s******i
发帖数: 870 | 1 南宋人口、产值、税收远大于汉唐。具体数字我记不得了。产值和税收要大好几倍。南
宋人口、税收与蒙古人口、税收的实力对比，要比汉武与匈奴的实力对比，不知好多少
倍。但结果却是，汉武把匈奴赶到了欧洲，把匈奴从人类历史上消灭了；而蒙古却灭了
南宋。我以为，秦始皇要是多活十年，就用不着汉武了，秦皇就能把匈奴从历史上消灭
掉。
为什么富裕的南宋被灭掉了？论人口，比敌人多好多倍。论经济，比敌人发达好多倍。
论税收，比敌人多好多倍。论武器装备，在敌人之上。论壮丁人数，比敌人多好多倍。
军队兵力总数数倍于敌。为什么被灭了？不是物质问题，是精神问题，是战略问题。千
年以来，已经有很多人研究的很透彻了。从思想上，组织上，政治上，军事上，文化上，
教育上，已经有了很多透彻的研究。
宋立国就窝囊，不名正言顺，不光明正大，没有浩然正气。金灭北宋，无论在军事上、
经济上、政治上、文化上、教育上，怎么讲都是耻辱。自己也说是靖康耻。南宋统治集
团，本应励精图治，整军经武，全民皆兵，戮力北伐，收复失地，报仇雪耻，灭辽，灭
金，灭蒙古，光复河山。在物质上，南宋是完全有这个实力的。但历史完全相反，南宋
统治集团的所有路线、方 |
n*********o
发帖数: 574 | 2 还是重文轻武，偏安一隅的想法导致的，责任在统治者，民间风气是由朝廷引导的，朝
廷偏安，文人爱舞文弄墨。对外崇尚仁义，以怀柔来对付鲸吞，整个民族就没有尚武的
风气，敢于自杀却不敢于反抗侵略人比比皆是。再富有的商人面对强壮的强盗也只有低
头认宰的分。
重文轻武，维护皇权的国策害了至少三个朝代了，宋灭于元，明灭于清，清辱于外。汉
人不是不能打仗，相反还很厉害。远看汉唐，近看本朝初年，至少对手要权衡再三。怕
死的国民党士兵短短几个月整训后也能直面枪林弹雨而悍不畏死，这就是区别，单论武
器的话共产党早被蒋光头灭好几次了。民族的强悍精神绝对是决定胜负的基础和关键，
有了这个精神，才会去改进制度改进武器，努力全面超越对手，苟安的想法只会导致全
面的落后。 |
w***w
发帖数: 6301 | 3 朝廷怎么作,是某种因素的结果.
为什么这个朝代朝廷这么作,而其他朝代朝廷不这么作?不会有一个朝代的朝廷比其他朝
代的朝廷傻很多.其他朝代的朝廷懂得怎么作,而这个朝代的朝廷不懂.除非整个这一时
期的人民都比其他时期的人民傻.(因为朝廷要统治百姓)
朝廷并不能随意决定怎么作.
朝廷怎么作,受当时具体历史环境的制约.
【在 n*********o 的大作中提到】
: 还是重文轻武，偏安一隅的想法导致的，责任在统治者，民间风气是由朝廷引导的，朝
: 廷偏安，文人爱舞文弄墨。对外崇尚仁义，以怀柔来对付鲸吞，整个民族就没有尚武的
: 风气，敢于自杀却不敢于反抗侵略人比比皆是。再富有的商人面对强壮的强盗也只有低
: 头认宰的分。
: 重文轻武，维护皇权的国策害了至少三个朝代了，宋灭于元，明灭于清，清辱于外。汉
: 人不是不能打仗，相反还很厉害。远看汉唐，近看本朝初年，至少对手要权衡再三。怕
: 死的国民党士兵短短几个月整训后也能直面枪林弹雨而悍不畏死，这就是区别，单论武
: 器的话共产党早被蒋光头灭好几次了。民族的强悍精神绝对是决定胜负的基础和关键，
: 有了这个精神，才会去改进制度改进武器，努力全面超越对手，苟安的想法只会导致全
: 面的落后。
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S**I
发帖数: 15689 | 4 中国古代不能长期保持边疆的安定也是没办法的事。守边的武将权力太小就无法保证军
队战斗力，太大就容易造成武装割据，明朝来个天子守边倒是解决了这两个问题，但是
又把国家的权力中心放在了极易被破坏的地位上。看来在农业社会想要维持一个长期强
盛的大一统国家确实难度太高。 |
N**********e
发帖数: 32 | 5 国军打不过共军，不承认共军强大，只是说共军太狡猾。
蒙古和南宋比起来，那不只是太狡猾，实在是太强大。
那个年代，蒙古基本上是“Invincible”。金被蒙古灭掉了，西夏被灭掉了，花剌子模
被蒙古灭掉了，波斯被蒙古灭掉了，巴格达被打破了，俄罗斯也臣服了... 南宋被蒙古
灭掉，实在没什么奇怪.
说南宋比蒙古富很值得讨论。蒙古几十年四处烧杀掠夺，金银财宝，子女玉帛，能工巧
匠，宗教领袖，饱学之士搜集的非常多。当时的临安是“山外青山楼外楼”，可和当时
的蒙古城市（窝阔台的哈剌和林，忽必烈的大都）还是没法比。
蒙古人当然没有南宋的人（“南人”？）多。但蒙古统治的人口（蒙古人，色目人，汉
人）不比南宋的人少。在用人方面，宋朝的科举很值得称道， 但和蒙古的不拘一格，
不拘一族的用人相比要差很多。早先， 蒙古人有将军象木花黎，速必台，哲别， 契丹
人有耶鲁楚材，汉人有长春子邱处机... 在忽必烈的时代，有儒生郝经（大雁传书的故
事），有奴隶出身的伯颜（北风三吹白雁来），有藏人八思巴，有科学
家郭守敬... 文天祥是“留取丹青照汗青”，可是他的儿子还是在元朝当过官 （所谓
“地下修文同父子，人间读史
【在 s******i 的大作中提到】
: 南宋人口、产值、税收远大于汉唐。具体数字我记不得了。产值和税收要大好几倍。南
: 宋人口、税收与蒙古人口、税收的实力对比，要比汉武与匈奴的实力对比，不知好多少
: 倍。但结果却是，汉武把匈奴赶到了欧洲，把匈奴从人类历史上消灭了；而蒙古却灭了
: 南宋。我以为，秦始皇要是多活十年，就用不着汉武了，秦皇就能把匈奴从历史上消灭
: 掉。
: 为什么富裕的南宋被灭掉了？论人口，比敌人多好多倍。论经济，比敌人发达好多倍。
: 论税收，比敌人多好多倍。论武器装备，在敌人之上。论壮丁人数，比敌人多好多倍。
: 军队兵力总数数倍于敌。为什么被灭了？不是物质问题，是精神问题，是战略问题。千
: 年以来，已经有很多人研究的很透彻了。从思想上，组织上，政治上，军事上，文化上，
: 教育上，已经有了很多透彻的研究。
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s******i
发帖数: 870 | 6 南宋人口、产值、税收远大于汉唐。具体数字我记不得了。产值和税收要大好几倍。南
宋人口、税收与蒙古人口、税收的实力对比，要比汉武与匈奴的实力对比，不知好多少
倍。但结果却是，汉武把匈奴赶到了欧洲，把匈奴从人类历史上消灭了；而蒙古却灭了
南宋。我以为，秦始皇要是多活十年，就用不着汉武了，秦皇就能把匈奴从历史上消灭
掉。
为什么富裕的南宋被灭掉了？论人口，比敌人多好多倍。论经济，比敌人发达好多倍。
论税收，比敌人多好多倍。论武器装备，在敌人之上。论壮丁人数，比敌人多好多倍。
军队兵力总数数倍于敌。为什么被灭了？不是物质问题，是精神问题，是战略问题。千
年以来，已经有很多人研究的很透彻了。从思想上，组织上，政治上，军事上，文化上，
教育上，已经有了很多透彻的研究。
宋立国就窝囊，不名正言顺，不光明正大，没有浩然正气。金灭北宋，无论在军事上、
经济上、政治上、文化上、教育上，怎么讲都是耻辱。自己也说是靖康耻。南宋统治集
团，本应励精图治，整军经武，全民皆兵，戮力北伐，收复失地，报仇雪耻，灭辽，灭
金，灭蒙古，光复河山。在物质上，南宋是完全有这个实力的。但历史完全相反，南宋
统治集团的所有路线、方针、战略，两个字以蔽之：偏安。军事上偏安。政治上偏安。
文化上偏安。教育上偏安。在一切问题上偏安。简言之，是偏安这两个字，使巨富的南
宋被极穷的蒙古灭了。
南宋的考试制度最好，也最混蛋。靖康耻，犹未雪，考什么试？号召全体南宋军民，壮
志饥餐胡虏肉，笑谈渴饮匈奴血。斩首万颗，封王（名誉称号，不给封地）；斩首五千
，封侯；斩首千颗，进士；斩首百颗，举人；斩首十颗，秀才。提头来见，立即兑现。
国营、民营两条腿走路。参加国军杀敌光荣，自己建军杀敌也鼓励。大家想一想，如果
实行这样的思想路线、政治路线、组织路线、军事战略，有多少个辽，有多少个金，有
多少个蒙古，也不够南宋灭的。以南宋强大的海军，统一大陆之后，还可以顺便灭一下
日本。
贫穷的蒙古，最后灭了巨富的宋，也是靠了两个字：灭宋。屡败屡战，不管自己多么落
后，不管要死多少人，不管花多长时间，反正要灭宋，要统一天下。要像秦皇那样统一
天下，要像汉武那样统一天下。一息尚存，奋斗到底，不达目的，决不罢休。虽然蒙古
统治阶级可能并不很清楚谁是秦皇、汉武，但他们与秦皇、汉武心有灵犀一点通。
简言之，穷蒙古灭富南宋，不是实力问题，是精神问题。是思想路线、政治路线、组织
路线、军事战略的问题。思想路线决定政治路线和组织路线。 说到底，王、侯、将、相、
进士、举人、秀才，这些东西，给那些人。给偏安的人，南宋早晚要亡，不可挽回；如果
都给能斩首的人，南宋灭辽、灭金、灭蒙古，只是个时间问题。
进取的精神促成改进制度、改进武器，苟安的思想导致全面落后。宋、明、清的结局都
是如此。这就是古今中外历史上，谁灭别人、谁被人灭的基本原理。 |
n*********o
发帖数: 574 | 7 还是重文轻武，偏安一隅的想法导致的，责任在统治者，民间风气是由朝廷引导的，朝
廷偏安，文人爱舞文弄墨。对外崇尚仁义，以怀柔来对付鲸吞，整个民族就没有尚武的
风气，敢于自杀却不敢于反抗侵略人比比皆是。再富有的商人面对强壮的强盗也只有低
头认宰的分。
重文轻武，维护皇权的国策害了至少三个朝代了，宋灭于元，明灭于清，清辱于外。汉
人不是不能打仗，相反还很厉害。远看汉唐，近看本朝初年，至少对手要权衡再三。怕
死的国民党士兵短短几个月整训后也能直面枪林弹雨而悍不畏死，这就是区别，单论武
器的话共产党早被蒋光头灭好几次了。民族的强悍精神绝对是决定胜负的基础和关键，
有了这个精神，才会去改进制度改进武器，努力全面超越对手，苟安的想法只会导致全
面的落后。 |
w***w
发帖数: 6301 | 8 朝廷怎么作,是某种因素的结果.
为什么这个朝代朝廷这么作,而其他朝代朝廷不这么作?不会有一个朝代的朝廷比其他朝
代的朝廷傻很多.其他朝代的朝廷懂得怎么作,而这个朝代的朝廷不懂.除非整个这一时
期的人民都比其他时期的人民傻.(因为朝廷要统治百姓)
朝廷并不能随意决定怎么作.
朝廷怎么作,受当时具体历史环境的制约.
【在 n*********o 的大作中提到】
: 还是重文轻武，偏安一隅的想法导致的，责任在统治者，民间风气是由朝廷引导的，朝
: 廷偏安，文人爱舞文弄墨。对外崇尚仁义，以怀柔来对付鲸吞，整个民族就没有尚武的
: 风气，敢于自杀却不敢于反抗侵略人比比皆是。再富有的商人面对强壮的强盗也只有低
: 头认宰的分。
: 重文轻武，维护皇权的国策害了至少三个朝代了，宋灭于元，明灭于清，清辱于外。汉
: 人不是不能打仗，相反还很厉害。远看汉唐，近看本朝初年，至少对手要权衡再三。怕
: 死的国民党士兵短短几个月整训后也能直面枪林弹雨而悍不畏死，这就是区别，单论武
: 器的话共产党早被蒋光头灭好几次了。民族的强悍精神绝对是决定胜负的基础和关键，
: 有了这个精神，才会去改进制度改进武器，努力全面超越对手，苟安的想法只会导致全
: 面的落后。
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发帖数: 15689 | 9 中国古代不能长期保持边疆的安定也是没办法的事。守边的武将权力太小就无法保证军
队战斗力，太大就容易造成武装割据，明朝来个天子守边倒是解决了这两个问题，但是
又把国家的权力中心放在了极易被破坏的地位上。看来在农业社会想要维持一个长期强
盛的大一统国家确实难度太高。 |
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发帖数: 32 | 10 国军打不过共军，不承认共军强大，只是说共军太狡猾。
蒙古和南宋比起来，那不只是太狡猾，实在是太强大。
那个年代，蒙古基本上是“Invincible”。金被蒙古灭掉了，西夏被灭掉了，花剌子模
被蒙古灭掉了，波斯被蒙古灭掉了，巴格达被打破了，俄罗斯也臣服了... 南宋被蒙古
灭掉，实在没什么奇怪.
说南宋比蒙古富很值得讨论。蒙古几十年四处烧杀掠夺，金银财宝，子女玉帛，能工巧
匠，宗教领袖，饱学之士搜集的非常多。当时的临安是“山外青山楼外楼”，可和当时
的蒙古城市（窝阔台的哈剌和林，忽必烈的大都）还是没法比。
蒙古人当然没有南宋的人（“南人”？）多。但蒙古统治的人口（蒙古人，色目人，汉
人）不比南宋的人少。在用人方面，宋朝的科举很值得称道， 但和蒙古的不拘一格，
不拘一族的用人相比要差很多。早先， 蒙古人有将军象木花黎，速必台，哲别， 契丹
人有耶鲁楚材，汉人有长春子邱处机... 在忽必烈的时代，有儒生郝经（大雁传书的故
事），有奴隶出身的伯颜（北风三吹白雁来），有藏人八思巴，有科学
家郭守敬... 文天祥是“留取丹青照汗青”，可是他的儿子还是在元朝当过官 （所谓
“地下修文同父子，人间读史各君臣”）。
说南宋的税收多也很值得怀疑。蒙古的统治是不怎么管百姓民生，只管收税, 这样的政
策不能长治久安，但对国家税收是非常有效。蒙古常年征战，没有强大的税收支持怎么
可能呢。 蒙古实行宗教自由，改善基础建设（邮政和道路），促进自由贸易。农业税
收入可能比不过南宋，但商业税应该不比南宋差。
蒙古强大，南宋积弱，历史的必然决定了谁灭谁。
上，
上，
【在 s******i 的大作中提到】
: 南宋人口、产值、税收远大于汉唐。具体数字我记不得了。产值和税收要大好几倍。南
: 宋人口、税收与蒙古人口、税收的实力对比，要比汉武与匈奴的实力对比，不知好多少
: 倍。但结果却是，汉武把匈奴赶到了欧洲，把匈奴从人类历史上消灭了；而蒙古却灭了
: 南宋。我以为，秦始皇要是多活十年，就用不着汉武了，秦皇就能把匈奴从历史上消灭
: 掉。
: 为什么富裕的南宋被灭掉了？论人口，比敌人多好多倍。论经济，比敌人发达好多倍。
: 论税收，比敌人多好多倍。论武器装备，在敌人之上。论壮丁人数，比敌人多好多倍。
: 军队兵力总数数倍于敌。为什么被灭了？不是物质问题，是精神问题，是战略问题。千
: 年以来，已经有很多人研究的很透彻了。从思想上，组织上，政治上，军事上，文化上，
: 教育上，已经有了很多透彻的研究。
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s******i
发帖数: 870 | 11 我把这个思想，写进了这两本书里：
3．李毅《社会学概论》出版发行
http://www.langlang.cc/2814164.htm
4．李毅《中国社会分层的结构与演变》出版发行
http://www.langlang.cc/2048111.htm
http://www.sachina.edu.cn/Htmldata/longbook/liyi_structure_chin
-------------------------------
李 毅 简 介
旅美社会学家。D*****[email protected] 中国西北大学文学学士，北京大学社会学系修满研
究生学分，美国密苏立大学社会学硕士，美国伊利诺大学社会学博士。理论研究方向为
唯物史观、世界体系论、社会发展大战略。方法论研究方向为定性社会学、历史社会学
、比较社会学。学科研究方向为公共政策学、国际社会学、发展社会学、分层社会学。
研究对象为中国研究、东亚研究、国际研究。主要英文著作为University Press of
America (美国大学出版社) 2005年出版的The Structure and Evolution of Chinese
Social Stratification (《中国社会分层的结构与演变》)，有安徽大学出版社2008年
中译本。中国国家社科基金项目1990年第489号课题负责人，主编研究生教材《马克思
社会思想史纲》（社会科学文献出版社，1993年）。著有《社会学概论》（暨南大学出
版社，2011年）。中国教育部科研项目【2008】890号“国际社会学的学科建设”课题
负责人。
李毅英文著作见：
http://en.wikipedia.org/wiki/Social_class#Chinese_model
http://www.socioweb.com/sociology-books/book/0761833315
http://www.univpress.com/ISBN/0761833315
http://www.worldcat.org/isbn/0761833315
http://www.worldcat.org/oclc/71438053
李毅部分中文论著如下，恭请上网搜索、点击、批判：
1．中国重回世界第一大战略
2．国际社会学
3．李毅《社会学概论》出版发行
http://www.langlang.cc/2814164.htm
4．李毅《中国社会分层的结构与演变》出版发行
http://www.langlang.cc/2048111.htm
http://www.sachina.edu.cn/Htmldata/longbook/liyi_structure_chin
5. 精神国力与中国百年国耻的原因
6. 官员财产申报与党员遗产限额
7. 秦始皇毛泽东散论
8. 美日中台台海战略
9. 祖国统一的时机与方式
10． 中国应创建世界一流社会学 |
o**4
发帖数: 35028 | 12 要想军事强大还得府兵制吧，
宋朝的募兵制太打击军事将领的军事创造力跟积极性了
上，
【在 s******i 的大作中提到】
: 南宋人口、产值、税收远大于汉唐。具体数字我记不得了。产值和税收要大好几倍。南
: 宋人口、税收与蒙古人口、税收的实力对比，要比汉武与匈奴的实力对比，不知好多少
: 倍。但结果却是，汉武把匈奴赶到了欧洲，把匈奴从人类历史上消灭了；而蒙古却灭了
: 南宋。我以为，秦始皇要是多活十年，就用不着汉武了，秦皇就能把匈奴从历史上消灭
: 掉。
: 为什么富裕的南宋被灭掉了？论人口，比敌人多好多倍。论经济，比敌人发达好多倍。
: 论税收，比敌人多好多倍。论武器装备，在敌人之上。论壮丁人数，比敌人多好多倍。
: 军队兵力总数数倍于敌。为什么被灭了？不是物质问题，是精神问题，是战略问题。千
: 年以来，已经有很多人研究的很透彻了。从思想上，组织上，政治上，军事上，文化上，
: 教育上，已经有了很多透彻的研究。
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o**4
发帖数: 35028 | 13 说的很透彻清晰
【在 N**********e 的大作中提到】
: 国军打不过共军，不承认共军强大，只是说共军太狡猾。
: 蒙古和南宋比起来，那不只是太狡猾，实在是太强大。
: 那个年代，蒙古基本上是“Invincible”。金被蒙古灭掉了，西夏被灭掉了，花剌子模
: 被蒙古灭掉了，波斯被蒙古灭掉了，巴格达被打破了，俄罗斯也臣服了... 南宋被蒙古
: 灭掉，实在没什么奇怪.
: 说南宋比蒙古富很值得讨论。蒙古几十年四处烧杀掠夺，金银财宝，子女玉帛，能工巧
: 匠，宗教领袖，饱学之士搜集的非常多。当时的临安是“山外青山楼外楼”，可和当时
: 的蒙古城市（窝阔台的哈剌和林，忽必烈的大都）还是没法比。
: 蒙古人当然没有南宋的人（“南人”？）多。但蒙古统治的人口（蒙古人，色目人，汉
: 人）不比南宋的人少。在用人方面，宋朝的科举很值得称道， 但和蒙古的不拘一格，
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a*********n
发帖数: 2526 | 14 对呀 蒙古灭宋的时候和灭花落字模的时候已经完全不同了 相比穆斯林和罗斯甚至基
督徒,宋的表现已经是超水平了
【在 N**********e 的大作中提到】
: 国军打不过共军，不承认共军强大，只是说共军太狡猾。
: 蒙古和南宋比起来，那不只是太狡猾，实在是太强大。
: 那个年代，蒙古基本上是“Invincible”。金被蒙古灭掉了，西夏被灭掉了，花剌子模
: 被蒙古灭掉了，波斯被蒙古灭掉了，巴格达被打破了，俄罗斯也臣服了... 南宋被蒙古
: 灭掉，实在没什么奇怪.
: 说南宋比蒙古富很值得讨论。蒙古几十年四处烧杀掠夺，金银财宝，子女玉帛，能工巧
: 匠，宗教领袖，饱学之士搜集的非常多。当时的临安是“山外青山楼外楼”，可和当时
: 的蒙古城市（窝阔台的哈剌和林，忽必烈的大都）还是没法比。
: 蒙古人当然没有南宋的人（“南人”？）多。但蒙古统治的人口（蒙古人，色目人，汉
: 人）不比南宋的人少。在用人方面，宋朝的科举很值得称道， 但和蒙古的不拘一格，
|
r**o
发帖数: 4614 | 15 农民土地都没有了，谈啥府兵制。
【在 o**4 的大作中提到】
: 要想军事强大还得府兵制吧，
: 宋朝的募兵制太打击军事将领的军事创造力跟积极性了
:
: 上，
|
k******k
发帖数: 6800 | 16 乌有之乡写手，舔党妈舔得真欢啊呵呵呵
上，
【在 s******i 的大作中提到】
: 南宋人口、产值、税收远大于汉唐。具体数字我记不得了。产值和税收要大好几倍。南
: 宋人口、税收与蒙古人口、税收的实力对比，要比汉武与匈奴的实力对比，不知好多少
: 倍。但结果却是，汉武把匈奴赶到了欧洲，把匈奴从人类历史上消灭了；而蒙古却灭了
: 南宋。我以为，秦始皇要是多活十年，就用不着汉武了，秦皇就能把匈奴从历史上消灭
: 掉。
: 为什么富裕的南宋被灭掉了？论人口，比敌人多好多倍。论经济，比敌人发达好多倍。
: 论税收，比敌人多好多倍。论武器装备，在敌人之上。论壮丁人数，比敌人多好多倍。
: 军队兵力总数数倍于敌。为什么被灭了？不是物质问题，是精神问题，是战略问题。千
: 年以来，已经有很多人研究的很透彻了。从思想上，组织上，政治上，军事上，文化上，
: 教育上，已经有了很多透彻的研究。
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发帖数: 870 | 17
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2010年7月16日 – 官员财产申报与党员遗产限额. 欣闻祖国开始副处级以上财产申报
，欢欣鼓舞。这对祖国的长治久安是一个巨大贡献。特此向您致以崇高的敬意。
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2011年5月4日 – 2010年7月15日...有800万合格的共产党员，就足够了。只要认真执
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2010年7月16日 – 只要认真执行官员财产申报制度和党员遗产限额制度，就会有一大
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2010年7月16日 – 欣闻祖国开始副处级以上财产申报，欢欣鼓舞。这对祖国的长治久
安是一个巨大贡献。 水能载舟，水能覆舟。腐败问题不解决，江山谁也坐不久。
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). 载入文章中，请稍候。。。 上一篇：1982年7月23日黄子卿逝世(图) 下一篇：一声
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【在 k******k 的大作中提到】
: 乌有之乡写手，舔党妈舔得真欢啊呵呵呵
:
: 上，
|
w****j
发帖数: 5581 | 18 也不完全如此。宋对西夏的几个大败仗，三川口，好水川和定川，都和将领冒进有关。
不能说这些将领的积极性低下。
【在 o**4 的大作中提到】
: 要想军事强大还得府兵制吧，
: 宋朝的募兵制太打击军事将领的军事创造力跟积极性了
:
: 上，
|
s******i
发帖数: 870 | 19 精神国力与中国百年国耻的原因_乌有之乡www.wyzxsx.com › 文章中心Cached -
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2011年5月19日 – 要建立中国自己的国际社会学，有一个难以回避的重大问题：即
1840年到1949年中国百年国耻的原因是什么？中国百年国耻，集中表现在中国打输了 .
..
精神国力与中国百年国耻的原因_李毅_百度空间hi.baidu.com/.../
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2011年5月4日 – [近代风云]精神国力与中国百年国耻的原因_煮酒论史_天涯社区. 精
神国力与中国 百年国耻的原因...精神国力与中国百年国耻的原因 李毅一．精神国力
...
精神国力与中国百年国耻的原因(转载)_大秦帝国吧_贴吧tieba.baidu.com › 大
秦帝国 吧Cached - Translate this page
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百度贴吧是结合百度搜索引擎建立的大型中文社区，让那些对同一个话题感兴趣的人们
聚集在一起，方便地展开交流和互相帮助。于2003年12月3日上线。
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美国统治阶级痛定思痛，曾任中央情报局副局长和国务院情报与研究局局长的克 ...
精神国力与中国百年国耻的原因- 史海沉钩- 家中国社区- 一心一意，服务 ...
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精神国力与中国百年国耻的原因_乌有之乡www.wyzxsx.com › 文章中心Cached -
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1 day ago – 未名空间文章阅读,精神国力与中国百年国耻的原因全文阅读.
精神國力與中國百年國恥的原因- top4321的博文- 美國中文網gate.sinovision.net:
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2011年2月18日 – 李毅一．精神國力什麼是國力？國力不僅是疆域、人口、自然資源
、生產總值、軍事實力，與此同等重要的，甚至更重要的，是正確的大戰略，是一個 .
..
评论:李毅：精神国力与中国百年国耻的原因- 红歌会网www.szhgh.com/?action-
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精神国力与中国百年国耻的原因 一．精神国力什么是国力？国力不仅是疆域、人口、
自然资源、生产总值、军事实力，与此同等重要的，甚至更重要的，是正确的大战略，
...
1840年至1949年中国落后的原因【猫眼看人】-凯迪社区club1.kdnet.net/dispbbs.asp
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11 posts - 7 authors - Dec 2, 2011
[近代风云]精神国力与中国百年国耻的原因_煮酒论史_天涯社区 精神国力与中国 百年
国耻的原因...精神国力与中国百年国耻的原因 李毅一．精神国力 ...
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波士顿生活网| 阅读主题- 中国应创建世界一流社会学www.shenghuonet.com/.../
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6 posts - 3 authors - 2 days ago
由于鸦片战争之后百年国耻，人们误以为中国社会思想传统不好，这是误解。和美日欧
五百年前、 .... 精神国力与中国百年国耻的原因 6. 官员财产申报 ...
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c*l
发帖数: 1433 | |
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s******i
发帖数: 870 | |
s******i
发帖数: 870 | 22 蒋介石比你聪明多了。有什么用？还不时被毛主席敲掉了？
【在 c*l 的大作中提到】
: 歇歇吧，赵构比你聪明多了。
|
s******i
发帖数: 870 | 23 129个评论。无缘无故被删掉了。真可惜。
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M ● 富宋为什么被穷蒙古灭掉了？(2.4k) 129/12588 sociliyi
2007-05-18 sociliyi |
K*****y
发帖数: 1793 | 24 毛主席是靠被斯大林爸爸菊爆来搞定老常的。
【在 s******i 的大作中提到】
: 蒋介石比你聪明多了。有什么用？还不时被毛主席敲掉了？
|
s******i
发帖数: 870 | 25 你这类人实在是太无知了。你们要是在美国念历史系，一年级第一学期就要被开除。
你们可不可以看一下《剑桥中华民国史》。中英文都有。现扫除一下你们的历史盲。扫
盲之后，再说其他事情。
你们是学理工的吧？有没有听说过剑桥中国史？
【在 K*****y 的大作中提到】
: 毛主席是靠被斯大林爸爸菊爆来搞定老常的。
|
K*****y
发帖数: 1793 | 26 你的书英文世界排名第一，剑桥中华民国史排第几？
比你的书还畅销吗？
【在 s******i 的大作中提到】
: 你这类人实在是太无知了。你们要是在美国念历史系，一年级第一学期就要被开除。
: 你们可不可以看一下《剑桥中华民国史》。中英文都有。现扫除一下你们的历史盲。扫
: 盲之后，再说其他事情。
: 你们是学理工的吧？有没有听说过剑桥中国史？
|
d******0
发帖数: 3640 | 27 带头大哥的素质最重要，木华黎，速必台，哲别这些人要是放在南
宋，肯定屁都不是。就象彭德怀、林彪这些人，要是跟着老蒋，顶
多也是进功德林的料子。蒙古几十年四处烧杀掠夺，也是他们出了
个顶级的带头大哥，给他们打下了好的底子。
【在 N**********e 的大作中提到】
: 国军打不过共军，不承认共军强大，只是说共军太狡猾。
: 蒙古和南宋比起来，那不只是太狡猾，实在是太强大。
: 那个年代，蒙古基本上是“Invincible”。金被蒙古灭掉了，西夏被灭掉了，花剌子模
: 被蒙古灭掉了，波斯被蒙古灭掉了，巴格达被打破了，俄罗斯也臣服了... 南宋被蒙古
: 灭掉，实在没什么奇怪.
: 说南宋比蒙古富很值得讨论。蒙古几十年四处烧杀掠夺，金银财宝，子女玉帛，能工巧
: 匠，宗教领袖，饱学之士搜集的非常多。当时的临安是“山外青山楼外楼”，可和当时
: 的蒙古城市（窝阔台的哈剌和林，忽必烈的大都）还是没法比。
: 蒙古人当然没有南宋的人（“南人”？）多。但蒙古统治的人口（蒙古人，色目人，汉
: 人）不比南宋的人少。在用人方面，宋朝的科举很值得称道， 但和蒙古的不拘一格，
|
n***g
发帖数: 5027 | 28 聪明都用在求和跟阴人上了
【在 c*l 的大作中提到】
: 歇歇吧，赵构比你聪明多了。
|
s******i
发帖数: 870 | 29 就国力而言，特别是就GDP而言，和汉武与匈奴比，南宋对蒙古的优势，并没有少多少。
汉武能灭匈奴，蒙古能灭南宋，主要是因为，汉朝有汉武，蒙古有成吉思汗、忽必烈。
同样，就经济、军事实力而言，国民党有可能三个月消灭共产党。但最后共产党消灭了
国民党。主要原因，不是实力，而是共产党有个毛泽东，国民党有个蒋介石。
共产党如果没有毛泽东，历史就完全不同。蒙古和南宋的历史也是如此。 |
k**o
发帖数: 15334 | 30 蒙古灭的是南宋，南宋无论领土，人口还是财富都赶不上灭金之后的蒙古。
南宋总体来说还是防御的不错，直到孟珙死后贾似道乱政才开始现亡国之象。 |
|
|
s******i
发帖数: 870 | 31 南宋的人口和财富是多少? 灭金之后蒙古的人口和财富是多少？
【在 k**o 的大作中提到】
: 蒙古灭的是南宋，南宋无论领土，人口还是财富都赶不上灭金之后的蒙古。
: 南宋总体来说还是防御的不错，直到孟珙死后贾似道乱政才开始现亡国之象。
|
n***g
发帖数: 5027 | 32 蒙古也许银子没宋朝多，但是兵强马壮，战略纵深几乎无限，南宋基本不可能抵抗的住
【在 s******i 的大作中提到】
: 南宋的人口和财富是多少? 灭金之后蒙古的人口和财富是多少？
|
f*******e
发帖数: 411 | 33 南宋统治集团，本应励精图治，整军经武，全民皆兵，戮力北伐，收复失地，报仇雪耻
，灭辽，灭金，灭蒙古，光复河山。
南宋灭哪个“辽”？ |
n***g
发帖数: 5027 | 34 哈哈，他说的是北宋
【在 f*******e 的大作中提到】
: 南宋统治集团，本应励精图治，整军经武，全民皆兵，戮力北伐，收复失地，报仇雪耻
: ，灭辽，灭金，灭蒙古，光复河山。
: 南宋灭哪个“辽”？
|
q******5
发帖数: 1670 | |
k**a
发帖数: 1181 | 36 回过头来看，这篇文章写的何等的好！
上，
【在 s******i 的大作中提到】
: 南宋人口、产值、税收远大于汉唐。具体数字我记不得了。产值和税收要大好几倍。南
: 宋人口、税收与蒙古人口、税收的实力对比，要比汉武与匈奴的实力对比，不知好多少
: 倍。但结果却是，汉武把匈奴赶到了欧洲，把匈奴从人类历史上消灭了；而蒙古却灭了
: 南宋。我以为，秦始皇要是多活十年，就用不着汉武了，秦皇就能把匈奴从历史上消灭
: 掉。
: 为什么富裕的南宋被灭掉了？论人口，比敌人多好多倍。论经济，比敌人发达好多倍。
: 论税收，比敌人多好多倍。论武器装备，在敌人之上。论壮丁人数，比敌人多好多倍。
: 军队兵力总数数倍于敌。为什么被灭了？不是物质问题，是精神问题，是战略问题。千
: 年以来，已经有很多人研究的很透彻了。从思想上，组织上，政治上，军事上，文化上，
: 教育上，已经有了很多透彻的研究。
|
k**a
发帖数: 1181 | 37 李毅兼任人大重阳研究员
感谢祖国。在中国大陆，李毅不再是没有职务、没有职称、没有聘用的三无人员了。李
毅现在兼任中国人民大学重阳研究院研究员。
http://rdcy-sf.ruc.edu.cn/more_zl.php?cid=546
1949年，毛主席、共产党建立了新中国。当时在美国有6000多中国留学生，绝大多数是
和国民党有关系的人。美国使用各种方法，努力使这些人留在美国，或去台湾，总之不
要回中国大陆。结果，其中4000多人，冲破美蒋的重重阻挠破坏，投奔毛主席、共产党
，回到祖国大陆，多数成为各行各业的领军人物。世界各国留美博士，一、二十年来，
不回祖国的，印度第一多，中国第二多。2012年，中国首次超过印度，92%的中国留美
博士不回中国，91%的印度留美博士不回印度，现在中国成为全世界留美博士不回祖国
比例最高的国家。五十年代，中国大陆一贫如洗，为什么多数留美学生冲破美蒋阻挠，
投奔毛主席、共产党，报效祖国？因为那时候毛主席、共产党要赶超世界水平，要用人
才。今日中国大陆，与美国的生活差距，远远没有五十年代那么大，为什么92%的留美
博士现在拒不回国？因为，当今中国大陆，政令不出中南海，相当一些地方和单位，基
层权力被比四人帮还坏的黑社会坏人所把持，根本就不赶超世界先进水平，根本就不用
人才，甚至排挤人才、迫害人才，党和政府的留学人员政策根本就得不到贯彻执行。
近年来，我在中国大陆做Field Study（实地调查），发表了一些著作、文章、演讲。
我发现，现在，在英明领袖习近平领导下，中华民族重回世界第一的宏伟大业蒸蒸日上
。群众路线教育运动，搞到第二阶段，成效显著，举世公认，我亲眼看到，党政机关和
国有企事业单位都不敢公开吃饭了，全中国的高档餐馆都经营困难。但是，这还远远不
够。现在还极度缺乏一个更加重要的第三阶段，就是要把那些把持基层权力的比四人帮
还坏的黑帮坏分子，这类小南霸天、小北霸天，抓一批，关一批，杀一批。多年来，这
类坏分子，积聚了大量的民怨，正如2013年多次获大奖的中国好电影《天注定》所描绘
的那样。千年的仇要报，万年的怨要申，不把这类黑帮坏分子，这类小南霸天、小北霸
天，抓一批，关一批，杀一批，就不足以平民愤，不仅92%的留美博士不可能回国，一
旦国内外有事，中华民族的汉子们就不会站在党和政府一边，党和政府执政的合法性和
稳定性，就没有起码的保障。
衷心希望党和国家的留学人员政策能够在祖国大地得到贯彻执行。
==============================
李毅先生。旅美社会学家。D*****[email protected] 中国西北大学78级文学学士。北京大学
社会学系修满研究生学分。美国密苏里大学MU社会学硕士。美国伊利诺伊大学UIC社会
学博士。理论研究方向为唯物史观、世界体系论、社会发展大战略。方法论研究方向为
定性社会学、历史社会学、比较社会学。学科研究方向为公共政策学、国际社会学、发
展社会学、分层社会学。主要英文著作为University Press of America 美国大学出版
社 2005年出版的The Structure and Evolution of Chinese Social Stratification
《中国社会分层的结构与演变》。在国际学术会议宣读论文十多次。中国国家社科基金
项目1990年第489号课题负责人，主编研究生教材《马克思社会思想史纲》，社会科学
文献出版社1993。著有《社会学概论》，暨南大学出版社2011。中国教育部科研项目【
2008】890号“国际社会学的学科建设”课题负责人。
李毅先生英文著作见：
http://www.socioweb.com/sociology-books/book/0761833315
http://www.univpress.com/ISBN/0761833315
http://www.worldcat.org/oclc/62470986
http://www.worldcat.org/oclc/71438053
李毅先生部分中文论著如下，敬请垂注：
1．著名旅美社会学家李毅先生做客环球网
http://www.zgbjznk.com/article/900.html
2．李毅《社会学概论》
http://www.langlang.cc/2814164.htm
3．《中国社会分层的结构与演变》
http://www.langlang.cc/2048111.htm
4．《马克思社会思想史纲》
http://www.worldcat.org/oclc/30825697
5．国际社会学的主要流派及发展态势
http://www.langlang.cc/1818750.htm
6．中国重回世界第一大战略
http://guancha.gmw.cn/content/2008-09/17/content_838174.htm
7．新形势下的中国社会变革三部曲
http://sspress.cass.cn/news/8130.htm
8．中国应创建世界一流社会学
http://sspress.cass.cn/paper/23956.htm
9. 当今中国社会各阶级阶层的分析
http://www.sociology2010.cass.cn/news/723808.htm
10．精神国力与中国百年国耻的原因
http://blog.cntv.cn/18079071-3346529.html
11．官员财产申报与党员遗产限额
http://guancha.gmw.cn/content/2010-07/15/content_1181577.htm
12．秦始皇毛泽东散论
http://guancha.gmw.cn/content/2010-01/26/content_1044696.htm
13．美日中台台海战略
http://www.sociology.cass.cn/shxw/qt/P020051024308611567650.pdf
14．祖国统一的时机与方式
http://blog.cntv.cn/18079071-3347124.html
==========================================
2012年
考察日本。考察印度。
2013年
4月17日，在清华大学演讲。6月13日，把清华讲稿修改了一下，在山东大学演讲。清华
、山大的讲稿，《当今中国社会各阶级阶层的分析》，见互联网。很多网站转发。
六月考察越南。八份搬家。
9月3日，《著名旅美社会学家李毅先生做客环球网》，见环球时报网。环球时报网提了
12个问题，问答近两万字。海内外不少网站转发。
拙文《如果精神国力为零，国力就是零》，海内外很多网站转发，包括中共中央求是网
、中央宣传部中国文明网、人民日报海外网、国家监察部的国家风尚网、国务院研究中
心的国研网、人民日报的人民论坛网、中华人民共和国国史网、北京市委的宣讲家网、
上海的东方网。
9月7日，在香港演讲，《李毅香港社会学演讲讲稿》，见互联网。
十月考察新加坡、马来西亚、印度尼西亚。
11月20日，《李毅青海社会学演讲视频》，三个小时，见互联网。
12月2日，在华盛顿演讲，http://www.thechinasociety.org/node/2503，
讲稿《李毅美国首都社会学演讲》，见互联网。
12月10日，《李毅广东医学院社会学演讲视频》，三个小时，见互联网。
2014年
三月，考察西藏，考察新疆。
4月16日，《李毅暨南大学社会学演讲视频》，见互联网。
另外，还就中共十八大、某某某案件、薄熙来案件、重庆模式在美国《亚美导报》发表
几篇评论：
1．《李毅评中国十八届三中全会》
原载美国《亚美导报》2013年12月6日A2版
http://yamei-today.com/wp-content/uploads/2013/12/A2-120613.pdf
2．《某某某对当今世界的基本判断是错误的》
原载美国《亚美导报》2014年2月7日A4版
http://yamei-today.com/wp-content/uploads/2014/02/A4-020714.pdf
3．《李毅点评左中右对薄熙来审判的不同看法》
原载美国《亚美导报》2013年9月6日A4版
http://yamei-today.com/zh/2013/09/06/左中右对薄熙来审判的不同看
4。《李毅有关重庆模式的三点看法》
原载美国《亚美导报》2013年9月6日A2版
http://yamei-today.com/wp-content/uploads/2013/09/A2-090613.pdf |
s****7
发帖数: 2507 | 38
上，
蒙古也靠很多汉奸部队（或者说前金国的汉族人）
就跟清朝也靠汉族人灭了明朝一样
【在 s******i 的大作中提到】
: 南宋人口、产值、税收远大于汉唐。具体数字我记不得了。产值和税收要大好几倍。南
: 宋人口、税收与蒙古人口、税收的实力对比，要比汉武与匈奴的实力对比，不知好多少
: 倍。但结果却是，汉武把匈奴赶到了欧洲，把匈奴从人类历史上消灭了；而蒙古却灭了
: 南宋。我以为，秦始皇要是多活十年，就用不着汉武了，秦皇就能把匈奴从历史上消灭
: 掉。
: 为什么富裕的南宋被灭掉了？论人口，比敌人多好多倍。论经济，比敌人发达好多倍。
: 论税收，比敌人多好多倍。论武器装备，在敌人之上。论壮丁人数，比敌人多好多倍。
: 军队兵力总数数倍于敌。为什么被灭了？不是物质问题，是精神问题，是战略问题。千
: 年以来，已经有很多人研究的很透彻了。从思想上，组织上，政治上，军事上，文化上，
: 教育上，已经有了很多透彻的研究。
|
s****7
发帖数: 2507 | 39
上，
蒙古也靠很多汉奸部队（或者说前金国的汉族人）
就跟清朝也靠汉族人灭了明朝一样
【在 s******i 的大作中提到】
: 南宋人口、产值、税收远大于汉唐。具体数字我记不得了。产值和税收要大好几倍。南
: 宋人口、税收与蒙古人口、税收的实力对比，要比汉武与匈奴的实力对比，不知好多少
: 倍。但结果却是，汉武把匈奴赶到了欧洲，把匈奴从人类历史上消灭了；而蒙古却灭了
: 南宋。我以为，秦始皇要是多活十年，就用不着汉武了，秦皇就能把匈奴从历史上消灭
: 掉。
: 为什么富裕的南宋被灭掉了？论人口，比敌人多好多倍。论经济，比敌人发达好多倍。
: 论税收，比敌人多好多倍。论武器装备，在敌人之上。论壮丁人数，比敌人多好多倍。
: 军队兵力总数数倍于敌。为什么被灭了？不是物质问题，是精神问题，是战略问题。千
: 年以来，已经有很多人研究的很透彻了。从思想上，组织上，政治上，军事上，文化上，
: 教育上，已经有了很多透彻的研究。
|
p******r
发帖数: 6213 | 40 宋人的军制太坑爹，一人当兵全家随军，战斗力都被消耗在挑水带娃上了。
上，
【在 s******i 的大作中提到】
: 南宋人口、产值、税收远大于汉唐。具体数字我记不得了。产值和税收要大好几倍。南
: 宋人口、税收与蒙古人口、税收的实力对比，要比汉武与匈奴的实力对比，不知好多少
: 倍。但结果却是，汉武把匈奴赶到了欧洲，把匈奴从人类历史上消灭了；而蒙古却灭了
: 南宋。我以为，秦始皇要是多活十年，就用不着汉武了，秦皇就能把匈奴从历史上消灭
: 掉。
: 为什么富裕的南宋被灭掉了？论人口，比敌人多好多倍。论经济，比敌人发达好多倍。
: 论税收，比敌人多好多倍。论武器装备，在敌人之上。论壮丁人数，比敌人多好多倍。
: 军队兵力总数数倍于敌。为什么被灭了？不是物质问题，是精神问题，是战略问题。千
: 年以来，已经有很多人研究的很透彻了。从思想上，组织上，政治上，军事上，文化上，
: 教育上，已经有了很多透彻的研究。
|
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m********8
发帖数: 7463 | 41 历史上过分牛逼的民族，基本都被灭了。 至少是被打踏实了。
我们中华民族能生存到现在，主要原因是因为我们有一种坚忍精神。
要是处处好勇斗狠，能赢一两次，不可能5000年不败。
远的有匈奴，蒙古，近的有元首，山本海军元帅，都是先例。
人类文明现在进入了核威慑时代，所以基本上谁能繁殖，能扩散，拥有票蛆，最后世界
就是谁的。
好勇斗狠以命换钱的时代，现在看起来是多么的可笑。 |
k**a
发帖数: 1181 | 42 回过头来看，这篇文章写的何等的好！
上，
【在 s******i 的大作中提到】
: 南宋人口、产值、税收远大于汉唐。具体数字我记不得了。产值和税收要大好几倍。南
: 宋人口、税收与蒙古人口、税收的实力对比，要比汉武与匈奴的实力对比，不知好多少
: 倍。但结果却是，汉武把匈奴赶到了欧洲，把匈奴从人类历史上消灭了；而蒙古却灭了
: 南宋。我以为，秦始皇要是多活十年，就用不着汉武了，秦皇就能把匈奴从历史上消灭
: 掉。
: 为什么富裕的南宋被灭掉了？论人口，比敌人多好多倍。论经济，比敌人发达好多倍。
: 论税收，比敌人多好多倍。论武器装备，在敌人之上。论壮丁人数，比敌人多好多倍。
: 军队兵力总数数倍于敌。为什么被灭了？不是物质问题，是精神问题，是战略问题。千
: 年以来，已经有很多人研究的很透彻了。从思想上，组织上，政治上，军事上，文化上，
: 教育上，已经有了很多透彻的研究。
|
s****7
发帖数: 2507 | 43
上，
蒙古也靠很多汉奸部队（或者说前金国的汉族人）
就跟清朝也靠汉族人灭了明朝一样
【在 s******i 的大作中提到】
: 南宋人口、产值、税收远大于汉唐。具体数字我记不得了。产值和税收要大好几倍。南
: 宋人口、税收与蒙古人口、税收的实力对比，要比汉武与匈奴的实力对比，不知好多少
: 倍。但结果却是，汉武把匈奴赶到了欧洲，把匈奴从人类历史上消灭了；而蒙古却灭了
: 南宋。我以为，秦始皇要是多活十年，就用不着汉武了，秦皇就能把匈奴从历史上消灭
: 掉。
: 为什么富裕的南宋被灭掉了？论人口，比敌人多好多倍。论经济，比敌人发达好多倍。
: 论税收，比敌人多好多倍。论武器装备，在敌人之上。论壮丁人数，比敌人多好多倍。
: 军队兵力总数数倍于敌。为什么被灭了？不是物质问题，是精神问题，是战略问题。千
: 年以来，已经有很多人研究的很透彻了。从思想上，组织上，政治上，军事上，文化上，
: 教育上，已经有了很多透彻的研究。
|
s****7
发帖数: 2507 | 44
上，
蒙古也靠很多汉奸部队（或者说前金国的汉族人）
就跟清朝也靠汉族人灭了明朝一样
【在 s******i 的大作中提到】
: 南宋人口、产值、税收远大于汉唐。具体数字我记不得了。产值和税收要大好几倍。南
: 宋人口、税收与蒙古人口、税收的实力对比，要比汉武与匈奴的实力对比，不知好多少
: 倍。但结果却是，汉武把匈奴赶到了欧洲，把匈奴从人类历史上消灭了；而蒙古却灭了
: 南宋。我以为，秦始皇要是多活十年，就用不着汉武了，秦皇就能把匈奴从历史上消灭
: 掉。
: 为什么富裕的南宋被灭掉了？论人口，比敌人多好多倍。论经济，比敌人发达好多倍。
: 论税收，比敌人多好多倍。论武器装备，在敌人之上。论壮丁人数，比敌人多好多倍。
: 军队兵力总数数倍于敌。为什么被灭了？不是物质问题，是精神问题，是战略问题。千
: 年以来，已经有很多人研究的很透彻了。从思想上，组织上，政治上，军事上，文化上，
: 教育上，已经有了很多透彻的研究。
|
p******r
发帖数: 6213 | 45 宋人的军制太坑爹，一人当兵全家随军，战斗力都被消耗在挑水带娃上了。
上，
【在 s******i 的大作中提到】
: 南宋人口、产值、税收远大于汉唐。具体数字我记不得了。产值和税收要大好几倍。南
: 宋人口、税收与蒙古人口、税收的实力对比，要比汉武与匈奴的实力对比，不知好多少
: 倍。但结果却是，汉武把匈奴赶到了欧洲，把匈奴从人类历史上消灭了；而蒙古却灭了
: 南宋。我以为，秦始皇要是多活十年，就用不着汉武了，秦皇就能把匈奴从历史上消灭
: 掉。
: 为什么富裕的南宋被灭掉了？论人口，比敌人多好多倍。论经济，比敌人发达好多倍。
: 论税收，比敌人多好多倍。论武器装备，在敌人之上。论壮丁人数，比敌人多好多倍。
: 军队兵力总数数倍于敌。为什么被灭了？不是物质问题，是精神问题，是战略问题。千
: 年以来，已经有很多人研究的很透彻了。从思想上，组织上，政治上，军事上，文化上，
: 教育上，已经有了很多透彻的研究。
|
m********8
发帖数: 7463 | 46 历史上过分牛逼的民族，基本都被灭了。 至少是被打踏实了。
我们中华民族能生存到现在，主要原因是因为我们有一种坚忍精神。
要是处处好勇斗狠，能赢一两次，不可能5000年不败。
远的有匈奴，蒙古，近的有元首，山本海军元帅，都是先例。
人类文明现在进入了核威慑时代，所以基本上谁能繁殖，能扩散，拥有票蛆，最后世界
就是谁的。
好勇斗狠以命换钱的时代，现在看起来是多么的可笑。 |
x*******o
发帖数: 573 | 47 蒙古当时灭国无数，南宋能抗那么久也算不错的了。完全没有进攻能力，只能防守，蒙
古为灭南宋，灭了金，吐蕃，越南，按当时的军事势力，南宋基本不可能守住，除非有
逆天的人物出现。
当时是野蛮时代，国家富裕，也得上去肉搏，至少得射箭，让一个富裕的大叔和一个森
林里的野蛮人，或者是职业军人去肉搏。。。
南宋刚立国时有岳飞之类比较强的军队是因为那些人是北方人失去了家园，有国仇家恨
，而且北方人也比南方人适合古代战争。
南宋灭亡的时候，都本地化了，已经富裕了100多年了，只能凭着技术上和物质上的优
势来博一个守势，被灭应该是迟早的，蒙古不灭南宋的话，以后去打日本那些人肯定是
去打南宋了（除去南宋去的）
当时最佳选择是议和，但议和也得有资本，如果蒙古觉得灭了更好，也没有办法。谁让
南宋那么富裕呢？
或者南宋应该积蓄力量，开发东南亚，再创辉煌，其实也是个不错的出路。
东南亚大小应该和南宋类似，南宋军队应该能打过印尼土著吧?南宋去打越南是打不下的
后来跳海的就那么多，真是可惜啊 |
k**o
发帖数: 15334 | 48 上层读书读傻了，没办法。只知道坐吃等死，不知道去探索新出路。中国
历史上这种现象也挺多的，虽然知道自己快完蛋了，还是选择等死，而不
探索新出路。
这方面游牧民族就好得多，可能是迁徙惯了，基本总能探索出新出路。
比如辽国被灭，契丹人又建立了西辽。蒙元在中原被灭，又建立了北元。
匈奴，突厥也都是败而不灭。
【在 x*******o 的大作中提到】
: 蒙古当时灭国无数，南宋能抗那么久也算不错的了。完全没有进攻能力，只能防守，蒙
: 古为灭南宋，灭了金，吐蕃，越南，按当时的军事势力，南宋基本不可能守住，除非有
: 逆天的人物出现。
: 当时是野蛮时代，国家富裕，也得上去肉搏，至少得射箭，让一个富裕的大叔和一个森
: 林里的野蛮人，或者是职业军人去肉搏。。。
: 南宋刚立国时有岳飞之类比较强的军队是因为那些人是北方人失去了家园，有国仇家恨
: ，而且北方人也比南方人适合古代战争。
: 南宋灭亡的时候，都本地化了，已经富裕了100多年了，只能凭着技术上和物质上的优
: 势来博一个守势，被灭应该是迟早的，蒙古不灭南宋的话，以后去打日本那些人肯定是
: 去打南宋了（除去南宋去的）
|
K**********n
发帖数: 10466 | 49 晕，蒙古不是被灭了才有的北元。
就像台湾不是中华民国被灭了然后又重新建立的。
【在 k**o 的大作中提到】
: 上层读书读傻了，没办法。只知道坐吃等死，不知道去探索新出路。中国
: 历史上这种现象也挺多的，虽然知道自己快完蛋了，还是选择等死，而不
: 探索新出路。
: 这方面游牧民族就好得多，可能是迁徙惯了，基本总能探索出新出路。
: 比如辽国被灭，契丹人又建立了西辽。蒙元在中原被灭，又建立了北元。
: 匈奴，突厥也都是败而不灭。
|
T*******i
发帖数: 4442 | 50 有趣的观点，好像再说一个男人婚姻长久，靠的是窝囊。 有一定道理，但不全面
【在 m********8 的大作中提到】
: 历史上过分牛逼的民族，基本都被灭了。 至少是被打踏实了。
: 我们中华民族能生存到现在，主要原因是因为我们有一种坚忍精神。
: 要是处处好勇斗狠，能赢一两次，不可能5000年不败。
: 远的有匈奴，蒙古，近的有元首，山本海军元帅，都是先例。
: 人类文明现在进入了核威慑时代，所以基本上谁能繁殖，能扩散，拥有票蛆，最后世界
: 就是谁的。
: 好勇斗狠以命换钱的时代，现在看起来是多么的可笑。
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k**o
发帖数: 15334 | 51 汉人一是有地利，二是有人口。就这还彻底亡国两次。
要说牛逼的民族，日耳曼，斯拉夫这两个民族更牛逼，自从出现开始，从未被
彻底灭亡过，总是有日耳曼和斯拉夫人建立的独立国家存在。
【在 m********8 的大作中提到】
: 历史上过分牛逼的民族，基本都被灭了。 至少是被打踏实了。
: 我们中华民族能生存到现在，主要原因是因为我们有一种坚忍精神。
: 要是处处好勇斗狠，能赢一两次，不可能5000年不败。
: 远的有匈奴，蒙古，近的有元首，山本海军元帅，都是先例。
: 人类文明现在进入了核威慑时代，所以基本上谁能繁殖，能扩散，拥有票蛆，最后世界
: 就是谁的。
: 好勇斗狠以命换钱的时代，现在看起来是多么的可笑。
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i***z
发帖数: 7508 | 52 书生坐在家里意淫天下啊。
可以类似比较中俄现状，看看谁打，谁赢得？
上，
【在 s******i 的大作中提到】
: 南宋人口、产值、税收远大于汉唐。具体数字我记不得了。产值和税收要大好几倍。南
: 宋人口、税收与蒙古人口、税收的实力对比，要比汉武与匈奴的实力对比，不知好多少
: 倍。但结果却是，汉武把匈奴赶到了欧洲，把匈奴从人类历史上消灭了；而蒙古却灭了
: 南宋。我以为，秦始皇要是多活十年，就用不着汉武了，秦皇就能把匈奴从历史上消灭
: 掉。
: 为什么富裕的南宋被灭掉了？论人口，比敌人多好多倍。论经济，比敌人发达好多倍。
: 论税收，比敌人多好多倍。论武器装备，在敌人之上。论壮丁人数，比敌人多好多倍。
: 军队兵力总数数倍于敌。为什么被灭了？不是物质问题，是精神问题，是战略问题。千
: 年以来，已经有很多人研究的很透彻了。从思想上，组织上，政治上，军事上，文化上，
: 教育上，已经有了很多透彻的研究。
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z****e
发帖数: 54598 | 53 那我们东亚有越南和朝鲜在
胡人从来没灭亡过他们
对了，还有日本
【在 k**o 的大作中提到】
: 汉人一是有地利，二是有人口。就这还彻底亡国两次。
: 要说牛逼的民族，日耳曼，斯拉夫这两个民族更牛逼，自从出现开始，从未被
: 彻底灭亡过，总是有日耳曼和斯拉夫人建立的独立国家存在。
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m********8
发帖数: 7463 | 54 山本海军元帅那边，有没有被核平，也就是对手一念之差的事情吧？
往这个方向赌，风险太大了
元首那边，也是差点而已。离整个种族被摘牌也就是毫厘之间的事情。
都不如走我大中华柔性生存，两边下注之路。就算日军战胜，汪先生的曲线救国政府也
能代表我大中华当战胜国，稳稳的。
【在 k**o 的大作中提到】
: 汉人一是有地利，二是有人口。就这还彻底亡国两次。
: 要说牛逼的民族，日耳曼，斯拉夫这两个民族更牛逼，自从出现开始，从未被
: 彻底灭亡过，总是有日耳曼和斯拉夫人建立的独立国家存在。
|
x*******o
发帖数: 573 | 55 是啊 如果二战 盟军战败，中国仍旧是战胜国，但就是没了东北，台湾
日本、德国虽然牛逼，但确实不算是好榜样，美国要是向日本那么狠，或者美国要是觉
得日本没有用了，多投一些核弹，日本这个民族就彻底成为历史了
德国要是放在中世纪，是会被苏联彻底灭族的
日本、德国其实是自己民族的延续与否完全掌握在他国手里了，太刚强了
【在 m********8 的大作中提到】
: 山本海军元帅那边，有没有被核平，也就是对手一念之差的事情吧？
: 往这个方向赌，风险太大了
: 元首那边，也是差点而已。离整个种族被摘牌也就是毫厘之间的事情。
: 都不如走我大中华柔性生存，两边下注之路。就算日军战胜，汪先生的曲线救国政府也
: 能代表我大中华当战胜国，稳稳的。
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k**o
发帖数: 15334 | 56 德国就算被全灭，也不等于日耳曼人全部亡国了啊。北欧诸国皆是日耳曼人，
除了芬兰。
【在 m********8 的大作中提到】
: 山本海军元帅那边，有没有被核平，也就是对手一念之差的事情吧？
: 往这个方向赌，风险太大了
: 元首那边，也是差点而已。离整个种族被摘牌也就是毫厘之间的事情。
: 都不如走我大中华柔性生存，两边下注之路。就算日军战胜，汪先生的曲线救国政府也
: 能代表我大中华当战胜国，稳稳的。
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k**o
发帖数: 15334 | 57 越南被亡过，远有汉人，近有法国人。
朝鲜几乎没独立过，总是作为藩属存在，朝鲜王都是要中原政权册封才合法。
近代袁世凯驻军朝鲜时，还上过奏章，提议把朝鲜变成中国一个省。满清
当时事太多，没同意。另外近代也被日本亡过。
日本倒是确实从未真正彻底亡过国。可以说没彻底亡过国的三个民族，
日耳曼，斯拉夫，日本人。还有谁？
【在 z****e 的大作中提到】
: 那我们东亚有越南和朝鲜在
: 胡人从来没灭亡过他们
: 对了，还有日本
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z****e
发帖数: 54598 | 58 定义亡国
法国亡国过
德国也亡国过
英国也被法国征服过
要说没有独立过
英女王就是番薯
欧洲一样有称帝的说法
英王敢称帝么？
英国就是西罗马的一个行省而已
日本被美国人统治过，只不过日本人换政权不换朝代
延续性保持得比较好，但是本质上一样是亡国
斯拉夫说的是谁？毛子么？
毛子早在基辅公国时候就被蒙古人灭了
【在 k**o 的大作中提到】
: 越南被亡过，远有汉人，近有法国人。
: 朝鲜几乎没独立过，总是作为藩属存在，朝鲜王都是要中原政权册封才合法。
: 近代袁世凯驻军朝鲜时，还上过奏章，提议把朝鲜变成中国一个省。满清
: 当时事太多，没同意。另外近代也被日本亡过。
: 日本倒是确实从未真正彻底亡过国。可以说没彻底亡过国的三个民族，
: 日耳曼，斯拉夫，日本人。还有谁？
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z****e
发帖数: 54598 | 59 全灭不等于亡国那什么是亡国？
你整个一双重标准
【在 k**o 的大作中提到】
: 德国就算被全灭，也不等于日耳曼人全部亡国了啊。北欧诸国皆是日耳曼人，
: 除了芬兰。
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k**o
发帖数: 15334 | 60 你好像没理解我在说什么。比如南北朝这种，汉人就不算彻底亡国，虽然
亡了好几个汉人朝代，但是始终有独立汉人政权存在。只有全世界不存在
任何一个汉人政权了，那就是汉人彻底亡国了。符合这个条件的情况，
汉人出现过两次。
所以德国全灭，不等于日耳曼人彻底亡国，因为还有北欧诸国。注意我说
的是“日耳曼人”，不是“德国人”。
同理，俄罗斯公国被蒙古灭了，不等于斯拉夫人彻底亡国，因为同期还有
保加利亚等斯拉夫政权，没有被蒙古人灭掉。
历史上从未彻底亡国的民族，目前我想到的，就是日耳曼，斯拉夫和日本人。
【在 z****e 的大作中提到】
: 全灭不等于亡国那什么是亡国？
: 你整个一双重标准
|
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z****e
发帖数: 54598 | 61 lol
东亚民族血缘上是一块的
高丽和越南的灭亡都是被中国灭的
中国人可不把高丽越南当外国人看
在古代时候
只不过没有形成所谓东亚人这么一个说法而已
斯拉夫人，日尔曼人对应过来，就是东亚人
至少中韩越是一族的，大和族其实也差不多
大和族里面一堆老中
【在 k**o 的大作中提到】
: 你好像没理解我在说什么。比如南北朝这种，汉人就不算彻底亡国，虽然
: 亡了好几个汉人朝代，但是始终有独立汉人政权存在。只有全世界不存在
: 任何一个汉人政权了，那就是汉人彻底亡国了。符合这个条件的情况，
: 汉人出现过两次。
: 所以德国全灭，不等于日耳曼人彻底亡国，因为还有北欧诸国。注意我说
: 的是“日耳曼人”，不是“德国人”。
: 同理，俄罗斯公国被蒙古灭了，不等于斯拉夫人彻底亡国，因为同期还有
: 保加利亚等斯拉夫政权，没有被蒙古人灭掉。
: 历史上从未彻底亡国的民族，目前我想到的，就是日耳曼，斯拉夫和日本人。
|
z****e
发帖数: 54598 | 62 斯拉夫人和日尔曼人，这都不是一个民族的范围
汉，高丽这些都是一个民族
其范围定义比人这个要狭隘
要说民族，德意志这个是一个民族
甚至德意志都不能说是一个民族
光英格兰就有7个王国，每个王国都可以定义成一个民族
斯拉夫也不仅仅是俄罗斯族
【在 k**o 的大作中提到】
: 你好像没理解我在说什么。比如南北朝这种，汉人就不算彻底亡国，虽然
: 亡了好几个汉人朝代，但是始终有独立汉人政权存在。只有全世界不存在
: 任何一个汉人政权了，那就是汉人彻底亡国了。符合这个条件的情况，
: 汉人出现过两次。
: 所以德国全灭，不等于日耳曼人彻底亡国，因为还有北欧诸国。注意我说
: 的是“日耳曼人”，不是“德国人”。
: 同理，俄罗斯公国被蒙古灭了，不等于斯拉夫人彻底亡国，因为同期还有
: 保加利亚等斯拉夫政权，没有被蒙古人灭掉。
: 历史上从未彻底亡国的民族，目前我想到的，就是日耳曼，斯拉夫和日本人。
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k**o
发帖数: 15334 | 63 好像没有东亚族这个说法吧。东亚是个地理概念，不是民族概念。日耳曼
和斯拉夫都是民族概念，跟地理关系不大。
【在 z****e 的大作中提到】
: lol
: 东亚民族血缘上是一块的
: 高丽和越南的灭亡都是被中国灭的
: 中国人可不把高丽越南当外国人看
: 在古代时候
: 只不过没有形成所谓东亚人这么一个说法而已
: 斯拉夫人，日尔曼人对应过来，就是东亚人
: 至少中韩越是一族的，大和族其实也差不多
: 大和族里面一堆老中
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z****e
发帖数: 54598 | 64 要说人的话
汉高丽和京族这几个加起来
就约等于什么日尔曼，斯拉夫这种
高丽和京族灭亡都是亡于汉人，就相当于日尔曼灭了日尔曼
这个就不叫亡国，按照你的定义 |
z****e
发帖数: 54598 | 65 again
斯拉夫人也不是一个民族，是一堆乱七八糟的民族
日尔曼亦是如此
【在 k**o 的大作中提到】
: 好像没有东亚族这个说法吧。东亚是个地理概念，不是民族概念。日耳曼
: 和斯拉夫都是民族概念，跟地理关系不大。
|
z****e
发帖数: 54598 | 66 斯拉夫，日尔曼，这都是对于一堆语言和宗教等文化上比较接近的民族的统称
元首当年说日尔曼，小日本就在说大东亚共荣，毛子就在说泛斯拉夫
大东亚不仅包括天朝的五民族共和，还包括越南，泰国，朝鲜这些
这个因为二战关系一直被打压，但是有些有识之士，比如卡桑
就意识到了这一点，东亚民族必需团结起来，否则永远被其他人种所欺负 |
K**********n
发帖数: 10466 | 67 就是，看先主席时代跟日本关系多好。
邓产党外交整个失败。
【在 z****e 的大作中提到】
: 斯拉夫，日尔曼，这都是对于一堆语言和宗教等文化上比较接近的民族的统称
: 元首当年说日尔曼，小日本就在说大东亚共荣，毛子就在说泛斯拉夫
: 大东亚不仅包括天朝的五民族共和，还包括越南，泰国，朝鲜这些
: 这个因为二战关系一直被打压，但是有些有识之士，比如卡桑
: 就意识到了这一点，东亚民族必需团结起来，否则永远被其他人种所欺负
|
h********0
发帖数: 12056 | 68 义和团的精神还差吗，为何不能打败洋枪洋炮？
你的结论有点太简单，光凭精神战胜不了任何国家。天时地利人和，
别忘了，骑兵就是当时先进的武器。
上，
【在 s******i 的大作中提到】
: 南宋人口、产值、税收远大于汉唐。具体数字我记不得了。产值和税收要大好几倍。南
: 宋人口、税收与蒙古人口、税收的实力对比，要比汉武与匈奴的实力对比，不知好多少
: 倍。但结果却是，汉武把匈奴赶到了欧洲，把匈奴从人类历史上消灭了；而蒙古却灭了
: 南宋。我以为，秦始皇要是多活十年，就用不着汉武了，秦皇就能把匈奴从历史上消灭
: 掉。
: 为什么富裕的南宋被灭掉了？论人口，比敌人多好多倍。论经济，比敌人发达好多倍。
: 论税收，比敌人多好多倍。论武器装备，在敌人之上。论壮丁人数，比敌人多好多倍。
: 军队兵力总数数倍于敌。为什么被灭了？不是物质问题，是精神问题，是战略问题。千
: 年以来，已经有很多人研究的很透彻了。从思想上，组织上，政治上，军事上，文化上，
: 教育上，已经有了很多透彻的研究。
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T*******i
发帖数: 805 | 69 光凭精神战胜不了任何国家
没有精神战胜不了任何国家
宋朝的弓弩在当时也是先进武器
有了民族精神，可以由弱变强，就像蒙古
没了民族精神，可以由强变弱，就像宋朝
义和团那不叫精神，叫无知
【在 h********0 的大作中提到】
: 义和团的精神还差吗，为何不能打败洋枪洋炮？
: 你的结论有点太简单，光凭精神战胜不了任何国家。天时地利人和，
: 别忘了，骑兵就是当时先进的武器。
:
: 上，
|
z****n
发帖数: 1933 | 70 不能这么片面的看问题，宋前面唐，五代十国，多数亡于武将，藩镇割据。宋自己也是
从后周夺取的天下。重文抑武对宋太祖来说是很自然的事，杯酒释兵权，将兵分离，太
监监军， 文官领军都有其原因的。而且募兵制也是造成战力低下原因之一。就算楼主
穿越回去当皇帝，手下武将来个黄袍加身，可能亡的更快，。
上，
【在 s******i 的大作中提到】
: 南宋人口、产值、税收远大于汉唐。具体数字我记不得了。产值和税收要大好几倍。南
: 宋人口、税收与蒙古人口、税收的实力对比，要比汉武与匈奴的实力对比，不知好多少
: 倍。但结果却是，汉武把匈奴赶到了欧洲，把匈奴从人类历史上消灭了；而蒙古却灭了
: 南宋。我以为，秦始皇要是多活十年，就用不着汉武了，秦皇就能把匈奴从历史上消灭
: 掉。
: 为什么富裕的南宋被灭掉了？论人口，比敌人多好多倍。论经济，比敌人发达好多倍。
: 论税收，比敌人多好多倍。论武器装备，在敌人之上。论壮丁人数，比敌人多好多倍。
: 军队兵力总数数倍于敌。为什么被灭了？不是物质问题，是精神问题，是战略问题。千
: 年以来，已经有很多人研究的很透彻了。从思想上，组织上，政治上，军事上，文化上，
: 教育上，已经有了很多透彻的研究。
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K**********n
发帖数: 10466 | 71 弓弩也成先进武器了，笑死。
宋朝的步弓手跟蒙古弓骑兵射程差不多，这叫“先进”？
【在 T*******i 的大作中提到】
: 光凭精神战胜不了任何国家
: 没有精神战胜不了任何国家
: 宋朝的弓弩在当时也是先进武器
: 有了民族精神，可以由弱变强，就像蒙古
: 没了民族精神，可以由强变弱，就像宋朝
: 义和团那不叫精神，叫无知
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g*c
发帖数: 4510 | 72 富罗马为何被穷哥特灭掉了？
富英国为何被穷诺曼灭掉了？
上，
【在 s******i 的大作中提到】
: 南宋人口、产值、税收远大于汉唐。具体数字我记不得了。产值和税收要大好几倍。南
: 宋人口、税收与蒙古人口、税收的实力对比，要比汉武与匈奴的实力对比，不知好多少
: 倍。但结果却是，汉武把匈奴赶到了欧洲，把匈奴从人类历史上消灭了；而蒙古却灭了
: 南宋。我以为，秦始皇要是多活十年，就用不着汉武了，秦皇就能把匈奴从历史上消灭
: 掉。
: 为什么富裕的南宋被灭掉了？论人口，比敌人多好多倍。论经济，比敌人发达好多倍。
: 论税收，比敌人多好多倍。论武器装备，在敌人之上。论壮丁人数，比敌人多好多倍。
: 军队兵力总数数倍于敌。为什么被灭了？不是物质问题，是精神问题，是战略问题。千
: 年以来，已经有很多人研究的很透彻了。从思想上，组织上，政治上，军事上，文化上，
: 教育上，已经有了很多透彻的研究。
|
r***k
发帖数: 13586 | 73 如果偶穿越回南宋当皇帝，绝对优先占领开发台湾。蒙古人水战不行，这是唯一有可能
保留政权的做法。 |
K**********n
发帖数: 10466 | 74 这就是传说中的
转进么？
不过同意你的做法。但是，大臣们是肯定不同意的，因为蒙古来了还可以投降，照样吃
香喝辣；去了台湾就是被发配了。
【在 r***k 的大作中提到】
: 如果偶穿越回南宋当皇帝，绝对优先占领开发台湾。蒙古人水战不行，这是唯一有可能
: 保留政权的做法。
|
k**o
发帖数: 15334 | 75 蒙古连日本都去了两回，还可以了。主要是日本人没让蒙军占住滩头，每天
蒙军都得撤回船上休整，结果遇到了台风船都翻了。要是换南宋占台湾，那么
说不定蒙军一登岸，宋军就一触即溃。
【在 r***k 的大作中提到】
: 如果偶穿越回南宋当皇帝，绝对优先占领开发台湾。蒙古人水战不行，这是唯一有可能
: 保留政权的做法。
|
K**********n
发帖数: 10466 | 76 嗯，而且鬼子战斗力还是不俗的。
估计如果岛上的是南宋，早就臣妾签名谢道清了。
【在 k**o 的大作中提到】
: 蒙古连日本都去了两回，还可以了。主要是日本人没让蒙军占住滩头，每天
: 蒙军都得撤回船上休整，结果遇到了台风船都翻了。要是换南宋占台湾，那么
: 说不定蒙军一登岸，宋军就一触即溃。
|
z****e
发帖数: 54598 | 77 放屁
宋时候鬼子女都主动送上门求交往
想生宋人的后代
宋的文化之强盛，都不需要去抢
【在 K**********n 的大作中提到】
: 嗯，而且鬼子战斗力还是不俗的。
: 估计如果岛上的是南宋，早就臣妾签名谢道清了。
|
x*******o
发帖数: 573 | 78 台湾太近了，纵深小，而且来不及的，扛不住的，应该重点开发马来西亚，印尼 但夏
天会不会被热死
【在 r***k 的大作中提到】
: 如果偶穿越回南宋当皇帝，绝对优先占领开发台湾。蒙古人水战不行，这是唯一有可能
: 保留政权的做法。
|
x*******o
发帖数: 573 | 79 蒙古来了，是很多人投降，照样吃香喝辣
但是很多人不愿被蒙古统治，宁愿跳海，我们讨论的是这批人 不过有可能这批人宁愿
跳海也不愿去台湾或者东南亚 不清楚
【在 K**********n 的大作中提到】
: 这就是传说中的
: 转进么？
: 不过同意你的做法。但是，大臣们是肯定不同意的，因为蒙古来了还可以投降，照样吃
: 香喝辣；去了台湾就是被发配了。
|
x*******o
发帖数: 573 | 80 这倒难说
南宋扛10几万蒙军还是可以的，征日本的蒙古军有4万吗？大部分是南北方汉人朝鲜契丹
但问题是日本小，不合适拿整个南宋的国力做对比，如果只拿3、4个省的话，还真可能
被10几万蒙联军给灭了
不过话又说回来了，如果汉人是在日本岛上，也不会在武力方面退化那么列害，估计应
该有汉朝的平均战斗力，这样10几万蒙军，也是不行的。毕竟日本不是华北大平原，骑
兵优势没有那么大。 南宋后来主要是完全没有野战能力。
蒙古再来2次10几万的攻击，日本也扛得住的，顶多多打几年。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 嗯，而且鬼子战斗力还是不俗的。
: 估计如果岛上的是南宋，早就臣妾签名谢道清了。
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x*******o
发帖数: 573 | 81 是这样的，日本真是挺绝的，进步之心太强，巴不得把自己种都换了，近代被白人敲开
门以后，也一样，恨不得换成白人种。
碰到野蛮人，文化强盛有毛用啊，如果不能转换为战斗力，只能增加被敌人死缠的概率
【在 z****e 的大作中提到】
: 放屁
: 宋时候鬼子女都主动送上门求交往
: 想生宋人的后代
: 宋的文化之强盛，都不需要去抢
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x*******o
发帖数: 573 | 82 如果日本岛上富裕如南宋，蒙古估计非要灭了不可，再征5次都很可能
【在 x*******o 的大作中提到】
: 是这样的，日本真是挺绝的，进步之心太强，巴不得把自己种都换了，近代被白人敲开
: 门以后，也一样，恨不得换成白人种。
: 碰到野蛮人，文化强盛有毛用啊，如果不能转换为战斗力，只能增加被敌人死缠的概率
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z****e
发帖数: 54598 | 83 因为富国的人民富裕了
他就不想打仗了
多苦逼，掉脑袋的活
穷国不一样，不偷不抢，那就是挨冻受饥
那当然要去抢了
等到蒙古人入关之后，短短90年，一代人才刚死绝
后代就不行了，蒙古人堕落得更快
宋好歹前后还有300多年，蒙古人连100年都撑不住
差距明显，不能只看那一瞬间，宋前后撑住了辽和金
最后亡于蒙古，这已经是一个很不错的成绩了
【在 x*******o 的大作中提到】
: 是这样的，日本真是挺绝的，进步之心太强，巴不得把自己种都换了，近代被白人敲开
: 门以后，也一样，恨不得换成白人种。
: 碰到野蛮人，文化强盛有毛用啊，如果不能转换为战斗力，只能增加被敌人死缠的概率
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J******U
发帖数: 623 | 84 宋善文不善战，不好战，这种情况下贫富差距没啥用 |
K**********n
发帖数: 10466 | 85 呵呵，看人数呢？总拿张世杰个军阀说事儿，也就裹挟了几万人而已。
宋朝皇帝和太后都降了，哪朝哪代没有几个游击队？
日本人还抵抗到1972年，所以说二战要以1972年为终止？
所以说就能得出鬼子宁死不投降？
【在 x*******o 的大作中提到】
: 蒙古来了，是很多人投降，照样吃香喝辣
: 但是很多人不愿被蒙古统治，宁愿跳海，我们讨论的是这批人 不过有可能这批人宁愿
: 跳海也不愿去台湾或者东南亚 不清楚
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K**********n
发帖数: 10466 | 86 “因为富国的人民富裕了，他就不想打仗了”
这是最错误的想法，尤其是你个文科生专门用这个结论反推：“如果一个国家不愿意打
仗，说明他有钱”
实际上美国最有钱，但美国最愿意打仗。富人远比穷人担心自己的财富，所以才会愿意
出钱出人攻灭不稳定因素。
而且宋朝富？没觉得，尤其是看普通人。
【在 z****e 的大作中提到】
: 因为富国的人民富裕了
: 他就不想打仗了
: 多苦逼，掉脑袋的活
: 穷国不一样，不偷不抢，那就是挨冻受饥
: 那当然要去抢了
: 等到蒙古人入关之后，短短90年，一代人才刚死绝
: 后代就不行了，蒙古人堕落得更快
: 宋好歹前后还有300多年，蒙古人连100年都撑不住
: 差距明显，不能只看那一瞬间，宋前后撑住了辽和金
: 最后亡于蒙古，这已经是一个很不错的成绩了
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K**********n
发帖数: 10466 | 87 你说得鬼子女，是郑成功他妈么？
【在 z****e 的大作中提到】
: 放屁
: 宋时候鬼子女都主动送上门求交往
: 想生宋人的后代
: 宋的文化之强盛，都不需要去抢
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z****e
发帖数: 54598 | 88 反正比你蒙古富
【在 K**********n 的大作中提到】
: “因为富国的人民富裕了，他就不想打仗了”
: 这是最错误的想法，尤其是你个文科生专门用这个结论反推：“如果一个国家不愿意打
: 仗，说明他有钱”
: 实际上美国最有钱，但美国最愿意打仗。富人远比穷人担心自己的财富，所以才会愿意
: 出钱出人攻灭不稳定因素。
: 而且宋朝富？没觉得，尤其是看普通人。
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K**********n
发帖数: 10466 | 89 这就是月光妹妹逻辑了。
【在 z****e 的大作中提到】
: 反正比你蒙古富
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z****e
发帖数: 54598 | 90 明明是海日逻辑
你学得最好了
【在 K**********n 的大作中提到】
: 这就是月光妹妹逻辑了。
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z****e
发帖数: 54598 | 91 都是弓兵对射
日本武士最早的作战方式就是骑马射箭
太平记里面常见的两个武将对决方式就是骑马对射
这就很像蒙古骑兵的作战方式了
契丹
【在 x*******o 的大作中提到】
: 这倒难说
: 南宋扛10几万蒙军还是可以的，征日本的蒙古军有4万吗？大部分是南北方汉人朝鲜契丹
: 但问题是日本小，不合适拿整个南宋的国力做对比，如果只拿3、4个省的话，还真可能
: 被10几万蒙联军给灭了
: 不过话又说回来了，如果汉人是在日本岛上，也不会在武力方面退化那么列害，估计应
: 该有汉朝的平均战斗力，这样10几万蒙军，也是不行的。毕竟日本不是华北大平原，骑
: 兵优势没有那么大。 南宋后来主要是完全没有野战能力。
: 蒙古再来2次10几万的攻击，日本也扛得住的，顶多多打几年。
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z****e
发帖数: 54598 | 92 成功他妈是明朝人，你别转进
【在 K**********n 的大作中提到】
: 你说得鬼子女，是郑成功他妈么？
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K**********n
发帖数: 10466 | 93 而且还是郑森他爸去九州娶的他妈。
所以我想问你鬼子女是怎么想来嫁你大宋男的？
是发微信还是用QQ？
【在 z****e 的大作中提到】
: 成功他妈是明朝人，你别转进
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z****e
发帖数: 54598 | 94 不是给了你度种的hint了么？
google都不会用？
星际玩多了果然降低iq
【在 K**********n 的大作中提到】
: 而且还是郑森他爸去九州娶的他妈。
: 所以我想问你鬼子女是怎么想来嫁你大宋男的？
: 是发微信还是用QQ？
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K**********n
发帖数: 10466 | 95 怕有病毒，不敢点开啊！
【在 z****e 的大作中提到】
: 不是给了你度种的hint了么？
: google都不会用？
: 星际玩多了果然降低iq
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z****e
发帖数: 54598 | 96 凤凰台有p病毒
小鸡病毒吗？
小鸡小鸡……
【在 K**********n 的大作中提到】
: 怕有病毒，不敢点开啊！
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K**********n
发帖数: 10466 | 97 怕你是盗号的。
【在 z****e 的大作中提到】
: 凤凰台有p病毒
: 小鸡病毒吗？
: 小鸡小鸡……
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K**********n
发帖数: 10466 | 98 再说你连凤凰台都看？还不如百度呢!
【在 z****e 的大作中提到】
: 凤凰台有p病毒
: 小鸡病毒吗？
: 小鸡小鸡……
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z****e
发帖数: 54598 | 99 你那几个烂号有啥好偷的？
也就老将盟主那个号有点号召力
【在 K**********n 的大作中提到】
: 怕你是盗号的。
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z****e
发帖数: 54598 | 100 胡说，我看的是verycd
【在 K**********n 的大作中提到】
: 再说你连凤凰台都看？还不如百度呢!
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K**********n
发帖数: 10466 | 101 更烂了，你是不是主要看什么易中天或是当年明月学历史？
我看还不如我看的初中课本（人教社版）
【在 z****e 的大作中提到】
: 胡说，我看的是verycd
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z****e
发帖数: 54598 | 102 我看动画
【在 K**********n 的大作中提到】
: 更烂了，你是不是主要看什么易中天或是当年明月学历史？
: 我看还不如我看的初中课本（人教社版）
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K**********n
发帖数: 10466 | 103 也不错，在这里也是专家了。
【在 z****e 的大作中提到】
: 我看动画
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