很多人抱怨不够多) - 他本来是可以提供给另一个和你一起申请也许
比你更强的人的. 如果你觉得这个教授不适合你的成长, 那么就象你当年巴巴地给他递
交申请书一样, 递交一份辞职申请书走开就够了. 道不同不相为谋. 而在网上这样肆无
意禅的攻击本来至少客观上与你有恩的人, 只能让人对发贴人的心态以及炎凉的世态感
到悲哀. |
B*******i
发帖数: 166 | 2 你就是变态教授之一，而且不同的是，你居然可以满口仁义道德，目测你是其中高手而
且混得中等偏上。 |
c*******t
发帖数: 644 | 3 嗯。有道理。push人的教授还真不一定是变态教授。
变态教授是那些，比如 抢第一作者，侮辱学生，威胁学生，
高看白人学生，拿找工作写推荐信要胁学生 等等等 |
l*****r
发帖数: 990 | 4 学生的天职就是努力学习研究, 完成工作. 对懒惰的学生绝不能姑息迁就. |
j******n
发帖数: 1727 | 5 现在中国学生的平均水平是越来越差
【在 q****w 的大作中提到】
: 最近MITBBS及其它网站上有很多关于所谓变态教授的讨论. 甚至有人出了一本名为变态
: 恶魔教授合集供人网上瞻仰. 其中以针对中国教授的居多.
: 仔细看帖子内容, 发现抱怨大多源于教授对实验室的学生或者博士后push太过, 比如规
: 定每周最小工小时数, 或者周末要求加班等等. 其实, 这样的教授大多都是对己对人都
: 有严格要求, 工作异常勤奋, 极力追求成功的人士. 他们都有自己的人生奋斗哲学, 因
: 此也希望自己实验室的人都能够象他们自己一样努力并且成功. 但是不幸的是, 不同人
: 的思维方式总是有差别的. 给一筐葡萄, 有的人总是选择最小的吃, 有的人总是从最大
: 的开吃. 矛盾根源在于上帝往往开玩笑把这两不同种人放在同一个房间吃同一筐葡萄.
: 特别是, 教授们在招人的时候也没有天赋本领来预先区分和自己天性不同的人.
: 作为一个PI, 我非常能够理解这样的教授(虽然我自己早就懒得push学生了). 希望这些
|
H*******e
发帖数: 726 | |
g******t
发帖数: 11249 | 7 现代社会老板和员工是双向选择
当然，如果招到那种不满意又无处可去的员工，那两方都不爽是必然的
.
【在 q****w 的大作中提到】
: 最近MITBBS及其它网站上有很多关于所谓变态教授的讨论. 甚至有人出了一本名为变态
: 恶魔教授合集供人网上瞻仰. 其中以针对中国教授的居多.
: 仔细看帖子内容, 发现抱怨大多源于教授对实验室的学生或者博士后push太过, 比如规
: 定每周最小工小时数, 或者周末要求加班等等. 其实, 这样的教授大多都是对己对人都
: 有严格要求, 工作异常勤奋, 极力追求成功的人士. 他们都有自己的人生奋斗哲学, 因
: 此也希望自己实验室的人都能够象他们自己一样努力并且成功. 但是不幸的是, 不同人
: 的思维方式总是有差别的. 给一筐葡萄, 有的人总是选择最小的吃, 有的人总是从最大
: 的开吃. 矛盾根源在于上帝往往开玩笑把这两不同种人放在同一个房间吃同一筐葡萄.
: 特别是, 教授们在招人的时候也没有天赋本领来预先区分和自己天性不同的人.
: 作为一个PI, 我非常能够理解这样的教授(虽然我自己早就懒得push学生了). 希望这些
|
g******6
发帖数: 942 | 8 最大的问题就是很多学生对研究毫无兴趣，读博的目的就是出国然后随便找个工作。这
样的学生最喜欢老板给他们放野马，最好亲手帮他们做事所以他们可以轻松毕业。如果
要求严一点这样的学生就会很不高兴，喜欢抱怨什么帮老板卖命工资低什么的。殊不知
这个博士学位到底是谁的，学校本来就不是公司。
【在 g******t 的大作中提到】
: 现代社会老板和员工是双向选择
: 当然，如果招到那种不满意又无处可去的员工，那两方都不爽是必然的
:
: .
|
g******t
发帖数: 11249 | 9 家庭条件好的直接花钱读个热门专业硕士就走了，不欠老板情
烦的就是那种又要忽悠老板全奖又不好好干活的
【在 g******6 的大作中提到】
: 最大的问题就是很多学生对研究毫无兴趣，读博的目的就是出国然后随便找个工作。这
: 样的学生最喜欢老板给他们放野马，最好亲手帮他们做事所以他们可以轻松毕业。如果
: 要求严一点这样的学生就会很不高兴，喜欢抱怨什么帮老板卖命工资低什么的。殊不知
: 这个博士学位到底是谁的，学校本来就不是公司。
|
d***a
发帖数: 13752 | 10 呵呵，我最近才想通，如果学生不是做研究的资质，或者心不在做研究上，
就别期望太高了。只有在match的前提下，导师才可能对学生有较大的影响。
如果学生资质不到，心思不在研究上，工作不够刻苦，或性格有大的缺陷，
导师基本上无法引起有效的改变。学生已经是成年人了，很难改，靠外力
强行改变会引起很多冲突，得不偿失。但怎么引导这样的学生，俺不知道，
还在学习中。俺目前为止还没有fire过学生，真要fire掉一个不算太差
的学生，俺还是有点下不了这个狠心。 |
|
|
g******6
发帖数: 942 | 11 请神容易送神难。fire肯定是不行的。得好吃好喝好话帮他找到出路(比如MS或转校）,
然后一直付RA到走那天为止，不管他干不干活。Funding亏了只能自认倒霉了。
【在 d***a 的大作中提到】
: 呵呵，我最近才想通，如果学生不是做研究的资质，或者心不在做研究上，
: 就别期望太高了。只有在match的前提下，导师才可能对学生有较大的影响。
: 如果学生资质不到，心思不在研究上，工作不够刻苦，或性格有大的缺陷，
: 导师基本上无法引起有效的改变。学生已经是成年人了，很难改，靠外力
: 强行改变会引起很多冲突，得不偿失。但怎么引导这样的学生，俺不知道，
: 还在学习中。俺目前为止还没有fire过学生，真要fire掉一个不算太差
: 的学生，俺还是有点下不了这个狠心。
|
j******n
发帖数: 1727 | 12 太过分的肯定要fire,不然组内风气会被搞坏，到时候就很难收拾了。
）,
【在 g******6 的大作中提到】
: 请神容易送神难。fire肯定是不行的。得好吃好喝好话帮他找到出路(比如MS或转校）,
: 然后一直付RA到走那天为止，不管他干不干活。Funding亏了只能自认倒霉了。
|
g******t
发帖数: 11249 | 13 拿人俸禄给人干活
基本得契约精神吧
）,
【在 g******6 的大作中提到】
: 请神容易送神难。fire肯定是不行的。得好吃好喝好话帮他找到出路(比如MS或转校）,
: 然后一直付RA到走那天为止，不管他干不干活。Funding亏了只能自认倒霉了。
|
g******6
发帖数: 942 | 14 做研究又不是搬砖头，心思不在上面一天坐在那里20个小时也没有用。要走的学生最好
尽快走，走之前光拿钱不干活也无所谓。因为干也是废活。
【在 g******t 的大作中提到】
: 拿人俸禄给人干活
: 基本得契约精神吧
:
: ）,
|
f*******8
发帖数: 1430 | 15 现在学生的可以选择的选项很多了，不会再像原来那样，需要一条路走到底。
教授也是一样的。因为很多时候，教授实际上就是雇主。你雇佣任何一个人都是有风险
的。但是你既然给某人发了offer, 那就和赌博一样，要愿赌服输。---要承担别人随时
离开的风险，要承担背后被人骂的风险。在这一点上，所有雇主都是一样的。
特别是在当前学生有更多的资源的情况下和教授自己手里的资源不断贬值的情况下，教
授作为雇主的风险更大。
.
【在 q****w 的大作中提到】
: 最近MITBBS及其它网站上有很多关于所谓变态教授的讨论. 甚至有人出了一本名为变态
: 恶魔教授合集供人网上瞻仰. 其中以针对中国教授的居多.
: 仔细看帖子内容, 发现抱怨大多源于教授对实验室的学生或者博士后push太过, 比如规
: 定每周最小工小时数, 或者周末要求加班等等. 其实, 这样的教授大多都是对己对人都
: 有严格要求, 工作异常勤奋, 极力追求成功的人士. 他们都有自己的人生奋斗哲学, 因
: 此也希望自己实验室的人都能够象他们自己一样努力并且成功. 但是不幸的是, 不同人
: 的思维方式总是有差别的. 给一筐葡萄, 有的人总是选择最小的吃, 有的人总是从最大
: 的开吃. 矛盾根源在于上帝往往开玩笑把这两不同种人放在同一个房间吃同一筐葡萄.
: 特别是, 教授们在招人的时候也没有天赋本领来预先区分和自己天性不同的人.
: 作为一个PI, 我非常能够理解这样的教授(虽然我自己早就懒得push学生了). 希望这些
|
e*******o
发帖数: 4654 | 16 re这个
为啥变态的基本都是生物的？
生物专业的教授们要想想，学生死心踏地的干活，将来的出来在哪里。口口声声为学生
好，到头来学生的收获就是连忽悠都用不上的phd学位以及几篇垃圾paper。看不到出路
是抱怨的根源。
不管你承认与否，国人算是比较能忍的，如果能够看到出路，谁还要你push啊？
【在 f*******8 的大作中提到】
: 现在学生的可以选择的选项很多了，不会再像原来那样，需要一条路走到底。
: 教授也是一样的。因为很多时候，教授实际上就是雇主。你雇佣任何一个人都是有风险
: 的。但是你既然给某人发了offer, 那就和赌博一样，要愿赌服输。---要承担别人随时
: 离开的风险，要承担背后被人骂的风险。在这一点上，所有雇主都是一样的。
: 特别是在当前学生有更多的资源的情况下和教授自己手里的资源不断贬值的情况下，教
: 授作为雇主的风险更大。
:
: .
|
n*******l
发帖数: 2911 | 17 那有没有人统计过,生物的博士和博士后们最后都从事什么行业?
成为Faculty的估计比例很低吧?
【在 e*******o 的大作中提到】
: re这个
: 为啥变态的基本都是生物的？
: 生物专业的教授们要想想，学生死心踏地的干活，将来的出来在哪里。口口声声为学生
: 好，到头来学生的收获就是连忽悠都用不上的phd学位以及几篇垃圾paper。看不到出路
: 是抱怨的根源。
: 不管你承认与否，国人算是比较能忍的，如果能够看到出路，谁还要你push啊？
|
g******t
发帖数: 11249 | 18 到新东方搞签证咨询了：-）
【在 n*******l 的大作中提到】
: 那有没有人统计过,生物的博士和博士后们最后都从事什么行业?
: 成为Faculty的估计比例很低吧?
|
W*******t
发帖数: 317 | 19 理解。但既然看不到出路为啥还要申请去读Ph.D啊？既然自己选择了这个专业又选择去
读Ph.D.，再怪教授好像有些说不过去。当然如果教授招生的时候骗了学生另说。但现
在网络这么发达，就算教授想忽悠也不容易吧。
【在 e*******o 的大作中提到】
: re这个
: 为啥变态的基本都是生物的？
: 生物专业的教授们要想想，学生死心踏地的干活，将来的出来在哪里。口口声声为学生
: 好，到头来学生的收获就是连忽悠都用不上的phd学位以及几篇垃圾paper。看不到出路
: 是抱怨的根源。
: 不管你承认与否，国人算是比较能忍的，如果能够看到出路，谁还要你push啊？
|
n*******l
发帖数: 2911 | 20 读Ph.D.可以有很多种读法,但是这年头,如果一个教授非得跟学生周末开会,
或者半夜打电话到实验室讨论进度等等,不管怎么说,也是挺变态的。
当然，如果一个学科的每个教授都是这样的，只能说这个学科挺变态。
【在 W*******t 的大作中提到】
: 理解。但既然看不到出路为啥还要申请去读Ph.D啊？既然自己选择了这个专业又选择去
: 读Ph.D.，再怪教授好像有些说不过去。当然如果教授招生的时候骗了学生另说。但现
: 在网络这么发达，就算教授想忽悠也不容易吧。
|
|
|
f*******8
发帖数: 1430 | 21 原来美国绿卡值钱的时候，很多人吃再多的苦都要把学位读下来，工作保住，从而能申
请到绿卡。现在不是了，现在的美国绿卡都臭大街了，所以学生没有必要给教授拼那个
命。
原来美国dollar值钱的时候，赚1块美元可以在中国换8块多人民币，可以买很多东西。
现在1块美元连6块人民币都勉强换到，而且国内物价那么高，学生的辛苦换来的钱已经
大大缩水，学生没有动力给教授干活。
【在 e*******o 的大作中提到】
: re这个
: 为啥变态的基本都是生物的？
: 生物专业的教授们要想想，学生死心踏地的干活，将来的出来在哪里。口口声声为学生
: 好，到头来学生的收获就是连忽悠都用不上的phd学位以及几篇垃圾paper。看不到出路
: 是抱怨的根源。
: 不管你承认与否，国人算是比较能忍的，如果能够看到出路，谁还要你push啊？
|
L***s
发帖数: 9258 | 22 那就别读那个变态的学科。你完全可以不读博士，爱干吗干吗。决没人拦着。
【在 n*******l 的大作中提到】
: 读Ph.D.可以有很多种读法,但是这年头,如果一个教授非得跟学生周末开会,
: 或者半夜打电话到实验室讨论进度等等,不管怎么说,也是挺变态的。
: 当然，如果一个学科的每个教授都是这样的，只能说这个学科挺变态。
|
n*******l
发帖数: 2911 | 23 强扭的瓜不甜,好聚好散....
【在 L***s 的大作中提到】
: 那就别读那个变态的学科。你完全可以不读博士，爱干吗干吗。决没人拦着。
|
e*******o
发帖数: 4654 | 24 我自己不是生物phd，不清楚读生物phd 的人怎么想的。（个人觉得top30以外的生物
phd，完全没读的必要）
不过，我觉得如果学生工作每天8小时，老师不再强求，学生也确实没有抱怨的理由。
你看看那些抱怨贴，那个不是把学生当slave？(至少描述是这样）。
【在 W*******t 的大作中提到】
: 理解。但既然看不到出路为啥还要申请去读Ph.D啊？既然自己选择了这个专业又选择去
: 读Ph.D.，再怪教授好像有些说不过去。当然如果教授招生的时候骗了学生另说。但现
: 在网络这么发达，就算教授想忽悠也不容易吧。
|
W*******t
发帖数: 317 | 25 同意如果教授把学生当slave是变态。但如果仅仅因为一个行业看不到出路就消极发泄
只是浪费自己的时间生命。我也不生物的。
【在 e*******o 的大作中提到】
: 我自己不是生物phd，不清楚读生物phd 的人怎么想的。（个人觉得top30以外的生物
: phd，完全没读的必要）
: 不过，我觉得如果学生工作每天8小时，老师不再强求，学生也确实没有抱怨的理由。
: 你看看那些抱怨贴，那个不是把学生当slave？(至少描述是这样）。
|
z*****r
发帖数: 103 | 26 确实是这样
push不push只是管理方式不同，跟变态不变态没有关系
说某人恶心变态，是说他把学生当敌人看
【在 c*******t 的大作中提到】
: 嗯。有道理。push人的教授还真不一定是变态教授。
: 变态教授是那些，比如 抢第一作者，侮辱学生，威胁学生，
: 高看白人学生，拿找工作写推荐信要胁学生 等等等
|
f****6
发帖数: 365 | 27 在一个实验室里，老板基本就是皇帝，老板的行为和人品基本靠自律。
在一个皇朝里，如果制度特别不公，让人难以生存，你是否也可以说：既然生存那么难
，你完全可以不活着，爱怎么死怎么死。绝没人拦着。
【在 L***s 的大作中提到】
: 那就别读那个变态的学科。你完全可以不读博士，爱干吗干吗。决没人拦着。
|
l****b
发帖数: 400 | 28 LZ撒谎都不带打草稿的。学生或薄厚发文章直接受益人是他们自己，PI没有好处？真会
往自己脸上贴金。照我看，老板和slave的好处至少是一半一半的。很多时候是学生或
薄厚的文章成就了老板的名声和地位（funding中得到的好处就不说了），但是slave除
了能写入CV倒是未必能从这些文章里脱离出海。 |
e*******o
发帖数: 4654 | 29 agree. 当时我看了这个回复，觉得这人真没良心。
不知到板上说话现实中哪些些是教授。如果是，我觉得有些教授的人品堪忧，变态教授
的潜力还是有的。
【在 f****6 的大作中提到】
: 在一个实验室里，老板基本就是皇帝，老板的行为和人品基本靠自律。
: 在一个皇朝里，如果制度特别不公，让人难以生存，你是否也可以说：既然生存那么难
: ，你完全可以不活着，爱怎么死怎么死。绝没人拦着。
|
f****6
发帖数: 365 | 30 你说的这种老板根本不是大家所讨论的变态教授。
大家讨论的那种变态教授是类似于“奴隶主” “血汗工厂厂主”，“黑砖窑窑主”之
类的所谓教授。
不要告诉我世上不存在这类教授。
.
【在 q****w 的大作中提到】
: 最近MITBBS及其它网站上有很多关于所谓变态教授的讨论. 甚至有人出了一本名为变态
: 恶魔教授合集供人网上瞻仰. 其中以针对中国教授的居多.
: 仔细看帖子内容, 发现抱怨大多源于教授对实验室的学生或者博士后push太过, 比如规
: 定每周最小工小时数, 或者周末要求加班等等. 其实, 这样的教授大多都是对己对人都
: 有严格要求, 工作异常勤奋, 极力追求成功的人士. 他们都有自己的人生奋斗哲学, 因
: 此也希望自己实验室的人都能够象他们自己一样努力并且成功. 但是不幸的是, 不同人
: 的思维方式总是有差别的. 给一筐葡萄, 有的人总是选择最小的吃, 有的人总是从最大
: 的开吃. 矛盾根源在于上帝往往开玩笑把这两不同种人放在同一个房间吃同一筐葡萄.
: 特别是, 教授们在招人的时候也没有天赋本领来预先区分和自己天性不同的人.
: 作为一个PI, 我非常能够理解这样的教授(虽然我自己早就懒得push学生了). 希望这些
|
|
|
z*****r
发帖数: 103 | 31 说的太对了
好多好文章，经典的文章，idea其实都是博后或学生的
但是呢，credit基本上都是老板的，因为外人看来，这工作是在老板的“指导下”做出
来的，那意思就是你博后学生只不过动动手罢了
【在 l****b 的大作中提到】
: LZ撒谎都不带打草稿的。学生或薄厚发文章直接受益人是他们自己，PI没有好处？真会
: 往自己脸上贴金。照我看，老板和slave的好处至少是一半一半的。很多时候是学生或
: 薄厚的文章成就了老板的名声和地位（funding中得到的好处就不说了），但是slave除
: 了能写入CV倒是未必能从这些文章里脱离出海。
|
z*****r
发帖数: 103 | 32 道不同不相为谋
现实中跟那种人基本上也不会有啥交往，见到就躲开
无所谓了
【在 e*******o 的大作中提到】
: agree. 当时我看了这个回复，觉得这人真没良心。
: 不知到板上说话现实中哪些些是教授。如果是，我觉得有些教授的人品堪忧，变态教授
: 的潜力还是有的。
|
d***a
发帖数: 13752 | 33 网上传言的东西，和现实可能有很大的偏差。说一个例子：我认识的一个朋友，
曾经在网上被人指没有人性，周末一大早和学生meeting。我知道这个朋友并
不是工作狂，打电话告知并问了一下。对方答曰，学生正在做文章，要毕业，
学生是第一作者。当时是暑假，学生并不在学校，在公司里学习，工作日很
难meeting，就只好安排在周末用skype来meeting了。
至于为什么一大早，说是因为学生实习的公司在西部，有三个小时的时差，
西部的8点是东部的11点。那个帖子，对方估计和学生也没什么关系，说那
个系里中国学生的风气不好，有一群学生，对faculty总是往最坏里揣测，
大概听说有周末meeting的事，也不管背景是什么，就攻击上了。
这只是一个例子。俺在的地方学生风气还不错，不过俺也很小心，很多传
言，传起来后真的没谱。
【在 n*******l 的大作中提到】
: 读Ph.D.可以有很多种读法,但是这年头,如果一个教授非得跟学生周末开会,
: 或者半夜打电话到实验室讨论进度等等,不管怎么说,也是挺变态的。
: 当然，如果一个学科的每个教授都是这样的，只能说这个学科挺变态。
|
j******n
发帖数: 1727 | 34 其实对科研没有那份热情，就不该读phd，特别是那些所谓“出路不好”的专业
现在是一些学生就是混学位（日子）。。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 原来美国绿卡值钱的时候，很多人吃再多的苦都要把学位读下来，工作保住，从而能申
: 请到绿卡。现在不是了，现在的美国绿卡都臭大街了，所以学生没有必要给教授拼那个
: 命。
: 原来美国dollar值钱的时候，赚1块美元可以在中国换8块多人民币，可以买很多东西。
: 现在1块美元连6块人民币都勉强换到，而且国内物价那么高，学生的辛苦换来的钱已经
: 大大缩水，学生没有动力给教授干活。
|
q****w
发帖数: 81 | 35 您的回帖其实道出了矛盾的根源。您所用的词是“...所以学生没有必要给教授拼那个
命...”“...学生没有动力给教授干活...”。作为一个学生，如果您觉得您整天所做
的都是在替教授（而不是您自己）“拼命”和“干活”，那您当然就不可能干得那么开
心顺意。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 原来美国绿卡值钱的时候，很多人吃再多的苦都要把学位读下来，工作保住，从而能申
: 请到绿卡。现在不是了，现在的美国绿卡都臭大街了，所以学生没有必要给教授拼那个
: 命。
: 原来美国dollar值钱的时候，赚1块美元可以在中国换8块多人民币，可以买很多东西。
: 现在1块美元连6块人民币都勉强换到，而且国内物价那么高，学生的辛苦换来的钱已经
: 大大缩水，学生没有动力给教授干活。
|
W*******t
发帖数: 317 | 36 美国绿卡还是值50万美元吧。国内大把人想搞投资移民的还很多成功不了。不过既然这
样，还何必出国？留在国内超房地产不更好？
【在 f*******8 的大作中提到】
: 原来美国绿卡值钱的时候，很多人吃再多的苦都要把学位读下来，工作保住，从而能申
: 请到绿卡。现在不是了，现在的美国绿卡都臭大街了，所以学生没有必要给教授拼那个
: 命。
: 原来美国dollar值钱的时候，赚1块美元可以在中国换8块多人民币，可以买很多东西。
: 现在1块美元连6块人民币都勉强换到，而且国内物价那么高，学生的辛苦换来的钱已经
: 大大缩水，学生没有动力给教授干活。
|
q*d
发帖数: 22178 | 37 吃葡萄的例子很搞笑,
先吃大葡萄的和先吃小葡萄一起吃一筐葡萄,
难道不是把葡萄吃完的最优解?
.
【在 q****w 的大作中提到】
: 最近MITBBS及其它网站上有很多关于所谓变态教授的讨论. 甚至有人出了一本名为变态
: 恶魔教授合集供人网上瞻仰. 其中以针对中国教授的居多.
: 仔细看帖子内容, 发现抱怨大多源于教授对实验室的学生或者博士后push太过, 比如规
: 定每周最小工小时数, 或者周末要求加班等等. 其实, 这样的教授大多都是对己对人都
: 有严格要求, 工作异常勤奋, 极力追求成功的人士. 他们都有自己的人生奋斗哲学, 因
: 此也希望自己实验室的人都能够象他们自己一样努力并且成功. 但是不幸的是, 不同人
: 的思维方式总是有差别的. 给一筐葡萄, 有的人总是选择最小的吃, 有的人总是从最大
: 的开吃. 矛盾根源在于上帝往往开玩笑把这两不同种人放在同一个房间吃同一筐葡萄.
: 特别是, 教授们在招人的时候也没有天赋本领来预先区分和自己天性不同的人.
: 作为一个PI, 我非常能够理解这样的教授(虽然我自己早就懒得push学生了). 希望这些
|
f*******8
发帖数: 1430 | 38 为教授就是为自己, 这点我认同你的观点。
但是，为教授干活得到的回报缩水，自然就没有意义继续了。
更何况现在成功的机会和成功的选项比原来多多了。
【在 q****w 的大作中提到】
: 您的回帖其实道出了矛盾的根源。您所用的词是“...所以学生没有必要给教授拼那个
: 命...”“...学生没有动力给教授干活...”。作为一个学生，如果您觉得您整天所做
: 的都是在替教授（而不是您自己）“拼命”和“干活”，那您当然就不可能干得那么开
: 心顺意。
|
f*******8
发帖数: 1430 | 39 PhD的用处很多，很多。科研只是其中一个，绝对不是全部。
【在 j******n 的大作中提到】
: 其实对科研没有那份热情，就不该读phd，特别是那些所谓“出路不好”的专业
: 现在是一些学生就是混学位（日子）。。
|
j******n
发帖数: 1727 | 40 你太看得起老板了。
【在 f****6 的大作中提到】
: 在一个实验室里，老板基本就是皇帝，老板的行为和人品基本靠自律。
: 在一个皇朝里，如果制度特别不公，让人难以生存，你是否也可以说：既然生存那么难
: ，你完全可以不活着，爱怎么死怎么死。绝没人拦着。
|
|
|
N******n
发帖数: 3003 | 41 变态的一个重要标准是推荐信上的态度。往好的地方说自己的手下，看到别人找到好工
作而高兴。 其实Push一下也没有关系。
.
【在 q****w 的大作中提到】
: 最近MITBBS及其它网站上有很多关于所谓变态教授的讨论. 甚至有人出了一本名为变态
: 恶魔教授合集供人网上瞻仰. 其中以针对中国教授的居多.
: 仔细看帖子内容, 发现抱怨大多源于教授对实验室的学生或者博士后push太过, 比如规
: 定每周最小工小时数, 或者周末要求加班等等. 其实, 这样的教授大多都是对己对人都
: 有严格要求, 工作异常勤奋, 极力追求成功的人士. 他们都有自己的人生奋斗哲学, 因
: 此也希望自己实验室的人都能够象他们自己一样努力并且成功. 但是不幸的是, 不同人
: 的思维方式总是有差别的. 给一筐葡萄, 有的人总是选择最小的吃, 有的人总是从最大
: 的开吃. 矛盾根源在于上帝往往开玩笑把这两不同种人放在同一个房间吃同一筐葡萄.
: 特别是, 教授们在招人的时候也没有天赋本领来预先区分和自己天性不同的人.
: 作为一个PI, 我非常能够理解这样的教授(虽然我自己早就懒得push学生了). 希望这些
|
q****w
发帖数: 81 | 42 真是不同的人看问题的角度总是不一样，呵呵。这个例子居然让老兄想到了吃葡萄的最
优解，老兄是不是搞数学的呀。
我也无聊，劳驾自己解释一番吧。我当时举这个例子的本意是指有些人（比如那些教授
）总是把生活中最艰苦最需要奋斗的事放在前面。就像吃一筐葡萄一样，你总是先吃最
小的，结果吃到的葡萄个头越来越大，越来越甜。这就是所谓的“好日子总是后头等着
您呐！” :-)
另外一些人（比如某些学生），他们的人生哲学就是享受生活，今朝有酒今朝醉莫使金
樽空对月。这个就像吃一筐葡萄，每次从最大的开吃。优点是你每次都吃到最好吃的葡
萄，缺点是所吃的葡萄越来越小。好象钱钟书在围城里有同样的描述。
【在 q*d 的大作中提到】
: 吃葡萄的例子很搞笑,
: 先吃大葡萄的和先吃小葡萄一起吃一筐葡萄,
: 难道不是把葡萄吃完的最优解?
:
: .
|
L********s
发帖数: 126 | 43 当初读博士的时候老板push的厉害，后来自己做了faculty以后发现自己push自己更厉
害。
。。
也许在没有走出实验室的学生对于严厉点的老板多多少少会有些反感情绪，也许抱怨的
童鞋们应该跟自己毕业了的师兄师姐们沟通沟通。。。
.
【在 q****w 的大作中提到】
: 最近MITBBS及其它网站上有很多关于所谓变态教授的讨论. 甚至有人出了一本名为变态
: 恶魔教授合集供人网上瞻仰. 其中以针对中国教授的居多.
: 仔细看帖子内容, 发现抱怨大多源于教授对实验室的学生或者博士后push太过, 比如规
: 定每周最小工小时数, 或者周末要求加班等等. 其实, 这样的教授大多都是对己对人都
: 有严格要求, 工作异常勤奋, 极力追求成功的人士. 他们都有自己的人生奋斗哲学, 因
: 此也希望自己实验室的人都能够象他们自己一样努力并且成功. 但是不幸的是, 不同人
: 的思维方式总是有差别的. 给一筐葡萄, 有的人总是选择最小的吃, 有的人总是从最大
: 的开吃. 矛盾根源在于上帝往往开玩笑把这两不同种人放在同一个房间吃同一筐葡萄.
: 特别是, 教授们在招人的时候也没有天赋本领来预先区分和自己天性不同的人.
: 作为一个PI, 我非常能够理解这样的教授(虽然我自己早就懒得push学生了). 希望这些
|
p********g
发帖数: 8855 | 44 你朋友难道不是通讯作者么?
难道周末就不能让学生休息休息。。
【在 d***a 的大作中提到】
: 网上传言的东西，和现实可能有很大的偏差。说一个例子：我认识的一个朋友，
: 曾经在网上被人指没有人性，周末一大早和学生meeting。我知道这个朋友并
: 不是工作狂，打电话告知并问了一下。对方答曰，学生正在做文章，要毕业，
: 学生是第一作者。当时是暑假，学生并不在学校，在公司里学习，工作日很
: 难meeting，就只好安排在周末用skype来meeting了。
: 至于为什么一大早，说是因为学生实习的公司在西部，有三个小时的时差，
: 西部的8点是东部的11点。那个帖子，对方估计和学生也没什么关系，说那
: 个系里中国学生的风气不好，有一群学生，对faculty总是往最坏里揣测，
: 大概听说有周末meeting的事，也不管背景是什么，就攻击上了。
: 这只是一个例子。俺在的地方学生风气还不错，不过俺也很小心，很多传
|
n*******l
发帖数: 2911 | 45 三人成虎。 当然你这个朋友跟学生有时差，稍微麻烦一点，但是三个小时的话，
我的经验都是东部的人迁就西部的。
【在 d***a 的大作中提到】
: 网上传言的东西，和现实可能有很大的偏差。说一个例子：我认识的一个朋友，
: 曾经在网上被人指没有人性，周末一大早和学生meeting。我知道这个朋友并
: 不是工作狂，打电话告知并问了一下。对方答曰，学生正在做文章，要毕业，
: 学生是第一作者。当时是暑假，学生并不在学校，在公司里学习，工作日很
: 难meeting，就只好安排在周末用skype来meeting了。
: 至于为什么一大早，说是因为学生实习的公司在西部，有三个小时的时差，
: 西部的8点是东部的11点。那个帖子，对方估计和学生也没什么关系，说那
: 个系里中国学生的风气不好，有一群学生，对faculty总是往最坏里揣测，
: 大概听说有周末meeting的事，也不管背景是什么，就攻击上了。
: 这只是一个例子。俺在的地方学生风气还不错，不过俺也很小心，很多传
|
z****i
发帖数: 245 | 46 对学生进行人格侮辱，比如“你是猪脑子吗？”，算不算变态教授？
熬夜赶程序，出数据，凌晨4点才睡，8点接到导师电话，听到还在睡，直接被骂“我不
是觉得你睡的太少了，你是睡的太多了”
总是给half TA，节省RA 给自己节省出来钱发给自己假期工资，但是要求学生一天工作
10几个小时。
10年quit无数phd，只毕业一个，还把别个逼成神经衰弱。
周末，干活，假期干活，工资？没有，暑假出去实习？不行。
论文idea跟她不一致，立马开骂，论文不中，学生的责任。
转master的马工飘过。。。 |
z****i
发帖数: 245 | 47 还有想转master，需要签字，必须签署一个书面协议，放弃以后所有论文的署名权。
算了，马工也挺幸福，俺，现在过的向在天堂。 |
d***a
发帖数: 13752 | 48 学生自己需要发文章才能毕业啊。
对已经拿到tenure的人来说，文章多一篇少一篇，其实没太大差别。
【在 p********g 的大作中提到】
: 你朋友难道不是通讯作者么?
: 难道周末就不能让学生休息休息。。
|
z****i
发帖数: 245 | 49 就算tenure了，没有文章，就没有funding，就没有假期工资。
文章＝＝＝》老板的假期工资，
tenure，副教授跟教授工资也是有区别的 |
d***a
发帖数: 13752 | 50 呵呵，一篇文章，对tenured的人来说是没有什么差别的。到这个时候，多数
都有上百篇文章了。当然，nature/science那个级别的文章除外，每一篇都
顶用。或者一个学生连续在顶级会议/期刊发文章，也很有帮助。
但说实话，能那样发文章的学生，是不用push的。非常需要push的学生，发的
文章档次不会太高，对老师的帮助一般并不大。对后一类学生来说，老师更多的
是尽义务，希望学生能顺利毕业，找个好工作，学到一些有用的东西，以后的
路能走顺畅，就可以满意了。
【在 z****i 的大作中提到】
: 就算tenure了，没有文章，就没有funding，就没有假期工资。
: 文章＝＝＝》老板的假期工资，
: tenure，副教授跟教授工资也是有区别的
|
|
|
d*********r
发帖数: 813 | 51 我觉得你说出了问题的本质。这是矛盾在制度上的根源。
【在 f****6 的大作中提到】
: 在一个实验室里，老板基本就是皇帝，老板的行为和人品基本靠自律。
: 在一个皇朝里，如果制度特别不公，让人难以生存，你是否也可以说：既然生存那么难
: ，你完全可以不活着，爱怎么死怎么死。绝没人拦着。
|
y****3
发帖数: 959 | 52 "你做得再好对教授自己的私人利益并没有直接的联系"你把别人都当白痴么！ |
z****i
发帖数: 245 | 53 我们专业不用，栏文章也可以拿funding，你要维持funding，每年也得有几篇，兰文章
也可以凑数。
push学生为了学生的导师有，但，很少，大部分都不过是拿着当自己冠冕堂皇的理由压
榨学生罢了
【在 d***a 的大作中提到】
: 呵呵，一篇文章，对tenured的人来说是没有什么差别的。到这个时候，多数
: 都有上百篇文章了。当然，nature/science那个级别的文章除外，每一篇都
: 顶用。或者一个学生连续在顶级会议/期刊发文章，也很有帮助。
: 但说实话，能那样发文章的学生，是不用push的。非常需要push的学生，发的
: 文章档次不会太高，对老师的帮助一般并不大。对后一类学生来说，老师更多的
: 是尽义务，希望学生能顺利毕业，找个好工作，学到一些有用的东西，以后的
: 路能走顺畅，就可以满意了。
|
j******n
发帖数: 611 | 54 LZ错了,变态的PI 基本上都是为了自己好,从来不为手下的未来考虑.有的甚至在人走
后,还在背后恶搞曾经在其手下工作的人. 变态的PI学术水平基本上都不怎么样. |
g******t
发帖数: 11249 | 55 感觉年纪大（50+）的中国老师脾气都很好啊，对中国学生也很好，就跟他自己的孩子
一样
年轻的普遍比较严厉，可能压力也大
【在 z****i 的大作中提到】
: 我们专业不用，栏文章也可以拿funding，你要维持funding，每年也得有几篇，兰文章
: 也可以凑数。
: push学生为了学生的导师有，但，很少，大部分都不过是拿着当自己冠冕堂皇的理由压
: 榨学生罢了
|
z****i
发帖数: 245 | 56 我们专业不是生物那种灌水专业，有个20来篇就可以tenure的也很多，基本上拿到
tenure也都不过是些小虾米，有一个不错的phd的学生就可以基本上保证他拿tenure了
。可以说career才刚刚开始，需要大量文章，开会，搞关系，拉项目，不然假期就得勒
紧裤腰带。
【在 d***a 的大作中提到】
: 呵呵，一篇文章，对tenured的人来说是没有什么差别的。到这个时候，多数
: 都有上百篇文章了。当然，nature/science那个级别的文章除外，每一篇都
: 顶用。或者一个学生连续在顶级会议/期刊发文章，也很有帮助。
: 但说实话，能那样发文章的学生，是不用push的。非常需要push的学生，发的
: 文章档次不会太高，对老师的帮助一般并不大。对后一类学生来说，老师更多的
: 是尽义务，希望学生能顺利毕业，找个好工作，学到一些有用的东西，以后的
: 路能走顺畅，就可以满意了。
|
z****i
发帖数: 245 | 57 嗯，除非50的更年期亚洲女老师，她骂自己的学生的时候说把我们当自己的孩子，还说
要抽我们，因为她经常打自己的孩子。
我们系的50+的中国大叔的确脾气不错是我们系最好的老师，不过另一位60的大叔。。。
【在 g******t 的大作中提到】
: 感觉年纪大（50+）的中国老师脾气都很好啊，对中国学生也很好，就跟他自己的孩子
: 一样
: 年轻的普遍比较严厉，可能压力也大
|
N***N
发帖数: 698 | 58 写过NSF proposal的都知道funding几乎90%是用来给学生付学费工资+学校overhead的
。一个RA一年的花5，6万美元。教授自己一般一个grant就一个summer month。要多了
reviewers也会有意见，NSF也不会批。发paper不能说对老师一点好处没有，但对学生
自己的好处更多。如果觉得只对老师有好处，quit ph.d.是正确选择。
【在 z****i 的大作中提到】
: 我们专业不是生物那种灌水专业，有个20来篇就可以tenure的也很多，基本上拿到
: tenure也都不过是些小虾米，有一个不错的phd的学生就可以基本上保证他拿tenure了
: 。可以说career才刚刚开始，需要大量文章，开会，搞关系，拉项目，不然假期就得勒
: 紧裤腰带。
|
j******n
发帖数: 1727 | 59 文章烂拿funding的人不少，但是要说有烂文章就能拿到funding，这肯定是胡说。
【在 z****i 的大作中提到】
: 我们专业不用，栏文章也可以拿funding，你要维持funding，每年也得有几篇，兰文章
: 也可以凑数。
: push学生为了学生的导师有，但，很少，大部分都不过是拿着当自己冠冕堂皇的理由压
: 榨学生罢了
|
z****i
发帖数: 245 | 60 我没说只对你们有好处，但别说的好像全为了学生一样，还有我拿的是half TA，干的
是全RA的活
我quit phd 不是因为push，我自己对自己就很push，被人骂猪脑子是我quit的原因，
虽然他连我这猪脑子写的文章都看不懂，自我走后，实验室就没发超过我那档次会议的
猪脑子文章
【在 N***N 的大作中提到】
: 写过NSF proposal的都知道funding几乎90%是用来给学生付学费工资+学校overhead的
: 。一个RA一年的花5，6万美元。教授自己一般一个grant就一个summer month。要多了
: reviewers也会有意见，NSF也不会批。发paper不能说对老师一点好处没有，但对学生
: 自己的好处更多。如果觉得只对老师有好处，quit ph.d.是正确选择。
|
|
|
g******t
发帖数: 11249 | 61 找得到工作，quit也没什么
资本主义社会，不存在惟有读书高的想法
【在 z****i 的大作中提到】
: 我没说只对你们有好处，但别说的好像全为了学生一样，还有我拿的是half TA，干的
: 是全RA的活
: 我quit phd 不是因为push，我自己对自己就很push，被人骂猪脑子是我quit的原因，
: 虽然他连我这猪脑子写的文章都看不懂，自我走后，实验室就没发超过我那档次会议的
: 猪脑子文章
|
L***s
发帖数: 9258 | 62 你怨气很大啊！
【在 z****i 的大作中提到】
: 我没说只对你们有好处，但别说的好像全为了学生一样，还有我拿的是half TA，干的
: 是全RA的活
: 我quit phd 不是因为push，我自己对自己就很push，被人骂猪脑子是我quit的原因，
: 虽然他连我这猪脑子写的文章都看不懂，自我走后，实验室就没发超过我那档次会议的
: 猪脑子文章
|
z****i
发帖数: 245 | 63 心本来被赚的money 平静了，看到帖子有激动了，不好意思哈，给大家提供个 不是三
人成虎的真实案例做个参考。说不定有些变态老板也收敛收敛, 那看帖子的，说的就是
你。
忘了说了 我还是被骗来的，说好的full RA 来了变成 half TA，有没有阿
【在 L***s 的大作中提到】
: 你怨气很大啊！
|
z****i
发帖数: 245 | 64 这位前辈见笑了，我还真想为学术献身，现在还是为money献身吧
【在 g******t 的大作中提到】
: 找得到工作，quit也没什么
: 资本主义社会，不存在惟有读书高的想法
|
s**********e
发帖数: 2888 | 65 说这些话的都是站着说话不腰疼，没有经历过变态教授；或者百年媳妇熬成婆，最后比
当年的婆婆还变态。
我来美国第一个老板就是一个中国pi，种种经历就不说了。就说几个具体的例子：
中国学生，做得不好，立马开掉；做得好的，7年毕业。外国学生，做得不好，5年毕业
；做得好的，每次开会'i love this guy'。开组会的时候，中国学生拿出一个不是100
%漂亮的positive data，老板说，你们中国人做事就是马虎。外国学生几个月做不出来
一个实验室，老板说，你看别人德国人就是做事认真仔细。我老板对我当年说的原话：
你们这些人都没有意识到，如果没有我，你们都在大街上喝西北风。
中国人算是这个星球上最能忍耐吃苦的人了，至少是之一，如果老板只是说工作时间的
严格要求，我不觉得很多人会唧唧歪歪。那些变态的人，往往都是心理有问题的，一个
人天天骂你打击你，也许有的人就是抗压，但是很多人都是有自尊的。
最后，劝一句，自己老板是这样的，赶紧换，这种人不可能在你需要事业帮助的时候给
你任何帮助。我自己的故事，来美国一年多，就换组了；自己觉得自己非常的勤奋，每
天可以工作十几个小时，但是受不了别人天天唧唧歪歪侮辱你；来到一个超级nice的美
国人小
组，三年多毕业；博士老板大力推荐，来到一个超级nice的美国院士小组，两年多拿到
AP的位置。我觉得，如果你是一个对科研感兴趣的人，self-motivated，你应该尽量去
一个支持你或者说nice的小组；如果你觉得自己需要别人push自己才会干活做科研，你
自己就不应该作科研。
.
【在 q****w 的大作中提到】
: 最近MITBBS及其它网站上有很多关于所谓变态教授的讨论. 甚至有人出了一本名为变态
: 恶魔教授合集供人网上瞻仰. 其中以针对中国教授的居多.
: 仔细看帖子内容, 发现抱怨大多源于教授对实验室的学生或者博士后push太过, 比如规
: 定每周最小工小时数, 或者周末要求加班等等. 其实, 这样的教授大多都是对己对人都
: 有严格要求, 工作异常勤奋, 极力追求成功的人士. 他们都有自己的人生奋斗哲学, 因
: 此也希望自己实验室的人都能够象他们自己一样努力并且成功. 但是不幸的是, 不同人
: 的思维方式总是有差别的. 给一筐葡萄, 有的人总是选择最小的吃, 有的人总是从最大
: 的开吃. 矛盾根源在于上帝往往开玩笑把这两不同种人放在同一个房间吃同一筐葡萄.
: 特别是, 教授们在招人的时候也没有天赋本领来预先区分和自己天性不同的人.
: 作为一个PI, 我非常能够理解这样的教授(虽然我自己早就懒得push学生了). 希望这些
|
N***N
发帖数: 698 | 66 不了解你的情况，可能你的确受到了不公平待遇。但full RA变half RA, half TA是经
常发生的事。offer letter 一般都有一句; subject to the availability of
funding。这年头funding被cut，拿不到funding都是常态。教授也没有办法。
说白了老师学生是一条线上的蚂蚱，应该一条心，发了paper拿了funding对大家都好。
拿不到funding，老师损失1个summer month的salary. 学生可就一年的钱的都没了。发
了牛paper，对tenured的教授是锦上添花，对学生可是可以决定命运的（如果学生将来
想做研究的话）。
【在 z****i 的大作中提到】
: 心本来被赚的money 平静了，看到帖子有激动了，不好意思哈，给大家提供个 不是三
: 人成虎的真实案例做个参考。说不定有些变态老板也收敛收敛, 那看帖子的，说的就是
: 你。
: 忘了说了 我还是被骗来的，说好的full RA 来了变成 half TA，有没有阿
|
j******n
发帖数: 1727 | 67 如果不是挖坑，建议把它爆出来！
100
【在 s**********e 的大作中提到】
: 说这些话的都是站着说话不腰疼，没有经历过变态教授；或者百年媳妇熬成婆，最后比
: 当年的婆婆还变态。
: 我来美国第一个老板就是一个中国pi，种种经历就不说了。就说几个具体的例子：
: 中国学生，做得不好，立马开掉；做得好的，7年毕业。外国学生，做得不好，5年毕业
: ；做得好的，每次开会'i love this guy'。开组会的时候，中国学生拿出一个不是100
: %漂亮的positive data，老板说，你们中国人做事就是马虎。外国学生几个月做不出来
: 一个实验室，老板说，你看别人德国人就是做事认真仔细。我老板对我当年说的原话：
: 你们这些人都没有意识到，如果没有我，你们都在大街上喝西北风。
: 中国人算是这个星球上最能忍耐吃苦的人了，至少是之一，如果老板只是说工作时间的
: 严格要求，我不觉得很多人会唧唧歪歪。那些变态的人，往往都是心理有问题的，一个
|
n*******l
发帖数: 2911 | 68 本来就应该是双赢的局面。
funding从来不嫌多，没见过哪个教授有钱但是暑假只给自己发一个月工资。
一个grant不够就多申几个，NSF最多只给俩月的暑假工资，就从其它部门搞
一些，还可以buy out courses。
【在 N***N 的大作中提到】
: 写过NSF proposal的都知道funding几乎90%是用来给学生付学费工资+学校overhead的
: 。一个RA一年的花5，6万美元。教授自己一般一个grant就一个summer month。要多了
: reviewers也会有意见，NSF也不会批。发paper不能说对老师一点好处没有，但对学生
: 自己的好处更多。如果觉得只对老师有好处，quit ph.d.是正确选择。
|
N***N
发帖数: 698 | 69 完全同意： 如果你觉得自己需要别人push自己才会干活做科研，你自己就不应该作科
研。
100
【在 s**********e 的大作中提到】
: 说这些话的都是站着说话不腰疼，没有经历过变态教授；或者百年媳妇熬成婆，最后比
: 当年的婆婆还变态。
: 我来美国第一个老板就是一个中国pi，种种经历就不说了。就说几个具体的例子：
: 中国学生，做得不好，立马开掉；做得好的，7年毕业。外国学生，做得不好，5年毕业
: ；做得好的，每次开会'i love this guy'。开组会的时候，中国学生拿出一个不是100
: %漂亮的positive data，老板说，你们中国人做事就是马虎。外国学生几个月做不出来
: 一个实验室，老板说，你看别人德国人就是做事认真仔细。我老板对我当年说的原话：
: 你们这些人都没有意识到，如果没有我，你们都在大街上喝西北风。
: 中国人算是这个星球上最能忍耐吃苦的人了，至少是之一，如果老板只是说工作时间的
: 严格要求，我不觉得很多人会唧唧歪歪。那些变态的人，往往都是心理有问题的，一个
|
t****n
发帖数: 25 | 70 主要是双方的公平。比方说，我的教授跟学生合作写文章，十四篇全是他第一作者，写
的时候好话连篇的，处处为学生想的样子，一到发表的时候直接画线，把自己钩成第一
作者，极端无耻。是台湾人，只对大陆的学生如此，好欺负呗。 |
|
|
d***a
发帖数: 13752 | 71 Half TA这事倒没有什么，我读书的时候还enjoy做TA来着。有
TA经验，对找faculty的工作有些不太大的好处。
骂人就是那人不对了。
其实quit了也没有什么，读PhD和做研究是一种职业道路的选择，
和别的职业比没有高下之分。找到自己喜欢的工作，没必要争那
个PhD的title。在工业界做好了，不是一样吗。
【在 z****i 的大作中提到】
: 我没说只对你们有好处，但别说的好像全为了学生一样，还有我拿的是half TA，干的
: 是全RA的活
: 我quit phd 不是因为push，我自己对自己就很push，被人骂猪脑子是我quit的原因，
: 虽然他连我这猪脑子写的文章都看不懂，自我走后，实验室就没发超过我那档次会议的
: 猪脑子文章
|
y****o
发帖数: 666 | 72 中国学生水平差，可以多招烙印啊
【在 j******n 的大作中提到】
: 现在中国学生的平均水平是越来越差
|
s**********e
发帖数: 2888 | 73 我前老板就在mitbbs的变态教授榜上面，所以估计大家都会避开。圈子太小，希望认出
我的人也不要人肉我。
lz的帖子里面说有些学生就是不成器类似的话，其实很多教授也一样，就不应该进入科
研这一行：很多变态的教授，不喜欢教学，也不喜欢科研，也不喜欢科学，也不喜欢学
生，就是喜欢这些带来的名和利，但是自己也没有这些本事，最后就是压榨手底下的学
生。
当有些教授说有的学生就不应该进入科研的时候，有些人是不是应该扪心自问自己是不
适合作科研呢？
【在 j******n 的大作中提到】
: 如果不是挖坑，建议把它爆出来！
:
: 100
|
r*******n
发帖数: 3020 | 74 好贴!
从我身边朋友故事里我也看到，如果老板不合适，赶紧换
，就算耽误一年也是值得的
100
【在 s**********e 的大作中提到】
: 说这些话的都是站着说话不腰疼，没有经历过变态教授；或者百年媳妇熬成婆，最后比
: 当年的婆婆还变态。
: 我来美国第一个老板就是一个中国pi，种种经历就不说了。就说几个具体的例子：
: 中国学生，做得不好，立马开掉；做得好的，7年毕业。外国学生，做得不好，5年毕业
: ；做得好的，每次开会'i love this guy'。开组会的时候，中国学生拿出一个不是100
: %漂亮的positive data，老板说，你们中国人做事就是马虎。外国学生几个月做不出来
: 一个实验室，老板说，你看别人德国人就是做事认真仔细。我老板对我当年说的原话：
: 你们这些人都没有意识到，如果没有我，你们都在大街上喝西北风。
: 中国人算是这个星球上最能忍耐吃苦的人了，至少是之一，如果老板只是说工作时间的
: 严格要求，我不觉得很多人会唧唧歪歪。那些变态的人，往往都是心理有问题的，一个
|
P*******1
发帖数: 169 | 75 与这帮人辩驳的结果， 就是把你的大名挂在你的网页后面（当然是带上变态或类似的
标签）， 让你再也无法找到国内来的薄厚。我老就有这样的经历。 这些人啥事都能干
， except doing what they are paid for. 我老现在是死猪不怕开水躺， 大不了你
给老子再挂一个。 一个两个也没区别！再说老子本来就不想， 也不需要从国内招任何
人。 爱咋咋的！
【在 f*******8 的大作中提到】
: 原来美国绿卡值钱的时候，很多人吃再多的苦都要把学位读下来，工作保住，从而能申
: 请到绿卡。现在不是了，现在的美国绿卡都臭大街了，所以学生没有必要给教授拼那个
: 命。
: 原来美国dollar值钱的时候，赚1块美元可以在中国换8块多人民币，可以买很多东西。
: 现在1块美元连6块人民币都勉强换到，而且国内物价那么高，学生的辛苦换来的钱已经
: 大大缩水，学生没有动力给教授干活。
|
P*******1
发帖数: 169 | 76 你的逻辑有问题哎。 这样的话将来啥事都干不好。 出生在一个皇朝你没有选择， 进
一个实验室是你自己选的。 你觉得人能选择出生在那里吗？？
【在 f****6 的大作中提到】
: 在一个实验室里，老板基本就是皇帝，老板的行为和人品基本靠自律。
: 在一个皇朝里，如果制度特别不公，让人难以生存，你是否也可以说：既然生存那么难
: ，你完全可以不活着，爱怎么死怎么死。绝没人拦着。
|
k***r
发帖数: 369 | 77 “你做得再好对教授自己的私人利益并没有直接的联系.”
这句话是放狗屁！
.
【在 q****w 的大作中提到】
: 最近MITBBS及其它网站上有很多关于所谓变态教授的讨论. 甚至有人出了一本名为变态
: 恶魔教授合集供人网上瞻仰. 其中以针对中国教授的居多.
: 仔细看帖子内容, 发现抱怨大多源于教授对实验室的学生或者博士后push太过, 比如规
: 定每周最小工小时数, 或者周末要求加班等等. 其实, 这样的教授大多都是对己对人都
: 有严格要求, 工作异常勤奋, 极力追求成功的人士. 他们都有自己的人生奋斗哲学, 因
: 此也希望自己实验室的人都能够象他们自己一样努力并且成功. 但是不幸的是, 不同人
: 的思维方式总是有差别的. 给一筐葡萄, 有的人总是选择最小的吃, 有的人总是从最大
: 的开吃. 矛盾根源在于上帝往往开玩笑把这两不同种人放在同一个房间吃同一筐葡萄.
: 特别是, 教授们在招人的时候也没有天赋本领来预先区分和自己天性不同的人.
: 作为一个PI, 我非常能够理解这样的教授(虽然我自己早就懒得push学生了). 希望这些
|
l****b
发帖数: 400 | 78 无良老板的逻辑。学生有多少机会选？三个月？或是更短？你约会了三个月的婚姻成功
率会很高么？
选实验室的过程有的挺复杂的，有的做了几个rotation，但
是发现有funding在招人的实验室不多，所以被迫做了决定，或是在确定实验室前被花
言巧语迷惑，或是想去的实验室没给offer。原因多的去了，苦逼人就是苦逼，脱不了
这个系统的魔爪。无良老板的逻辑就是知道苦你别来啊。就好比皇帝要建长城，工钱是
给口饭吃，然后累死了奴隶说你自由选择的啊。
【在 P*******1 的大作中提到】
: 你的逻辑有问题哎。 这样的话将来啥事都干不好。 出生在一个皇朝你没有选择， 进
: 一个实验室是你自己选的。 你觉得人能选择出生在那里吗？？
|
l*******1
发帖数: 61 | 79 那些论文算个毛，全是垃圾。那些叫兽都是鸡巴骗纳税人的钱。
一出去工作，觉得他们就是一滩屎，内心极度自卑，表面还装高傲。
【在 z****i 的大作中提到】
: 还有想转master，需要签字，必须签署一个书面协议，放弃以后所有论文的署名权。
: 算了，马工也挺幸福，俺，现在过的向在天堂。
|
l*******1
发帖数: 61 | 80 一篇问章决定学生命运。你是爱隐私滩吧。那些paper 全是废纸。
不都是灌灌水混碗饭吃。偏偏又有些人觉得自己是金逼。
【在 N***N 的大作中提到】
: 不了解你的情况，可能你的确受到了不公平待遇。但full RA变half RA, half TA是经
: 常发生的事。offer letter 一般都有一句; subject to the availability of
: funding。这年头funding被cut，拿不到funding都是常态。教授也没有办法。
: 说白了老师学生是一条线上的蚂蚱，应该一条心，发了paper拿了funding对大家都好。
: 拿不到funding，老师损失1个summer month的salary. 学生可就一年的钱的都没了。发
: 了牛paper，对tenured的教授是锦上添花，对学生可是可以决定命运的（如果学生将来
: 想做研究的话）。
|
|
|
a*****e
发帖数: 1543 | 81 为什么我的经验都是西部早晨5、6点爬起来电话啊？悲催
【在 n*******l 的大作中提到】
: 三人成虎。 当然你这个朋友跟学生有时差，稍微麻烦一点，但是三个小时的话，
: 我的经验都是东部的人迁就西部的。
|
a*****e
发帖数: 1543 | 82 为什么我的经验都是西部早晨5、6点爬起来电话啊？悲催
【在 n*******l 的大作中提到】
: 三人成虎。 当然你这个朋友跟学生有时差，稍微麻烦一点，但是三个小时的话，
: 我的经验都是东部的人迁就西部的。
|
n******u
发帖数: 4271 | 83 TOP10 之外的都没啥好读的
生物也特别容易拿全奖
武汉大学的计算机系学生美国TOP30 学校基本没戏
武汉大学生物系的，美国TOP5的全奖不少
【在 e*******o 的大作中提到】
: 我自己不是生物phd，不清楚读生物phd 的人怎么想的。（个人觉得top30以外的生物
: phd，完全没读的必要）
: 不过，我觉得如果学生工作每天8小时，老师不再强求，学生也确实没有抱怨的理由。
: 你看看那些抱怨贴，那个不是把学生当slave？(至少描述是这样）。
|
g******t
发帖数: 11249 | 84 拿人工资当然要看人脸色了
商学院那么多自费学金融会计的小妹妹，教授还不得陪着好脸不敢得罪金主
过去我在国内，为了配合美国的时间, 人家下午开会，爷半夜三点起来参加，抱怨啥了？
给钱的就是大爷，看不上可以走，但是拿人一天薪水就要好好干一天活，这是商业社会
的基本职业道德
【在 n******u 的大作中提到】
: TOP10 之外的都没啥好读的
: 生物也特别容易拿全奖
: 武汉大学的计算机系学生美国TOP30 学校基本没戏
: 武汉大学生物系的，美国TOP5的全奖不少
|
L***s
发帖数: 9258 | 85 武汉大学的生物系还是比他们的计算机系排名高不少吧。
当年分数够上经管、计算机、电子的谁苦逼的上生物物理数学啊！
【在 n******u 的大作中提到】
: TOP10 之外的都没啥好读的
: 生物也特别容易拿全奖
: 武汉大学的计算机系学生美国TOP30 学校基本没戏
: 武汉大学生物系的，美国TOP5的全奖不少
|
s**********n
发帖数: 1485 | 86 多大点事。每周六8点MEETING拿出来说也就算了。就几次，也许当时的情况就是这个时
间两人都有空。而且8点也不是什么早得非人的时间。
连这个都觉得“变态”的学生，根本就不该读PHD。搞科研哪有一年到头都早九晚五到
点走人的。就是公司里也有加班啊。
【在 n*******l 的大作中提到】
: 三人成虎。 当然你这个朋友跟学生有时差，稍微麻烦一点，但是三个小时的话，
: 我的经验都是东部的人迁就西部的。
|
s**********n
发帖数: 1485 | 87 其实这个东西不同领域的真是鸡同鸭讲。越智力密集的越好，劳动密集的就比较悲惨。
.
【在 q****w 的大作中提到】
: 最近MITBBS及其它网站上有很多关于所谓变态教授的讨论. 甚至有人出了一本名为变态
: 恶魔教授合集供人网上瞻仰. 其中以针对中国教授的居多.
: 仔细看帖子内容, 发现抱怨大多源于教授对实验室的学生或者博士后push太过, 比如规
: 定每周最小工小时数, 或者周末要求加班等等. 其实, 这样的教授大多都是对己对人都
: 有严格要求, 工作异常勤奋, 极力追求成功的人士. 他们都有自己的人生奋斗哲学, 因
: 此也希望自己实验室的人都能够象他们自己一样努力并且成功. 但是不幸的是, 不同人
: 的思维方式总是有差别的. 给一筐葡萄, 有的人总是选择最小的吃, 有的人总是从最大
: 的开吃. 矛盾根源在于上帝往往开玩笑把这两不同种人放在同一个房间吃同一筐葡萄.
: 特别是, 教授们在招人的时候也没有天赋本领来预先区分和自己天性不同的人.
: 作为一个PI, 我非常能够理解这样的教授(虽然我自己早就懒得push学生了). 希望这些
|
p****u
发帖数: 1940 | 88 我很理解你，这位老师的善意。
但是我的point是，做老师，不是要靠push学生来干活，而是要学会吸引学生来干活
培养你的学生的科研兴趣，引导他，motivate him to work，这些才是上策。
单纯的push 容易引起人的逆反心理，适得其反。除非你的学生很懂事，知道你为他好
。总之，这种填鸭的办法，不是上策。
.
【在 q****w 的大作中提到】
: 最近MITBBS及其它网站上有很多关于所谓变态教授的讨论. 甚至有人出了一本名为变态
: 恶魔教授合集供人网上瞻仰. 其中以针对中国教授的居多.
: 仔细看帖子内容, 发现抱怨大多源于教授对实验室的学生或者博士后push太过, 比如规
: 定每周最小工小时数, 或者周末要求加班等等. 其实, 这样的教授大多都是对己对人都
: 有严格要求, 工作异常勤奋, 极力追求成功的人士. 他们都有自己的人生奋斗哲学, 因
: 此也希望自己实验室的人都能够象他们自己一样努力并且成功. 但是不幸的是, 不同人
: 的思维方式总是有差别的. 给一筐葡萄, 有的人总是选择最小的吃, 有的人总是从最大
: 的开吃. 矛盾根源在于上帝往往开玩笑把这两不同种人放在同一个房间吃同一筐葡萄.
: 特别是, 教授们在招人的时候也没有天赋本领来预先区分和自己天性不同的人.
: 作为一个PI, 我非常能够理解这样的教授(虽然我自己早就懒得push学生了). 希望这些
|
n******u
发帖数: 4271 | 89 生物全奖比计算机容易太多了
国内TOP10的生物排名还不错的基本可以到美国TOP10的全奖
国内清华的计算机，一堆在美国30-50的学校读PHD，100名开外的我都见过。
所以没什么好抱怨的，好拿全奖的自然以后找工作不行。。自然规律！
【在 L***s 的大作中提到】
: 武汉大学的生物系还是比他们的计算机系排名高不少吧。
: 当年分数够上经管、计算机、电子的谁苦逼的上生物物理数学啊！
|
L***s
发帖数: 9258 | 90 当年我一个月1100美元拿到快毕业。
【在 n******u 的大作中提到】
: 生物全奖比计算机容易太多了
: 国内TOP10的生物排名还不错的基本可以到美国TOP10的全奖
: 国内清华的计算机，一堆在美国30-50的学校读PHD，100名开外的我都见过。
: 所以没什么好抱怨的，好拿全奖的自然以后找工作不行。。自然规律！
|
|
|
b******h
发帖数: 2732 | 91 我拿过税后一个月800的，还要自己交各种杂费。这样的日子过了两年，转学了
【在 L***s 的大作中提到】
: 当年我一个月1100美元拿到快毕业。
|
z****i
发帖数: 245 | 92 半年３０００的漂过
【在 L***s 的大作中提到】
: 当年我一个月1100美元拿到快毕业。
|
s**********n
发帖数: 1485 | 93 你这个是理想状态的老师。和理想状态的学生一样，都是极少数。要做到你说的这些，
不是有主观良好意愿就可以的，学术上还要有相当高的水平。没有足够的水平，象这样
搞，这教授多半只能喝西北风了。如果是AP很大可能拿不到TENURE。
【在 p****u 的大作中提到】
: 我很理解你，这位老师的善意。
: 但是我的point是，做老师，不是要靠push学生来干活，而是要学会吸引学生来干活
: 培养你的学生的科研兴趣，引导他，motivate him to work，这些才是上策。
: 单纯的push 容易引起人的逆反心理，适得其反。除非你的学生很懂事，知道你为他好
: 。总之，这种填鸭的办法，不是上策。
:
: .
|
t*****e
发帖数: 594 | 94 以前曾认为教授和学生/博厚是师生关系，但越来越发现其实是雇佣关系，尤其是在中
国人的实验室里。很多教授很少本着教育的目标去指导学生，学生更多意义上是一种
labor。我觉得这种情况下，教授无权要求学生在八小时以外的时间工作。 |
m*******r
发帖数: 3635 | 95 re
【在 B*******i 的大作中提到】
: 你就是变态教授之一，而且不同的是，你居然可以满口仁义道德，目测你是其中高手而
: 且混得中等偏上。
|
d*******g
发帖数: 208 | 96 我以前也曾认为教授和学生/博厚是师生关系。这是我前几天写的：
我对我头两个学生真是掏心掏肺，尽心尽力，主动要求帮他们改CV，改
email（写给prospective employer 的），更别说所有的paper和他们的thesis
都改了很多次，他们各个talk（conference，interview）也听了好几次，
每次提出很多建议。我甚至叫他们把面试的衣服穿来，要是有不太合适的，
我会建议换一套。可是后来我听到他们抱怨我太麻烦，什么都要看
，什么都要改，浪费了他们宝贵的时间（他们在实验室里大声讲话，没想到我在外面走
过），说得还挺难听的。我伤心之下，从此决定对学生帮一点就好了，帮太多他们也不
领情。
现在我觉得对学生professional就可以了，份内的当然要做好，比如指导研究，改
paper，写推荐信，但只有看到比较肯干又肯听建议的，我才多花时间精力帮他们改CV
，改email，关注他们的interview 和talk，甚至帮他们递简历。当然这样学生也抱怨
我不对所有人一视同仁，但问题是就算我对人人都这样，也不是人人领情的。
【在 t*****e 的大作中提到】
: 以前曾认为教授和学生/博厚是师生关系，但越来越发现其实是雇佣关系，尤其是在中
: 国人的实验室里。很多教授很少本着教育的目标去指导学生，学生更多意义上是一种
: labor。我觉得这种情况下，教授无权要求学生在八小时以外的时间工作。
|
g******t
发帖数: 11249 | 97 话说难听点
其实中国老师和中国学生，很多都不是对方心目中的第一理想选择吧
心比天高命比纸薄
但是走到一起，还是要同舟共济的
【在 t*****e 的大作中提到】
: 以前曾认为教授和学生/博厚是师生关系，但越来越发现其实是雇佣关系，尤其是在中
: 国人的实验室里。很多教授很少本着教育的目标去指导学生，学生更多意义上是一种
: labor。我觉得这种情况下，教授无权要求学生在八小时以外的时间工作。
|
t*****e
发帖数: 594 | 98 是的。做好分内就行了。但‘做好分内’对教授其实要求很高。教授需要真正给学生一
个完整的scientific training,并不是一个简单的事，需要极大的耐心以及自身在
science上的修养。这如何指望一个刚开始职业生涯的AP做的到？（如果误杀了尽责的
AP，请原谅。）学生沦为不需要思考的便宜劳力，是普遍情况。我认为很多assistant
professor由于自身压力，并不能称得起合格的老师。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 我以前也曾认为教授和学生/博厚是师生关系。这是我前几天写的：
: 我对我头两个学生真是掏心掏肺，尽心尽力，主动要求帮他们改CV，改
: email（写给prospective employer 的），更别说所有的paper和他们的thesis
: 都改了很多次，他们各个talk（conference，interview）也听了好几次，
: 每次提出很多建议。我甚至叫他们把面试的衣服穿来，要是有不太合适的，
: 我会建议换一套。可是后来我听到他们抱怨我太麻烦，什么都要看
: ，什么都要改，浪费了他们宝贵的时间（他们在实验室里大声讲话，没想到我在外面走
: 过），说得还挺难听的。我伤心之下，从此决定对学生帮一点就好了，帮太多他们也不
: 领情。
: 现在我觉得对学生professional就可以了，份内的当然要做好，比如指导研究，改
|
O**********e
发帖数: 231 | 99 忍不住回这个吧，很同意。放弃了一个学生，课题他也不感兴趣，大家工作思考的方式
实在也不同。
他总是提以前本科的一位著名教授如何让他感到motivated，将他发挥潜力到极致。开
始的时候我也花了很多功夫motivate，花很多时间讨论细节，定计划，我自己的老板没
时间带我我就希望自己多些时间指导学生。可是总不能每次都做思想工作吧，总要做实
验，处理数据，赶deadline，矛盾就来了，哪怕我把步骤详细的写下来，这位同学也不
follow，我只好自己重做。
最后说没有progress，他对自己要求很高所以很郁闷，对我对项目都有逆反心理。我再
motivate也没用了。反省一下，我引导的不够有效，做不到耐心的等到他发挥到最好，
也做不到一直保持positive乐观的态度，可我也要吃饭评tenure啊，只好让他走人了，
这也是一个自己学习的过程吧。后来想想，这师生关系可能和婚姻也有可比之处，没法
评价谁对谁错，chemistry不对，就是没有办法work out，双方谁也别强求了别委屈别
抱怨，也别试图改变对方，move on吧。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 你这个是理想状态的老师。和理想状态的学生一样，都是极少数。要做到你说的这些，
: 不是有主观良好意愿就可以的，学术上还要有相当高的水平。没有足够的水平，象这样
: 搞，这教授多半只能喝西北风了。如果是AP很大可能拿不到TENURE。
|
s**********n
发帖数: 1485 | 100 你这个有点从一个极端走到另一个极端了。类似于，发现现实中的爱情不是圣洁无暇的
，于是就认为其实只是变相性交易。
【在 t*****e 的大作中提到】
: 以前曾认为教授和学生/博厚是师生关系，但越来越发现其实是雇佣关系，尤其是在中
: 国人的实验室里。很多教授很少本着教育的目标去指导学生，学生更多意义上是一种
: labor。我觉得这种情况下，教授无权要求学生在八小时以外的时间工作。
|
|
|
s**********n
发帖数: 1485 | 101 正是。其实是个互相适应磨合的过程。只要有一方坚持活在自己的梦想中不愿有一点改
变，最好的结果就是早说再见。
【在 O**********e 的大作中提到】
: 忍不住回这个吧，很同意。放弃了一个学生，课题他也不感兴趣，大家工作思考的方式
: 实在也不同。
: 他总是提以前本科的一位著名教授如何让他感到motivated，将他发挥潜力到极致。开
: 始的时候我也花了很多功夫motivate，花很多时间讨论细节，定计划，我自己的老板没
: 时间带我我就希望自己多些时间指导学生。可是总不能每次都做思想工作吧，总要做实
: 验，处理数据，赶deadline，矛盾就来了，哪怕我把步骤详细的写下来，这位同学也不
: follow，我只好自己重做。
: 最后说没有progress，他对自己要求很高所以很郁闷，对我对项目都有逆反心理。我再
: motivate也没用了。反省一下，我引导的不够有效，做不到耐心的等到他发挥到最好，
: 也做不到一直保持positive乐观的态度，可我也要吃饭评tenure啊，只好让他走人了，
|
j******n
发帖数: 1727 | 102 我个人觉得大部分AP比tenured professor来的尽职
很多人天牛之后就没心思搞学术了
assistant
【在 t*****e 的大作中提到】
: 是的。做好分内就行了。但‘做好分内’对教授其实要求很高。教授需要真正给学生一
: 个完整的scientific training,并不是一个简单的事，需要极大的耐心以及自身在
: science上的修养。这如何指望一个刚开始职业生涯的AP做的到？（如果误杀了尽责的
: AP，请原谅。）学生沦为不需要思考的便宜劳力，是普遍情况。我认为很多assistant
: professor由于自身压力，并不能称得起合格的老师。
|
t*****e
发帖数: 594 | 103 两种老师都经历过。一个美国老头更像老师，中国AP更像‘老板’。终于发现传统中‘
老师’的形象其实只是一个‘老板’，我自己也是很从感情上很难接受。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 你这个有点从一个极端走到另一个极端了。类似于，发现现实中的爱情不是圣洁无暇的
: ，于是就认为其实只是变相性交易。
|
s**********n
发帖数: 1485 | 104 你说的是实验学科吧。数理AP，要是学生不能独立思考，估计要哭死了。
合格的老师不是说你闭关修炼，然后有一天忽然就循循善诱深入浅出了。是要经历很多
沟通失败方向错误，才能明白”原来如此“（很多”不合格的“，是经历了也还是不明
白）。就如一个人不是一过25岁生日就忽然成为一个合格的爱人一样。所以从这个角度
讲，如果学生自己不是很有主见，对研究真的有兴趣有想法，最好不要找初入行的AP。
因为一旦有什么问题，AP囿于经验能力，可能无法作必要的调整。
assistant
【在 t*****e 的大作中提到】
: 是的。做好分内就行了。但‘做好分内’对教授其实要求很高。教授需要真正给学生一
: 个完整的scientific training,并不是一个简单的事，需要极大的耐心以及自身在
: science上的修养。这如何指望一个刚开始职业生涯的AP做的到？（如果误杀了尽责的
: AP，请原谅。）学生沦为不需要思考的便宜劳力，是普遍情况。我认为很多assistant
: professor由于自身压力，并不能称得起合格的老师。
|
s**********n
发帖数: 1485 | 105 你拿经验丰富的美国老头和新手中国AP对比，有点不公平哦。
【在 t*****e 的大作中提到】
: 两种老师都经历过。一个美国老头更像老师，中国AP更像‘老板’。终于发现传统中‘
: 老师’的形象其实只是一个‘老板’，我自己也是很从感情上很难接受。
|
t*****e
发帖数: 594 | 106 是的。我一个美国老板接近这个状态。但不push大paper,拿不到钱，实验室也缩的很小
。不过他早就正教授了。就收了一俩个学生慢慢教，自得其乐。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 你这个是理想状态的老师。和理想状态的学生一样，都是极少数。要做到你说的这些，
: 不是有主观良好意愿就可以的，学术上还要有相当高的水平。没有足够的水平，象这样
: 搞，这教授多半只能喝西北风了。如果是AP很大可能拿不到TENURE。
|
j******n
发帖数: 1727 | 107 感同身受啊
我一学生也是那样，6个月内无故旷工长达2个月。。。真心不知道怎么motivate这种人
【在 O**********e 的大作中提到】
: 忍不住回这个吧，很同意。放弃了一个学生，课题他也不感兴趣，大家工作思考的方式
: 实在也不同。
: 他总是提以前本科的一位著名教授如何让他感到motivated，将他发挥潜力到极致。开
: 始的时候我也花了很多功夫motivate，花很多时间讨论细节，定计划，我自己的老板没
: 时间带我我就希望自己多些时间指导学生。可是总不能每次都做思想工作吧，总要做实
: 验，处理数据，赶deadline，矛盾就来了，哪怕我把步骤详细的写下来，这位同学也不
: follow，我只好自己重做。
: 最后说没有progress，他对自己要求很高所以很郁闷，对我对项目都有逆反心理。我再
: motivate也没用了。反省一下，我引导的不够有效，做不到耐心的等到他发挥到最好，
: 也做不到一直保持positive乐观的态度，可我也要吃饭评tenure啊，只好让他走人了，
|
t*****e
发帖数: 594 | 108 虽然我是做计算的，但任何学科，independent thinking是phd毕业的要求把？不过，
这个如今被转化成了paper的指标了。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 你说的是实验学科吧。数理AP，要是学生不能独立思考，估计要哭死了。
: 合格的老师不是说你闭关修炼，然后有一天忽然就循循善诱深入浅出了。是要经历很多
: 沟通失败方向错误，才能明白”原来如此“（很多”不合格的“，是经历了也还是不明
: 白）。就如一个人不是一过25岁生日就忽然成为一个合格的爱人一样。所以从这个角度
: 讲，如果学生自己不是很有主见，对研究真的有兴趣有想法，最好不要找初入行的AP。
: 因为一旦有什么问题，AP囿于经验能力，可能无法作必要的调整。
:
: assistant
|
t*****e
发帖数: 594 | 109 个有利弊。中国AP的lab里出了不少点数高的大文章。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 你拿经验丰富的美国老头和新手中国AP对比，有点不公平哦。
|
s**********n
发帖数: 1485 | 110 我的意思是说，脑力为主的学科，教授把学生逼成不思考只劳动的机器，对自己只有坏
处，没有任何好处。
【在 t*****e 的大作中提到】
: 虽然我是做计算的，但任何学科，independent thinking是phd毕业的要求把？不过，
: 这个如今被转化成了paper的指标了。
|
|
|
d***a
发帖数: 13752 | 111
呵呵，同意这个。据俺的观察，现在的中国学生出现了一种现象，有些学生
变得象发达国家出来的学生，个性十足，天真浪漫，强调发挥自我。但对他
人和环境的要求很高，自我调节能力不足，虽然smart，竞争力却比较低，
导师得不时做做babysitter。:)
【在 O**********e 的大作中提到】
: 忍不住回这个吧，很同意。放弃了一个学生，课题他也不感兴趣，大家工作思考的方式
: 实在也不同。
: 他总是提以前本科的一位著名教授如何让他感到motivated，将他发挥潜力到极致。开
: 始的时候我也花了很多功夫motivate，花很多时间讨论细节，定计划，我自己的老板没
: 时间带我我就希望自己多些时间指导学生。可是总不能每次都做思想工作吧，总要做实
: 验，处理数据，赶deadline，矛盾就来了，哪怕我把步骤详细的写下来，这位同学也不
: follow，我只好自己重做。
: 最后说没有progress，他对自己要求很高所以很郁闷，对我对项目都有逆反心理。我再
: motivate也没用了。反省一下，我引导的不够有效，做不到耐心的等到他发挥到最好，
: 也做不到一直保持positive乐观的态度，可我也要吃饭评tenure啊，只好让他走人了，
|
O**********e
发帖数: 231 | 112 哎，俺这位学生是来于某中东精英大学。。人够聪明，可惜心理太不成熟，很多时候真
的是需要babysit，什么几天心情不好就什么也做不了了，什么自己没法控制自己了，
我能怎么办。。
临走了，还给我建议，带下一个学生要积极鼓励，发挥学生潜力，像他以前老师一样，
会改变人一生的。我哭笑不得，说我会尽力。
【在 d***a 的大作中提到】
:
: 呵呵，同意这个。据俺的观察，现在的中国学生出现了一种现象，有些学生
: 变得象发达国家出来的学生，个性十足，天真浪漫，强调发挥自我。但对他
: 人和环境的要求很高，自我调节能力不足，虽然smart，竞争力却比较低，
: 导师得不时做做babysitter。:)
|
d***s
发帖数: 275 | 113 您说的有您的道理，但是也比较片面
所谓变态老板之所以称为变态，不单单是因为push的缘故。
我们这边有个实验室的老板给学生的课题基本都是不能出文章的，只是工程上的项目。
很多有学术理想的学生用功做上好几年出不来一篇好文章。今年一个已经呆了3年的韩
国人跟老板说从秋天开始不要老板的钱了，自己掏学费，条件是不再做老板给的项目，
做可以出文章的课题。你觉得把学生逼到这份上是谁的问题？ 你能体会到那种绝望么？
.
【在 q****w 的大作中提到】
: 最近MITBBS及其它网站上有很多关于所谓变态教授的讨论. 甚至有人出了一本名为变态
: 恶魔教授合集供人网上瞻仰. 其中以针对中国教授的居多.
: 仔细看帖子内容, 发现抱怨大多源于教授对实验室的学生或者博士后push太过, 比如规
: 定每周最小工小时数, 或者周末要求加班等等. 其实, 这样的教授大多都是对己对人都
: 有严格要求, 工作异常勤奋, 极力追求成功的人士. 他们都有自己的人生奋斗哲学, 因
: 此也希望自己实验室的人都能够象他们自己一样努力并且成功. 但是不幸的是, 不同人
: 的思维方式总是有差别的. 给一筐葡萄, 有的人总是选择最小的吃, 有的人总是从最大
: 的开吃. 矛盾根源在于上帝往往开玩笑把这两不同种人放在同一个房间吃同一筐葡萄.
: 特别是, 教授们在招人的时候也没有天赋本领来预先区分和自己天性不同的人.
: 作为一个PI, 我非常能够理解这样的教授(虽然我自己早就懒得push学生了). 希望这些
|
z*****r
发帖数: 103 | 114 如果你觉得只对学生有好处，你quit professor如何？
【在 N***N 的大作中提到】
: 写过NSF proposal的都知道funding几乎90%是用来给学生付学费工资+学校overhead的
: 。一个RA一年的花5，6万美元。教授自己一般一个grant就一个summer month。要多了
: reviewers也会有意见，NSF也不会批。发paper不能说对老师一点好处没有，但对学生
: 自己的好处更多。如果觉得只对老师有好处，quit ph.d.是正确选择。
|
z*****r
发帖数: 103 | 115 所谓motivate，就是得给人家学生自由
所谓自由，就是你即使不认可他做事的方式，也能忍住不去干涉他
你那种把计划一条一条写下来让他照着去做的方式，能叫什么motivate嘛！
凡是足够聪明，也能self-motivate的人，你这样的管理方式只能让他逆反
【在 O**********e 的大作中提到】
: 哎，俺这位学生是来于某中东精英大学。。人够聪明，可惜心理太不成熟，很多时候真
: 的是需要babysit，什么几天心情不好就什么也做不了了，什么自己没法控制自己了，
: 我能怎么办。。
: 临走了，还给我建议，带下一个学生要积极鼓励，发挥学生潜力，像他以前老师一样，
: 会改变人一生的。我哭笑不得，说我会尽力。
|
D*a
发帖数: 6830 | 116 我老板就给手下很多人改email talk cv这些，而且是语法错误也改，我不知道他内心
是不是认为自己在“掏心掏肺，尽心尽力”，但是表现出来让我觉得他认为改这些是很
正常的一件事情。我们几个学生系内talk和poster他也改了半天，我们背后也抱怨过，
因为觉得标准没必要跟国际大会一样吧？！烦不烦？！我当面也抱怨过，别人也有的当
面抱怨过，但是我后来真的是觉得学到很多poster talk writing技巧之类的。说实话
有的时候是压力大抱怨抱怨发泄一下，不是好心当成驴肝肺。我倾向于认为学生还是能
分出来的。你的学生以后会念你的好的。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 我以前也曾认为教授和学生/博厚是师生关系。这是我前几天写的：
: 我对我头两个学生真是掏心掏肺，尽心尽力，主动要求帮他们改CV，改
: email（写给prospective employer 的），更别说所有的paper和他们的thesis
: 都改了很多次，他们各个talk（conference，interview）也听了好几次，
: 每次提出很多建议。我甚至叫他们把面试的衣服穿来，要是有不太合适的，
: 我会建议换一套。可是后来我听到他们抱怨我太麻烦，什么都要看
: ，什么都要改，浪费了他们宝贵的时间（他们在实验室里大声讲话，没想到我在外面走
: 过），说得还挺难听的。我伤心之下，从此决定对学生帮一点就好了，帮太多他们也不
: 领情。
: 现在我觉得对学生professional就可以了，份内的当然要做好，比如指导研究，改
|
d*******g
发帖数: 208 | 117 我顶这个。我发现有些学生以为独立思考就是不听导师的，跟导师唱反调，有的还是第
一二年的学生，连领域里最基本的东西都没搞懂，就卯着劲要证明导师乃至整个
subfield的人都是错的。碰上这样的，你们说我该怎么办？
【在 d***a 的大作中提到】
:
: 呵呵，同意这个。据俺的观察，现在的中国学生出现了一种现象，有些学生
: 变得象发达国家出来的学生，个性十足，天真浪漫，强调发挥自我。但对他
: 人和环境的要求很高，自我调节能力不足，虽然smart，竞争力却比较低，
: 导师得不时做做babysitter。:)
|
g******t
发帖数: 11249 | 118 请他拿硕士走人呗
【在 d*******g 的大作中提到】
: 我顶这个。我发现有些学生以为独立思考就是不听导师的，跟导师唱反调，有的还是第
: 一二年的学生，连领域里最基本的东西都没搞懂，就卯着劲要证明导师乃至整个
: subfield的人都是错的。碰上这样的，你们说我该怎么办？
|
b******h
发帖数: 2732 | 119 老板自己可以不认为自己是在“掏心掏肺，尽心尽力”，但是学生也不要take it for
granted. It is a two-way road. 我在学生去conference给talk之前，不仅给他们改
slides，让他们mock presentation提意见，甚至用我说一句，他们repeat after me这
样来纠正发音。
我不认为我做的有多伟大，但是我也希望学生能够appreciate我这些efforts, 可惜也
许有些学生不仅不appreciate, 还抱怨我多事。对于低年级的学生，我也许可以原谅他
们这样的抱怨，因为也许像你所说，还没有意识到这种学习的经历也是宝贵的。但是有
些学生，不知道是不是听多了负面的例子，生生把老师放到自己的对立面，觉得老师做
的这些，都是在对他/她无端苛刻。真是很悲哀的一件事情。
【在 D*a 的大作中提到】
: 我老板就给手下很多人改email talk cv这些，而且是语法错误也改，我不知道他内心
: 是不是认为自己在“掏心掏肺，尽心尽力”，但是表现出来让我觉得他认为改这些是很
: 正常的一件事情。我们几个学生系内talk和poster他也改了半天，我们背后也抱怨过，
: 因为觉得标准没必要跟国际大会一样吧？！烦不烦？！我当面也抱怨过，别人也有的当
: 面抱怨过，但是我后来真的是觉得学到很多poster talk writing技巧之类的。说实话
: 有的时候是压力大抱怨抱怨发泄一下，不是好心当成驴肝肺。我倾向于认为学生还是能
: 分出来的。你的学生以后会念你的好的。
|
b******h
发帖数: 2732 | 120 师徒之间的关系，最好也不过是像父子，而父子最融洽的境界是父慈子孝。这样的境界
没有达到，也许是子孝父不慈，也许是父慈子不孝，也许是父不慈引起了子不孝，也许
是子不孝引起了父不慈, 也许是互为因果恶性循环，又或者本来就父也不慈子也不孝谁
也不是因谁也不是果。
我刚到美国的时候，我的导师就跟我说，你必须读完phd，不能拿了master就走人。我
还纳闷呢，这是从何说起，我就是冲着phd来的啊。原来系里前几年颇有中国学生本来
enroll了phd program，来了之后也不好好学习，成天去别的系上课啊考证啊，拿了
master立刻撂挑子走人。。。 导致后来人想去外系上课要通过非常繁复的手续了，
sigh. |
|
|
d*******g
发帖数: 208 | 121 要知道改CV email talk什么的，会花我不少时间。我每天只能睡6个小时，时间都是挤
着用，帮学生改这些他们自己应该弄好的东西，我又得不到什么好处（改paper不同，
这个因为我是corresponding author，是应该的）。 我希望学生起码appreicate我花
的时间精力，不合理吗？花了这么多功夫，结果听学生说得巨难听，好像我心理变态一
样，我不知道你是不是能无怨无悔，反正我是非常失望。
【在 D*a 的大作中提到】
: 我老板就给手下很多人改email talk cv这些，而且是语法错误也改，我不知道他内心
: 是不是认为自己在“掏心掏肺，尽心尽力”，但是表现出来让我觉得他认为改这些是很
: 正常的一件事情。我们几个学生系内talk和poster他也改了半天，我们背后也抱怨过，
: 因为觉得标准没必要跟国际大会一样吧？！烦不烦？！我当面也抱怨过，别人也有的当
: 面抱怨过，但是我后来真的是觉得学到很多poster talk writing技巧之类的。说实话
: 有的时候是压力大抱怨抱怨发泄一下，不是好心当成驴肝肺。我倾向于认为学生还是能
: 分出来的。你的学生以后会念你的好的。
|
t*****e
发帖数: 594 | 122 看的出你是一个nice的老师。有些（很多）老师甚至不会改paper,他对学生的要求是按
他的要求produce数据，最后由他来解释数据，写成paper.我承认这样写paper很高效，
但学生也确实得不到该有的training。辛苦工作几年后，收获了一两片自己也不甚求解
的paper后，对science一片茫然。。。 |
O**********e
发帖数: 231 | 123 是，这的确是我开始作的不好的地方。
后半个学期，我的确给他自由了，取消例会，因为他说压力大，那么由他决定什么时候
准备好meeting了告诉我。结果是，5个礼拜这位同学什么也没做,nothing。要说我不心
疼付出的银子，是骗人的。
如果下一个学生self-motivate,我一定会多放手让他/她去尝试。
【在 z*****r 的大作中提到】
: 所谓motivate，就是得给人家学生自由
: 所谓自由，就是你即使不认可他做事的方式，也能忍住不去干涉他
: 你那种把计划一条一条写下来让他照着去做的方式，能叫什么motivate嘛！
: 凡是足够聪明，也能self-motivate的人，你这样的管理方式只能让他逆反
|
D*a
发帖数: 6830 | 124 我个人是appreicate这些的，但是我以前也抱怨过，年轻的时候总是会犯错误，我说这
话不是为了给我自己找借口，但是是不是我们以前犯的有关别人的错误都一一电话拨回
去说“关于那件事情，是我错了”？我当然会从别的方面表现出来我对老板的看法
，但是是不是要郑重其事的道歉，我觉得也有点小题大做。我只是提供一个角度，从学
生的角度说说可能你的学生会有一天悟出来。给他改这些你当然是得不到什么实质的好
处的，同理，我在这个汉语论坛表达我在这些方面感谢我老板，他又得到什么好处了？
当然我也不知道他当时是什么语气，可能你说的还是有道理，毕竟你们是整天相处的人
，可能他就是那种不知感恩的人，这我也承认，如果遇到这种人只能当是点背了，我只
是说可能你别的学生不是都像他那样。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 要知道改CV email talk什么的，会花我不少时间。我每天只能睡6个小时，时间都是挤
: 着用，帮学生改这些他们自己应该弄好的东西，我又得不到什么好处（改paper不同，
: 这个因为我是corresponding author，是应该的）。 我希望学生起码appreicate我花
: 的时间精力，不合理吗？花了这么多功夫，结果听学生说得巨难听，好像我心理变态一
: 样，我不知道你是不是能无怨无悔，反正我是非常失望。
|
D*a
发帖数: 6830 | 125 我同意你说的，学生也要学会appreciate，我只是深刻的觉得背后八卦是一个各种族都
积习难改的习惯，反而并不能说明人的品性了。学生会在不领情的时候抱怨你多事，我
觉得是肯定的，但是我跟我师兄妹等在看到别的组做的渣一样的ppt和poster，讲的前
言不搭后语的时候，反观自己，内心也肯定是很高兴的。
for
【在 b******h 的大作中提到】
: 老板自己可以不认为自己是在“掏心掏肺，尽心尽力”，但是学生也不要take it for
: granted. It is a two-way road. 我在学生去conference给talk之前，不仅给他们改
: slides，让他们mock presentation提意见，甚至用我说一句，他们repeat after me这
: 样来纠正发音。
: 我不认为我做的有多伟大，但是我也希望学生能够appreciate我这些efforts, 可惜也
: 许有些学生不仅不appreciate, 还抱怨我多事。对于低年级的学生，我也许可以原谅他
: 们这样的抱怨，因为也许像你所说，还没有意识到这种学习的经历也是宝贵的。但是有
: 些学生，不知道是不是听多了负面的例子，生生把老师放到自己的对立面，觉得老师做
: 的这些，都是在对他/她无端苛刻。真是很悲哀的一件事情。
|
c****r
发帖数: 1960 | 126 我站在一个普通国人phd角度看. 我也经历过老板5个礼拜不管不问, 结果就是
啥也没做. 我也遇到过每周都问我any progress的老板. 我觉得reasonable的push对学
生来说是必要的. 比如2个礼拜问下进展如何可以起到督促学生不浪费时间的作用.
至于学生什么时候醒悟, 什么时候self motivated, 这个其实也离不开老板的潜移默化
的引导. 师表师表. 老板在meeting的时候思维清晰活跃, 适当地具体指导,对学生来说
都是很宝贵的学习机会.
关键是, 学生的这些潜移默化的学习到真的开窍是需要一个过程的, 跟小朋友学会说话
一样都是要耐心教, 耐心等待的. 天资聪敏的学生可能本身就很self motivated, 天资
一般或者刚入门的学生就需要一个过程. 老师们的耐心和宽容是最能让庸才变人才的方
式.
【在 O**********e 的大作中提到】
: 是，这的确是我开始作的不好的地方。
: 后半个学期，我的确给他自由了，取消例会，因为他说压力大，那么由他决定什么时候
: 准备好meeting了告诉我。结果是，5个礼拜这位同学什么也没做,nothing。要说我不心
: 疼付出的银子，是骗人的。
: 如果下一个学生self-motivate,我一定会多放手让他/她去尝试。
|
d*******g
发帖数: 208 | 127 我让学生写文章，》70%就拖着，有时候我等得不耐烦（》2个月）就自己写了，有时候
终于交份初稿，上文不搭下理，我呼哧呼哧地改了几天还回去，他们就“accept all
changes”，然后等我继续改。下一个文章，repeat。（当然也有很努力的学生，真是
仔细揣摩各个被改的地方，写的文章就越来越好）好像很多学生有点惰性，知道我会改
，而且会改很多遍，他们就懒得用心。你说我该怎么push他们写东西？还要技巧地push
，免得被戴上“奴隶主”的帽子。：）
【在 t*****e 的大作中提到】
: 看的出你是一个nice的老师。有些（很多）老师甚至不会改paper,他对学生的要求是按
: 他的要求produce数据，最后由他来解释数据，写成paper.我承认这样写paper很高效，
: 但学生也确实得不到该有的training。辛苦工作几年后，收获了一两片自己也不甚求解
: 的paper后，对science一片茫然。。。
|
g******6
发帖数: 942 | 128 你说的都是过于理想的环境。教授们也希望没有funding的压力，能够从容的指导学生
，做影响力的研究。但大家都要面对现实。现在的大学研究体系对老师学生的压力都太
大。所以去工业界其实确实是一个不错的选择。
【在 c****r 的大作中提到】
: 我站在一个普通国人phd角度看. 我也经历过老板5个礼拜不管不问, 结果就是
: 啥也没做. 我也遇到过每周都问我any progress的老板. 我觉得reasonable的push对学
: 生来说是必要的. 比如2个礼拜问下进展如何可以起到督促学生不浪费时间的作用.
: 至于学生什么时候醒悟, 什么时候self motivated, 这个其实也离不开老板的潜移默化
: 的引导. 师表师表. 老板在meeting的时候思维清晰活跃, 适当地具体指导,对学生来说
: 都是很宝贵的学习机会.
: 关键是, 学生的这些潜移默化的学习到真的开窍是需要一个过程的, 跟小朋友学会说话
: 一样都是要耐心教, 耐心等待的. 天资聪敏的学生可能本身就很self motivated, 天资
: 一般或者刚入门的学生就需要一个过程. 老师们的耐心和宽容是最能让庸才变人才的方
: 式.
|
S***M
发帖数: 46 | 129 这讨论基本无用。屁股决定嘴巴。
当老板都说该push。
学生说不该。
老板当年是学生时，也骂老板push。
现在的学生将来当了老板，也说push有理。 |
d*********r
发帖数: 813 | 130 的确如此。不知有关的人对此有没有过讨论和反思。
【在 g******6 的大作中提到】
: 你说的都是过于理想的环境。教授们也希望没有funding的压力，能够从容的指导学生
: ，做影响力的研究。但大家都要面对现实。现在的大学研究体系对老师学生的压力都太
: 大。所以去工业界其实确实是一个不错的选择。
|
|
|
g******6
发帖数: 942 | 131 怎么说呢? 这就像一个游戏系统，如果没有人玩了规则制定者就会来改规则。在大学研
究这个系统里，老师学生都是玩客而非规则制定者。如果没人原意读Ph.D.了，也许各
个大学，NSF之类就会来改规则。问题是现在就连生物这种举世皆知的烂专业每年都大
把的学生从国内来读。也许这些人本来也没有更好的地方去吧。
【在 d*********r 的大作中提到】
: 的确如此。不知有关的人对此有没有过讨论和反思。
|
h*******g
发帖数: 143 | 132 老师刚开始中间挽留你，后来用推荐信威胁你，然后跟你算salary，改个CV也不帮，原
来是这种心理啊？这样的算正常吗？我有时真觉得国外华人之间很难有真友谊，全都是
“有什么好处”？国内至少还有点师生情谊。所以学生不愿跟，不正常吗？
【在 d*******g 的大作中提到】
: 要知道改CV email talk什么的，会花我不少时间。我每天只能睡6个小时，时间都是挤
: 着用，帮学生改这些他们自己应该弄好的东西，我又得不到什么好处（改paper不同，
: 这个因为我是corresponding author，是应该的）。 我希望学生起码appreicate我花
: 的时间精力，不合理吗？花了这么多功夫，结果听学生说得巨难听，好像我心理变态一
: 样，我不知道你是不是能无怨无悔，反正我是非常失望。
|
h*******g
发帖数: 143 | 133 首先你得是教授了吧？有些华人AP雇博士后还不是为了tenure?快tenure了一脚踢开，
哈哈！很同意，自己水平那样，还经常背后说这个说那个的，其实很多这里的老师在国
内不能算老师，只能算researcher，不能教书育人。那些学生想走，拿推荐信要挟人的
有算怎么回事？push的老师说明至少人品不坏，遇到人品坏，抢学生东西，到最后拿推
荐信害学生的华人老师大有人在。我觉得有时候水平与品德成正比，水平越差越恶劣，
有很多东西得你教他，他随便看点东西来忽悠你。
.
【在 q****w 的大作中提到】
: 最近MITBBS及其它网站上有很多关于所谓变态教授的讨论. 甚至有人出了一本名为变态
: 恶魔教授合集供人网上瞻仰. 其中以针对中国教授的居多.
: 仔细看帖子内容, 发现抱怨大多源于教授对实验室的学生或者博士后push太过, 比如规
: 定每周最小工小时数, 或者周末要求加班等等. 其实, 这样的教授大多都是对己对人都
: 有严格要求, 工作异常勤奋, 极力追求成功的人士. 他们都有自己的人生奋斗哲学, 因
: 此也希望自己实验室的人都能够象他们自己一样努力并且成功. 但是不幸的是, 不同人
: 的思维方式总是有差别的. 给一筐葡萄, 有的人总是选择最小的吃, 有的人总是从最大
: 的开吃. 矛盾根源在于上帝往往开玩笑把这两不同种人放在同一个房间吃同一筐葡萄.
: 特别是, 教授们在招人的时候也没有天赋本领来预先区分和自己天性不同的人.
: 作为一个PI, 我非常能够理解这样的教授(虽然我自己早就懒得push学生了). 希望这些
|
h*******g
发帖数: 143 | 134 很同意，所以一般不能跟华人老师，哈哈，可外国人谁又会跟华人？哈哈，不为学生改
简历，没有好推荐信，怕学生超过自己，眼里只有文章，这样的算正常老师吗？谁为你
努力？
【在 t*****e 的大作中提到】
: 两种老师都经历过。一个美国老头更像老师，中国AP更像‘老板’。终于发现传统中‘
: 老师’的形象其实只是一个‘老板’，我自己也是很从感情上很难接受。
|
h*******g
发帖数: 143 | 135 让他们跟连个工作都没有的师兄师姐沟通沟通？哈哈！
【在 L********s 的大作中提到】
: 当初读博士的时候老板push的厉害，后来自己做了faculty以后发现自己push自己更厉
: 害。
: 。。
: 也许在没有走出实验室的学生对于严厉点的老板多多少少会有些反感情绪，也许抱怨的
: 童鞋们应该跟自己毕业了的师兄师姐们沟通沟通。。。
:
: .
|
h*******g
发帖数: 143 | 136 是啊？学生可能就不想向学术发展，谁规定博士必须学术界的？
【在 p********g 的大作中提到】
: 你朋友难道不是通讯作者么?
: 难道周末就不能让学生休息休息。。
|
h*******g
发帖数: 143 | 137 支持你，越喜欢骂人的人自己越没什么水平，往往这种人没大脑，它就是tenure了，又
怎么样？没觉得咋样，我们都还年轻有的是机会，哈哈。
【在 z****i 的大作中提到】
: 我没说只对你们有好处，但别说的好像全为了学生一样，还有我拿的是half TA，干的
: 是全RA的活
: 我quit phd 不是因为push，我自己对自己就很push，被人骂猪脑子是我quit的原因，
: 虽然他连我这猪脑子写的文章都看不懂，自我走后，实验室就没发超过我那档次会议的
: 猪脑子文章
|
s**********n
发帖数: 1485 | 138 拜托，博士生了，好多都成家甚至有娃了，又不是十几岁小孩，各方面都需要长辈父母
般的呵护。实话说，挺大个人，让别人帮着一字一句改CV，不觉得脸上挂不住么？
国内老师把学生当廉价劳力比国外只多不少吧。
【在 h*******g 的大作中提到】
: 老师刚开始中间挽留你，后来用推荐信威胁你，然后跟你算salary，改个CV也不帮，原
: 来是这种心理啊？这样的算正常吗？我有时真觉得国外华人之间很难有真友谊，全都是
: “有什么好处”？国内至少还有点师生情谊。所以学生不愿跟，不正常吗？
|
b******h
发帖数: 2732 | 139 你说的这个老师好奇怪啊，为什么不想学生好啊，从自私的角度，学生牛皮了对他也有
好处啊。不改简历我可以理解，因为这是学生自己的本份，但是不给写推荐信就奇怪了
，只要学生做的reasonable，都应该给写啊，除非两人撕破脸皮彻底闹翻了？
【在 h*******g 的大作中提到】
: 很同意，所以一般不能跟华人老师，哈哈，可外国人谁又会跟华人？哈哈，不为学生改
: 简历，没有好推荐信，怕学生超过自己，眼里只有文章，这样的算正常老师吗？谁为你
: 努力？
|
h*******g
发帖数: 143 | 140 只少不多，变态的也都是国外回去的，国内的学生留下来的留在高校的至少都是愿意做
老师的，还有些品德方面的考虑。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 拜托，博士生了，好多都成家甚至有娃了，又不是十几岁小孩，各方面都需要长辈父母
: 般的呵护。实话说，挺大个人，让别人帮着一字一句改CV，不觉得脸上挂不住么？
: 国内老师把学生当廉价劳力比国外只多不少吧。
|
|
|
h*******g
发帖数: 143 | 141 你这逻辑好，拖家带口的了，你还去上课做学生？你都至少二十多了才来美国上学的吧
？你干吗背着书包上学啊？又不是十几岁小孩？改改简历就是各
方面需要长辈般爱护？挺大个人？照你这样说，班上大个你就不需要指导了？而且谁会
让你一字一句改？你提提建议不行吗？你那么大个人了还不是要别人帮着写推荐信，
tenure，在senior faculty那里什么都不敢说，在外国人那里什么也不敢做！
【在 s**********n 的大作中提到】
: 拜托，博士生了，好多都成家甚至有娃了，又不是十几岁小孩，各方面都需要长辈父母
: 般的呵护。实话说，挺大个人，让别人帮着一字一句改CV，不觉得脸上挂不住么？
: 国内老师把学生当廉价劳力比国外只多不少吧。
|
g******t
发帖数: 11249 | 142 我说两句啊
永远尊重给你开工资的老板
如果你看不起他，又有其他选择那就离开
否则对双方都不好
【在 h*******g 的大作中提到】
: 你这逻辑好，拖家带口的了，你还去上课做学生？你都至少二十多了才来美国上学的吧
: ？你干吗背着书包上学啊？又不是十几岁小孩？改改简历就是各
: 方面需要长辈般爱护？挺大个人？照你这样说，班上大个你就不需要指导了？而且谁会
: 让你一字一句改？你提提建议不行吗？你那么大个人了还不是要别人帮着写推荐信，
: tenure，在senior faculty那里什么都不敢说，在外国人那里什么也不敢做！
|
h*******g
发帖数: 143 | 143 那个变态PI列表真是变态，当年不小心投了一个简历给一变态，那人直接要我没发表的
文章，我直接懵了，变态有没有？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我前老板就在mitbbs的变态教授榜上面，所以估计大家都会避开。圈子太小，希望认出
: 我的人也不要人肉我。
: lz的帖子里面说有些学生就是不成器类似的话，其实很多教授也一样，就不应该进入科
: 研这一行：很多变态的教授，不喜欢教学，也不喜欢科研，也不喜欢科学，也不喜欢学
: 生，就是喜欢这些带来的名和利，但是自己也没有这些本事，最后就是压榨手底下的学
: 生。
: 当有些教授说有的学生就不应该进入科研的时候，有些人是不是应该扪心自问自己是不
: 适合作科研呢？
|
s**********n
发帖数: 1485 | 144 活到老学到老。谁说必须是小孩才能去学校学习？大学是个过渡期，大学之后，所谓师
生关系，仅限于专业领域，闻道有先后，仅此而已。
ＣＶ理应你自己写，推荐信理应别人写，一样么？
中国ｆａｃｕｌｔｙ见过很多，在洋人面前“什么也不敢做”的还没见过。
【在 h*******g 的大作中提到】
: 你这逻辑好，拖家带口的了，你还去上课做学生？你都至少二十多了才来美国上学的吧
: ？你干吗背着书包上学啊？又不是十几岁小孩？改改简历就是各
: 方面需要长辈般爱护？挺大个人？照你这样说，班上大个你就不需要指导了？而且谁会
: 让你一字一句改？你提提建议不行吗？你那么大个人了还不是要别人帮着写推荐信，
: tenure，在senior faculty那里什么都不敢说，在外国人那里什么也不敢做！
|
N***N
发帖数: 698 | 145 中国学生烦中国老师push(faculty版）。中国找工作者怨中国面试者出难题（
jobhunting版）。中国员工恨中国上司不帮忙（working版）。
中国学生prefer外国老师，中国找工作者prefer外国面试者，中国员工prefer外国上司。
Sadly,中国人可能确实和中国人对付不来。难怪香港人也闹着要回到港英时代。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 活到老学到老。谁说必须是小孩才能去学校学习？大学是个过渡期，大学之后，所谓师
: 生关系，仅限于专业领域，闻道有先后，仅此而已。
: ＣＶ理应你自己写，推荐信理应别人写，一样么？
: 中国ｆａｃｕｌｔｙ见过很多，在洋人面前“什么也不敢做”的还没见过。
|
d*******g
发帖数: 208 | 146 你没看我之前的贴吧。我说的是我尽心尽力帮学生改CV，email，interview talk等等
，结果听到他们背后骂我管的太多，心理变态（还有脏话我都不好意思写出来）。我当
然不忿了，敢情我是上赶这帮他们改东西，还被人骂，我犯贱吗？我的意思是我改这些
东西对我没什么好处，全是为了学生，他们不领情，我干嘛要花这个时间精力？如果你
也是这样对你的老师，那就怪不得他不愿帮你了。
【在 h*******g 的大作中提到】
: 老师刚开始中间挽留你，后来用推荐信威胁你，然后跟你算salary，改个CV也不帮，原
: 来是这种心理啊？这样的算正常吗？我有时真觉得国外华人之间很难有真友谊，全都是
: “有什么好处”？国内至少还有点师生情谊。所以学生不愿跟，不正常吗？
|
h*******g
发帖数: 143 | 147 不好意思，我的确没连贯的看你之前的贴，现在只是看到老师说“什么好处”，难道完
全没有师生之谊？我就觉得不习惯，我不是你说的那种人，有的时候是学生的错，可有
的时候并不一定是学生的错。你说在这里AP就是国内的讲师，博士刚毕业，再带博士，
自然里面问题很多，有时候学生可能比老师年纪大，这是美国学术界让人看不懂的地方
。如果伤害到你，不要介意。
【在 d*******g 的大作中提到】
: 你没看我之前的贴吧。我说的是我尽心尽力帮学生改CV，email，interview talk等等
: ，结果听到他们背后骂我管的太多，心理变态（还有脏话我都不好意思写出来）。我当
: 然不忿了，敢情我是上赶这帮他们改东西，还被人骂，我犯贱吗？我的意思是我改这些
: 东西对我没什么好处，全是为了学生，他们不领情，我干嘛要花这个时间精力？如果你
: 也是这样对你的老师，那就怪不得他不愿帮你了。
|
h*******g
发帖数: 143 | 148 大哥，你是在逃避你的逻辑关系吗？你不是说我们很大个，不害羞吗？CV没让你写啊，
我说让你写啦？那谁说老师就不能给提点建议CV啦？我只是就事论事，我也没指望任何
人。你对那些洋人学生你不是低头哈腰的？一出了问题，就在那里紧张兮兮的，哈哈。
还必须，过渡期什么的，请你先把自己的逻辑关系搞清楚，同时不要随便乱下定义再去
教你的学生吧。所谓师生关系，看你是狭义还是广义。推荐信我当然知道理应别人写，
可是按照你的逻辑，你那么大年龄了，还要求着别人写推荐信？谁有义务帮你写推荐信
？你知道类比关系吗？说
话别那么绝，做事给自己留条后路。你也知道活到老学到老，你还笑话别人向你学习，
让你帮着改改简历？看
不懂你老的逻辑，哈哈。说话偏激点，不要在意啊！
【在 s**********n 的大作中提到】
: 活到老学到老。谁说必须是小孩才能去学校学习？大学是个过渡期，大学之后，所谓师
: 生关系，仅限于专业领域，闻道有先后，仅此而已。
: ＣＶ理应你自己写，推荐信理应别人写，一样么？
: 中国ｆａｃｕｌｔｙ见过很多，在洋人面前“什么也不敢做”的还没见过。
|
h*******g
发帖数: 143 | 149 水平越低，越变态。通过我跟大牛的接触，都很nice，水平低的，你有自己想法，是看
不起他，你听他的，到最后说你没脑子，给条活路吧。 |
s**********n
发帖数: 1485 | 150 所以说博士生和导师就是学术上的学习和指导的关系。学术之外就是两个独立的成年人。
【在 h*******g 的大作中提到】
: 水平越低，越变态。通过我跟大牛的接触，都很nice，水平低的，你有自己想法，是看
: 不起他，你听他的，到最后说你没脑子，给条活路吧。
|
|
|
s**********n
发帖数: 1485 | 151 看你这说话这逻辑，碰到“变态”老板还真是不奇怪。推荐信是北美学术圈白纸黑字的
制度，多大年纪要推荐信也没什么丢人的。ＣＶ可没哪条规矩说导师一定要帮着改。
【在 h*******g 的大作中提到】
: 大哥，你是在逃避你的逻辑关系吗？你不是说我们很大个，不害羞吗？CV没让你写啊，
: 我说让你写啦？那谁说老师就不能给提点建议CV啦？我只是就事论事，我也没指望任何
: 人。你对那些洋人学生你不是低头哈腰的？一出了问题，就在那里紧张兮兮的，哈哈。
: 还必须，过渡期什么的，请你先把自己的逻辑关系搞清楚，同时不要随便乱下定义再去
: 教你的学生吧。所谓师生关系，看你是狭义还是广义。推荐信我当然知道理应别人写，
: 可是按照你的逻辑，你那么大年龄了，还要求着别人写推荐信？谁有义务帮你写推荐信
: ？你知道类比关系吗？说
: 话别那么绝，做事给自己留条后路。你也知道活到老学到老，你还笑话别人向你学习，
: 让你帮着改改简历？看
: 不懂你老的逻辑，哈哈。说话偏激点，不要在意啊！
|
s**********n
发帖数: 1485 | 152 你看你回的那位，象你说的这种人么？
凡事不要以偏概全。我博士跟的就是中国老板，人特别好，水平也非常高，就是太刻苦
，经常一讨论就从上午到半夜。而我这个人是喜欢规律生活到点睡觉的。。。 |
d*******e
发帖数: 175 | 153 你说的这个情况比较理想，我觉得老师是否真得对学生负责学生还是能感受到的。但是
不少的老师自己水平不高，性格又很难相处，还特别push。就我自己的经历来说，读ph
d最大的一个收获就是忍耐能力得到了大幅度的提高。
不过我这个老板是阿三，自我感觉超级良好，极度自恋，到处得罪人。我找工作的时候
更本就不敢提他的名字，因为不知道对方老师是不是被他得罪过。读书期间印象比较深
的几件事情：
1. 由于要完成两个不同方向的Phd(一个degree，但需要完成两个完全不同方向phd的工
作)，因此任何时候都同时在干着3-4样事情，一个礼拜，我最多只能在两件事情上有些
progress, 打个比方，比如有A, B, C, D 四样事情，我一个礼拜主要做A和B，到meeti
ng的时候，上来就问，你C干了没有，D干了没有，一下子就搞的我好像什么也没有干，
然后再说A,B。结果下个礼拜赶快干C，由于中断了一个礼拜，所以C要warm up 一下，再
稍微有点儿progress, 而之前的A, B就只能放慢一些, meeting上来就问，你D干了没有
，又得干D。结果下次meeting上来就说，A,B已经两个礼拜没有progress，你怎么这么慢
，如此循环，真得让人很难受。
2. 和老板干了两年发现他的很多idea都是dead end,我不得不自己想办法有点儿progre
ss（毕竟需要毕业，而且想做学术），结果此人还极度固执和自恋，总是觉得自己的东
西特别好。经常让我把一些没有意义的事情改来改去，我只好装聋作哑，能不去干他的
idea就不去干，有的时候他非得坚持，我只好花时间证明他的那写想法根本不work。记
得有一个idea他前前后后提了4次，我不得不花3天时间证明这个东西根本就不work。我
们组里其他的学生听话一些，直接结果就是什么也做不出来，经常的结果就是花了几个
月甚至半年的时间发现根本不work。记得我们组里一个特别聪明也特别有热情的韩国学
生（读phd前三年总和我们说他不在乎到底能赚多少钱，就是想做学术，而且是他们那届
的best student）和我说他已经开始怀疑自己到底适不适合做research了，当时特别同
情他。
3. 找工作的时候去找他写推荐信，先是说我的东西还不够。有了interview也不够讲一
个小时的seminar，去了seminar也拿不到offer,拿到offer也拿不到tenure。最好的方法
是在他这里继续做，还给我举例说他的一个朋友发了32篇文章（我们专业文章不好发）
才拿到tenure，所以我最好做完8篇再上market，系里要求是3篇文章毕业，我当时只好
说，找不到faculty我就去工业界了。后来让他写推荐信，给我说要我再把手头的文章投
出去才给我写，结果一些学校的deadline就miss掉了。不过他应该给我写的还行，否则
就一点儿希望也没有了。找工作的过程太苦了，一方面得被push，另一方面还得自己准
备presentation和面试，拿到offer后我发信感谢他，他跑过来给我说我可能不能按时毕
业，需要完成更多的文章，并且给我来了一句“You get a job offer and it doesn't
mean you get your PhD.”
我也不想说自己多恨老板，只是真得不想再和他有任何联系了。自己真得觉得想走学术
的路好不容易啊，所以现在遇到碰到困难的同胞，总是能帮一把就帮一把，大家都很不
容易。那种真心为学生好的老板我也见过，但很罕见。【 在 qwqwqw (qwqwqw) 的大作
中提到: 】
. |
h*******g
发帖数: 143 | 154 你这老师我一听你说话，绝对躲得远远的，哈哈。逻辑大家都在看着呢，看看谁没逻辑
吧。我知道是一定要推荐信，是个制度，可没有一个人有义务给你写推荐信吧？就像老
板没义务给学生改CV，没义务给学生写推荐信一样，大家本来就是在讨论常理上的东西
。你一边拿制度为自己辩护，一边用常理要求，希望你这样的逻辑将来还能找到推荐信
，哈哈。不过我不奇
怪，水平越低越变态，说话学生全都听不懂，希望你的学生能听懂你说的话，别耽误了
他们。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 看你这说话这逻辑，碰到“变态”老板还真是不奇怪。推荐信是北美学术圈白纸黑字的
: 制度，多大年纪要推荐信也没什么丢人的。ＣＶ可没哪条规矩说导师一定要帮着改。
|
h*******g
发帖数: 143 | 155 你在教育小孩呢？谁不知道这个道理？
人。
【在 s**********n 的大作中提到】
: 所以说博士生和导师就是学术上的学习和指导的关系。学术之外就是两个独立的成年人。
|
R**6
发帖数: 3345 | 156 明白人。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 现在学生的可以选择的选项很多了，不会再像原来那样，需要一条路走到底。
: 教授也是一样的。因为很多时候，教授实际上就是雇主。你雇佣任何一个人都是有风险
: 的。但是你既然给某人发了offer, 那就和赌博一样，要愿赌服输。---要承担别人随时
: 离开的风险，要承担背后被人骂的风险。在这一点上，所有雇主都是一样的。
: 特别是在当前学生有更多的资源的情况下和教授自己手里的资源不断贬值的情况下，教
: 授作为雇主的风险更大。
:
: .
|
g********d
发帖数: 31 | 157 push人的教授还真不一定是变态教授。变态包括周末到学生家里讨论课题，侮辱学生，
脾气古怪等。 |
g******t
发帖数: 11249 | 158 学生自己也烂，没有其他选择吧
不爽完全可以跳槽啊
现在都是双向选择
【在 g********d 的大作中提到】
: push人的教授还真不一定是变态教授。变态包括周末到学生家里讨论课题，侮辱学生，
: 脾气古怪等。
|
n******g
发帖数: 662 | 159 最变态的是打击学生的自信心，做老师的千万不要让学生觉得学生自己很蠢。
俺就是被打击过来的， 幸好俺对自己是了解的，对自己的学生俺从不这样做。 |
h*******g
发帖数: 143 | 160 严重同意。
【在 n******g 的大作中提到】
: 最变态的是打击学生的自信心，做老师的千万不要让学生觉得学生自己很蠢。
: 俺就是被打击过来的， 幸好俺对自己是了解的，对自己的学生俺从不这样做。
|
|
|
r*******n
发帖数: 3020 | 161 中国人讨厌中国人的确很悲哀！
我认为根本原因是中国人群体没有契约和博爱精神。
【在 N***N 的大作中提到】
: 中国学生烦中国老师push(faculty版）。中国找工作者怨中国面试者出难题（
: jobhunting版）。中国员工恨中国上司不帮忙（working版）。
: 中国学生prefer外国老师，中国找工作者prefer外国面试者，中国员工prefer外国上司。
: Sadly,中国人可能确实和中国人对付不来。难怪香港人也闹着要回到港英时代。
|
g******t
发帖数: 11249 | 162 是因为中国人从学生到教授太苦了吧
要是生活easy，大家谁不愿意和和气气的
【在 r*******n 的大作中提到】
: 中国人讨厌中国人的确很悲哀！
: 我认为根本原因是中国人群体没有契约和博爱精神。
|
r*******n
发帖数: 3020 | 163 上学过来的人也就是高中辛苦，以后根本没必要非得辛苦。
这个类似高薪养廉不可行一样，还是要制度约束。 |
g******t
发帖数: 11249 | 164 不尽然
外国人出路少，挤在学术一条路上了
招来的不仅是爱好学术的，更多的就是为了出国而读书的
不能和在中国呆着比
【在 r*******n 的大作中提到】
: 上学过来的人也就是高中辛苦，以后根本没必要非得辛苦。
: 这个类似高薪养廉不可行一样，还是要制度约束。
|
r******D
发帖数: 16 | 165 定义一种变态：就是科研中有些人带着歧视性的态度，比如：对待美国人的态度比对中
国人好太多了。就算在中国人还分三六九等。并且非常偏执，死不悔改，不知道这是错
的。
.
【在 q****w 的大作中提到】
: 最近MITBBS及其它网站上有很多关于所谓变态教授的讨论. 甚至有人出了一本名为变态
: 恶魔教授合集供人网上瞻仰. 其中以针对中国教授的居多.
: 仔细看帖子内容, 发现抱怨大多源于教授对实验室的学生或者博士后push太过, 比如规
: 定每周最小工小时数, 或者周末要求加班等等. 其实, 这样的教授大多都是对己对人都
: 有严格要求, 工作异常勤奋, 极力追求成功的人士. 他们都有自己的人生奋斗哲学, 因
: 此也希望自己实验室的人都能够象他们自己一样努力并且成功. 但是不幸的是, 不同人
: 的思维方式总是有差别的. 给一筐葡萄, 有的人总是选择最小的吃, 有的人总是从最大
: 的开吃. 矛盾根源在于上帝往往开玩笑把这两不同种人放在同一个房间吃同一筐葡萄.
: 特别是, 教授们在招人的时候也没有天赋本领来预先区分和自己天性不同的人.
: 作为一个PI, 我非常能够理解这样的教授(虽然我自己早就懒得push学生了). 希望这些
|
r******D
发帖数: 16 | 166 也就美国这种人多。
【在 N***N 的大作中提到】
: 中国学生烦中国老师push(faculty版）。中国找工作者怨中国面试者出难题（
: jobhunting版）。中国员工恨中国上司不帮忙（working版）。
: 中国学生prefer外国老师，中国找工作者prefer外国面试者，中国员工prefer外国上司。
: Sadly,中国人可能确实和中国人对付不来。难怪香港人也闹着要回到港英时代。
|
W*L
发帖数: 57 | 167 以前一直以为学生、博后与老板的关系类似股东之间，大家都以出成果为目的，利益是
一致的。
现在渐渐明白，一些学生、博后可能并不是真想做科研，只是把读博、做博后当作过渡
跳板，或者当作一份类似technician的工作的。
看来以后招人的时候一定要先问清楚：为什么读博或做博后？招进来之后可能也还要经
常探讨这个问题，哈哈 |
d*******h
发帖数: 2146 | 168 那我对中国人比对鬼子好多了
变态吗？
【在 r******D 的大作中提到】
: 定义一种变态：就是科研中有些人带着歧视性的态度，比如：对待美国人的态度比对中
: 国人好太多了。就算在中国人还分三六九等。并且非常偏执，死不悔改，不知道这是错
: 的。
:
: .
|
l****y
发帖数: 486 | 169 看来你还没开始当老板呀。
没用的。没有哪个会傻到会在面试时就说我是来混曰子的，他们总会说他们志向远大，
以后要当教授。来了以后他是怎样的就是怎样的，多数情况下，多说没什么用。
最 professional 的办法是，事先说清楚，如果不能 match, 好聚好散，越快越好，这
样对双方都好。
【在 W*L 的大作中提到】
: 以前一直以为学生、博后与老板的关系类似股东之间，大家都以出成果为目的，利益是
: 一致的。
: 现在渐渐明白，一些学生、博后可能并不是真想做科研，只是把读博、做博后当作过渡
: 跳板，或者当作一份类似technician的工作的。
: 看来以后招人的时候一定要先问清楚：为什么读博或做博后？招进来之后可能也还要经
: 常探讨这个问题，哈哈
|
r********9
发帖数: 10694 | |
|
|
B*****t
发帖数: 820 | 171 变态教授自己现身了
.
【在 q****w 的大作中提到】
: 最近MITBBS及其它网站上有很多关于所谓变态教授的讨论. 甚至有人出了一本名为变态
: 恶魔教授合集供人网上瞻仰. 其中以针对中国教授的居多.
: 仔细看帖子内容, 发现抱怨大多源于教授对实验室的学生或者博士后push太过, 比如规
: 定每周最小工小时数, 或者周末要求加班等等. 其实, 这样的教授大多都是对己对人都
: 有严格要求, 工作异常勤奋, 极力追求成功的人士. 他们都有自己的人生奋斗哲学, 因
: 此也希望自己实验室的人都能够象他们自己一样努力并且成功. 但是不幸的是, 不同人
: 的思维方式总是有差别的. 给一筐葡萄, 有的人总是选择最小的吃, 有的人总是从最大
: 的开吃. 矛盾根源在于上帝往往开玩笑把这两不同种人放在同一个房间吃同一筐葡萄.
: 特别是, 教授们在招人的时候也没有天赋本领来预先区分和自己天性不同的人.
: 作为一个PI, 我非常能够理解这样的教授(虽然我自己早就懒得push学生了). 希望这些
|
M*****l
发帖数: 4478 | 172 有道理。
不过这个比喻有问题啊
“给一筐葡萄, 有的人总是选择最小的吃, 有的人总是从最大
的开吃. 矛盾根源在于上帝往往开玩笑把这两不同种人放在同一个房间吃同一筐葡萄”
这两种吃同一筐葡萄，不是绝配么！ |
L*******d
发帖数: 2760 | |
L*******d
发帖数: 2760 | 174 好好引导学生，因材施教，循序渐进的训练，一般半年到一年上手了之后不就是体力活
了么？跟在公司上班没差别。 |
r**********e
发帖数: 194 | 175 其实我觉得那些抱怨的学生本身工作是很刻苦的，工作不努力的直接用脚投票了，根本
不需要抱怨。他们抱怨其实是希望老板能nice一点，很多老师的所作所为的确让人有些
不忍直视。
至于攻读博士，我觉得需要学生自己去想清楚，这是他们的career，他们自己的事情。
他们需要为自己负责任。我觉得学生最好从第一天读博士开始就想清楚自己要干什么。
如果想以后做faculty那每天8小时的工作量肯定是不够的，如果以后想去工业界那就应
该做修课，拓展知识面和人脉。作为导师应该多和学生沟通，了解他们到底要什么。教
授的任务不就是帮助学生成长嘛，学生出路好最自己和学生本身都有好处。
.
【在 q****w 的大作中提到】
: 最近MITBBS及其它网站上有很多关于所谓变态教授的讨论. 甚至有人出了一本名为变态
: 恶魔教授合集供人网上瞻仰. 其中以针对中国教授的居多.
: 仔细看帖子内容, 发现抱怨大多源于教授对实验室的学生或者博士后push太过, 比如规
: 定每周最小工小时数, 或者周末要求加班等等. 其实, 这样的教授大多都是对己对人都
: 有严格要求, 工作异常勤奋, 极力追求成功的人士. 他们都有自己的人生奋斗哲学, 因
: 此也希望自己实验室的人都能够象他们自己一样努力并且成功. 但是不幸的是, 不同人
: 的思维方式总是有差别的. 给一筐葡萄, 有的人总是选择最小的吃, 有的人总是从最大
: 的开吃. 矛盾根源在于上帝往往开玩笑把这两不同种人放在同一个房间吃同一筐葡萄.
: 特别是, 教授们在招人的时候也没有天赋本领来预先区分和自己天性不同的人.
: 作为一个PI, 我非常能够理解这样的教授(虽然我自己早就懒得push学生了). 希望这些
|
