O****X
发帖数: 24292 | 1 先标题党一个
三国人物里再挖出哪个比较有轰动效应
大小乔、貂禅应该是最佳人选 |
T*****n
发帖数: 18811 | 2 大乔没有葬在孙策墓里吗？
【在 O****X 的大作中提到】
: 先标题党一个
: 三国人物里再挖出哪个比较有轰动效应
: 大小乔、貂禅应该是最佳人选
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O****X
发帖数: 24292 | 3 这个玄，大乔只是小老婆
【在 T*****n 的大作中提到】
: 大乔没有葬在孙策墓里吗？
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T*****n
发帖数: 18811 | 4 那跟俺葬一块儿算了，俺这儿正好有个名额。
【在 O****X 的大作中提到】
: 这个玄，大乔只是小老婆
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l*********y
发帖数: 1011 | 5 确定有貂蝉这号人物了？
大小乔的存在也确认了？
最轰动的应该是诸葛亮，而且最好是那种有争议的。按照目前到处树武侯祠的状态来看
，将掀起网络争论的新高潮。
【在 O****X 的大作中提到】
: 先标题党一个
: 三国人物里再挖出哪个比较有轰动效应
: 大小乔、貂禅应该是最佳人选
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O****X
发帖数: 24292 | 6 大小乔是有的
不过真实的大小乔估计都是被孙周这俩土匪糟蹋了
操赤壁的时候提大小乔，更多的是一种调侃江东
【在 l*********y 的大作中提到】
: 确定有貂蝉这号人物了？
: 大小乔的存在也确认了？
: 最轰动的应该是诸葛亮，而且最好是那种有争议的。按照目前到处树武侯祠的状态来看
: ，将掀起网络争论的新高潮。
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w**t
发帖数: 3247 | 7 你不是已经有大老婆了？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 那跟俺葬一块儿算了，俺这儿正好有个名额。
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T*****n
发帖数: 18811 | 8 共和国时期的墓葬形制，俺这个级别的，都要一男两女。
【在 w**t 的大作中提到】
: 你不是已经有大老婆了？
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O****X
发帖数: 24292 | 9 行，报名费一千伪币，转给我老
【在 T*****n 的大作中提到】
: 那跟俺葬一块儿算了，俺这儿正好有个名额。
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l*********y
发帖数: 1011 | 10
你确定？我们老家村后好像有个墓，女性，生前姓乔，家中排行老大。因为没有什么像
样的名字，孤独一生，入葬的时候墓碑上写的是“大乔之墓”。
有机会带你去看一下。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 那跟俺葬一块儿算了，俺这儿正好有个名额。
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O****X
发帖数: 24292 | 11 葛亮的轰动效应未必够
吕布可能都比葛亮有轰动效应
【在 l*********y 的大作中提到】
: 确定有貂蝉这号人物了？
: 大小乔的存在也确认了？
: 最轰动的应该是诸葛亮，而且最好是那种有争议的。按照目前到处树武侯祠的状态来看
: ，将掀起网络争论的新高潮。
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T*****n
发帖数: 18811 | 12 什么年代的？别是聊斋故事。
【在 l*********y 的大作中提到】
:
: 你确定？我们老家村后好像有个墓，女性，生前姓乔，家中排行老大。因为没有什么像
: 样的名字，孤独一生，入葬的时候墓碑上写的是“大乔之墓”。
: 有机会带你去看一下。
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w**t
发帖数: 3247 | 13 先问问，你大老婆同意么？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 共和国时期的墓葬形制，俺这个级别的，都要一男两女。
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l*********y
发帖数: 1011 | 14 年代？靠，我中学时候的事情吧。
村里人集资买的墓碑，听说现在乔家还欠着我们的钱呢。你过来的时候，最好带上一点
。人民币可以，美元更好，不要日元。村里人恨日本人。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 什么年代的？别是聊斋故事。
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w**t
发帖数: 3247 | 15 吕布难道不是随便挖个坑埋了？
【在 O****X 的大作中提到】
: 葛亮的轰动效应未必够
: 吕布可能都比葛亮有轰动效应
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T*****n
发帖数: 18811 | 16 问过了，没啥意见。
【在 w**t 的大作中提到】
: 先问问，你大老婆同意么？
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O****X
发帖数: 24292 | 17 备不住现在火啊
三国看着人多
有号召力可以看的角其实也就是那么几个
【在 w**t 的大作中提到】
: 吕布难道不是随便挖个坑埋了？
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T*****n
发帖数: 18811 | 18 这俩人都埋哪儿了？
有线索了吗？
【在 O****X 的大作中提到】
: 葛亮的轰动效应未必够
: 吕布可能都比葛亮有轰动效应
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T*****n
发帖数: 18811 | 19 俺跟老邢说说，带点儿伪币得了。你们村儿不恨老邢吧？
【在 l*********y 的大作中提到】
: 年代？靠，我中学时候的事情吧。
: 村里人集资买的墓碑，听说现在乔家还欠着我们的钱呢。你过来的时候，最好带上一点
: 。人民币可以，美元更好，不要日元。村里人恨日本人。
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w**t
发帖数: 3247 | 20 对你大老婆佩服一个。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 问过了，没啥意见。
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l*********y
发帖数: 1011 | 21 孔明的有一些线索，但是又争议。最大可能在五丈原或者定军山。最玄乎的一个传说大
概如此：把自己收入棺木中，然后让四个士兵抬着往南走，走到绳子断了，就在那个位
置就地掩埋掉。 |
T*****n
发帖数: 18811 | 22 别说你了，俺都佩服她。
【在 w**t 的大作中提到】
: 对你大老婆佩服一个。
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T*****n
发帖数: 18811 | 23 你觉得督邮墓挖出来有没有啥效果？
【在 O****X 的大作中提到】
: 备不住现在火啊
: 三国看着人多
: 有号召力可以看的角其实也就是那么几个
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l*********y
发帖数: 1011 | 24 省的惊动您老亲往了，钞票也好，伪币也好，直接由我转交吧，我回收据给你。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 俺跟老邢说说，带点儿伪币得了。你们村儿不恨老邢吧？
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T*****n
发帖数: 18811 | 25 要是赶巧产品质量好，那绳子特结实呢？
保不齐那哥儿四个现在还在哪儿走着呢
【在 l*********y 的大作中提到】
: 孔明的有一些线索，但是又争议。最大可能在五丈原或者定军山。最玄乎的一个传说大
: 概如此：把自己收入棺木中，然后让四个士兵抬着往南走，走到绳子断了，就在那个位
: 置就地掩埋掉。
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B*****e
发帖数: 1005 | 26 刚想说吕布就被你说了，不过，吕布被曹杀，不会厚葬，不见得有个象样的墓。
【在 O****X 的大作中提到】
: 葛亮的轰动效应未必够
: 吕布可能都比葛亮有轰动效应
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w**t
发帖数: 3247 | 27 死在五丈原。葬在定军山。按三国志诸葛亮传：亮遺命葬漢中定軍山，因山為墳，塚足
容棺，斂以時服，不須器物。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 孔明的有一些线索，但是又争议。最大可能在五丈原或者定军山。最玄乎的一个传说大
: 概如此：把自己收入棺木中，然后让四个士兵抬着往南走，走到绳子断了，就在那个位
: 置就地掩埋掉。
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l*********y
发帖数: 1011 | 28 那没有办法了，这哥四个肯定是背上有壳的爬行类。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 要是赶巧产品质量好，那绳子特结实呢？
: 保不齐那哥儿四个现在还在哪儿走着呢
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T*****n
发帖数: 18811 | 29 没事儿学什么曹操啊？那曹操是你学的吗？
啥都不葬，让定军山人民怎么致富啊？
【在 w**t 的大作中提到】
: 死在五丈原。葬在定军山。按三国志诸葛亮传：亮遺命葬漢中定軍山，因山為墳，塚足
: 容棺，斂以時服，不須器物。
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T*****n
发帖数: 18811 | 30 哈哈哈哈
【在 l*********y 的大作中提到】
: 那没有办法了，这哥四个肯定是背上有壳的爬行类。
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O****X
发帖数: 24292 | 31 葛亮还真是以操为榜样
可惜他家气数比曹家差太远
篡位这事中途而废
【在 T*****n 的大作中提到】
: 没事儿学什么曹操啊？那曹操是你学的吗？
: 啥都不葬，让定军山人民怎么致富啊？
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b*****2
发帖数: 11103 | 32 钟会路过的时候还显灵了
【在 w**t 的大作中提到】
: 死在五丈原。葬在定军山。按三国志诸葛亮传：亮遺命葬漢中定軍山，因山為墳，塚足
: 容棺，斂以時服，不須器物。
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T*****n
发帖数: 18811 | 33 具体怎么显的？
【在 b*****2 的大作中提到】
: 钟会路过的时候还显灵了
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b*****2
发帖数: 11103 | 34 史莱姆同学当时在现场
【在 T*****n 的大作中提到】
: 具体怎么显的？
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T*****n
发帖数: 18811 | 35 那好，我们把时间交给史莱姆。莱姆？莱姆？信号不好？
【在 b*****2 的大作中提到】
: 史莱姆同学当时在现场
|
w**t
发帖数: 3247 | 36 督邮来姓名都没有。万一真挖出过督邮来，你咋知道是那个张飞打过的？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 你觉得督邮墓挖出来有没有啥效果？
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O****X
发帖数: 24292 | 37 挖开一看，估计写的是被曹操打的 ;)
【在 w**t 的大作中提到】
: 督邮来姓名都没有。万一真挖出过督邮来，你咋知道是那个张飞打过的？
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B*****e
发帖数: 1005 | 38 葛亮篡位有何出处？
【在 O****X 的大作中提到】
: 葛亮还真是以操为榜样
: 可惜他家气数比曹家差太远
: 篡位这事中途而废
|
T*****n
发帖数: 18811 | 39 肋骨上有鞭子印儿的
【在 w**t 的大作中提到】
: 督邮来姓名都没有。万一真挖出过督邮来，你咋知道是那个张飞打过的？
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w**t
发帖数: 3247 | 40 转载网文一篇
罗贯中《三国演义》中说：诸葛亮死后，姜维、杨仪遵照遗命，不敢举哀，依法成殓，
安置龛中，令心腹将卒三百人守护。随后以魏延断后，大军退去。又因魏延不肯断后，
改由杨仪领兵扶灵柩先行，姜维断后，直退入栈道口，才更衣发丧，扬幡举哀，随后将
灵柩扶送到成都，入城停于丞相府中。接下来，将灵柩安葬何处？如何安葬的？就再没
有交代了。
据《三国志》诸葛亮本传记载：诸葛亮死后，姜维、费祎等秘不发丧，整军撤退。同时
遵照诸葛亮遗嘱：“葬汉中定军山，因山为坟，冢足容棺，敛以时服，不须器物。”蜀
军退至勉县，遵嘱将其安葬了。定军山在勉县西南五公里处，墓冢至今尚存，为陕西省
文物保护单位。诸葛亮死葬定军山，裴松之注引《襄阳记》也如是说。《诸葛亮传》记
后来魏镇西将军钟会征蜀时也曾路过祭扫。然而，魏晋以后史载互异，叫人难定是非。
北魏郦道元《水经注·沔水》记：“诸葛亮之死也，遗令葬于其山（定军山），因其山
势，不起坟茔，……（今已）莫知墓茔所在。”
梁朝刘登之《梁州记》却说：“入（定军）山十余里有诸葛武侯墓。……今松柏碑铭伊
然。”
这里存在这两个问题：
其一，为前者记说在定军山已找不到诸葛亮墓了
【在 b*****2 的大作中提到】
: 钟会路过的时候还显灵了
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O****X
发帖数: 24292 | 41 葛亮加九锡
九锡就是篡位的标志
【在 B*****e 的大作中提到】
: 葛亮篡位有何出处？
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l*********y
发帖数: 1011 | 42 要说墓多可疑，真正要闹起来，舍关羽墓其谁？
目前记载+传说来看，关羽的头，身，魂，衣冠，（有没有四肢不太清楚了），每个都
有分开的墓葬。中国历史上，这个是独一无二的，可见民间地位之高之胜。
关老大的墓要能出土，那才叫一个“天下并起”而争之呢。
【在 O****X 的大作中提到】
: 葛亮还真是以操为榜样
: 可惜他家气数比曹家差太远
: 篡位这事中途而废
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O****X
发帖数: 24292 | 43 羽是火不起来的
就是一黑社会的神
白社会没那么饭羽
【在 l*********y 的大作中提到】
: 要说墓多可疑，真正要闹起来，舍关羽墓其谁？
: 目前记载+传说来看，关羽的头，身，魂，衣冠，（有没有四肢不太清楚了），每个都
: 有分开的墓葬。中国历史上，这个是独一无二的，可见民间地位之高之胜。
: 关老大的墓要能出土，那才叫一个“天下并起”而争之呢。
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T*****n
发帖数: 18811 | 44 哦，这样啊
【在 w**t 的大作中提到】
: 转载网文一篇
: 罗贯中《三国演义》中说：诸葛亮死后，姜维、杨仪遵照遗命，不敢举哀，依法成殓，
: 安置龛中，令心腹将卒三百人守护。随后以魏延断后，大军退去。又因魏延不肯断后，
: 改由杨仪领兵扶灵柩先行，姜维断后，直退入栈道口，才更衣发丧，扬幡举哀，随后将
: 灵柩扶送到成都，入城停于丞相府中。接下来，将灵柩安葬何处？如何安葬的？就再没
: 有交代了。
: 据《三国志》诸葛亮本传记载：诸葛亮死后，姜维、费祎等秘不发丧，整军撤退。同时
: 遵照诸葛亮遗嘱：“葬汉中定军山，因山为坟，冢足容棺，敛以时服，不须器物。”蜀
: 军退至勉县，遵嘱将其安葬了。定军山在勉县西南五公里处，墓冢至今尚存，为陕西省
: 文物保护单位。诸葛亮死葬定军山，裴松之注引《襄阳记》也如是说。《诸葛亮传》记
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l*********y
发帖数: 1011 | 45 没有具体出处。但是又近代学者这样在思考。
证据大概说几个证据（不全哈）：
1，对待关羽；
2，对待李严；(正史上没有看出什么问题，此人交由自取，但是那个学者还是找到了很
多漏洞，细节忘记了)
3，对待刘禅；
4，执意北伐；
我以前在图书馆做的时候，看到过一本专门质疑诸葛丞相的书。
【在 B*****e 的大作中提到】
: 葛亮篡位有何出处？
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O****X
发帖数: 24292 | 46 2的问题大了去了
李严是和葛亮一起白帝托孤的左右大臣
葛亮把李严干掉可以和马懿干掉曹爽相比
【在 l*********y 的大作中提到】
: 没有具体出处。但是又近代学者这样在思考。
: 证据大概说几个证据（不全哈）：
: 1，对待关羽；
: 2，对待李严；(正史上没有看出什么问题，此人交由自取，但是那个学者还是找到了很
: 多漏洞，细节忘记了)
: 3，对待刘禅；
: 4，执意北伐；
: 我以前在图书馆做的时候，看到过一本专门质疑诸葛丞相的书。
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T*****n
发帖数: 18811 | 47 能大略说说嘛？比如有见死不救关老爷的事迹？
【在 l*********y 的大作中提到】
: 没有具体出处。但是又近代学者这样在思考。
: 证据大概说几个证据（不全哈）：
: 1，对待关羽；
: 2，对待李严；(正史上没有看出什么问题，此人交由自取，但是那个学者还是找到了很
: 多漏洞，细节忘记了)
: 3，对待刘禅；
: 4，执意北伐；
: 我以前在图书馆做的时候，看到过一本专门质疑诸葛丞相的书。
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l*********y
发帖数: 1011 | 48 吕布能火，而关羽不能？
关羽在民间的威望是巨大的，三国武将中，难有第二（赵云或许？）
【在 O****X 的大作中提到】
: 羽是火不起来的
: 就是一黑社会的神
: 白社会没那么饭羽
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O****X
发帖数: 24292 | 49 关羽主要在黑社和商人中有市场
即使这俩加起来都是小众
【在 l*********y 的大作中提到】
: 吕布能火，而关羽不能？
: 关羽在民间的威望是巨大的，三国武将中，难有第二（赵云或许？）
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v*****s
发帖数: 20290 | 50 他啥时候加了？
【在 O****X 的大作中提到】
: 葛亮加九锡
: 九锡就是篡位的标志
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l*********y
发帖数: 1011 | 51 你得到了他。
那个学者从时间上，严格比对了当时的时间，形势等，诸葛氏完全有机会派人去接应关
的，但是没有。具体的分析我记不住了。
动机是什么呢？因为诸葛不能容忍刘身边有和他一样甚至更重要的臣下。（这点我觉得
说的通）
你也知道了，历史上诸葛的地位，开始的时候肯定及不上关的。
2，对待李严那部分，和九锡有关。关键点是有个通信上说：李严劝说：丞相可以加九
锡了，诸葛回答：诺北伐成功，十锡可受。-- 知道啥意思吧
3，对待刘禅，请参看刘禅对诸葛的身后态度，参看出师表诸葛把刘禅当成三孙子一样
教训等等
4，对待北伐：能给一个诸葛坚持北伐的理由吗？他自己都说，要天下有变才能动，那
会好多次天下有什么大变？执意北伐在后世学者那里，被简单化为“完成先主意愿”，
成了鞠躬精粹的象征，以诸葛那样的人精。您信吗？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 能大略说说嘛？比如有见死不救关老爷的事迹？
|
w**t
发帖数: 3247 | 52 要篡位咋没怎么培养下一代啊？
说孔明是权臣不假。问题是权臣也不一定非要篡位啊，张居正也算权臣了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 2的问题大了去了
: 李严是和葛亮一起白帝托孤的左右大臣
: 葛亮把李严干掉可以和马懿干掉曹爽相比
|
O****X
发帖数: 24292 | 53 灭晋以后加
这和拒绝加可是两回事
【在 v*****s 的大作中提到】
: 他啥时候加了？
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l*********y
发帖数: 1011 | 54 确实没有加，反正我没有记得他加过，李严劝他加的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 他啥时候加了？
|
O****X
发帖数: 24292 | 55 还是培养了的
主要还是篡汉太不得人心
阻力太大
【在 w**t 的大作中提到】
: 要篡位咋没怎么培养下一代啊？
: 说孔明是权臣不假。问题是权臣也不一定非要篡位啊，张居正也算权臣了。
|
T*****n
发帖数: 18811 | 56 谢谢！
不过后出师表是不是诸先生写的，还是个很大的问题
【在 l*********y 的大作中提到】
: 你得到了他。
: 那个学者从时间上，严格比对了当时的时间，形势等，诸葛氏完全有机会派人去接应关
: 的，但是没有。具体的分析我记不住了。
: 动机是什么呢？因为诸葛不能容忍刘身边有和他一样甚至更重要的臣下。（这点我觉得
: 说的通）
: 你也知道了，历史上诸葛的地位，开始的时候肯定及不上关的。
: 2，对待李严那部分，和九锡有关。关键点是有个通信上说：李严劝说：丞相可以加九
: 锡了，诸葛回答：诺北伐成功，十锡可受。-- 知道啥意思吧
: 3，对待刘禅，请参看刘禅对诸葛的身后态度，参看出师表诸葛把刘禅当成三孙子一样
: 教训等等
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v*****s
发帖数: 20290 | 57 灭晋？
他也就这么一说，真成功了，你再来诛心不迟。
【在 O****X 的大作中提到】
: 灭晋以后加
: 这和拒绝加可是两回事
|
O****X
发帖数: 24292 | 58 葛亮在蜀不设史官
葛亮死后后主是如何态度大变
这都可以说证据确凿可，还用诛心
【在 v*****s 的大作中提到】
: 灭晋？
: 他也就这么一说，真成功了，你再来诛心不迟。
|
b*****2
发帖数: 11103 | 59 阻止亲政还是狠犯忌的，不过还算不上铁证
【在 O****X 的大作中提到】
: 葛亮在蜀不设史官
: 葛亮死后后主是如何态度大变
: 这都可以说证据确凿可，还用诛心
|
O****X
发帖数: 24292 | 60 后主为人宽厚
对一个死人，如果真是像书面上那么忠心，不至于做的那么难看
【在 b*****2 的大作中提到】
: 阻止亲政还是狠犯忌的，不过还算不上铁证
|
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B*****e
发帖数: 1005 | 61 葛亮杀李严的确可疑。
【在 O****X 的大作中提到】
: 2的问题大了去了
: 李严是和葛亮一起白帝托孤的左右大臣
: 葛亮把李严干掉可以和马懿干掉曹爽相比
|
w**t
发帖数: 3247 | 62 不对，那会这个级别的决定是要先主拍板的。还轮不到孔明。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 你得到了他。
: 那个学者从时间上，严格比对了当时的时间，形势等，诸葛氏完全有机会派人去接应关
: 的，但是没有。具体的分析我记不住了。
: 动机是什么呢？因为诸葛不能容忍刘身边有和他一样甚至更重要的臣下。（这点我觉得
: 说的通）
: 你也知道了，历史上诸葛的地位，开始的时候肯定及不上关的。
: 2，对待李严那部分，和九锡有关。关键点是有个通信上说：李严劝说：丞相可以加九
: 锡了，诸葛回答：诺北伐成功，十锡可受。-- 知道啥意思吧
: 3，对待刘禅，请参看刘禅对诸葛的身后态度，参看出师表诸葛把刘禅当成三孙子一样
: 教训等等
|
l*********y
发帖数: 1011 | 63 李严部分的确有这个部分内容。历史上看证据确凿的，但是分析下来觉得不对。
PS：有一种说法，李严是蜀汉内斗（荆州益州两个集团）的牺牲品。也是很有可能的。
【在 B*****e 的大作中提到】
: 葛亮杀李严的确可疑。
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T*****n
发帖数: 18811 | 64 嗯。听着也有道理啊
【在 l*********y 的大作中提到】
: 李严部分的确有这个部分内容。历史上看证据确凿的，但是分析下来觉得不对。
: PS：有一种说法，李严是蜀汉内斗（荆州益州两个集团）的牺牲品。也是很有可能的。
|
l*********y
发帖数: 1011 | 65 那个书中有专门论述，可惜我不记得了。好像是这样：当时诸葛坐镇成都，法正随刘备
在汉中。。当时离开关最近的大将是孟达，居然按兵未动，云云。。。。
当时我看完的感觉是：这个家伙说的牵强，但是不是完全没有可能。
毕竟熟悉那段历史的都知道，关初战得胜的后，居然居功冒进。这个和诸葛的隆中对完
全不合，为什么？等到曹操的精锐调回，关陷入危机很明显，那么蜀汉的主力在哪里？
如果蜀汉主力掉不过来，或者来不及，那么为什么靠近关的孟达按兵不动？
等等，大概如此。
【在 w**t 的大作中提到】
: 不对，那会这个级别的决定是要先主拍板的。还轮不到孔明。
|
T*****n
发帖数: 18811 | 66 后来孟达是不是当了替罪羊？
【在 l*********y 的大作中提到】
: 那个书中有专门论述，可惜我不记得了。好像是这样：当时诸葛坐镇成都，法正随刘备
: 在汉中。。当时离开关最近的大将是孟达，居然按兵未动，云云。。。。
: 当时我看完的感觉是：这个家伙说的牵强，但是不是完全没有可能。
: 毕竟熟悉那段历史的都知道，关初战得胜的后，居然居功冒进。这个和诸葛的隆中对完
: 全不合，为什么？等到曹操的精锐调回，关陷入危机很明显，那么蜀汉的主力在哪里？
: 如果蜀汉主力掉不过来，或者来不及，那么为什么靠近关的孟达按兵不动？
: 等等，大概如此。
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l*********y
发帖数: 1011 | |
v*****s
发帖数: 20290 | 68 你还真容易被洗。隆中对本来就要两路并举的，再说那个时候孔明哪有那个权利指挥关
羽啊，连孟达都未必指挥的动。蜀汉主力还用问在那儿？汉中啊，刚刚才打退了曹操的
亲征，气还没喘上呢。孟达驻守上庸，是连结荆益两州的唯一通路，焉能轻动，而且孟
达也为这事挨罚了。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 那个书中有专门论述，可惜我不记得了。好像是这样：当时诸葛坐镇成都，法正随刘备
: 在汉中。。当时离开关最近的大将是孟达，居然按兵未动，云云。。。。
: 当时我看完的感觉是：这个家伙说的牵强，但是不是完全没有可能。
: 毕竟熟悉那段历史的都知道，关初战得胜的后，居然居功冒进。这个和诸葛的隆中对完
: 全不合，为什么？等到曹操的精锐调回，关陷入危机很明显，那么蜀汉的主力在哪里？
: 如果蜀汉主力掉不过来，或者来不及，那么为什么靠近关的孟达按兵不动？
: 等等，大概如此。
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w**t
发帖数: 3247 | 69 还有刘封。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 后来孟达是不是当了替罪羊？
|
l*********y
发帖数: 1011 | 70 细节我不记得了，现在这样说只是个轮廓，疑点很多。
有兴趣可以GOOGLE那篇文章，可惜书名忘记了。
做图书馆员是有好处的，可以看到很多书，同时又未必全记得。这个叫“尽信书不如无
书”。
玩笑之言，呵呵
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你还真容易被洗。隆中对本来就要两路并举的，再说那个时候孔明哪有那个权利指挥关
: 羽啊，连孟达都未必指挥的动。蜀汉主力还用问在那儿？汉中啊，刚刚才打退了曹操的
: 亲征，气还没喘上呢。孟达驻守上庸，是连结荆益两州的唯一通路，焉能轻动，而且孟
: 达也为这事挨罚了。
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w**t
发帖数: 3247 | 71 孟达为这事挨罚了？他不是畏罪先跑路了？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你还真容易被洗。隆中对本来就要两路并举的，再说那个时候孔明哪有那个权利指挥关
: 羽啊，连孟达都未必指挥的动。蜀汉主力还用问在那儿？汉中啊，刚刚才打退了曹操的
: 亲征，气还没喘上呢。孟达驻守上庸，是连结荆益两州的唯一通路，焉能轻动，而且孟
: 达也为这事挨罚了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 72 您老眼尖，要挨罚了。
【在 w**t 的大作中提到】
: 孟达为这事挨罚了？他不是畏罪先跑路了？
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l*********y
发帖数: 1011 | 73 不妨这样来设想：
如果我为我的顶头老大挡了一件要杀头的事情，老大的老大过来要杀我，我怎么办：跑
到对手阵营中；如果我老大的老大后来挂了，我怎么办：爬回来，跟着当年的老大，可
以加官进爵。 |
w**t
发帖数: 3247 | 74 孟达就算是顶也是为刘封顶。但事实是他和刘封的关系很糟，而且糟到这个恶劣关系成
为孟达跑路的原因之一。而刘封则是后来在诸葛亮的建议下被杀了。你不会是说孟达为
诸葛亮顶吧？这个就太另类了。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 不妨这样来设想：
: 如果我为我的顶头老大挡了一件要杀头的事情，老大的老大过来要杀我，我怎么办：跑
: 到对手阵营中；如果我老大的老大后来挂了，我怎么办：爬回来，跟着当年的老大，可
: 以加官进爵。
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l*********y
发帖数: 1011 | 75 1，W兄，前面那段说法，有“取巧”之嫌，只是为了顺口并且好玩，另外显得比较通俗
一些，没有什么严格的证据。
2，关出事这个上面，那篇文章的分析我不太记得了，的确其中是有提到刘封的。但是
隐约记得里面说到实际上刘在这个事情的中角色挺尴尬的，毕竟他不是直接责任人，也
不是幕后主导者。-- 显然那个作者是把矛头指向坐正成都的诸葛的。
3，孟达到底为什么那么做？没有史料支持，故而不清楚。但是既然作者矛头指向诸葛
，而孟达是直接关系人，故而在下揣测：那个作者要证明的，必然是当时孟达做这个事
情应该是和诸葛有点关系。从而产生了“孟达顶缸”这样的说法。
4，但是目前在下没有什么证据来证明这个事情，只能姑且一听了。
【在 w**t 的大作中提到】
: 孟达就算是顶也是为刘封顶。但事实是他和刘封的关系很糟，而且糟到这个恶劣关系成
: 为孟达跑路的原因之一。而刘封则是后来在诸葛亮的建议下被杀了。你不会是说孟达为
: 诸葛亮顶吧？这个就太另类了。
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l*********y
发帖数: 1011 | 76 1，隆中对的确是两路并举，但是当时只有关一路冒进呀？为什么刘，诸葛等人允许那
么做?
2, 请去查看史料，当时的汉中战事已经结束几个月了。那么当关面对重兵，甚至面对
可能被曹孙合围，这个时候在汉中的刘主力什么都没有做。这是为什么？不知道关羽危
险？（这里有段时间的论证，不太记得了）。
3，如果知道危险，显然直接支援来不及了，那么为什么不赶紧从汉中出陇西，紧逼长
安，以吸引曹主力为策应？
4，的确，孟达坐整隘口，不太能够放弃。但是当主将危机，千钧一发，为什么不出兵
策应？起码可以吸引孙的部队以利于关突围
关于关的这个事情，貌似最大的悬疑是三个：1，为什么关要发动那么的战争（关主动
发起的）？这个战争的发动不符合隆中对策略（汉中战事已停，蜀汉主力还在修整）。
2，为什么关初步得胜要冒进，他自作主张的？3，为什么关到了危机时刻，蜀汉仿佛在
袖手旁观？
这三点，是那位大侠提出的主要问题，并围绕这三个问题，给出了他的证明。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你还真容易被洗。隆中对本来就要两路并举的，再说那个时候孔明哪有那个权利指挥关
: 羽啊，连孟达都未必指挥的动。蜀汉主力还用问在那儿？汉中啊，刚刚才打退了曹操的
: 亲征，气还没喘上呢。孟达驻守上庸，是连结荆益两州的唯一通路，焉能轻动，而且孟
: 达也为这事挨罚了。
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T****r
发帖数: 22092 | 77 我认为当时的通讯不发达，这种现代化的战争反应动作是不能拿来做解释的。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 1，隆中对的确是两路并举，但是当时只有关一路冒进呀？为什么刘，诸葛等人允许那
: 么做?
: 2, 请去查看史料，当时的汉中战事已经结束几个月了。那么当关面对重兵，甚至面对
: 可能被曹孙合围，这个时候在汉中的刘主力什么都没有做。这是为什么？不知道关羽危
: 险？（这里有段时间的论证，不太记得了）。
: 3，如果知道危险，显然直接支援来不及了，那么为什么不赶紧从汉中出陇西，紧逼长
: 安，以吸引曹主力为策应？
: 4，的确，孟达坐整隘口，不太能够放弃。但是当主将危机，千钧一发，为什么不出兵
: 策应？起码可以吸引孙的部队以利于关突围
: 关于关的这个事情，貌似最大的悬疑是三个：1，为什么关要发动那么的战争（关主动
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b*******k
发帖数: 1761 | 78 三国演义里面说大乔是主妇啊
【在 O****X 的大作中提到】
: 这个玄，大乔只是小老婆
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s*******d
发帖数: 1027 | 79 貂禅的存在都是争议的， 更别说墓了
【在 O****X 的大作中提到】
: 先标题党一个
: 三国人物里再挖出哪个比较有轰动效应
: 大小乔、貂禅应该是最佳人选
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p*l
发帖数: 403 | 80 根本就不存在把 三国志注里面只提到了一个婢女， 而且没有名字
【在 s*******d 的大作中提到】
: 貂禅的存在都是争议的， 更别说墓了
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l*********y
发帖数: 1011 | 81 实际上关于时间的问题，那篇论文里面是有论证的，但是由于细节难以记住。当时读的
时候，感觉作为一种“假说”，起码能够说通。
另外，刚刚忽然发现一个问题，蜀汉一朝，实际上与诸葛关系好的大将很少（马超？）
，基本都是看刘大耳的面子。如果其中掰着指头数数，孟达绝对能够算上。所以孟达顶
缸一说，具备客观存在条件。
【在 T****r 的大作中提到】
: 我认为当时的通讯不发达，这种现代化的战争反应动作是不能拿来做解释的。
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D***e
发帖数: 48486 | 82 不是说其实是刘备打的吗？
【在 w**t 的大作中提到】
: 督邮来姓名都没有。万一真挖出过督邮来，你咋知道是那个张飞打过的？
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l*********y
发帖数: 1011 | 83 恩，好像是刘备打的。
【在 D***e 的大作中提到】
: 不是说其实是刘备打的吗？
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d*********2
发帖数: 48111 | 84 老婆肚子不争气， 晚年得子， 还不知是不是自己的种
【在 O****X 的大作中提到】
: 葛亮还真是以操为榜样
: 可惜他家气数比曹家差太远
: 篡位这事中途而废
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d*********2
发帖数: 48111 | 85 太可疑了
【在 B*****e 的大作中提到】
: 葛亮杀李严的确可疑。
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d*********2
发帖数: 48111 | 86 越扯越玄乎了， 那论文是你写的吧
【在 l*********y 的大作中提到】
: 实际上关于时间的问题，那篇论文里面是有论证的，但是由于细节难以记住。当时读的
: 时候，感觉作为一种“假说”，起码能够说通。
: 另外，刚刚忽然发现一个问题，蜀汉一朝，实际上与诸葛关系好的大将很少（马超？）
: ，基本都是看刘大耳的面子。如果其中掰着指头数数，孟达绝对能够算上。所以孟达顶
: 缸一说，具备客观存在条件。
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l*********y
发帖数: 1011 | 87 1，那是本书，说论文是我说错了。
2，我读书少，没有本事去仔细论证里面的细节，只能提供思路。
3，那本书里实际上真正吸引我，不是关于诸葛亮的，而是关于曹魏集团内部，为什么
后来武将集团会没落，士人集团会上升，最后变成了晋朝那个样子。
4，所以对于诸葛亮的这个部分，记忆有模糊，只能大概说说了。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 越扯越玄乎了， 那论文是你写的吧
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v*****s
发帖数: 20290 | 88 本bbs有个id叫minatour，观点和这个很接近，在本版也写过这个的长文。你可以去问
问他。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 1，那是本书，说论文是我说错了。
: 2，我读书少，没有本事去仔细论证里面的细节，只能提供思路。
: 3，那本书里实际上真正吸引我，不是关于诸葛亮的，而是关于曹魏集团内部，为什么
: 后来武将集团会没落，士人集团会上升，最后变成了晋朝那个样子。
: 4，所以对于诸葛亮的这个部分，记忆有模糊，只能大概说说了。
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l*********y
发帖数: 1011 | 89 关于曹魏集团内部变化的长文？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 本bbs有个id叫minatour，观点和这个很接近，在本版也写过这个的长文。你可以去问
: 问他。
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v*****s
发帖数: 20290 | 90 诸葛亮要杀关羽，孟达是顶缸的。
【在 l*********y 的大作中提到】
: 关于曹魏集团内部变化的长文？
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l*********y
发帖数: 1011 | 91 恩，对蜀汉的很多事情，要么看另外两国的记录，要么就是靠推理分析。
可惜多年来，蜀汉被统治阶级推崇，于是靠其他方面得来的质疑，都不被认可。
最后成为了“假说”，这个算一个“假说”吧。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 诸葛亮要杀关羽，孟达是顶缸的。
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g*******2
发帖数: 3306 | 92 要活的陪葬不?
【在 T*****n 的大作中提到】
: 共和国时期的墓葬形制，俺这个级别的，都要一男两女。
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w*******e
发帖数: 15912 | 93 老纳粉想看看魏延后脑勺到底长啥样儿,为啥这么不招丞相待见
【在 O****X 的大作中提到】
: 先标题党一个
: 三国人物里再挖出哪个比较有轰动效应
: 大小乔、貂禅应该是最佳人选
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l*********y
发帖数: 1011 | 94 魏延，大将之才。被先主破格提拔整守汉中（马超被架空并早逝，竟然不是张飞），十
年内功劳卓著，曹魏没有能够占到丝毫上风。-- 可见刘备的眼光。
其才不被诸葛亮重视，对诸葛亮急于北伐的行为也不甚赞同，建议往往被忽视或贬低。
原因请参看关于李严，关羽等部分的论述。（蜀汉不立史官，故而只能从侧面推测）
本朝太宗入武侯祠，见堂内没有魏延像，曾感慨良多。（不知道太宗那个时候想起了什
么呢？）
PS：诸葛亮这个人，用人真的太有问题，且不说此人对有用的牛人态度如何；就是对忠
于他的人，诸葛亮也有很大问题。马良与诸葛亮那个关系叫一个铁，结果马良他弟犯事
了，诸葛亮居然“铁面无私”起来。不是说这样做不对。但是诸葛亮用人问题太大：能
人他不用，他用的人有不能（姜伟被三国演义一神话，貌似了得，实际上才能相当有限
。），忠诚于他的人本来就没有多少，而且也没有太好的果子吃。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 老纳粉想看看魏延后脑勺到底长啥样儿,为啥这么不招丞相待见
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