t*u
发帖数: 186 | 1 夜读史书，故有此一问。
宋人似乎也很有爱国热情，比如文天祥，为保护文天祥而死的巩信（06超女巩贺的先人
），赵时赏；安徽巢县的洪福；扬州的李庭芝，姜才；长沙的李x（不认识那个字 无法
输入）和沈忠；陆秀夫，张世杰；...
宋的科学，技术应该也比元发达。
宋的政治制度比元落后，缺乏效率吗？
为什么科技发达，士气同样高的宋会被比较落后元消灭？能得出结论：未来会有某个非
洲原始人部落消灭米国吗？
另外，如果身处乱世，读书人应该如何自保呢？这应该是个很有意义却没有充分讨论的
问题，很多人因此一失足成千古恨。1）顺应历史潮流，如果不能反抗命运，不如闭上
眼睛享受；2）阻挡历史车轮，死得很惨，像上面列举的那些人；3）逃进深山或第三国
隐居起来；4）聚众称帝，重新开创一个startup; ... |
r******t
发帖数: 102 | 2 当时在世界上有哪个文明能顶的住蒙古骑兵？
我觉得一个不可忽视的因素是马镫。
正是马镫在欧亚草原民族中的广泛流传，
终于成就了骑兵战术在实战中飞跃性的发展。
到了北宋以后，一旦游牧民族组织了拥有相当战术纪律的骑兵部队。
农耕民族的步兵就几乎很难获胜了。
第
第
弱 |
m******r
发帖数: 4351 | 3 不然，南宋当时自保还是有余的，蒙古攻宋数十年而不能下，如果不是赶上贾似道，
奸臣倒也罢了，还无能，换个秦桧在台上都不一定能被蒙古所灭。
不管怎么说，南宋自启战端，去跟蒙古的百战之师对垒，速祸之道 |
m******r
发帖数: 4351 | 4 不小吧。想一想为什么蒙哥绕个大远非要从四川攻打南宋而不是两淮南下？
蒙古攻宋几十年而无功，就是不适应水战和山地战
说到底，还是宋朝政治弱。
自己的人才不但留不住，还往敌人那边赶。
南宋投到蒙古那边的，把南宋的技术都带过去了，于是蒙古学会了水战和山地战，还训
练了一只水军，最后元军在水战中连战皆胜，并于丁家洲之战歼灭宋军水军主力。水军
一玩完，南宋就不行了。
就算宋朝有方便使用的火枪火炮，一样也得给带到蒙古那边去。
反过来，当蒙古内部有事，南宋就丝毫没有可乘之机。比如李覃造反，结连南宋，忽必
烈率领蒙古主力远在大漠和他弟弟打的正如火如荼，多么好的机会。这边南宋没人支援
，那边拥有重兵的汉人将领没人响应，为什么？大家都是聪明人，不是像现在某些人想
的一个民族大义就什么都不顾了。响应了的结果大约只能投奔南宋，而南宋的昏庸，远
的有岳飞，近的也可从身边那些从南宋投过来人的悲惨遭遇看到。
☆─────────────────────────────────────☆
soundview (老夫子) 于 (Thu Sep 21 19:02:42 2006) 提到:
活得开心就好，就是不 |
t***s
发帖数: 1877 | 5 五代还是好一些。五胡是民族大清洗，五代的民族问题没那么严重，属于内部改朝换代
。没有出现过规模的沙坨和汉族见的民族清洗。五个中原政权加上宋，倒是都把契丹当
作首要民族大敌。就说契丹，也比之后的女真和蒙古文明的多了。
以后就更不用说了，汉族契丹女真在元朝被统称为汉族。 |
m******r
发帖数: 4351 | 6 不小吧。想一想为什么蒙哥绕个大远非要从四川攻打南宋而不是两淮南下？
蒙古攻宋几十年而无功，就是不适应水战和山地战
说到底，还是宋朝政治弱。
自己的人才不但留不住，还往敌人那边赶。
南宋投到蒙古那边的，把南宋的技术都带过去了，于是蒙古学会了水战和山地战，还训
练了一只水军，最后元军在水战中连战皆胜，并于丁家洲之战歼灭宋军水军主力。水军
一玩完，南宋就不行了。
就算宋朝有方便使用的火枪火炮，一样也得给带到蒙古那边去。
反过来，当蒙古内部有事，南宋就丝毫没有可乘之机。比如李覃造反，结连南宋，忽必
烈率领蒙古主力远在大漠和他弟弟打的正如火如荼，多么好的机会。这边南宋没人支援
，那边拥有重兵的汉人将领没人响应，为什么？大家都是聪明人，不是像现在某些人想
的一个民族大义就什么都不顾了。响应了的结果大约只能投奔南宋，而南宋的昏庸，远
的有岳飞，近的也可从身边那些从南宋投过来人的悲惨遭遇看到。
☆─────────────────────────────────────☆
soundview (老夫子) 于 (Thu Sep 21 19:02:42 2006) 提到:
活得开心就好，就是不 |
m******r
发帖数: 4351 | 7 刚刚查了一下元史，原来我记错了，事件发生的顺序有误，
刘整同学先献策训练水军和攻打襄阳，结果被大家嘲笑了一顿，意思是说我们蒙古人打
了那么多年都没打下来，你几个小伎俩就能成？于是刘整同学老脸通红，嘟囔着"四海一
家，者乎"之类的话，没想到歪打正着，正拍到忽必烈同学的罩门处，于是灭宋而不是
攻宋的大方向就这么就定了。
四年十一月，入朝，进言：“宋主弱臣悖，立国一隅，今天启混一之机。臣愿效犬马
劳，先攻襄阳，撤其扞蔽。”廷议沮之。整又曰：“自古帝王，非四海一家，不为正统
。圣朝有天下十七八，何置一隅不问，而自弃正统邪！”世祖曰：“朕意决矣。
拿
算
怎
，
【在 m******r 的大作中提到】
: 不小吧。想一想为什么蒙哥绕个大远非要从四川攻打南宋而不是两淮南下？
: 蒙古攻宋几十年而无功，就是不适应水战和山地战
: 说到底，还是宋朝政治弱。
: 自己的人才不但留不住，还往敌人那边赶。
: 南宋投到蒙古那边的，把南宋的技术都带过去了，于是蒙古学会了水战和山地战，还训
: 练了一只水军，最后元军在水战中连战皆胜，并于丁家洲之战歼灭宋军水军主力。水军
: 一玩完，南宋就不行了。
: 就算宋朝有方便使用的火枪火炮，一样也得给带到蒙古那边去。
: 反过来，当蒙古内部有事，南宋就丝毫没有可乘之机。比如李覃造反，结连南宋，忽必
: 烈率领蒙古主力远在大漠和他弟弟打的正如火如荼，多么好的机会。这边南宋没人支援
|
m******r
发帖数: 4351 | 8 不然，南宋当时自保还是有余的，蒙古攻宋数十年而不能下，如果不是赶上贾似道，
奸臣倒也罢了，还无能，换个秦桧在台上都不一定能被蒙古所灭。
不管怎么说，南宋自启战端，去跟蒙古的百战之师对垒，速祸之道 |
m******r
发帖数: 4351 | 9 要说南宋失去民心，不正确。南宋灭亡的时候没什么较大规模的农民起义暴动之类
要说当时的蒙元忽必烈在北方没有民心，也不准确。
山东军阀李壇(这厮听调不听宣，怀疑评书里的许多典故都有元朝的影子)趁着忽必烈在
漠北和阿里不哥争位的机会反元，结果没有一个汉人将领和官僚响应他, 老百姓都跑到
山里躲了起来，方圆数百里没了人烟（真是有够夸张的)
南宋主要还是政治昏暗，被一个贾似道害惨了。外交上，贾似道扣留了一个使者，杀了
一个使者，失去了国家信誉，搞到后来南宋后来怎么求和，元朝也不相信他的诚意了。
军事上，瞎指挥，南宋几十万水军被他轻轻几下子就搞得灰飞烟灭
我们来看一个小道消息：
============================================================
http://www.51windows.net/pages/sx5000/shx5000n214.htm
贾似道误国
蒙古、南宋联合灭掉金朝以后，南宋乘机出兵，想收复开封、河南一带土地。窝阔台借
口南宋破坏协议，进攻南宋。
打这以后，蒙宋双方不断发生战争。 |
H****h
发帖数: 1037 | 10 我想起偶然看到的关于努尔哈赤的电视剧的一场戏。努某身着戎装，身边很多
随从，在黄昏时候骑马散步。努某眼望远方，叹道，多希望早一些能够和平啊。
看到百姓受苦，和明朝的战争我再也不想打了。旁边的谋士赶忙相劝，大意说，
明朝反复无常，狡诈无比，圣上以有道伐无道，顺应天意，迎合民心，乃行大善。
然后努某就坚定了征伐明朝的决心。
在
到
了
。
【在 m******r 的大作中提到】
: 要说南宋失去民心，不正确。南宋灭亡的时候没什么较大规模的农民起义暴动之类
: 要说当时的蒙元忽必烈在北方没有民心，也不准确。
: 山东军阀李壇(这厮听调不听宣，怀疑评书里的许多典故都有元朝的影子)趁着忽必烈在
: 漠北和阿里不哥争位的机会反元，结果没有一个汉人将领和官僚响应他, 老百姓都跑到
: 山里躲了起来，方圆数百里没了人烟（真是有够夸张的)
: 南宋主要还是政治昏暗，被一个贾似道害惨了。外交上，贾似道扣留了一个使者，杀了
: 一个使者，失去了国家信誉，搞到后来南宋后来怎么求和，元朝也不相信他的诚意了。
: 军事上，瞎指挥，南宋几十万水军被他轻轻几下子就搞得灰飞烟灭
: 我们来看一个小道消息：
: ============================================================
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m******r
发帖数: 4351 | 11 刚刚查了一下元史，原来我记错了，事件发生的顺序有误，
刘整同学先献策训练水军和攻打襄阳，结果被大家嘲笑了一顿，意思是说我们蒙古人打
了那么多年都没打下来，你几个小伎俩就能成？于是刘整同学老脸通红，嘟囔着"四海一
家，者乎"之类的话，没想到歪打正着，正拍到忽必烈同学的罩门处，于是灭宋而不是
攻宋的大方向就这么就定了。
四年十一月，入朝，进言：“宋主弱臣悖，立国一隅，今天启混一之机。臣愿效犬马
劳，先攻襄阳，撤其扞蔽。”廷议沮之。整又曰：“自古帝王，非四海一家，不为正统
。圣朝有天下十七八，何置一隅不问，而自弃正统邪！”世祖曰：“朕意决矣。
拿
算
怎
，
【在 m******r 的大作中提到】
: 要说南宋失去民心，不正确。南宋灭亡的时候没什么较大规模的农民起义暴动之类
: 要说当时的蒙元忽必烈在北方没有民心，也不准确。
: 山东军阀李壇(这厮听调不听宣，怀疑评书里的许多典故都有元朝的影子)趁着忽必烈在
: 漠北和阿里不哥争位的机会反元，结果没有一个汉人将领和官僚响应他, 老百姓都跑到
: 山里躲了起来，方圆数百里没了人烟（真是有够夸张的)
: 南宋主要还是政治昏暗，被一个贾似道害惨了。外交上，贾似道扣留了一个使者，杀了
: 一个使者，失去了国家信誉，搞到后来南宋后来怎么求和，元朝也不相信他的诚意了。
: 军事上，瞎指挥，南宋几十万水军被他轻轻几下子就搞得灰飞烟灭
: 我们来看一个小道消息：
: ============================================================
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m******r
发帖数: 4351 | 12 要说南宋失去民心，不正确。南宋灭亡的时候没什么较大规模的农民起义暴动之类
要说当时的蒙元忽必烈在北方没有民心，也不准确。
山东军阀李壇(这厮听调不听宣，怀疑评书里的许多典故都有元朝的影子)趁着忽必烈在
漠北和阿里不哥争位的机会反元，结果没有一个汉人将领和官僚响应他, 老百姓都跑到
山里躲了起来，方圆数百里没了人烟（真是有够夸张的)
南宋主要还是政治昏暗，被一个贾似道害惨了。外交上，贾似道扣留了一个使者，杀了
一个使者，失去了国家信誉，搞到后来南宋后来怎么求和，元朝也不相信他的诚意了。
军事上，瞎指挥，南宋几十万水军被他轻轻几下子就搞得灰飞烟灭
我们来看一个小道消息：
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http://www.51windows.net/pages/sx5000/shx5000n214.htm
贾似道误国
蒙古、南宋联合灭掉金朝以后，南宋乘机出兵，想收复开封、河南一带土地。窝阔台借
口南宋破坏协议，进攻南宋。
打这以后，蒙宋双方不断发生战争。 |
m******r
发帖数: 4351 | 13 刚刚查了一下元史，原来我记错了，事件发生的顺序有误，
刘整同学先献策训练水军和攻打襄阳，结果被大家嘲笑了一顿，意思是说我们蒙古人打
了那么多年都没打下来，你几个小伎俩就能成？于是刘整同学老脸通红，嘟囔着"四海一
家，者乎"之类的话，没想到歪打正着，正拍到忽必烈同学的罩门处，于是灭宋而不是
攻宋的大方向就这么就定了。
四年十一月，入朝，进言：“宋主弱臣悖，立国一隅，今天启混一之机。臣愿效犬马
劳，先攻襄阳，撤其扞蔽。”廷议沮之。整又曰：“自古帝王，非四海一家，不为正统
。圣朝有天下十七八，何置一隅不问，而自弃正统邪！”世祖曰：“朕意决矣。
拿
算
怎
，
【在 m******r 的大作中提到】
: 要说南宋失去民心，不正确。南宋灭亡的时候没什么较大规模的农民起义暴动之类
: 要说当时的蒙元忽必烈在北方没有民心，也不准确。
: 山东军阀李壇(这厮听调不听宣，怀疑评书里的许多典故都有元朝的影子)趁着忽必烈在
: 漠北和阿里不哥争位的机会反元，结果没有一个汉人将领和官僚响应他, 老百姓都跑到
: 山里躲了起来，方圆数百里没了人烟（真是有够夸张的)
: 南宋主要还是政治昏暗，被一个贾似道害惨了。外交上，贾似道扣留了一个使者，杀了
: 一个使者，失去了国家信誉，搞到后来南宋后来怎么求和，元朝也不相信他的诚意了。
: 军事上，瞎指挥，南宋几十万水军被他轻轻几下子就搞得灰飞烟灭
: 我们来看一个小道消息：
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p**********n
发帖数: 4 | 14 事实上，蒙古人虽然横扫欧亚，拓地万里，灭国无数，文弱的宋人却被认为是最强的对
手。在中国的土地上，蒙古人灭了辽金西夏，这些都是十分彪悍的游牧民族。文弱的宋
人被辽金西夏侵扰两百年，完全不是他们的对手。然而宋人是最后一个灭于蒙古的，而
且被蒙古人认为是最强的对手。历史就是这么有趣。宋人的文化高度发达，然而由于种
种原因，军力在中国各朝各代中，算是最弱的，相当于GAY。部队要上前线了，居然在
马
上都坐不稳，让围观的官民们吃惊的嘴巴都要掉了。这种部队能挡得住蒙古人么？连骑
羊的娃娃兵都打不过。
中国人到宋代，战斗力已经完全没有了。自春秋战国以至秦汉时代中国人发展出来的超
越游牧民族的骑兵，成为不可想像的历史。宋代以后，外族开始正式地长久地统治中国
。先是蒙古。然后明的地盘已经小得可怜了。然后是满人。由于蒙古文化实在是万分地
落后，居然无法被汉人同化，结局是退回蒙古草原继续放牧去。满人和成吉思汗时代的
蒙古人一样，拥有杰出的军事才能，也和成吉思汗的蒙古人不一样，拥有同样杰出的政
治才能。所以满人统治中国，达到了长治久安，结局是被汉人彻底同化，陷入同样的泥
潭。三百年之后，同样无法应付新世界的
【在 t*u 的大作中提到】
: 夜读史书，故有此一问。
: 宋人似乎也很有爱国热情，比如文天祥，为保护文天祥而死的巩信（06超女巩贺的先人
: ），赵时赏；安徽巢县的洪福；扬州的李庭芝，姜才；长沙的李x（不认识那个字 无法
: 输入）和沈忠；陆秀夫，张世杰；...
: 宋的科学，技术应该也比元发达。
: 宋的政治制度比元落后，缺乏效率吗？
: 为什么科技发达，士气同样高的宋会被比较落后元消灭？能得出结论：未来会有某个非
: 洲原始人部落消灭米国吗？
: 另外，如果身处乱世，读书人应该如何自保呢？这应该是个很有意义却没有充分讨论的
: 问题，很多人因此一失足成千古恨。1）顺应历史潮流，如果不能反抗命运，不如闭上
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