l***9
发帖数: 360 | 1 好像很多大学的 tenure track faculty 占总faculty 的比例在降低，有人就预测
tenure 制度会取消。大家来谈谈对这个的看法和预测？
我觉得没了tenure制度，faculty工作就没那么大吸引力了。 |
g******t
发帖数: 11249 | 2 没有身份问题的话tenure本身有啥吸引力 ？ 比起联邦政府
王老师在NOAA不也干了17年么
俺们lab的美国公民博士基本都去了联邦，军工
稳定性，社会地位，研究资金一点都不差，一年几十万经费还不用评审和教课
可能对于有身份限制的外国人来说，学校比起公司更有稳定性
这也解释了为啥现在各学校应聘tt的基本都是以外国人为主
【在 l***9 的大作中提到】
: 好像很多大学的 tenure track faculty 占总faculty 的比例在降低，有人就预测
: tenure 制度会取消。大家来谈谈对这个的看法和预测？
: 我觉得没了tenure制度，faculty工作就没那么大吸引力了。
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H****N
发帖数: 997 | 3 首先，大多医学院已经没有传统意义上的tenure, 没有hard money保证的tenure 不是
tenure。但传统意义的tenure在很长一段时间内应该持续存在。 |
f*******e
发帖数: 3433 | 4 现在很多online教学，以后学校教师规模会不会减少都不好说，更不用说
tenure-track了。不过3，5年估计不会变。科技改变社会，机器已经在
很多领域取代人类了，以后事情还真难预料。
【在 l***9 的大作中提到】
: 好像很多大学的 tenure track faculty 占总faculty 的比例在降低，有人就预测
: tenure 制度会取消。大家来谈谈对这个的看法和预测？
: 我觉得没了tenure制度，faculty工作就没那么大吸引力了。
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l***9
发帖数: 360 | 5 我也觉得tenure 在几十年内应该持续存在。其他几位说的身份，online teaching 和
这个关系不大。主要是和research, freedom 相关。
【在 H****N 的大作中提到】
: 首先，大多医学院已经没有传统意义上的tenure, 没有hard money保证的tenure 不是
: tenure。但传统意义的tenure在很长一段时间内应该持续存在。
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g******t
发帖数: 11249 | 6 排名低的学校没有funding，没有学术交流，甚至连像样的学生都没有
谈何research，做了也是闭门造车；能把本职工作的本科教学就不错了
天朝现在的政策，高校进人只认世界排名100以内(或深圳孔雀计划150）高校的毕业生
对出国博士生选校影响也很大，读个烂校没意义了，回国连好大学都进不了，自毁前程
(还有trump的严格限制的移民政策，去工业界增加了难度）
国内985学校眼光会越来越高，美国工作高校/研究所没名气，想给个talk人家看不上都
不让进门
几十年前美国大学里充斥着日裔学者，台湾教授
现在除了东西岸超级名校，你见过几个日本留学生？
台湾教授基本也接近退休年龄，后继无人
这是经济发展的大趋势，谁都无力阻挡
人员流动更加频繁,博士+博后+工作是不是在研究型大学圈子非常重要，出了这个圈子
基本上想再进去就很难了
未来前30私立+top20公立影响不大，可以持续招到中国中产阶级的优秀生源
中美其实都是大政府，谁跟zf关系越好，谁就发展越好
非旗舰州立影响很大，财政会持续吃紧；学校会持续砍掉没有收益的phd项目，教授的
工钱也会压低，教学型大学么，跳到东西岸也只能给讲师，有的是外国人来干，开那么
高干啥
随着中国经济的发展，4050华人faculty回国求发展的会越来越多，top学校的大牛两头
跑捞钱，普通学校的美国挣得也不多地方也不好，实在无趣，干脆就一头扎回去了
【在 l***9 的大作中提到】
: 我也觉得tenure 在几十年内应该持续存在。其他几位说的身份，online teaching 和
: 这个关系不大。主要是和research, freedom 相关。
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f*******e
发帖数: 3433 | 7 这个也很难说。世界格局变化太快，说打仗就打仗，说经济衰退就经济衰退。过10年
中国美国怎样还真不好说。美国可能崩了，中国也可能崩了，谁知道呢。
【在 g******t 的大作中提到】
: 排名低的学校没有funding，没有学术交流，甚至连像样的学生都没有
: 谈何research，做了也是闭门造车；能把本职工作的本科教学就不错了
: 天朝现在的政策，高校进人只认世界排名100以内(或深圳孔雀计划150）高校的毕业生
: 对出国博士生选校影响也很大，读个烂校没意义了，回国连好大学都进不了，自毁前程
: (还有trump的严格限制的移民政策，去工业界增加了难度）
: 国内985学校眼光会越来越高，美国工作高校/研究所没名气，想给个talk人家看不上都
: 不让进门
: 几十年前美国大学里充斥着日裔学者，台湾教授
: 现在除了东西岸超级名校，你见过几个日本留学生？
: 台湾教授基本也接近退休年龄，后继无人
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n******r
发帖数: 294 | 8 身份问题对tenure吸引力有影响？感觉你这个想法眼界太低
拿到tenure的学术标准比拿EB1A高不少。
基本上能拿到普通州立TT教职的，EB1A没有问题，还愁身份问题？
【在 g******t 的大作中提到】
: 没有身份问题的话tenure本身有啥吸引力 ？ 比起联邦政府
: 王老师在NOAA不也干了17年么
: 俺们lab的美国公民博士基本都去了联邦，军工
: 稳定性，社会地位，研究资金一点都不差，一年几十万经费还不用评审和教课
: 可能对于有身份限制的外国人来说，学校比起公司更有稳定性
: 这也解释了为啥现在各学校应聘tt的基本都是以外国人为主
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g******t
发帖数: 11249 | 9 理工博士本来做的就是高精尖，一半以上的人出路就该在政府实验室
联邦政府本身EB1A也是不够的
公民后还要等一年security clearance，对外国人来说这就绿卡后额外6年了
BTW：州立有啥吸引力
州立的学生毕业都往东西海岸跑，985的博士学生都快找不到了
只有外国人啥工作都投不挑地方
【在 n******r 的大作中提到】
: 身份问题对tenure吸引力有影响？感觉你这个想法眼界太低
: 拿到tenure的学术标准比拿EB1A高不少。
: 基本上能拿到普通州立TT教职的，EB1A没有问题，还愁身份问题？
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n******r
发帖数: 294 | 10 "州立的学生毕业都往东西海岸跑"是什么意思？东西海岸难道没有州立？
【在 g******t 的大作中提到】
: 理工博士本来做的就是高精尖，一半以上的人出路就该在政府实验室
: 联邦政府本身EB1A也是不够的
: 公民后还要等一年security clearance，对外国人来说这就绿卡后额外6年了
: BTW：州立有啥吸引力
: 州立的学生毕业都往东西海岸跑，985的博士学生都快找不到了
: 只有外国人啥工作都投不挑地方
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T*********s
发帖数: 20444 | 11 天天做科研你不烦啊
【在 g******t 的大作中提到】
: 理工博士本来做的就是高精尖，一半以上的人出路就该在政府实验室
: 联邦政府本身EB1A也是不够的
: 公民后还要等一年security clearance，对外国人来说这就绿卡后额外6年了
: BTW：州立有啥吸引力
: 州立的学生毕业都往东西海岸跑，985的博士学生都快找不到了
: 只有外国人啥工作都投不挑地方
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a**********r
发帖数: 241 | 12 where is the evidence? sorry, i find it difficult to engage in a discussion
when the premise is not established on something tangible or realistic. |
f*********e
发帖数: 185 | 13 查了下美国中西部地区范围挺大的。 公立大学真的比私立大学差那么多吗？
我看学费差别也不算太大。公立学校也不便宜。 从读博的择校观点引申出来的，如
果申请读MBA之类管理课程看来还是应该尽量选择私立好的学校，如果学费差别没有那
么大的话。 读出来价值差异太大了。
【在 g******t 的大作中提到】
: 排名低的学校没有funding，没有学术交流，甚至连像样的学生都没有
: 谈何research，做了也是闭门造车；能把本职工作的本科教学就不错了
: 天朝现在的政策，高校进人只认世界排名100以内(或深圳孔雀计划150）高校的毕业生
: 对出国博士生选校影响也很大，读个烂校没意义了，回国连好大学都进不了，自毁前程
: (还有trump的严格限制的移民政策，去工业界增加了难度）
: 国内985学校眼光会越来越高，美国工作高校/研究所没名气，想给个talk人家看不上都
: 不让进门
: 几十年前美国大学里充斥着日裔学者，台湾教授
: 现在除了东西岸超级名校，你见过几个日本留学生？
: 台湾教授基本也接近退休年龄，后继无人
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g******t
发帖数: 11249 | 14 top20的公立不算，因为历史原因，很多学科很强是有全国性声誉的
类似于国内哈工大偏安一隅，仍旧是名校，博士毕业在京找个decent工作不难
私立一般是全国性招生，白人以及犹太人居多；文理学院强
公立基本生源都是本州的，旗舰公立还凑活，非旗舰的也就比社区学院强点
按美国人的话说，就是没别的学校可去了，只好去家门口的州立；
混文凭得多，精英阶层的少
应该还是家庭出身差别比较大
私立一般是中/中上产再多，孩子虽然是spoiled kids但是一看就很有教养
公立是普及性教育，扔进去，也有机会，但是能不能成才就看自己了；某个资料说州立
的生源大概有3%毕业最后还是去了东西岸大城市
MBA应该还是看地域影响吧
【在 f*********e 的大作中提到】
: 查了下美国中西部地区范围挺大的。 公立大学真的比私立大学差那么多吗？
: 我看学费差别也不算太大。公立学校也不便宜。 从读博的择校观点引申出来的，如
: 果申请读MBA之类管理课程看来还是应该尽量选择私立好的学校，如果学费差别没有那
: 么大的话。 读出来价值差异太大了。
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f*********e
发帖数: 185 | 15 我看上的学校排名还挺前面的。要加油了！
1.加州大学伯克利分校 UC-Berkeley
UCBerkeley是一所研究水平达到世界顶级的公立学校，2018USNews美国公立大学排
名第1。
作为硅谷人才输送量最大的学校，UCB在STEM方面的专业排名非常高，优势学科有
工程、商科、经济、统计、计算机科学等。学术氛围强、学习压力和课堂竞争比较大。
UCB对SAT要求在2200(旧SAT)分上下，托福大概100以上，对ACT的要求大概在31-33左右。
2.加州大学洛杉矶分校 UCLA
去年还在USNews排名第10的UCLA，今年与伯克利并列第一。这是一所公立研究型大
学，是美国一流的综合大学。作为美国申请人数最多的大学，是全美高中生梦寐以求的
名校之一。
UCLA是Quarter制，可能在第一二个学期末的时候比较吃力。热门学科是工程、经
济、商科，心理也是热门。在同一学院转专业比较方便，如果换学院比较难。UCLA看重
标化，它对托福的要求是UC系最高的。
3.弗吉尼亚大学 University of Virginia
UVA是一所文科见长的学校，2018USNews美国公立大学排名第3。自U.S.News开始颁
布全美大学排名以来，它始终名列全美最佳公立大学前三，是一所世界一流的公立研究
型大学。
弗吉尼亚大学为最初的8所“公立常春藤”成员之一，25所“新常春藤”成员之一
，也是北美地区唯一被联合国教科文组织列为是世界遗产的高等院校。
本科商学院、研究生商学院、法学院、医学院的排名也不错。学校对标化要求不算
很高，据一位招生办的老师说，UVA在录取时对GPA和活动的要求高于SAT。
弗吉尼亚大学本科和研究生录取率较低，竞争非常激烈。
4.密歇根大学安娜堡 University of Michigan--Ann Arbor
密歇根大学有三个分校，分别在Ann Arbor、Dearborn和Flint。其中Ann Arbor是
主校区，也是密歇根大学最好的分校，其在2018USNews美国公立大学排名第4。
学校综合实力很强，优势学科有工程学院和商学院，学习型的学生可能会更容易适
应密大。
安娜堡分校在各项学术排名中，是少数可以一直保持在前10名内的州立大学。
5.北卡罗来纳大学教堂山 University of North Carolina--Chapel Hill
北卡是美国历史上第一所公立大学，也是北卡罗来纳大学系统的旗舰机构。该校是
是“公立常春藤”最初的8所大学之一，“新常春藤”联盟的25所学校之一。
2018USNews美国公立大学排名第5。
他们很喜欢全面发展的学生，相比较于同等排名区间的学校，北卡对学术要求没有
那么那么的高，除了学习，你还要让学校看到你其他的优点。
6.威廉玛丽学院 College of William & Mary
这是全美历史第二悠久的高等院校，仅次于哈佛。威廉玛丽以精英教育著称，自美
国建国以来一直享有非常高的名望。该校的硬件和软件环境都属一流，更是公立常春藤
名校之一。2018USNews美国公立大学排名第6。
在公立学校中学生人数算少的，师生比较高，有点类似文理学院。学校不是特别分
控，更看重文书的表达和课外活动。这两方面突出可以弥补标化的稍微弱势。
学院教学的重点为四年全时制的本科教育，而大学招生对象也是以本科生为主。
7.佐治亚理工学院 Georgia Institute of Technology
佐治亚理工学院是北美顶尖大学联盟AAC的成员校，也是公立常春藤名校之一。佐
治亚理工学院在全球有着顶尖的学术声誉，其代表学科是工程，其所有工科专业在各大
主流排名中均位列全美前十。
该校是美国最好的理工类大学之一，与麻省理工学院，加州理工学院并列为“三大
理工学院”。2018USNews美国公立大学排名第7。
8.加州大学圣芭芭拉 University of California--Santa Barbara
属于加利福尼亚大学系统，是美国顶尖的以研究科学为主，且学术声望非常高的研
究性公立大学。作为公立常春藤盟校之一，UCSB有着傲人的学术成就和优美的校园环境
，每年都吸引着无数的世界优秀研究学者在这里进行深造和学术研究，如今UCSB已经是
全美乃至全世界重要的学术发展重地之一。2018USNews美国公立大学排名第8。
9.加州大学欧文分校 University of California--Irvine
属于加利福尼亚大学系统(University of California)综合实力最为强劲的分校之
一，世界著名高等学府和世界顶尖研究型大学。是美国大学协会(AAU)成员、环太平洋
大学联盟成员，“公立常春藤”盟校成员。
UCI最好的学科是医药学、护理学、经济学......英语文学等，2018USNews美国公
立大学排名第9。
UCI有42%的学生是亚裔美国人，包括不少在美国落地生根的中国大陆移民的后代和
中国台湾人、香港人，还有日本人、南韩人、新马泰人等。
10.加州大学圣地亚哥 University of California--San Diego
隶属于美国全国性第一级(Tier1)的大学，属于加州大学系统之一，被Newsweek评
为全美“最性感”的理科学习场所。2018USNews美国公立大学排名第9。
其亦为“公立常春藤”中的顶尖者，是全美排名第10的高等教育学府，与哈佛、耶
鲁及普林斯顿大学齐名，经过评鉴是全球最重要的学术机构之一。
对比别的UC分校，UCSD在中国留学生中应该是比较受欢迎的。虽然没有LA或UCB那
样在国内出名。
11.佛罗里达大学 University of Florida
是北美顶尖大学联盟美国大学协会(AAU)成员之一，被誉为公立常春藤，作为全美
最大的研究型大学之一，每年为佛罗里达州经济贡献近60亿美元，并创造近七万五千个
工作职位。2018USNews美国公立大学排名第9。
12.加州大学戴维斯分校 University of California--Davis
位于萨克拉门托(Sacramento)西部的一所世界顶尖的研究型大学,隶属于著名的加
州大学系统。属于“公立常青藤”盟校，也是Tier-1(最高级别) 全美最顶尖大学之一
。2018USNews美国公立大学排名第12。
UC Davis兽医专业常年全球排名第一，植物、农业常年位列全美前三，生物学、环
境科学、心理学、经济学等专业常年保持在全美前30。该校在全球拥有众多著名校友，
我国生物学家张启发，经济学家许小年均毕业于该校。
13.威斯康星大学麦迪逊分校 University of Wisconsin--Madison
这是一所世界一流的著名公立研究型大学，是威斯康星大学系统的旗舰学府，是北
美顶尖大学学术联盟美国大学协会(Association of American Universities)的创始会
员之一，也是美国知名的十大联盟的创始成员之一，被誉为“公立常春藤”大学。
与加州大学伯克利分校和密歇根大学安娜堡分校等代表了美国公立大学的最高水平
。2018USNews美国公立大学排名第12。
14.宾州州立大学 PSU--University Park
宾夕法尼亚州立大学在全国有24个分校，主校区坐落于帕克。共有160多个专业，
是全美最大的十所公立大学之一，可以授予学士学位、硕士学位、博士学位。
2018USNews美国公立大学排名第14。
15.伊利诺伊大学香槟 UIUC
是一所享有世界声望的顶尖研究型大学，该校是美国“十大联盟(Big Ten)”创始
成员，美国大学协会(AAU)成员，被誉为“公立常春藤”，与加州大学伯克利分校及密
歇根大学安娜堡分校并称“美国公立大学三巨头”。2018USNews美国公立大学排名第14。
该校很多学科素负盛名，其工程学院在全美乃至世界堪称至尊级的地位，始终位于
美国大学工程院排名前五，几乎所有工程专业均在全美排名前十。商科中的会计也是常
年全美第一第二的。该校还拥有全美第三大大学图书馆，仅次于哈佛大学和耶鲁大学。
16.俄亥俄州立大学 Ohio State University--Columbus
是一所坐落于哥伦布市北部的顶尖老牌公立研究型大学，国际顶尖的研究型大学联
盟Universitas 21成员之一，北美州顶级的学术联盟美国大学协会(AAU)最早加入(1916
年)的成员之一及十大联盟成员。
还是北美五大湖地区最顶尖的公立大学之一，被誉为“公立常春藤(Public Ivy)”
。2018USNews美国公立大学排名第16。学校的优势项目有Fisher商学院、工程学院。
17.佐治亚大学 University of Georgia
作为美国公立高等教育的发源地，佐治亚大学是全美第一所公立大学。其新闻与大
众传播学院、公共行政学院更为全美最顶尖的五所学校之一，并为美国电视花生人奖(
Peabody Awards)的主办大学。
2001被列入30所公立常春藤大学之一，2018USNews美国公立大学排名第16。
18.普渡大学 Purdue University--West Lafayette
美国一级国家大学，美国十大联盟创始成员，该校学术声望极高，在美国和国际上
都有较强的影响力，是少数能在未开设医学、法学、建筑学院的情况下，综合排名仍位
列世界一流的大学。2018USNews美国公立大学排名第18。
普渡下属十个学院，其中工学院、农学院、药学院、技术学院、兽医学院均位列全
美前十。其中计算机科学一直位居全美前20，农学院全美第一，世界前十。
19.康涅狄格大学 University of Connecticut
是美国一所著名的公立研究型大学，被众多学者誉为“公立常春藤”，因此受到社
会高度评价。康涅狄格大学是受新英格兰院校协会承认的高等院校，同时也是美国大东
部竞技联盟(BEC)的成员之一。2018USNews美国公立大学排名第18。
教育学院和商学院是康涅狄格大学的优势学院，分别排在31名和48名，其中商学院
以其极高的性价比更是被《金融时报》评为全球百强商学院。
20.德克萨斯大学奥斯汀分校 University of Texas--Austin
世界顶尖的公立研究型大学，是北美顶尖大学联盟美国大学协会(AAU)的成员，美
国最负盛名的“公立常春藤(Public Ivy)”院校之一，是德克萨斯大学系统中的旗舰校
区，也是德克萨斯州境内最顶尖的高等学府之一。2018USNews美国公立大学排名第18。
德克萨斯大学奥斯汀分校共设有18个学院，提供135个专业的学位课程，其中属商
科和工程学专业最为强势。
【在 g******t 的大作中提到】
: top20的公立不算，因为历史原因，很多学科很强是有全国性声誉的
: 类似于国内哈工大偏安一隅，仍旧是名校，博士毕业在京找个decent工作不难
: 私立一般是全国性招生，白人以及犹太人居多；文理学院强
: 公立基本生源都是本州的，旗舰公立还凑活，非旗舰的也就比社区学院强点
: 按美国人的话说，就是没别的学校可去了，只好去家门口的州立；
: 混文凭得多，精英阶层的少
: 应该还是家庭出身差别比较大
: 私立一般是中/中上产再多，孩子虽然是spoiled kids但是一看就很有教养
: 公立是普及性教育，扔进去，也有机会，但是能不能成才就看自己了；某个资料说州立
: 的生源大概有3%毕业最后还是去了东西岸大城市
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g******t
发帖数: 11249 | 16 再一个私立的校友会非常厉害，也很抱团
有些私立连教授很多都是本校本科出身的。。。。
校友捐赠很厉害，招聘也找校友
实在是
公立的。。。似乎没那么亲密
当成个公共图书馆之类的社交场所就好了
右。
【在 f*********e 的大作中提到】
: 我看上的学校排名还挺前面的。要加油了！
: 1.加州大学伯克利分校 UC-Berkeley
: UCBerkeley是一所研究水平达到世界顶级的公立学校，2018USNews美国公立大学排
: 名第1。
: 作为硅谷人才输送量最大的学校，UCB在STEM方面的专业排名非常高，优势学科有
: 工程、商科、经济、统计、计算机科学等。学术氛围强、学习压力和课堂竞争比较大。
: UCB对SAT要求在2200(旧SAT)分上下，托福大概100以上，对ACT的要求大概在31-33左右。
: 2.加州大学洛杉矶分校 UCLA
: 去年还在USNews排名第10的UCLA，今年与伯克利并列第一。这是一所公立研究型大
: 学，是美国一流的综合大学。作为美国申请人数最多的大学，是全美高中生梦寐以求的
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f*********e
发帖数: 185 | 17 看龟老师的帖子，涨了不少见识。
【在 g******t 的大作中提到】
: 再一个私立的校友会非常厉害，也很抱团
: 有些私立连教授很多都是本校本科出身的。。。。
: 校友捐赠很厉害，招聘也找校友
: 实在是
: 公立的。。。似乎没那么亲密
: 当成个公共图书馆之类的社交场所就好了
:
: 右。
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c******r
发帖数: 2306 | 18 我觉得很多人的心态就好像把卧室搬到了实验室。貌似生活就实验室那点事 那点人 那
点最不反映整个社会的环境的特征。
你读书也就罢了 你工作怎么跟读书选学校一样的？
我看 还有许多重要因素。如地点 中国人多不多 中文学校有没有 好不好找对象 生活
是否丰富 气候是否喜欢 是否是大城市 来往中国方便与否。这些都是成年人工作后会
考虑的。
至于说 工作的学校好不好 那也不是看排名。
研究型大学的发考题并不一定比普通教学型大学的发考题，活得更幸福。许多教学型大
学的教学任务并不是很重，研究任务更是想研究啥就研究啥，薪水也不低，有的还有工
会，一年假期几个月。你研究型大学压力那么大，有的还在鸟不拉屎的地方，真是和坐
牢没什么区别。
: 天天做科研你不烦啊
【在 T*********s 的大作中提到】
: 天天做科研你不烦啊
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c******r
发帖数: 2306 | 19 tenure还会长期存在。如果取消tenure，也会是不再招tenure的职位，而不会去取消已
经有的tenure，这种行政和法律成本很高。
正是因为临时工越来越多，反而使得tenure的人工作安全度更好。tenure的人因此也加
入了阶层固化的行列。
以后
【在 l***9 的大作中提到】
: 好像很多大学的 tenure track faculty 占总faculty 的比例在降低，有人就预测
: tenure 制度会取消。大家来谈谈对这个的看法和预测？
: 我觉得没了tenure制度，faculty工作就没那么大吸引力了。
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g******t
发帖数: 11249 | 20 稳定但是工资压得很低，还是会有流失的啊
有些州立正教授才8万多，擦
年轻的拿了funding不跑才鬼
【在 c******r 的大作中提到】
: tenure还会长期存在。如果取消tenure，也会是不再招tenure的职位，而不会去取消已
: 经有的tenure，这种行政和法律成本很高。
: 正是因为临时工越来越多，反而使得tenure的人工作安全度更好。tenure的人因此也加
: 入了阶层固化的行列。
:
: 以后
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c******r
发帖数: 2306 | 21 你开口也不能太没谱了。正教授八万的，文科一般学校都不见得达得到。
在多数二线城市，年薪八万的加上配偶的收入，可以过得很好的生活。
流失的也有，多半是薪水不看涨，地点也不好，做的也不开心的那种。你去企业界也未
必更好，薪水高，成本高，没假期，人际关系复杂。
【在 g******t 的大作中提到】
: 稳定但是工资压得很低，还是会有流失的啊
: 有些州立正教授才8万多，擦
: 年轻的拿了funding不跑才鬼
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g******t
发帖数: 11249 | 22 倒挂的
正教授87K
新AP给了85K
（另一个工科系只给75K）
可能是学校觉得老教授拿不到funding，只能教教课
50多了又不会跑路, 一直就不给涨
(可见某校官僚有多恶心）
但是热门工科新人不给开8万根本没人来
【在 c******r 的大作中提到】
: 你开口也不能太没谱了。正教授八万的，文科一般学校都不见得达得到。
: 在多数二线城市，年薪八万的加上配偶的收入，可以过得很好的生活。
: 流失的也有，多半是薪水不看涨，地点也不好，做的也不开心的那种。你去企业界也未
: 必更好，薪水高，成本高，没假期，人际关系复杂。
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c******r
发帖数: 2306 | 23 热门工科，但你这谈的都不适用于很多人，都只是某个领域的假设。
正教授和助理教授本来就存在薪水压缩。还有的情况是助理教授有时候暂时还比某些副
教授高，这还要看专业分类。同一个专业，稍微有些不同，薪水可以较大差别。
【在 g******t 的大作中提到】
: 倒挂的
: 正教授87K
: 新AP给了85K
: （另一个工科系只给75K）
: 可能是学校觉得老教授拿不到funding，只能教教课
: 50多了又不会跑路, 一直就不给涨
: (可见某校官僚有多恶心）
: 但是热门工科新人不给开8万根本没人来
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f*********e
发帖数: 185 | 24 听你这么一讲，美国就业环境，工作环境太差，生活关键太差。
【在 c******r 的大作中提到】
: 你开口也不能太没谱了。正教授八万的，文科一般学校都不见得达得到。
: 在多数二线城市，年薪八万的加上配偶的收入，可以过得很好的生活。
: 流失的也有，多半是薪水不看涨，地点也不好，做的也不开心的那种。你去企业界也未
: 必更好，薪水高，成本高，没假期，人际关系复杂。
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g******t
发帖数: 11249 | 25 但是美国容量大，有4000所高等学校
又是充分竞争的
移民国家不排外，跨国流动轻松
所以上market的人还是很多
【在 f*********e 的大作中提到】
: 听你这么一讲，美国就业环境，工作环境太差，生活关键太差。
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c******r
发帖数: 2306 | 26 看人怎么想了。都是心态。我认识的有些人就是喜欢啥都没有的小城市，人家“习惯”
了。
有的在教会，受洗了，就不同了。
哥我呢，是一定要周围有wholefoods的那种。所以没逼格的地方哥不去。
【在 f*********e 的大作中提到】
: 听你这么一讲，美国就业环境，工作环境太差，生活关键太差。
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H****y
发帖数: 2992 | 27
从一个圈外人的角度来看，你的这些看法都是非常普遍的。但是作为圈内人的话，我给
你举一个例子吧。我们领域有一个年会，两三年前去的那次，当时正在搞实验的
protocol，一堆啰嗦，必须学校批了，实验才能正式开始。当时住的是会议指定酒店，
三百多一晚，什么情况都不记得了，就是待在房间里写protocol。但是如果你说给我换
成一千块的房间，不让我写protocol，我肯定不干。
上个月去开同样的会，从飞机上就开始跑MATLAB，实验数据都带去了。学生收集了数据
，完了搞了个算法，结果很差，就是出了这一趟差，我拿不同的算法做给他，结果好了
很多，学生高兴地不得了。这篇文章的图，基本上都是在飞机和酒店里画的，坐在旁边
的人拼命摇头，说你这些玩意什么意思？我说，非常有意思，如果你懂的话。如果你把
我的座位升到头等舱，不让我跑程序，我肯定不干。
所以说，看你的追求是什么。当你在做一件事的时候，如果时时刻刻还在乎周围环境如
何，衣服不舒服，脖子老痒痒，想吃点这个那个，那就是肯定没有投入进去，这件事对
你的意义也不大。
【在 f*********e 的大作中提到】
: 听你这么一讲，美国就业环境，工作环境太差，生活关键太差。
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c******r
发帖数: 2306 | 28 人还是要有点追求。否则人生就没有意义。
天天吃喝玩乐是虚度光阴。
【在 H****y 的大作中提到】
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: 从一个圈外人的角度来看，你的这些看法都是非常普遍的。但是作为圈内人的话，我给
: 你举一个例子吧。我们领域有一个年会，两三年前去的那次，当时正在搞实验的
: protocol，一堆啰嗦，必须学校批了，实验才能正式开始。当时住的是会议指定酒店，
: 三百多一晚，什么情况都不记得了，就是待在房间里写protocol。但是如果你说给我换
: 成一千块的房间，不让我写protocol，我肯定不干。
: 上个月去开同样的会，从飞机上就开始跑MATLAB，实验数据都带去了。学生收集了数据
: ，完了搞了个算法，结果很差，就是出了这一趟差，我拿不同的算法做给他，结果好了
: 很多，学生高兴地不得了。这篇文章的图，基本上都是在飞机和酒店里画的，坐在旁边
: 的人拼命摇头，说你这些玩意什么意思？我说，非常有意思，如果你懂的话。如果你把
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h*******o
发帖数: 89 | 29 个人觉得, 助理教授的工资应该比某些教授高,尤其是base,
太多tenure以后的尸位素餐, 研究上又没有什么活力, 也拿不到funding,
看起来和teaching faculty没什么两样, 凭什么就得比拼命干活的助理教授工资高?
再说,每个人进来的时候整个社会经济条件也不一样, $25w 5年前在略偏的地方买个大
house, 现在呢?
收入和压力成正比没什么错. |
g******t
发帖数: 11249 | 30 管理层又不傻
有的“研究性大学”不做研究的3+3
当然了这种地方的优秀AP也留不住
拿了career全跑了
【在 h*******o 的大作中提到】
: 个人觉得, 助理教授的工资应该比某些教授高,尤其是base,
: 太多tenure以后的尸位素餐, 研究上又没有什么活力, 也拿不到funding,
: 看起来和teaching faculty没什么两样, 凭什么就得比拼命干活的助理教授工资高?
: 再说,每个人进来的时候整个社会经济条件也不一样, $25w 5年前在略偏的地方买个大
: house, 现在呢?
: 收入和压力成正比没什么错.
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c******r
发帖数: 2306 | 31 那是你这么认为。
大部分学校都有seniority。没有也有人的感情和嫉妒心。特别是大学这种环境。
基辛格曾说，大学政治之所以猥琐是因为他们争得的那点东西都不起眼。
我们以前一个小秘，干了一辈子，系主任签字一半都是她做主，整个一容么么，宦官专
权，学校的鸡吧大点事儿她都清清楚楚，在咖啡馆儿里和其他小秘们悄悄话。
【在 h*******o 的大作中提到】
: 个人觉得, 助理教授的工资应该比某些教授高,尤其是base,
: 太多tenure以后的尸位素餐, 研究上又没有什么活力, 也拿不到funding,
: 看起来和teaching faculty没什么两样, 凭什么就得比拼命干活的助理教授工资高?
: 再说,每个人进来的时候整个社会经济条件也不一样, $25w 5年前在略偏的地方买个大
: house, 现在呢?
: 收入和压力成正比没什么错.
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l***9
发帖数: 360 | 32 这楼偏的，请回来谈谈对tenure制度的前途的预测吧
以后
【在 l***9 的大作中提到】
: 好像很多大学的 tenure track faculty 占总faculty 的比例在降低，有人就预测
: tenure 制度会取消。大家来谈谈对这个的看法和预测？
: 我觉得没了tenure制度，faculty工作就没那么大吸引力了。
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f*********e
发帖数: 185 | 33 美国的留学市场在萎缩。。。科技优势也在下降。。。政治上看，因为经济衰退，
社会内部矛盾不停激化，社会民众会慢慢向川普类政府倾斜。不再支持大政府，福利照
顾，缩减政府开支。 所以龟老师前面说的蛮有道理的。。好的学校还会好很久。。不
是很好的学校竞争力会越来越弱。
tenure这种制度类似欧洲的永久合同。。。北欧地区拿到大公司永久合同也是含金量很
高的，但是这种制度也是建立在大政府的背景下的。。。社会，经济，政治环境的改变
会直接影响美国高校环境。
前几天的帖子好多老师呼吁职业道德其实也挺有道理的，你们把美国的技术偷卖掉
了，美国的科技优势减弱。最后直接受影响的也是你们这些科研人员自己的职业优势。
当然这个命题太大了，我们普通人也只能看到眼前几年和手边的利益。。。心到底忠于
哪边，见仁见智，无非就是个人选择。
【在 l***9 的大作中提到】
: 这楼偏的，请回来谈谈对tenure制度的前途的预测吧
:
: 以后
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f*********e
发帖数: 185 | 34 有时候想做点什么事情还真的是挺苦的。不苦好像钻不进心去做。。
【在 H****y 的大作中提到】
:
: 从一个圈外人的角度来看，你的这些看法都是非常普遍的。但是作为圈内人的话，我给
: 你举一个例子吧。我们领域有一个年会，两三年前去的那次，当时正在搞实验的
: protocol，一堆啰嗦，必须学校批了，实验才能正式开始。当时住的是会议指定酒店，
: 三百多一晚，什么情况都不记得了，就是待在房间里写protocol。但是如果你说给我换
: 成一千块的房间，不让我写protocol，我肯定不干。
: 上个月去开同样的会，从飞机上就开始跑MATLAB，实验数据都带去了。学生收集了数据
: ，完了搞了个算法，结果很差，就是出了这一趟差，我拿不同的算法做给他，结果好了
: 很多，学生高兴地不得了。这篇文章的图，基本上都是在飞机和酒店里画的，坐在旁边
: 的人拼命摇头，说你这些玩意什么意思？我说，非常有意思，如果你懂的话。如果你把
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c******r
发帖数: 2306 | 35 说了等于没说
【在 f*********e 的大作中提到】
: 有时候想做点什么事情还真的是挺苦的。不苦好像钻不进心去做。。
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f*********e
发帖数: 185 | 36 你理解能力有待提高， 就是田牛在美国长久不了。 因为美国在迅速走下坡路。
【在 c******r 的大作中提到】
: 说了等于没说
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g******t
发帖数: 11249 | 37 这跟民主党的大政府政策有关
你没发现现在 有公民身份的PhD很多往联邦政府和军工走
即使在学校的因为各种政府关系也是很快就拿大项目
大学教职老头子那一代是欧洲/犹太人以及他们的后裔，都快退休后继无人了
现在似乎吸引的更多是外国公民
就差尼玛出个李斯振臂一呼给大统领上《諫逐客書》了
甜不甜牛，钱是关键
靠教书拿不了多少，稳定又如何; 中学老师也很稳定
还是要靠拿项目的能力
路。
【在 f*********e 的大作中提到】
: 你理解能力有待提高， 就是田牛在美国长久不了。 因为美国在迅速走下坡路。
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c******r
发帖数: 2306 | 38 拿项目也多不了什么给自己的钱。基本就是给别人干活，自己可能多得一点。你要是做
consulting可以有更多钱。所以很多人才回国去做项目，不过你不是正式的别人
payroll上的，项目或者讲座也是微乎其微，还累。
美国普通大学从来就没有真正高的教学质量，高是因为中国以前差，对美国不了解。
【在 g******t 的大作中提到】
: 这跟民主党的大政府政策有关
: 你没发现现在 有公民身份的PhD很多往联邦政府和军工走
: 即使在学校的因为各种政府关系也是很快就拿大项目
: 大学教职老头子那一代是欧洲/犹太人以及他们的后裔，都快退休后继无人了
: 现在似乎吸引的更多是外国公民
: 就差尼玛出个李斯振臂一呼给大统领上《諫逐客書》了
: 甜不甜牛，钱是关键
: 靠教书拿不了多少，稳定又如何; 中学老师也很稳定
: 还是要靠拿项目的能力
:
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c******r
发帖数: 2306 | 39 我说了，已经有的不会有太大问题。以后慢慢减少。
说减少天牛说了多少年了。现在还是在继续招。只不过结构调整了。招的方向都是对学
校发展有利的，而不仅仅是更替退休的人，什么susan是michael， wang是jeff之类的
。
路。
【在 f*********e 的大作中提到】
: 你理解能力有待提高， 就是田牛在美国长久不了。 因为美国在迅速走下坡路。
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l***9
发帖数: 360 | 40 我也发现系院校都在试图调整研究方向而不是简单继续退休教授的research。
还有一点，我接触的喜欢科研的人基本都是找不到合适的tenure-track faculty 位置
才不得已而去government工作的。我们领域做科研的好像身份很容易解决，不是问题。
大家prefer的是faculty在大学的科研自由度。
【在 c******r 的大作中提到】
: 我说了，已经有的不会有太大问题。以后慢慢减少。
: 说减少天牛说了多少年了。现在还是在继续招。只不过结构调整了。招的方向都是对学
: 校发展有利的，而不仅仅是更替退休的人，什么susan是michael， wang是jeff之类的
: 。
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: 路。
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g******t
发帖数: 11249 | 41 government难道不搞科研么？
PI一年100万经费，随便造
想带学生的话，到附近大学adjunct建个lab，照样有研究生干活
钱多了别人也愿意读，因为毕业能解决工作
government lab至少名声上相当于美国top30的学校
大学里浪费多少时间写多少无用的proposal求爷爷告奶奶到处乞讨
而且不是顶尖名校，许不了学生学术前途的话
三无老板（没funding没学生没人脉）也没几个decent学生愿意跟着自毁前程
还是那当PI的把自己当成超级博后累死累活的做实验写文章
【在 l***9 的大作中提到】
: 我也发现系院校都在试图调整研究方向而不是简单继续退休教授的research。
: 还有一点，我接触的喜欢科研的人基本都是找不到合适的tenure-track faculty 位置
: 才不得已而去government工作的。我们领域做科研的好像身份很容易解决，不是问题。
: 大家prefer的是faculty在大学的科研自由度。
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l***9
发帖数: 360 | 42 不知你的领域怎样，但是我们领域的政府研究人员虽然有配给的fund和人员，但相对不
能很自由地选研究课题，有时要follow政府上面的决定。我认识不少这样的，做了很多
年，被迫改课题。还有时间也不自由，有规定的休假时间。
在大学里虽然目前funding比较难拿，做得好的还是funding不断。
【在 g******t 的大作中提到】
: government难道不搞科研么？
: PI一年100万经费，随便造
: 想带学生的话，到附近大学adjunct建个lab，照样有研究生干活
: 钱多了别人也愿意读，因为毕业能解决工作
: government lab至少名声上相当于美国top30的学校
: 大学里浪费多少时间写多少无用的proposal求爷爷告奶奶到处乞讨
: 而且不是顶尖名校，许不了学生学术前途的话
: 三无老板（没funding没学生没人脉）也没几个decent学生愿意跟着自毁前程
: 还是那当PI的把自己当成超级博后累死累活的做实验写文章
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c******r
发帖数: 2306 | 43 tenure对于大部分人来说还是可遇不可求的好事。特别是大量文科社会科学的人。
你看有tenure的人，哪怕是一般学校小镇，有几个放弃去工业界或者换学校的。
特别是文科，到哪里不都一样。去旧金山可支配收入立马下降。天天看金门大桥？你住
iowa，可支配收入多很多，花园洋房学区好。放假去中国或者自驾环游美国。
【在 l***9 的大作中提到】
: 我也发现系院校都在试图调整研究方向而不是简单继续退休教授的research。
: 还有一点，我接触的喜欢科研的人基本都是找不到合适的tenure-track faculty 位置
: 才不得已而去government工作的。我们领域做科研的好像身份很容易解决，不是问题。
: 大家prefer的是faculty在大学的科研自由度。
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g******t
发帖数: 11249 | 44 link9老师如果不同意俺的观点
可以拿ABC作为对照样本，同样是华裔，没有公民身份限制
在毕业时没有身份困扰的前提下，ABC PhD选择TTAP这个职业的多么？
有，大城市+一流学校or医学院
MIT，Stanford不少ABC年轻教授
张峰，李菲菲，Ng，etc
其他学校有ABC教授么？为嘛tt都吸引不到优秀的ABC呢？
想当年二战前后美国国力巅峰时期玉米地多少欧洲犹太大牛名教授抢着要进
“彼一时，此一时也。五百年必有王者兴，其间必有名世者”
大政府垄断资源+科教资本主义化
美国现阶段说除了超级都市，可以吸全世界的血
其他地方是在走下坡路的，至少相对于北京上海的差距越来越小
【在 c******r 的大作中提到】
: tenure对于大部分人来说还是可遇不可求的好事。特别是大量文科社会科学的人。
: 你看有tenure的人，哪怕是一般学校小镇，有几个放弃去工业界或者换学校的。
: 特别是文科，到哪里不都一样。去旧金山可支配收入立马下降。天天看金门大桥？你住
: iowa，可支配收入多很多，花园洋房学区好。放假去中国或者自驾环游美国。
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f*********e
发帖数: 185 | 45 龟老师是本版最睿智的老师。观点犀利深刻
【在 g******t 的大作中提到】
: link9老师如果不同意俺的观点
: 可以拿ABC作为对照样本，同样是华裔，没有公民身份限制
: 在毕业时没有身份困扰的前提下，ABC PhD选择TTAP这个职业的多么？
: 有，大城市+一流学校or医学院
: MIT，Stanford不少ABC年轻教授
: 张峰，李菲菲，Ng，etc
: 其他学校有ABC教授么？为嘛tt都吸引不到优秀的ABC呢？
: 想当年二战前后美国国力巅峰时期玉米地多少欧洲犹太大牛名教授抢着要进
: “彼一时，此一时也。五百年必有王者兴，其间必有名世者”
: 大政府垄断资源+科教资本主义化
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g******t
发帖数: 11249 | 46 时尚生活老师
你能把音译叫全，"龟蜜" 行不行
【在 f*********e 的大作中提到】
: 龟老师是本版最睿智的老师。观点犀利深刻
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l***9
发帖数: 360 | 47 我所在的研究领域大多数人是很多代前祖先从欧洲来美国的，first or second
generation 移民很少，亚裔更少。ABC 在美国人口占比例本来就太小，这个样本在我
这领域不适用。
【在 g******t 的大作中提到】
: link9老师如果不同意俺的观点
: 可以拿ABC作为对照样本，同样是华裔，没有公民身份限制
: 在毕业时没有身份困扰的前提下，ABC PhD选择TTAP这个职业的多么？
: 有，大城市+一流学校or医学院
: MIT，Stanford不少ABC年轻教授
: 张峰，李菲菲，Ng，etc
: 其他学校有ABC教授么？为嘛tt都吸引不到优秀的ABC呢？
: 想当年二战前后美国国力巅峰时期玉米地多少欧洲犹太大牛名教授抢着要进
: “彼一时，此一时也。五百年必有王者兴，其间必有名世者”
: 大政府垄断资源+科教资本主义化
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c******r
发帖数: 2306 | 48 我这里说一下有关你的城市这一点。几个超级大都市好，其他地方不好，也是未来中国
的一个趋势。现在中国各大城市都在竞争工作机会，外商投资直飞航线和科技人才。当
中国人口达到顶峰的时候，就不会再有那么多的年轻人了。中国这么大的国家，资源资
金和机会，不会平均的分布，只会其中或相对集中。
真正好的机会，国际化的产业，过了武汉南京这样的城市就收尾了。你别看，中国各地
都在搞什么自由贸易区，科技新区，真正具有国内国际影响力和自身特色的，不可能有
那么多。
【在 g******t 的大作中提到】
: link9老师如果不同意俺的观点
: 可以拿ABC作为对照样本，同样是华裔，没有公民身份限制
: 在毕业时没有身份困扰的前提下，ABC PhD选择TTAP这个职业的多么？
: 有，大城市+一流学校or医学院
: MIT，Stanford不少ABC年轻教授
: 张峰，李菲菲，Ng，etc
: 其他学校有ABC教授么？为嘛tt都吸引不到优秀的ABC呢？
: 想当年二战前后美国国力巅峰时期玉米地多少欧洲犹太大牛名教授抢着要进
: “彼一时，此一时也。五百年必有王者兴，其间必有名世者”
: 大政府垄断资源+科教资本主义化
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g******t
发帖数: 11249 | 49 交通通讯更加便捷，人员不仅跨省流动，甚至跨国流动
工农业就业人口萎缩，第三产业兴起
大城市更进一步出现财富和知识的聚集效应
竞争也会更加激烈，教育带来的阶层固化严重
大城市的稳定，高薪，长期正式工越来越少
好岗位对人综合素质要求高，长期不满编
一般性岗位被cost down大量裁剪或外包
大量过去处在中产阶层的高等教育人口沦为短工临时工
就像交通行业一样
飞行员的高薪饭碗吃到退休没问题
公交车上的售票员就得担心无人售票会不会抢了自己的饭碗
（实际上司机兼了售票员的活，资本家少付一个人工资）
【在 c******r 的大作中提到】
: 我这里说一下有关你的城市这一点。几个超级大都市好，其他地方不好，也是未来中国
: 的一个趋势。现在中国各大城市都在竞争工作机会，外商投资直飞航线和科技人才。当
: 中国人口达到顶峰的时候，就不会再有那么多的年轻人了。中国这么大的国家，资源资
: 金和机会，不会平均的分布，只会其中或相对集中。
: 真正好的机会，国际化的产业，过了武汉南京这样的城市就收尾了。你别看，中国各地
: 都在搞什么自由贸易区，科技新区，真正具有国内国际影响力和自身特色的，不可能有
: 那么多。
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c******r
发帖数: 2306 | 50 所以有天牛还抱怨啥。美国有几个假期三个月玩天玩地，回来还有正式工作，无官一身
轻等着你的。
请问国内有吗？习近平的工作压力太大。
【在 g******t 的大作中提到】
: 交通通讯更加便捷，人员不仅跨省流动，甚至跨国流动
: 工农业就业人口萎缩，第三产业兴起
: 大城市更进一步出现财富和知识的聚集效应
: 竞争也会更加激烈，教育带来的阶层固化严重
: 大城市的稳定，高薪，长期正式工越来越少
: 好岗位对人综合素质要求高，长期不满编
: 一般性岗位被cost down大量裁剪或外包
: 大量过去处在中产阶层的高等教育人口沦为短工临时工
: 就像交通行业一样
: 飞行员的高薪饭碗吃到退休没问题
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m**2
发帖数: 1 | 51 就长期来看， 今后tenure 只会比一起更多 因为现在 adjunct ntt 上课的是弊大于
利 学生会流失 |
c******r
发帖数: 2306 | 52 不会。tenure的衰落有许多的原因，其中包括经费的减少。美国许多学校都存在巨大的
经费短缺问题，而且一般的学校未来也不会有所改善。
行政人员并不关心教学质量。他们更希望课程都在网上上，更加节约成本。
【在 m**2 的大作中提到】
: 就长期来看， 今后tenure 只会比一起更多 因为现在 adjunct ntt 上课的是弊大于
: 利 学生会流失
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l***d
发帖数: 1798 | 53 说句实话，
大部分小公立学校，跟私立大学差不了多少
州立根本没给多少钱
大部分都是自负盈亏。
反倒是，州立的旗舰学校，州立的钱还是比较多的。
【在 f*********e 的大作中提到】
: 龟老师是本版最睿智的老师。观点犀利深刻
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l***9
发帖数: 360 | 54 好像很多大学的 tenure track faculty 占总faculty 的比例在降低，有人就预测
tenure 制度会取消。大家来谈谈对这个的看法和预测？3-5 年，30-50 年， 100 年以后
我觉得没了tenure制度，faculty工作就没那么大吸引力了。如果没了job security 和
research freedom， 有能力的谁还想当university faculty? |
g******t
发帖数: 11249 | 55 没有身份问题的话tenure本身有啥吸引力 ？ 比起联邦政府
王老师在NOAA不也干了17年么
俺们lab的美国公民博士基本都去了联邦，军工
稳定性，社会地位，研究资金一点都不差，一年几十万经费还不用评审和教课
可能对于有身份限制的外国人来说，学校比起公司更有稳定性
这也解释了为啥现在各学校应聘tt的基本都是以外国人为主
【在 l***9 的大作中提到】
: 好像很多大学的 tenure track faculty 占总faculty 的比例在降低，有人就预测
: tenure 制度会取消。大家来谈谈对这个的看法和预测？3-5 年，30-50 年， 100 年以后
: 我觉得没了tenure制度，faculty工作就没那么大吸引力了。如果没了job security 和
: research freedom， 有能力的谁还想当university faculty?
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H****N
发帖数: 997 | 56 首先，大多医学院已经没有传统意义上的tenure, 没有hard money保证的tenure 不是
tenure。但传统意义的tenure在很长一段时间内应该持续存在。 |
f*******e
发帖数: 3433 | 57 现在很多online教学，以后学校教师规模会不会减少都不好说，更不用说
tenure-track了。不过3，5年估计不会变。科技改变社会，机器已经在
很多领域取代人类了，以后事情还真难预料。
【在 l***9 的大作中提到】
: 好像很多大学的 tenure track faculty 占总faculty 的比例在降低，有人就预测
: tenure 制度会取消。大家来谈谈对这个的看法和预测？3-5 年，30-50 年， 100 年以后
: 我觉得没了tenure制度，faculty工作就没那么大吸引力了。如果没了job security 和
: research freedom， 有能力的谁还想当university faculty?
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l***9
发帖数: 360 | 58 我也觉得tenure 在几十年内应该持续存在。其他几位说的身份，online teaching 和
这个关系不大。主要是和research, freedom 相关。
【在 H****N 的大作中提到】
: 首先，大多医学院已经没有传统意义上的tenure, 没有hard money保证的tenure 不是
: tenure。但传统意义的tenure在很长一段时间内应该持续存在。
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g******t
发帖数: 11249 | 59 排名低的学校没有funding，没有学术交流，甚至连像样的学生都没有
谈何research，做了也是闭门造车；能把本职工作的本科教学就不错了
天朝现在的政策，高校进人只认世界排名100以内(或深圳孔雀计划150）高校的毕业生
对出国博士生选校影响也很大，读个烂校没意义了，回国连好大学都进不了，自毁前程
(还有trump的严格限制的移民政策，去工业界增加了难度）
国内985学校眼光会越来越高，美国工作高校/研究所没名气，想给个talk人家看不上都
不让进门
几十年前美国大学里充斥着日裔学者，台湾教授
现在除了东西岸超级名校，你见过几个日本留学生？
台湾教授基本也接近退休年龄，后继无人
这是经济发展的大趋势，谁都无力阻挡
人员流动更加频繁,博士+博后+工作是不是在研究型大学圈子非常重要，出了这个圈子
基本上想再进去就很难了
未来前30私立+top20公立影响不大，可以持续招到中国中产阶级的优秀生源
中美其实都是大政府，谁跟zf关系越好，谁就发展越好
非旗舰州立影响很大，财政会持续吃紧；学校会持续砍掉没有收益的phd项目，教授的
工钱也会压低，教学型大学么，跳到东西岸也只能给讲师，有的是外国人来干，开那么
高干啥
随着中国经济的发展，4050华人faculty回国求发展的会越来越多，top学校的大牛两头
跑捞钱，普通学校的美国挣得也不多地方也不好，实在无趣，干脆就一头扎回去了
【在 l***9 的大作中提到】
: 我也觉得tenure 在几十年内应该持续存在。其他几位说的身份，online teaching 和
: 这个关系不大。主要是和research, freedom 相关。
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f*******e
发帖数: 3433 | 60 这个也很难说。世界格局变化太快，说打仗就打仗，说经济衰退就经济衰退。过10年
中国美国怎样还真不好说。美国可能崩了，中国也可能崩了，谁知道呢。
【在 g******t 的大作中提到】
: 排名低的学校没有funding，没有学术交流，甚至连像样的学生都没有
: 谈何research，做了也是闭门造车；能把本职工作的本科教学就不错了
: 天朝现在的政策，高校进人只认世界排名100以内(或深圳孔雀计划150）高校的毕业生
: 对出国博士生选校影响也很大，读个烂校没意义了，回国连好大学都进不了，自毁前程
: (还有trump的严格限制的移民政策，去工业界增加了难度）
: 国内985学校眼光会越来越高，美国工作高校/研究所没名气，想给个talk人家看不上都
: 不让进门
: 几十年前美国大学里充斥着日裔学者，台湾教授
: 现在除了东西岸超级名校，你见过几个日本留学生？
: 台湾教授基本也接近退休年龄，后继无人
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n******r
发帖数: 294 | 61 身份问题对tenure吸引力有影响？感觉你这个想法眼界太低
拿到tenure的学术标准比拿EB1A高不少。
基本上能拿到普通州立TT教职的，EB1A没有问题，还愁身份问题？
【在 g******t 的大作中提到】
: 没有身份问题的话tenure本身有啥吸引力 ？ 比起联邦政府
: 王老师在NOAA不也干了17年么
: 俺们lab的美国公民博士基本都去了联邦，军工
: 稳定性，社会地位，研究资金一点都不差，一年几十万经费还不用评审和教课
: 可能对于有身份限制的外国人来说，学校比起公司更有稳定性
: 这也解释了为啥现在各学校应聘tt的基本都是以外国人为主
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g******t
发帖数: 11249 | 62 理工博士本来做的就是高精尖，一半以上的人出路就该在政府实验室
联邦政府本身EB1A也是不够的
公民后还要等一年security clearance，对外国人来说这就绿卡后额外6年了
BTW：州立有啥吸引力
州立的学生毕业都往东西海岸跑，985的博士学生都快找不到了
只有外国人啥工作都投不挑地方
【在 n******r 的大作中提到】
: 身份问题对tenure吸引力有影响？感觉你这个想法眼界太低
: 拿到tenure的学术标准比拿EB1A高不少。
: 基本上能拿到普通州立TT教职的，EB1A没有问题，还愁身份问题？
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n******r
发帖数: 294 | 63 "州立的学生毕业都往东西海岸跑"是什么意思？东西海岸难道没有州立？
【在 g******t 的大作中提到】
: 理工博士本来做的就是高精尖，一半以上的人出路就该在政府实验室
: 联邦政府本身EB1A也是不够的
: 公民后还要等一年security clearance，对外国人来说这就绿卡后额外6年了
: BTW：州立有啥吸引力
: 州立的学生毕业都往东西海岸跑，985的博士学生都快找不到了
: 只有外国人啥工作都投不挑地方
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T*********s
发帖数: 20444 | 64 天天做科研你不烦啊
【在 g******t 的大作中提到】
: 理工博士本来做的就是高精尖，一半以上的人出路就该在政府实验室
: 联邦政府本身EB1A也是不够的
: 公民后还要等一年security clearance，对外国人来说这就绿卡后额外6年了
: BTW：州立有啥吸引力
: 州立的学生毕业都往东西海岸跑，985的博士学生都快找不到了
: 只有外国人啥工作都投不挑地方
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a**********r
发帖数: 241 | 65 where is the evidence? sorry, i find it difficult to engage in a discussion
when the premise is not established on something tangible or realistic. |
f*********e
发帖数: 185 | 66 查了下美国中西部地区范围挺大的。 公立大学真的比私立大学差那么多吗？
我看学费差别也不算太大。公立学校也不便宜。 从读博的择校观点引申出来的，如
果申请读MBA之类管理课程看来还是应该尽量选择私立好的学校，如果学费差别没有那
么大的话。 读出来价值差异太大了。
【在 g******t 的大作中提到】
: 排名低的学校没有funding，没有学术交流，甚至连像样的学生都没有
: 谈何research，做了也是闭门造车；能把本职工作的本科教学就不错了
: 天朝现在的政策，高校进人只认世界排名100以内(或深圳孔雀计划150）高校的毕业生
: 对出国博士生选校影响也很大，读个烂校没意义了，回国连好大学都进不了，自毁前程
: (还有trump的严格限制的移民政策，去工业界增加了难度）
: 国内985学校眼光会越来越高，美国工作高校/研究所没名气，想给个talk人家看不上都
: 不让进门
: 几十年前美国大学里充斥着日裔学者，台湾教授
: 现在除了东西岸超级名校，你见过几个日本留学生？
: 台湾教授基本也接近退休年龄，后继无人
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g******t
发帖数: 11249 | 67 top20的公立不算，因为历史原因，很多学科很强是有全国性声誉的
类似于国内哈工大偏安一隅，仍旧是名校，博士毕业在京找个decent工作不难
私立一般是全国性招生，白人以及犹太人居多；文理学院强
公立基本生源都是本州的，旗舰公立还凑活，非旗舰的也就比社区学院强点
按美国人的话说，就是没别的学校可去了，只好去家门口的州立；
混文凭得多，精英阶层的少
应该还是家庭出身差别比较大
私立一般是中/中上产再多，孩子虽然是spoiled kids但是一看就很有教养
公立是普及性教育，扔进去，也有机会，但是能不能成才就看自己了；某个资料说州立
的生源大概有3%毕业最后还是去了东西岸大城市
MBA应该还是看地域影响吧
【在 f*********e 的大作中提到】
: 查了下美国中西部地区范围挺大的。 公立大学真的比私立大学差那么多吗？
: 我看学费差别也不算太大。公立学校也不便宜。 从读博的择校观点引申出来的，如
: 果申请读MBA之类管理课程看来还是应该尽量选择私立好的学校，如果学费差别没有那
: 么大的话。 读出来价值差异太大了。
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f*********e
发帖数: 185 | 68 我看上的学校排名还挺前面的。要加油了！
1.加州大学伯克利分校 UC-Berkeley
UCBerkeley是一所研究水平达到世界顶级的公立学校，2018USNews美国公立大学排
名第1。
作为硅谷人才输送量最大的学校，UCB在STEM方面的专业排名非常高，优势学科有
工程、商科、经济、统计、计算机科学等。学术氛围强、学习压力和课堂竞争比较大。
UCB对SAT要求在2200(旧SAT)分上下，托福大概100以上，对ACT的要求大概在31-33左右。
2.加州大学洛杉矶分校 UCLA
去年还在USNews排名第10的UCLA，今年与伯克利并列第一。这是一所公立研究型大
学，是美国一流的综合大学。作为美国申请人数最多的大学，是全美高中生梦寐以求的
名校之一。
UCLA是Quarter制，可能在第一二个学期末的时候比较吃力。热门学科是工程、经
济、商科，心理也是热门。在同一学院转专业比较方便，如果换学院比较难。UCLA看重
标化，它对托福的要求是UC系最高的。
3.弗吉尼亚大学 University of Virginia
UVA是一所文科见长的学校，2018USNews美国公立大学排名第3。自U.S.News开始颁
布全美大学排名以来，它始终名列全美最佳公立大学前三，是一所世界一流的公立研究
型大学。
弗吉尼亚大学为最初的8所“公立常春藤”成员之一，25所“新常春藤”成员之一
，也是北美地区唯一被联合国教科文组织列为是世界遗产的高等院校。
本科商学院、研究生商学院、法学院、医学院的排名也不错。学校对标化要求不算
很高，据一位招生办的老师说，UVA在录取时对GPA和活动的要求高于SAT。
弗吉尼亚大学本科和研究生录取率较低，竞争非常激烈。
4.密歇根大学安娜堡 University of Michigan--Ann Arbor
密歇根大学有三个分校，分别在Ann Arbor、Dearborn和Flint。其中Ann Arbor是
主校区，也是密歇根大学最好的分校，其在2018USNews美国公立大学排名第4。
学校综合实力很强，优势学科有工程学院和商学院，学习型的学生可能会更容易适
应密大。
安娜堡分校在各项学术排名中，是少数可以一直保持在前10名内的州立大学。
5.北卡罗来纳大学教堂山 University of North Carolina--Chapel Hill
北卡是美国历史上第一所公立大学，也是北卡罗来纳大学系统的旗舰机构。该校是
是“公立常春藤”最初的8所大学之一，“新常春藤”联盟的25所学校之一。
2018USNews美国公立大学排名第5。
他们很喜欢全面发展的学生，相比较于同等排名区间的学校，北卡对学术要求没有
那么那么的高，除了学习，你还要让学校看到你其他的优点。
6.威廉玛丽学院 College of William & Mary
这是全美历史第二悠久的高等院校，仅次于哈佛。威廉玛丽以精英教育著称，自美
国建国以来一直享有非常高的名望。该校的硬件和软件环境都属一流，更是公立常春藤
名校之一。2018USNews美国公立大学排名第6。
在公立学校中学生人数算少的，师生比较高，有点类似文理学院。学校不是特别分
控，更看重文书的表达和课外活动。这两方面突出可以弥补标化的稍微弱势。
学院教学的重点为四年全时制的本科教育，而大学招生对象也是以本科生为主。
7.佐治亚理工学院 Georgia Institute of Technology
佐治亚理工学院是北美顶尖大学联盟AAC的成员校，也是公立常春藤名校之一。佐
治亚理工学院在全球有着顶尖的学术声誉，其代表学科是工程，其所有工科专业在各大
主流排名中均位列全美前十。
该校是美国最好的理工类大学之一，与麻省理工学院，加州理工学院并列为“三大
理工学院”。2018USNews美国公立大学排名第7。
8.加州大学圣芭芭拉 University of California--Santa Barbara
属于加利福尼亚大学系统，是美国顶尖的以研究科学为主，且学术声望非常高的研
究性公立大学。作为公立常春藤盟校之一，UCSB有着傲人的学术成就和优美的校园环境
，每年都吸引着无数的世界优秀研究学者在这里进行深造和学术研究，如今UCSB已经是
全美乃至全世界重要的学术发展重地之一。2018USNews美国公立大学排名第8。
9.加州大学欧文分校 University of California--Irvine
属于加利福尼亚大学系统(University of California)综合实力最为强劲的分校之
一，世界著名高等学府和世界顶尖研究型大学。是美国大学协会(AAU)成员、环太平洋
大学联盟成员，“公立常春藤”盟校成员。
UCI最好的学科是医药学、护理学、经济学......英语文学等，2018USNews美国公
立大学排名第9。
UCI有42%的学生是亚裔美国人，包括不少在美国落地生根的中国大陆移民的后代和
中国台湾人、香港人，还有日本人、南韩人、新马泰人等。
10.加州大学圣地亚哥 University of California--San Diego
隶属于美国全国性第一级(Tier1)的大学，属于加州大学系统之一，被Newsweek评
为全美“最性感”的理科学习场所。2018USNews美国公立大学排名第9。
其亦为“公立常春藤”中的顶尖者，是全美排名第10的高等教育学府，与哈佛、耶
鲁及普林斯顿大学齐名，经过评鉴是全球最重要的学术机构之一。
对比别的UC分校，UCSD在中国留学生中应该是比较受欢迎的。虽然没有LA或UCB那
样在国内出名。
11.佛罗里达大学 University of Florida
是北美顶尖大学联盟美国大学协会(AAU)成员之一，被誉为公立常春藤，作为全美
最大的研究型大学之一，每年为佛罗里达州经济贡献近60亿美元，并创造近七万五千个
工作职位。2018USNews美国公立大学排名第9。
12.加州大学戴维斯分校 University of California--Davis
位于萨克拉门托(Sacramento)西部的一所世界顶尖的研究型大学,隶属于著名的加
州大学系统。属于“公立常青藤”盟校，也是Tier-1(最高级别) 全美最顶尖大学之一
。2018USNews美国公立大学排名第12。
UC Davis兽医专业常年全球排名第一，植物、农业常年位列全美前三，生物学、环
境科学、心理学、经济学等专业常年保持在全美前30。该校在全球拥有众多著名校友，
我国生物学家张启发，经济学家许小年均毕业于该校。
13.威斯康星大学麦迪逊分校 University of Wisconsin--Madison
这是一所世界一流的著名公立研究型大学，是威斯康星大学系统的旗舰学府，是北
美顶尖大学学术联盟美国大学协会(Association of American Universities)的创始会
员之一，也是美国知名的十大联盟的创始成员之一，被誉为“公立常春藤”大学。
与加州大学伯克利分校和密歇根大学安娜堡分校等代表了美国公立大学的最高水平
。2018USNews美国公立大学排名第12。
14.宾州州立大学 PSU--University Park
宾夕法尼亚州立大学在全国有24个分校，主校区坐落于帕克。共有160多个专业，
是全美最大的十所公立大学之一，可以授予学士学位、硕士学位、博士学位。
2018USNews美国公立大学排名第14。
15.伊利诺伊大学香槟 UIUC
是一所享有世界声望的顶尖研究型大学，该校是美国“十大联盟(Big Ten)”创始
成员，美国大学协会(AAU)成员，被誉为“公立常春藤”，与加州大学伯克利分校及密
歇根大学安娜堡分校并称“美国公立大学三巨头”。2018USNews美国公立大学排名第14。
该校很多学科素负盛名，其工程学院在全美乃至世界堪称至尊级的地位，始终位于
美国大学工程院排名前五，几乎所有工程专业均在全美排名前十。商科中的会计也是常
年全美第一第二的。该校还拥有全美第三大大学图书馆，仅次于哈佛大学和耶鲁大学。
16.俄亥俄州立大学 Ohio State University--Columbus
是一所坐落于哥伦布市北部的顶尖老牌公立研究型大学，国际顶尖的研究型大学联
盟Universitas 21成员之一，北美州顶级的学术联盟美国大学协会(AAU)最早加入(1916
年)的成员之一及十大联盟成员。
还是北美五大湖地区最顶尖的公立大学之一，被誉为“公立常春藤(Public Ivy)”
。2018USNews美国公立大学排名第16。学校的优势项目有Fisher商学院、工程学院。
17.佐治亚大学 University of Georgia
作为美国公立高等教育的发源地，佐治亚大学是全美第一所公立大学。其新闻与大
众传播学院、公共行政学院更为全美最顶尖的五所学校之一，并为美国电视花生人奖(
Peabody Awards)的主办大学。
2001被列入30所公立常春藤大学之一，2018USNews美国公立大学排名第16。
18.普渡大学 Purdue University--West Lafayette
美国一级国家大学，美国十大联盟创始成员，该校学术声望极高，在美国和国际上
都有较强的影响力，是少数能在未开设医学、法学、建筑学院的情况下，综合排名仍位
列世界一流的大学。2018USNews美国公立大学排名第18。
普渡下属十个学院，其中工学院、农学院、药学院、技术学院、兽医学院均位列全
美前十。其中计算机科学一直位居全美前20，农学院全美第一，世界前十。
19.康涅狄格大学 University of Connecticut
是美国一所著名的公立研究型大学，被众多学者誉为“公立常春藤”，因此受到社
会高度评价。康涅狄格大学是受新英格兰院校协会承认的高等院校，同时也是美国大东
部竞技联盟(BEC)的成员之一。2018USNews美国公立大学排名第18。
教育学院和商学院是康涅狄格大学的优势学院，分别排在31名和48名，其中商学院
以其极高的性价比更是被《金融时报》评为全球百强商学院。
20.德克萨斯大学奥斯汀分校 University of Texas--Austin
世界顶尖的公立研究型大学，是北美顶尖大学联盟美国大学协会(AAU)的成员，美
国最负盛名的“公立常春藤(Public Ivy)”院校之一，是德克萨斯大学系统中的旗舰校
区，也是德克萨斯州境内最顶尖的高等学府之一。2018USNews美国公立大学排名第18。
德克萨斯大学奥斯汀分校共设有18个学院，提供135个专业的学位课程，其中属商
科和工程学专业最为强势。
【在 g******t 的大作中提到】
: top20的公立不算，因为历史原因，很多学科很强是有全国性声誉的
: 类似于国内哈工大偏安一隅，仍旧是名校，博士毕业在京找个decent工作不难
: 私立一般是全国性招生，白人以及犹太人居多；文理学院强
: 公立基本生源都是本州的，旗舰公立还凑活，非旗舰的也就比社区学院强点
: 按美国人的话说，就是没别的学校可去了，只好去家门口的州立；
: 混文凭得多，精英阶层的少
: 应该还是家庭出身差别比较大
: 私立一般是中/中上产再多，孩子虽然是spoiled kids但是一看就很有教养
: 公立是普及性教育，扔进去，也有机会，但是能不能成才就看自己了；某个资料说州立
: 的生源大概有3%毕业最后还是去了东西岸大城市
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g******t
发帖数: 11249 | 69 再一个私立的校友会非常厉害，也很抱团
有些私立连教授很多都是本校本科出身的。。。。
校友捐赠很厉害，招聘也找校友
实在是
公立的。。。似乎没那么亲密
当成个公共图书馆之类的社交场所就好了
右。
【在 f*********e 的大作中提到】
: 我看上的学校排名还挺前面的。要加油了！
: 1.加州大学伯克利分校 UC-Berkeley
: UCBerkeley是一所研究水平达到世界顶级的公立学校，2018USNews美国公立大学排
: 名第1。
: 作为硅谷人才输送量最大的学校，UCB在STEM方面的专业排名非常高，优势学科有
: 工程、商科、经济、统计、计算机科学等。学术氛围强、学习压力和课堂竞争比较大。
: UCB对SAT要求在2200(旧SAT)分上下，托福大概100以上，对ACT的要求大概在31-33左右。
: 2.加州大学洛杉矶分校 UCLA
: 去年还在USNews排名第10的UCLA，今年与伯克利并列第一。这是一所公立研究型大
: 学，是美国一流的综合大学。作为美国申请人数最多的大学，是全美高中生梦寐以求的
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f*********e
发帖数: 185 | 70 看龟老师的帖子，涨了不少见识。
【在 g******t 的大作中提到】
: 再一个私立的校友会非常厉害，也很抱团
: 有些私立连教授很多都是本校本科出身的。。。。
: 校友捐赠很厉害，招聘也找校友
: 实在是
: 公立的。。。似乎没那么亲密
: 当成个公共图书馆之类的社交场所就好了
:
: 右。
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c******r
发帖数: 2306 | 71 我觉得很多人的心态就好像把卧室搬到了实验室。貌似生活就实验室那点事 那点人 那
点最不反映整个社会的环境的特征。
你读书也就罢了 你工作怎么跟读书选学校一样的？
我看 还有许多重要因素。如地点 中国人多不多 中文学校有没有 好不好找对象 生活
是否丰富 气候是否喜欢 是否是大城市 来往中国方便与否。这些都是成年人工作后会
考虑的。
至于说 工作的学校好不好 那也不是看排名。
研究型大学的发考题并不一定比普通教学型大学的发考题，活得更幸福。许多教学型大
学的教学任务并不是很重，研究任务更是想研究啥就研究啥，薪水也不低，有的还有工
会，一年假期几个月。你研究型大学压力那么大，有的还在鸟不拉屎的地方，真是和坐
牢没什么区别。
: 天天做科研你不烦啊
【在 T*********s 的大作中提到】
: 天天做科研你不烦啊
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c******r
发帖数: 2306 | 72 tenure还会长期存在。如果取消tenure，也会是不再招tenure的职位，而不会去取消已
经有的tenure，这种行政和法律成本很高。
正是因为临时工越来越多，反而使得tenure的人工作安全度更好。tenure的人因此也加
入了阶层固化的行列。
以后
【在 l***9 的大作中提到】
: 好像很多大学的 tenure track faculty 占总faculty 的比例在降低，有人就预测
: tenure 制度会取消。大家来谈谈对这个的看法和预测？3-5 年，30-50 年， 100 年以后
: 我觉得没了tenure制度，faculty工作就没那么大吸引力了。如果没了job security 和
: research freedom， 有能力的谁还想当university faculty?
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g******t
发帖数: 11249 | 73 稳定但是工资压得很低，还是会有流失的啊
有些州立正教授才8万多，擦
年轻的拿了funding不跑才鬼
【在 c******r 的大作中提到】
: tenure还会长期存在。如果取消tenure，也会是不再招tenure的职位，而不会去取消已
: 经有的tenure，这种行政和法律成本很高。
: 正是因为临时工越来越多，反而使得tenure的人工作安全度更好。tenure的人因此也加
: 入了阶层固化的行列。
:
: 以后
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c******r
发帖数: 2306 | 74 你开口也不能太没谱了。正教授八万的，文科一般学校都不见得达得到。
在多数二线城市，年薪八万的加上配偶的收入，可以过得很好的生活。
流失的也有，多半是薪水不看涨，地点也不好，做的也不开心的那种。你去企业界也未
必更好，薪水高，成本高，没假期，人际关系复杂。
【在 g******t 的大作中提到】
: 稳定但是工资压得很低，还是会有流失的啊
: 有些州立正教授才8万多，擦
: 年轻的拿了funding不跑才鬼
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g******t
发帖数: 11249 | 75 倒挂的
正教授87K
新AP给了85K
（另一个工科系只给75K）
可能是学校觉得老教授拿不到funding，只能教教课
50多了又不会跑路, 一直就不给涨
(可见某校官僚有多恶心）
但是热门工科新人不给开8万根本没人来
【在 c******r 的大作中提到】
: 你开口也不能太没谱了。正教授八万的，文科一般学校都不见得达得到。
: 在多数二线城市，年薪八万的加上配偶的收入，可以过得很好的生活。
: 流失的也有，多半是薪水不看涨，地点也不好，做的也不开心的那种。你去企业界也未
: 必更好，薪水高，成本高，没假期，人际关系复杂。
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c******r
发帖数: 2306 | 76 热门工科，但你这谈的都不适用于很多人，都只是某个领域的假设。
正教授和助理教授本来就存在薪水压缩。还有的情况是助理教授有时候暂时还比某些副
教授高，这还要看专业分类。同一个专业，稍微有些不同，薪水可以较大差别。
【在 g******t 的大作中提到】
: 倒挂的
: 正教授87K
: 新AP给了85K
: （另一个工科系只给75K）
: 可能是学校觉得老教授拿不到funding，只能教教课
: 50多了又不会跑路, 一直就不给涨
: (可见某校官僚有多恶心）
: 但是热门工科新人不给开8万根本没人来
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f*********e
发帖数: 185 | 77 听你这么一讲，美国就业环境，工作环境太差，生活关键太差。
【在 c******r 的大作中提到】
: 你开口也不能太没谱了。正教授八万的，文科一般学校都不见得达得到。
: 在多数二线城市，年薪八万的加上配偶的收入，可以过得很好的生活。
: 流失的也有，多半是薪水不看涨，地点也不好，做的也不开心的那种。你去企业界也未
: 必更好，薪水高，成本高，没假期，人际关系复杂。
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g******t
发帖数: 11249 | 78 但是美国容量大，有4000所高等学校
又是充分竞争的
移民国家不排外，跨国流动轻松
所以上market的人还是很多
【在 f*********e 的大作中提到】
: 听你这么一讲，美国就业环境，工作环境太差，生活关键太差。
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c******r
发帖数: 2306 | 79 看人怎么想了。都是心态。我认识的有些人就是喜欢啥都没有的小城市，人家“习惯”
了。
有的在教会，受洗了，就不同了。
哥我呢，是一定要周围有wholefoods的那种。所以没逼格的地方哥不去。
【在 f*********e 的大作中提到】
: 听你这么一讲，美国就业环境，工作环境太差，生活关键太差。
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H****y
发帖数: 2992 | 80
从一个圈外人的角度来看，你的这些看法都是非常普遍的。但是作为圈内人的话，我给
你举一个例子吧。我们领域有一个年会，两三年前去的那次，当时正在搞实验的
protocol，一堆啰嗦，必须学校批了，实验才能正式开始。当时住的是会议指定酒店，
三百多一晚，什么情况都不记得了，就是待在房间里写protocol。但是如果你说给我换
成一千块的房间，不让我写protocol，我肯定不干。
上个月去开同样的会，从飞机上就开始跑MATLAB，实验数据都带去了。学生收集了数据
，完了搞了个算法，结果很差，就是出了这一趟差，我拿不同的算法做给他，结果好了
很多，学生高兴地不得了。这篇文章的图，基本上都是在飞机和酒店里画的，坐在旁边
的人拼命摇头，说你这些玩意什么意思？我说，非常有意思，如果你懂的话。如果你把
我的座位升到头等舱，不让我跑程序，我肯定不干。
所以说，看你的追求是什么。当你在做一件事的时候，如果时时刻刻还在乎周围环境如
何，衣服不舒服，脖子老痒痒，想吃点这个那个，那就是肯定没有投入进去，这件事对
你的意义也不大。
【在 f*********e 的大作中提到】
: 听你这么一讲，美国就业环境，工作环境太差，生活关键太差。
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c******r
发帖数: 2306 | 81 人还是要有点追求。否则人生就没有意义。
天天吃喝玩乐是虚度光阴。
【在 H****y 的大作中提到】
:
: 从一个圈外人的角度来看，你的这些看法都是非常普遍的。但是作为圈内人的话，我给
: 你举一个例子吧。我们领域有一个年会，两三年前去的那次，当时正在搞实验的
: protocol，一堆啰嗦，必须学校批了，实验才能正式开始。当时住的是会议指定酒店，
: 三百多一晚，什么情况都不记得了，就是待在房间里写protocol。但是如果你说给我换
: 成一千块的房间，不让我写protocol，我肯定不干。
: 上个月去开同样的会，从飞机上就开始跑MATLAB，实验数据都带去了。学生收集了数据
: ，完了搞了个算法，结果很差，就是出了这一趟差，我拿不同的算法做给他，结果好了
: 很多，学生高兴地不得了。这篇文章的图，基本上都是在飞机和酒店里画的，坐在旁边
: 的人拼命摇头，说你这些玩意什么意思？我说，非常有意思，如果你懂的话。如果你把
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h*******o
发帖数: 89 | 82 个人觉得, 助理教授的工资应该比某些教授高,尤其是base,
太多tenure以后的尸位素餐, 研究上又没有什么活力, 也拿不到funding,
看起来和teaching faculty没什么两样, 凭什么就得比拼命干活的助理教授工资高?
再说,每个人进来的时候整个社会经济条件也不一样, $25w 5年前在略偏的地方买个大
house, 现在呢?
收入和压力成正比没什么错. |
g******t
发帖数: 11249 | 83 管理层又不傻
有的“研究性大学”不做研究的3+3
当然了这种地方的优秀AP也留不住
拿了career全跑了
【在 h*******o 的大作中提到】
: 个人觉得, 助理教授的工资应该比某些教授高,尤其是base,
: 太多tenure以后的尸位素餐, 研究上又没有什么活力, 也拿不到funding,
: 看起来和teaching faculty没什么两样, 凭什么就得比拼命干活的助理教授工资高?
: 再说,每个人进来的时候整个社会经济条件也不一样, $25w 5年前在略偏的地方买个大
: house, 现在呢?
: 收入和压力成正比没什么错.
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c******r
发帖数: 2306 | 84 那是你这么认为。
大部分学校都有seniority。没有也有人的感情和嫉妒心。特别是大学这种环境。
基辛格曾说，大学政治之所以猥琐是因为他们争得的那点东西都不起眼。
我们以前一个小秘，干了一辈子，系主任签字一半都是她做主，整个一容么么，宦官专
权，学校的鸡吧大点事儿她都清清楚楚，在咖啡馆儿里和其他小秘们悄悄话。
【在 h*******o 的大作中提到】
: 个人觉得, 助理教授的工资应该比某些教授高,尤其是base,
: 太多tenure以后的尸位素餐, 研究上又没有什么活力, 也拿不到funding,
: 看起来和teaching faculty没什么两样, 凭什么就得比拼命干活的助理教授工资高?
: 再说,每个人进来的时候整个社会经济条件也不一样, $25w 5年前在略偏的地方买个大
: house, 现在呢?
: 收入和压力成正比没什么错.
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l***9
发帖数: 360 | 85 这楼偏的，请回来谈谈对tenure制度的前途的预测吧
以后
【在 l***9 的大作中提到】
: 好像很多大学的 tenure track faculty 占总faculty 的比例在降低，有人就预测
: tenure 制度会取消。大家来谈谈对这个的看法和预测？3-5 年，30-50 年， 100 年以后
: 我觉得没了tenure制度，faculty工作就没那么大吸引力了。如果没了job security 和
: research freedom， 有能力的谁还想当university faculty?
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f*********e
发帖数: 185 | 86 美国的留学市场在萎缩。。。科技优势也在下降。。。政治上看，因为经济衰退，
社会内部矛盾不停激化，社会民众会慢慢向川普类政府倾斜。不再支持大政府，福利照
顾，缩减政府开支。 所以龟老师前面说的蛮有道理的。。好的学校还会好很久。。不
是很好的学校竞争力会越来越弱。
tenure这种制度类似欧洲的永久合同。。。北欧地区拿到大公司永久合同也是含金量很
高的，但是这种制度也是建立在大政府的背景下的。。。社会，经济，政治环境的改变
会直接影响美国高校环境。
前几天的帖子好多老师呼吁职业道德其实也挺有道理的，你们把美国的技术偷卖掉
了，美国的科技优势减弱。最后直接受影响的也是你们这些科研人员自己的职业优势。
当然这个命题太大了，我们普通人也只能看到眼前几年和手边的利益。。。心到底忠于
哪边，见仁见智，无非就是个人选择。
【在 l***9 的大作中提到】
: 这楼偏的，请回来谈谈对tenure制度的前途的预测吧
:
: 以后
|
f*********e
发帖数: 185 | 87 有时候想做点什么事情还真的是挺苦的。不苦好像钻不进心去做。。
【在 H****y 的大作中提到】
:
: 从一个圈外人的角度来看，你的这些看法都是非常普遍的。但是作为圈内人的话，我给
: 你举一个例子吧。我们领域有一个年会，两三年前去的那次，当时正在搞实验的
: protocol，一堆啰嗦，必须学校批了，实验才能正式开始。当时住的是会议指定酒店，
: 三百多一晚，什么情况都不记得了，就是待在房间里写protocol。但是如果你说给我换
: 成一千块的房间，不让我写protocol，我肯定不干。
: 上个月去开同样的会，从飞机上就开始跑MATLAB，实验数据都带去了。学生收集了数据
: ，完了搞了个算法，结果很差，就是出了这一趟差，我拿不同的算法做给他，结果好了
: 很多，学生高兴地不得了。这篇文章的图，基本上都是在飞机和酒店里画的，坐在旁边
: 的人拼命摇头，说你这些玩意什么意思？我说，非常有意思，如果你懂的话。如果你把
|
c******r
发帖数: 2306 | 88 说了等于没说
【在 f*********e 的大作中提到】
: 有时候想做点什么事情还真的是挺苦的。不苦好像钻不进心去做。。
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f*********e
发帖数: 185 | 89 你理解能力有待提高， 就是田牛在美国长久不了。 因为美国在迅速走下坡路。
【在 c******r 的大作中提到】
: 说了等于没说
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g******t
发帖数: 11249 | 90 这跟民主党的大政府政策有关
你没发现现在 有公民身份的PhD很多往联邦政府和军工走
即使在学校的因为各种政府关系也是很快就拿大项目
大学教职老头子那一代是欧洲/犹太人以及他们的后裔，都快退休后继无人了
现在似乎吸引的更多是外国公民
就差尼玛出个李斯振臂一呼给大统领上《諫逐客書》了
甜不甜牛，钱是关键
靠教书拿不了多少，稳定又如何; 中学老师也很稳定
还是要靠拿项目的能力
路。
【在 f*********e 的大作中提到】
: 你理解能力有待提高， 就是田牛在美国长久不了。 因为美国在迅速走下坡路。
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c******r
发帖数: 2306 | 91 拿项目也多不了什么给自己的钱。基本就是给别人干活，自己可能多得一点。你要是做
consulting可以有更多钱。所以很多人才回国去做项目，不过你不是正式的别人
payroll上的，项目或者讲座也是微乎其微，还累。
美国普通大学从来就没有真正高的教学质量，高是因为中国以前差，对美国不了解。
【在 g******t 的大作中提到】
: 这跟民主党的大政府政策有关
: 你没发现现在 有公民身份的PhD很多往联邦政府和军工走
: 即使在学校的因为各种政府关系也是很快就拿大项目
: 大学教职老头子那一代是欧洲/犹太人以及他们的后裔，都快退休后继无人了
: 现在似乎吸引的更多是外国公民
: 就差尼玛出个李斯振臂一呼给大统领上《諫逐客書》了
: 甜不甜牛，钱是关键
: 靠教书拿不了多少，稳定又如何; 中学老师也很稳定
: 还是要靠拿项目的能力
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c******r
发帖数: 2306 | 92 我说了，已经有的不会有太大问题。以后慢慢减少。
说减少天牛说了多少年了。现在还是在继续招。只不过结构调整了。招的方向都是对学
校发展有利的，而不仅仅是更替退休的人，什么susan是michael， wang是jeff之类的
。
路。
【在 f*********e 的大作中提到】
: 你理解能力有待提高， 就是田牛在美国长久不了。 因为美国在迅速走下坡路。
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l***9
发帖数: 360 | 93 我也发现系院校都在试图调整研究方向而不是简单继续退休教授的research。
还有一点，我接触的喜欢科研的人基本都是找不到合适的tenure-track faculty 位置
才不得已而去government工作的。我们领域做科研的好像身份很容易解决，不是问题。
大家prefer的是faculty在大学的科研自由度。
【在 c******r 的大作中提到】
: 我说了，已经有的不会有太大问题。以后慢慢减少。
: 说减少天牛说了多少年了。现在还是在继续招。只不过结构调整了。招的方向都是对学
: 校发展有利的，而不仅仅是更替退休的人，什么susan是michael， wang是jeff之类的
: 。
:
: 路。
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g******t
发帖数: 11249 | 94 government难道不搞科研么？
PI一年100万经费，随便造
想带学生的话，到附近大学adjunct建个lab，照样有研究生干活
钱多了别人也愿意读，因为毕业能解决工作
government lab至少名声上相当于美国top30的学校
大学里浪费多少时间写多少无用的proposal求爷爷告奶奶到处乞讨
而且不是顶尖名校，许不了学生学术前途的话
三无老板（没funding没学生没人脉）也没几个decent学生愿意跟着自毁前程
还是那当PI的把自己当成超级博后累死累活的做实验写文章
【在 l***9 的大作中提到】
: 我也发现系院校都在试图调整研究方向而不是简单继续退休教授的research。
: 还有一点，我接触的喜欢科研的人基本都是找不到合适的tenure-track faculty 位置
: 才不得已而去government工作的。我们领域做科研的好像身份很容易解决，不是问题。
: 大家prefer的是faculty在大学的科研自由度。
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l***9
发帖数: 360 | 95 不知你的领域怎样，但是我们领域的政府研究人员虽然有配给的fund和人员，但相对不
能很自由地选研究课题，有时要follow政府上面的决定。我认识不少这样的，做了很多
年，被迫改课题。还有时间也不自由，有规定的休假时间。
在大学里虽然目前funding比较难拿，做得好的还是funding不断。
【在 g******t 的大作中提到】
: government难道不搞科研么？
: PI一年100万经费，随便造
: 想带学生的话，到附近大学adjunct建个lab，照样有研究生干活
: 钱多了别人也愿意读，因为毕业能解决工作
: government lab至少名声上相当于美国top30的学校
: 大学里浪费多少时间写多少无用的proposal求爷爷告奶奶到处乞讨
: 而且不是顶尖名校，许不了学生学术前途的话
: 三无老板（没funding没学生没人脉）也没几个decent学生愿意跟着自毁前程
: 还是那当PI的把自己当成超级博后累死累活的做实验写文章
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c******r
发帖数: 2306 | 96 tenure对于大部分人来说还是可遇不可求的好事。特别是大量文科社会科学的人。
你看有tenure的人，哪怕是一般学校小镇，有几个放弃去工业界或者换学校的。
特别是文科，到哪里不都一样。去旧金山可支配收入立马下降。天天看金门大桥？你住
iowa，可支配收入多很多，花园洋房学区好。放假去中国或者自驾环游美国。
【在 l***9 的大作中提到】
: 我也发现系院校都在试图调整研究方向而不是简单继续退休教授的research。
: 还有一点，我接触的喜欢科研的人基本都是找不到合适的tenure-track faculty 位置
: 才不得已而去government工作的。我们领域做科研的好像身份很容易解决，不是问题。
: 大家prefer的是faculty在大学的科研自由度。
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g******t
发帖数: 11249 | 97 link9老师如果不同意俺的观点
可以拿ABC作为对照样本，同样是华裔，没有公民身份限制
在毕业时没有身份困扰的前提下，ABC PhD选择TTAP这个职业的多么？
有，大城市+一流学校or医学院
MIT，Stanford不少ABC年轻教授
张峰，李菲菲，Ng，etc
其他学校有ABC教授么？为嘛tt都吸引不到优秀的ABC呢？
想当年二战前后美国国力巅峰时期玉米地多少欧洲犹太大牛名教授抢着要进
“彼一时，此一时也。五百年必有王者兴，其间必有名世者”
大政府垄断资源+科教资本主义化
美国现阶段说除了超级都市，可以吸全世界的血
其他地方是在走下坡路的，至少相对于北京上海的差距越来越小
【在 c******r 的大作中提到】
: tenure对于大部分人来说还是可遇不可求的好事。特别是大量文科社会科学的人。
: 你看有tenure的人，哪怕是一般学校小镇，有几个放弃去工业界或者换学校的。
: 特别是文科，到哪里不都一样。去旧金山可支配收入立马下降。天天看金门大桥？你住
: iowa，可支配收入多很多，花园洋房学区好。放假去中国或者自驾环游美国。
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f*********e
发帖数: 185 | 98 龟老师是本版最睿智的老师。观点犀利深刻
【在 g******t 的大作中提到】
: link9老师如果不同意俺的观点
: 可以拿ABC作为对照样本，同样是华裔，没有公民身份限制
: 在毕业时没有身份困扰的前提下，ABC PhD选择TTAP这个职业的多么？
: 有，大城市+一流学校or医学院
: MIT，Stanford不少ABC年轻教授
: 张峰，李菲菲，Ng，etc
: 其他学校有ABC教授么？为嘛tt都吸引不到优秀的ABC呢？
: 想当年二战前后美国国力巅峰时期玉米地多少欧洲犹太大牛名教授抢着要进
: “彼一时，此一时也。五百年必有王者兴，其间必有名世者”
: 大政府垄断资源+科教资本主义化
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g******t
发帖数: 11249 | 99 时尚生活老师
你能把音译叫全，"龟蜜" 行不行
【在 f*********e 的大作中提到】
: 龟老师是本版最睿智的老师。观点犀利深刻
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l***9
发帖数: 360 | 100 我所在的研究领域大多数人是很多代前祖先从欧洲来美国的，first or second
generation 移民很少，亚裔更少。ABC 在美国人口占比例本来就太小，这个样本在我
这领域不适用。
【在 g******t 的大作中提到】
: link9老师如果不同意俺的观点
: 可以拿ABC作为对照样本，同样是华裔，没有公民身份限制
: 在毕业时没有身份困扰的前提下，ABC PhD选择TTAP这个职业的多么？
: 有，大城市+一流学校or医学院
: MIT，Stanford不少ABC年轻教授
: 张峰，李菲菲，Ng，etc
: 其他学校有ABC教授么？为嘛tt都吸引不到优秀的ABC呢？
: 想当年二战前后美国国力巅峰时期玉米地多少欧洲犹太大牛名教授抢着要进
: “彼一时，此一时也。五百年必有王者兴，其间必有名世者”
: 大政府垄断资源+科教资本主义化
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c******r
发帖数: 2306 | 101 我这里说一下有关你的城市这一点。几个超级大都市好，其他地方不好，也是未来中国
的一个趋势。现在中国各大城市都在竞争工作机会，外商投资直飞航线和科技人才。当
中国人口达到顶峰的时候，就不会再有那么多的年轻人了。中国这么大的国家，资源资
金和机会，不会平均的分布，只会其中或相对集中。
真正好的机会，国际化的产业，过了武汉南京这样的城市就收尾了。你别看，中国各地
都在搞什么自由贸易区，科技新区，真正具有国内国际影响力和自身特色的，不可能有
那么多。
【在 g******t 的大作中提到】
: link9老师如果不同意俺的观点
: 可以拿ABC作为对照样本，同样是华裔，没有公民身份限制
: 在毕业时没有身份困扰的前提下，ABC PhD选择TTAP这个职业的多么？
: 有，大城市+一流学校or医学院
: MIT，Stanford不少ABC年轻教授
: 张峰，李菲菲，Ng，etc
: 其他学校有ABC教授么？为嘛tt都吸引不到优秀的ABC呢？
: 想当年二战前后美国国力巅峰时期玉米地多少欧洲犹太大牛名教授抢着要进
: “彼一时，此一时也。五百年必有王者兴，其间必有名世者”
: 大政府垄断资源+科教资本主义化
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g******t
发帖数: 11249 | 102 交通通讯更加便捷，人员不仅跨省流动，甚至跨国流动
工农业就业人口萎缩，第三产业兴起
大城市更进一步出现财富和知识的聚集效应
竞争也会更加激烈，教育带来的阶层固化严重
大城市的稳定，高薪，长期正式工越来越少
好岗位对人综合素质要求高，长期不满编
一般性岗位被cost down大量裁剪或外包
大量过去处在中产阶层的高等教育人口沦为短工临时工
就像交通行业一样
飞行员的高薪饭碗吃到退休没问题
公交车上的售票员就得担心无人售票会不会抢了自己的饭碗
（实际上司机兼了售票员的活，资本家少付一个人工资）
【在 c******r 的大作中提到】
: 我这里说一下有关你的城市这一点。几个超级大都市好，其他地方不好，也是未来中国
: 的一个趋势。现在中国各大城市都在竞争工作机会，外商投资直飞航线和科技人才。当
: 中国人口达到顶峰的时候，就不会再有那么多的年轻人了。中国这么大的国家，资源资
: 金和机会，不会平均的分布，只会其中或相对集中。
: 真正好的机会，国际化的产业，过了武汉南京这样的城市就收尾了。你别看，中国各地
: 都在搞什么自由贸易区，科技新区，真正具有国内国际影响力和自身特色的，不可能有
: 那么多。
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c******r
发帖数: 2306 | 103 所以有天牛还抱怨啥。美国有几个假期三个月玩天玩地，回来还有正式工作，无官一身
轻等着你的。
请问国内有吗？习近平的工作压力太大。
【在 g******t 的大作中提到】
: 交通通讯更加便捷，人员不仅跨省流动，甚至跨国流动
: 工农业就业人口萎缩，第三产业兴起
: 大城市更进一步出现财富和知识的聚集效应
: 竞争也会更加激烈，教育带来的阶层固化严重
: 大城市的稳定，高薪，长期正式工越来越少
: 好岗位对人综合素质要求高，长期不满编
: 一般性岗位被cost down大量裁剪或外包
: 大量过去处在中产阶层的高等教育人口沦为短工临时工
: 就像交通行业一样
: 飞行员的高薪饭碗吃到退休没问题
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m**2
发帖数: 1 | 104 就长期来看， 今后tenure 只会比一起更多 因为现在 adjunct ntt 上课的是弊大于
利 学生会流失 |
c******r
发帖数: 2306 | 105 不会。tenure的衰落有许多的原因，其中包括经费的减少。美国许多学校都存在巨大的
经费短缺问题，而且一般的学校未来也不会有所改善。
行政人员并不关心教学质量。他们更希望课程都在网上上，更加节约成本。
【在 m**2 的大作中提到】
: 就长期来看， 今后tenure 只会比一起更多 因为现在 adjunct ntt 上课的是弊大于
: 利 学生会流失
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l***d
发帖数: 1798 | 106 说句实话，
大部分小公立学校，跟私立大学差不了多少
州立根本没给多少钱
大部分都是自负盈亏。
反倒是，州立的旗舰学校，州立的钱还是比较多的。
【在 f*********e 的大作中提到】
: 龟老师是本版最睿智的老师。观点犀利深刻
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g********4
发帖数: 16 | 107 关注一下，以后说不定能用上。。。。
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以后
【在 l***9 的大作中提到】
: 好像很多大学的 tenure track faculty 占总faculty 的比例在降低，有人就预测
: tenure 制度会取消。大家来谈谈对这个的看法和预测？3-5 年，30-50 年， 100 年以后
: 我觉得没了tenure制度，faculty工作就没那么大吸引力了。如果没了job security 和
: research freedom， 有能力的谁还想当university faculty?
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