s*****e 发帖数: 21415 | 1 袁崇焕为什么会被崇祯皇帝下狱,最后处以极刑?乃至现在的诸多历史情怀
过剩的文人纷纷缅怀。实际上可以好好研究一下。
老袁最后的罪名主要是三条:
擅主和议,专戮大帅,市米资盗
以我今天的研究看,这三条对袁崇焕得评价是非常切实的。平心而论,这三
条罪状,在今天看来,哪一条都是杀头的大罪:(1)作为一军统帅,不经过朝
廷讨论,擅自和敌军和谈;(2)同时为了诛除异己也好,为了给和谈开路也好,
越权杀掉友军统帅毛文龙;(3)在朝廷三令五申明令禁止的情况下,擅自开米
市卖米(据说是为了买马),结果满清恰逢荒年,这袁崇焕卖的米,恰好成了
满清进攻北京一路上的军粮。换句话说,如果袁大人没有卖米,满清很可能不
能长途跋涉进攻北京。
所以综合起来看,明朝的司法制度非常有效,也比较可观,最后给袁崇焕定罪
在当时已经是定案,在今天看起来也是没有什么问题的。那些文人如同金庸推
崇袁的论调可以休矣。
唯一的问题就是,袁崇焕放着督师不好好干为什么要背着皇帝搞那么多小九九?
而且搞的效果也不好:皇太极到了北京城下。以我看来,归根结底老袁至少表
面上想和满清和谈,并没有真心实意不折不扣地给皇帝去前线和满清作战。
“明主战 |
x*********g 发帖数: 11508 | 2 别的有争议的部分先不说,单凭他杀毛文龙这无可争议的一条就足够死罪了。
真不知道袁崇焕是怎么想的,居然做出这么弱智的事情来。 |
s*****e 发帖数: 21415 | 3 需要研究的就是这个“怎么想的”
【在 x*********g 的大作中提到】 : 别的有争议的部分先不说,单凭他杀毛文龙这无可争议的一条就足够死罪了。 : 真不知道袁崇焕是怎么想的,居然做出这么弱智的事情来。
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x*********g 发帖数: 11508 | 4 真正的法治就是要以行为论罪,而不是以心理论罪。所以不管袁崇焕是怎么想的,做出
擅自诛杀大将毛文龙这么弱智的行为,就要接受相应的惩处。
【在 s*****e 的大作中提到】 : 需要研究的就是这个“怎么想的”
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p*****e 发帖数: 7299 | 5 崇祯兄弟别激动,大过年的,先恭喜发财一个。
【在 x*********g 的大作中提到】 : 真正的法治就是要以行为论罪,而不是以心理论罪。所以不管袁崇焕是怎么想的,做出 : 擅自诛杀大将毛文龙这么弱智的行为,就要接受相应的惩处。
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x*********g 发帖数: 11508 | 6 恭喜发财恭喜发财,呵呵。
如果我穿越回去成了崇祯,绝不会干他那么多傻事。但是在处死袁崇焕这件事情上,崇
祯其实还是很护着袁崇焕的。剐刑是内阁判的。
窃明说“历史上袁崇焕干了这么一堆事情出来,事后大明朝野几乎没有一个人替他说好
话,孙承宗并没有确定袁崇焕是蓄谋叛国。但也认为袁是个超级军事白痴。可是崇祯却
仍然信任袁崇焕,几次在朝臣面前替袁崇焕开脱,还公然宣布“平辽就是得靠袁蛮子”
。要不是罪行太确凿,崇祯说不定就顶住压力替袁崇焕翻案了。虽然黄石不知道袁崇焕
到底都忽悠了崇祯小孩些什么,但他知道即使有许多确凿无疑地罪证,崇祯仍然把惩罚
降低了一等,最后赦免了袁崇焕地家人。”
我的评论:
袁崇焕和后金打仗,表现如何,远的没有很多人见证,不好说,但是在北京城下这一仗
,当时在城上的士兵和临时召集起来护城的老百姓,都看得清清楚楚。 对袁崇焕执行
剐刑的时候,每割一刀,都有老百姓争着拿钱来买他的肉,然后生着就吃掉了。老百姓
对袁的这种痛恨,不是崇祯判剐刑就能有的。
【在 p*****e 的大作中提到】 : 崇祯兄弟别激动,大过年的,先恭喜发财一个。
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t***y 发帖数: 4060 | 7 我要是穿越回去能当崇祯。
就赶紧把金银财宝转移到安全的地方。等陈圆圆进宫后就赶紧一起跑路。
【在 x*********g 的大作中提到】 : 恭喜发财恭喜发财,呵呵。 : 如果我穿越回去成了崇祯,绝不会干他那么多傻事。但是在处死袁崇焕这件事情上,崇 : 祯其实还是很护着袁崇焕的。剐刑是内阁判的。 : 窃明说“历史上袁崇焕干了这么一堆事情出来,事后大明朝野几乎没有一个人替他说好 : 话,孙承宗并没有确定袁崇焕是蓄谋叛国。但也认为袁是个超级军事白痴。可是崇祯却 : 仍然信任袁崇焕,几次在朝臣面前替袁崇焕开脱,还公然宣布“平辽就是得靠袁蛮子” : 。要不是罪行太确凿,崇祯说不定就顶住压力替袁崇焕翻案了。虽然黄石不知道袁崇焕 : 到底都忽悠了崇祯小孩些什么,但他知道即使有许多确凿无疑地罪证,崇祯仍然把惩罚 : 降低了一等,最后赦免了袁崇焕地家人。” : 我的评论:
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x*********g 发帖数: 11508 | 8 你能转移到哪里去?哪里是安全的地方?
如果你这么早就财产大转移,恐怕坚持不到陈圆圆进宫就完蛋了。
【在 t***y 的大作中提到】 : 我要是穿越回去能当崇祯。 : 就赶紧把金银财宝转移到安全的地方。等陈圆圆进宫后就赶紧一起跑路。
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t***y 发帖数: 4060 | 9 财产不需要太多的。够用就好了。
至于转移到哪?转移到广西就好了。
【在 x*********g 的大作中提到】 : 你能转移到哪里去?哪里是安全的地方? : 如果你这么早就财产大转移,恐怕坚持不到陈圆圆进宫就完蛋了。
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x*********g 发帖数: 11508 | 10 李闯最后进京的时候,崇祯身边的人都跑光了,只剩了一个太监。你认为单凭崇祯和一
个太监,在兵荒马乱的年代,哪怕身边有钱,能跑到广西吗?就算到了广西之后,能活
下去吗?就算能活下去做个富家翁,当清兵来的时候,能不被砍头吗?特别还带着一个
陈圆圆这样的美人,恐怕早就被人觊觎而劫掠一空了。
想想看,连吴三桂都保不住陈圆圆,崇祯凭什么呢?
【在 t***y 的大作中提到】 : 财产不需要太多的。够用就好了。 : 至于转移到哪?转移到广西就好了。
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x*********g 发帖数: 11508 | 11 不要想着北宋兵败皇帝被抓之后,还可以有南宋,那么崇祯跑到南方也能有南明。不可
能的。南宋能立足,是因为换皇帝了。而这个皇帝比被抓的那俩,能干得不是一点半点
,所以才能偏安。如果是原来的那两个皇帝,南宋也保不住。
所以就算是崇祯带着他的内阁跑到南方,也一样会重复他在北京的悲惨经历。除非换个
能干的皇帝,换个不一样的内阁。 |
x*********g 发帖数: 11508 | 12 窃明说,满清入关之后,把中国的人口从明末的两亿,杀到了只剩四千万。
你认为你带着陈圆圆,还有一笔财产,能够有幸成为剩下的四千万吗?
【在 t***y 的大作中提到】 : 财产不需要太多的。够用就好了。 : 至于转移到哪?转移到广西就好了。
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x*********g 发帖数: 11508 | 13 再摘窃明中的一段:
黄石面对的是几千年来汉族最凶恶地敌人――入关后满清把近两亿汉人屠杀到了四千万
,在以后地近三百年来,大规模地屠杀更是一起接着一起,受害者比以往两千年历次屠杀
加起来都要多.
他面对地也是蒙古族有史以来最凶恶地敌人――满清对蒙古族厉行减丁政策,蒙古
各部只要超过男丁上限.那么就要靠抽签来杀死多出来的男丁以进行减丁.这种无差别屠
杀甚至包括爱新觉罗家族地铁杆科尔沁蒙古,科尔沁蒙古地男丁上限是八万,奴酋福临和
儿子奴酋玄屠杀起科尔沁来也是一样不客气,短短四十年里,仅科尔沁蒙古地男丁,他们
父子俩就屠杀了三十万。
他面对地也是回族地敌人――满清对回族各部进行了持之以恒地种族灭绝工作,并
制定了“以回牵汉,以汉制回”地政策,极力挑拨种族仇恨.鼓励回汉种族仇杀.
他面对地也是苗族的死敌……
他面对地也是彝族的死敌……
黄石面对地正是几千来生活在这片大陆上所有民族最大、最凶残地敌人,他身后地
几千官兵身上肩负着未来亿万无辜百姓地生命――从来没有这么少地人.决定着如此多
地人幸福!
【在 t***y 的大作中提到】 : 财产不需要太多的。够用就好了。 : 至于转移到哪?转移到广西就好了。
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T****r 发帖数: 22092 | 14 既然都穿越了,为什么就不能换个皇帝?欢歌内阁?换个结局?
什么都不换,还有个屁的穿越意义啊。
【在 x*********g 的大作中提到】 : 不要想着北宋兵败皇帝被抓之后,还可以有南宋,那么崇祯跑到南方也能有南明。不可 : 能的。南宋能立足,是因为换皇帝了。而这个皇帝比被抓的那俩,能干得不是一点半点 : ,所以才能偏安。如果是原来的那两个皇帝,南宋也保不住。 : 所以就算是崇祯带着他的内阁跑到南方,也一样会重复他在北京的悲惨经历。除非换个 : 能干的皇帝,换个不一样的内阁。
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x*********g 发帖数: 11508 | 15 窃明是黄石穿越成草莽。我还看过另一本穿越小说,是穿越成吴三桂。当然这两个穿越
者都成功了。
我想要讨论的本来就是,如果你穿越成崇祯,那么你是否有机会成功?
穿成崇祯当然可以换个内阁,如果是你,你怎么换呢?
【在 T****r 的大作中提到】 : 既然都穿越了,为什么就不能换个皇帝?欢歌内阁?换个结局? : 什么都不换,还有个屁的穿越意义啊。
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d*****0 发帖数: 68029 | 16 老毛不是不能杀,关键是你杀了他以后有没有办法接收老毛的势力。
【在 x*********g 的大作中提到】 : 别的有争议的部分先不说,单凭他杀毛文龙这无可争议的一条就足够死罪了。 : 真不知道袁崇焕是怎么想的,居然做出这么弱智的事情来。
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x*********g 发帖数: 11508 | 17 为什么要杀毛文龙,给个理由吧。
【在 d*****0 的大作中提到】 : 老毛不是不能杀,关键是你杀了他以后有没有办法接收老毛的势力。
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x*********g 发帖数: 11508 | 18 http://www.mitbbs.com/article_t/History/31361169.html
看其中节选的窃明中关于袁崇焕杀毛文龙的段落。如果连毛文龙这样的大将都可以这样
被冤杀而朝廷无动于衷的话,别的将领心里怎么想? |
d*****0 发帖数: 68029 | 19 把将领杀了,把他的部队收编了,中国历史上可不少。老毛就是一个独立军阀,政治经济都相对独立,朝廷克扣军饷让老毛像丐帮一样穷,可能对老毛也有猜忌。
【在 x*********g 的大作中提到】 : 为什么要杀毛文龙,给个理由吧。
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x*********g 发帖数: 11508 | 20 明朝的时候,这种事情已经不多了吧?更何况是毛文龙这种高级将领。
窃明里写,当时的内阁,要杀一个大臣,需要走一套完整的程序,费时N久。杀袁崇焕
就是这样的,从被抓到被杀用了八个月。可是袁崇焕就这样当场把毛文龙杀了,还是很
罕见的。
【在 d*****0 的大作中提到】 : 把将领杀了,把他的部队收编了,中国历史上可不少。老毛就是一个独立军阀,政治经济都相对独立,朝廷克扣军饷让老毛像丐帮一样穷,可能对老毛也有猜忌。
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x*********g 发帖数: 11508 | 21 毛文龙和袁崇焕同样都是被杀,毛文龙的部下反应如此激烈,对比一下袁崇焕的部下,
好像就没什么重大反应,你就知道这两个人被杀的情况是完全不同的。 |
T****r 发帖数: 22092 | 22 那完全要看你穿越到哪个点了
如果穿越到北京城破的那一点,那最好还是多练习一下化妆术,以及野外生存术得好。
【在 x*********g 的大作中提到】 : 窃明是黄石穿越成草莽。我还看过另一本穿越小说,是穿越成吴三桂。当然这两个穿越 : 者都成功了。 : 我想要讨论的本来就是,如果你穿越成崇祯,那么你是否有机会成功? : 穿成崇祯当然可以换个内阁,如果是你,你怎么换呢?
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x*********g 发帖数: 11508 | 23 随便可以让你选择穿越到什么时候,从出生到登基都可以。
【在 T****r 的大作中提到】 : 那完全要看你穿越到哪个点了 : 如果穿越到北京城破的那一点,那最好还是多练习一下化妆术,以及野外生存术得好。
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x*********g 发帖数: 11508 | 24 穿越成崇祯,时间点随你选,目标是保住汉人政权不要落到满清手里。哪怕到最后禅让皇位给别人也是
可以接受的成功结局。
【在 x*********g 的大作中提到】 : 随便可以让你选择穿越到什么时候,从出生到登基都可以。
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T****r 发帖数: 22092 | 25 是么?那第一件事就是勤练武功,转移金银财务,以微服化名方式在外边设计几个
不为人知的落脚基地,在北京紫禁城里挖至少一条通向北京城内和北京城外的秘密
地道,并在挖好之后把所有知情人都处死,同时培养一个外貌完全相同的替身,但
是要长相魁梧但是体力很弱的那种银样镴枪头,如果历史大势不能改变的话,李闯
破成之后将替身和一个太监吊死在梅山上,然后自己由地道跑掉,以化身进入自己
的落脚基地,同时安排如何逃过清廷对汉人的血洗,最后做一个富家翁,比如,做
山西乔家大院的老祖宗,这样可以么?
【在 x*********g 的大作中提到】 : 随便可以让你选择穿越到什么时候,从出生到登基都可以。
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T****r 发帖数: 22092 | 26 为什么非要保住汉人政权不要落到满清手里?
让皇位给别人也是
【在 x*********g 的大作中提到】 : 穿越成崇祯,时间点随你选,目标是保住汉人政权不要落到满清手里。哪怕到最后禅让皇位给别人也是 : 可以接受的成功结局。
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x*********g 发帖数: 11508 | 27 窃明说,满清入关之后,把中国的人口从明末的两亿,杀到了只剩四千万。
你认为你,能够有幸成为剩下的四千万吗?
【在 T****r 的大作中提到】 : 是么?那第一件事就是勤练武功,转移金银财务,以微服化名方式在外边设计几个 : 不为人知的落脚基地,在北京紫禁城里挖至少一条通向北京城内和北京城外的秘密 : 地道,并在挖好之后把所有知情人都处死,同时培养一个外貌完全相同的替身,但 : 是要长相魁梧但是体力很弱的那种银样镴枪头,如果历史大势不能改变的话,李闯 : 破成之后将替身和一个太监吊死在梅山上,然后自己由地道跑掉,以化身进入自己 : 的落脚基地,同时安排如何逃过清廷对汉人的血洗,最后做一个富家翁,比如,做 : 山西乔家大院的老祖宗,这样可以么?
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x*********g 发帖数: 11508 | 28 穿越还穿得这么没志气,我算是服了你了。算了,你别穿了,留在现代吧。
【在 T****r 的大作中提到】 : 是么?那第一件事就是勤练武功,转移金银财务,以微服化名方式在外边设计几个 : 不为人知的落脚基地,在北京紫禁城里挖至少一条通向北京城内和北京城外的秘密 : 地道,并在挖好之后把所有知情人都处死,同时培养一个外貌完全相同的替身,但 : 是要长相魁梧但是体力很弱的那种银样镴枪头,如果历史大势不能改变的话,李闯 : 破成之后将替身和一个太监吊死在梅山上,然后自己由地道跑掉,以化身进入自己 : 的落脚基地,同时安排如何逃过清廷对汉人的血洗,最后做一个富家翁,比如,做 : 山西乔家大院的老祖宗,这样可以么?
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x*********g 发帖数: 11508 | 29 你不需要勤练武功,也不需要转移财物。只要在城破的时候随身带点细软跑掉就行了。
崇祯的三个儿子都跑出去了。 其中有两个都活了好久,虽然最后还是被清廷杀掉了。
【在 T****r 的大作中提到】 : 是么?那第一件事就是勤练武功,转移金银财务,以微服化名方式在外边设计几个 : 不为人知的落脚基地,在北京紫禁城里挖至少一条通向北京城内和北京城外的秘密 : 地道,并在挖好之后把所有知情人都处死,同时培养一个外貌完全相同的替身,但 : 是要长相魁梧但是体力很弱的那种银样镴枪头,如果历史大势不能改变的话,李闯 : 破成之后将替身和一个太监吊死在梅山上,然后自己由地道跑掉,以化身进入自己 : 的落脚基地,同时安排如何逃过清廷对汉人的血洗,最后做一个富家翁,比如,做 : 山西乔家大院的老祖宗,这样可以么?
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x*********g 发帖数: 11508 | 30 如果只是爱新觉罗家替换了朱家当皇帝的话,现在大家根本不会有这么多jjww. 主要是
满清入关之后所作的事情,太残忍了。
【在 T****r 的大作中提到】 : 为什么非要保住汉人政权不要落到满清手里? : : 让皇位给别人也是
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T****r 发帖数: 22092 | 31 既然还能剩下四千万,难道那四千完全是满人?
【在 x*********g 的大作中提到】 : 窃明说,满清入关之后,把中国的人口从明末的两亿,杀到了只剩四千万。 : 你认为你,能够有幸成为剩下的四千万吗?
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T****r 发帖数: 22092 | 32 那你为什么不穿越过去刺杀了满清皇帝呢?哪怕穿越成一个皇帝近身的太监也成。
【在 x*********g 的大作中提到】 : 如果只是爱新觉罗家替换了朱家当皇帝的话,现在大家根本不会有这么多jjww. 主要是 : 满清入关之后所作的事情,太残忍了。
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x*********g 发帖数: 11508 | 33 哪个皇帝?
【在 T****r 的大作中提到】 : 那你为什么不穿越过去刺杀了满清皇帝呢?哪怕穿越成一个皇帝近身的太监也成。
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T****r 发帖数: 22092 | 34 随便哪个皇帝。
【在 x*********g 的大作中提到】 : 哪个皇帝?
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x*********g 发帖数: 11508 | 35 作为汉人,你生存的机会只有不到三分之一啊。概率小于50%的事件,你愿意用生命去
赌吗?
【在 T****r 的大作中提到】 : 既然还能剩下四千万,难道那四千完全是满人?
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T****r 发帖数: 22092 | 36 不赌难道自己先自杀?
【在 x*********g 的大作中提到】 : 作为汉人,你生存的机会只有不到三分之一啊。概率小于50%的事件,你愿意用生命去 : 赌吗?
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x*********g 发帖数: 11508 | 37 刺杀一个皇帝有什么用啊?穿越的目标是为了避免满清对各民族的大屠杀和对华夏文化
的摧残及禁锢,从而进一步避免晚清末期被列强侵略的历史。
杀一个满清皇帝根本不能达到这个目标。说不定康熙的老爸就是被人穿越了刺杀的,结
果不还是这样吗?
【在 T****r 的大作中提到】 : 随便哪个皇帝。
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x*********g 发帖数: 11508 | 38 你既然穿越,就是有现代的知识,去改变历史。你看看黄石穿越之后,自杀了吗? 人家
不是YY成了帝王大业了吗?
【在 T****r 的大作中提到】 : 不赌难道自己先自杀?
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T****r 发帖数: 22092 | 39 那你怎么还不去穿越去?
【在 x*********g 的大作中提到】 : 刺杀一个皇帝有什么用啊?穿越的目标是为了避免满清对各民族的大屠杀和对华夏文化 : 的摧残及禁锢,从而进一步避免晚清末期被列强侵略的历史。 : 杀一个满清皇帝根本不能达到这个目标。说不定康熙的老爸就是被人穿越了刺杀的,结 : 果不还是这样吗?
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T****r 发帖数: 22092 | 40 黄石穿黄石的,我干吗要跟他一样?
【在 x*********g 的大作中提到】 : 你既然穿越,就是有现代的知识,去改变历史。你看看黄石穿越之后,自杀了吗? 人家 : 不是YY成了帝王大业了吗?
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x*********g 发帖数: 11508 | 41 我这不是还没想清楚穿越之后该怎么办才能成事吗?呵呵。先讨论讨论。
【在 T****r 的大作中提到】 : 那你怎么还不去穿越去?
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x*********g 发帖数: 11508 | 42 如果我穿成崇祯,首先不能起用袁崇焕守边,而是应该让孙承宗负责。孙承宗不会杀毛
文龙,这样他手下就不会叛乱。后金就依然在东西两边的夹击之下,成不了气候。
其次,在李自成第一次被抓住的时候,不能饶他,当时就要斩立决。
然后,改组内阁,改变税收制度,赈济灾民,开放海贸,建立水师。翻译西方科学文化
知识,并激发民众的创新热情。 |
A******u 发帖数: 100 | 43 全是国家大事
【在 s*****e 的大作中提到】 : 袁崇焕为什么会被崇祯皇帝下狱,最后处以极刑?乃至现在的诸多历史情怀 : 过剩的文人纷纷缅怀。实际上可以好好研究一下。 : 老袁最后的罪名主要是三条: : 擅主和议,专戮大帅,市米资盗 : 以我今天的研究看,这三条对袁崇焕得评价是非常切实的。平心而论,这三 : 条罪状,在今天看来,哪一条都是杀头的大罪:(1)作为一军统帅,不经过朝 : 廷讨论,擅自和敌军和谈;(2)同时为了诛除异己也好,为了给和谈开路也好, : 越权杀掉友军统帅毛文龙;(3)在朝廷三令五申明令禁止的情况下,擅自开米 : 市卖米(据说是为了买马),结果满清恰逢荒年,这袁崇焕卖的米,恰好成了 : 满清进攻北京一路上的军粮。换句话说,如果袁大人没有卖米,满清很可能不
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A******u 发帖数: 100 | 44 呵呵,你要是能穿越,让你带个DA师回去,
能量再大一点,把林彪的四野给你。
【在 x*********g 的大作中提到】 : 恭喜发财恭喜发财,呵呵。 : 如果我穿越回去成了崇祯,绝不会干他那么多傻事。但是在处死袁崇焕这件事情上,崇 : 祯其实还是很护着袁崇焕的。剐刑是内阁判的。 : 窃明说“历史上袁崇焕干了这么一堆事情出来,事后大明朝野几乎没有一个人替他说好 : 话,孙承宗并没有确定袁崇焕是蓄谋叛国。但也认为袁是个超级军事白痴。可是崇祯却 : 仍然信任袁崇焕,几次在朝臣面前替袁崇焕开脱,还公然宣布“平辽就是得靠袁蛮子” : 。要不是罪行太确凿,崇祯说不定就顶住压力替袁崇焕翻案了。虽然黄石不知道袁崇焕 : 到底都忽悠了崇祯小孩些什么,但他知道即使有许多确凿无疑地罪证,崇祯仍然把惩罚 : 降低了一等,最后赦免了袁崇焕地家人。” : 我的评论:
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A******u 发帖数: 100 | 45 哇,还是难忘圆圆
【在 t***y 的大作中提到】 : 我要是穿越回去能当崇祯。 : 就赶紧把金银财宝转移到安全的地方。等陈圆圆进宫后就赶紧一起跑路。
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x*********g 发帖数: 11508 | 46 呵呵,穿这么多人需要的能量太大了,暂时实现不了啊。咱们就说只能一个人净身穿越
吧,除了脑袋里的知识,别的什么都不能带。
【在 A******u 的大作中提到】 : 呵呵,你要是能穿越,让你带个DA师回去, : 能量再大一点,把林彪的四野给你。
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A******u 发帖数: 100 | 47 先要让崇祯炼成北乔峰,南慕容的武功才行啊
【在 x*********g 的大作中提到】 : 李闯最后进京的时候,崇祯身边的人都跑光了,只剩了一个太监。你认为单凭崇祯和一 : 个太监,在兵荒马乱的年代,哪怕身边有钱,能跑到广西吗?就算到了广西之后,能活 : 下去吗?就算能活下去做个富家翁,当清兵来的时候,能不被砍头吗?特别还带着一个 : 陈圆圆这样的美人,恐怕早就被人觊觎而劫掠一空了。 : 想想看,连吴三桂都保不住陈圆圆,崇祯凭什么呢?
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A******u 发帖数: 100 | 48 还有一点,在杀毛文龙之后穿越回去,估计已经太迟了;
要提前几年,在政治军事经济上实行一整套变革,或许有戏。
【在 x*********g 的大作中提到】 : 呵呵,穿这么多人需要的能量太大了,暂时实现不了啊。咱们就说只能一个人净身穿越 : 吧,除了脑袋里的知识,别的什么都不能带。
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t***y 发帖数: 4060 | 49 其实,应该造大船,把军队都带到美洲。建立新大明。
【在 x*********g 的大作中提到】 : 窃明说,满清入关之后,把中国的人口从明末的两亿,杀到了只剩四千万。 : 你认为你,能够有幸成为剩下的四千万吗?
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p**i 发帖数: 3525 | 50 good post
【在 s*****e 的大作中提到】 : 袁崇焕为什么会被崇祯皇帝下狱,最后处以极刑?乃至现在的诸多历史情怀 : 过剩的文人纷纷缅怀。实际上可以好好研究一下。 : 老袁最后的罪名主要是三条: : 擅主和议,专戮大帅,市米资盗 : 以我今天的研究看,这三条对袁崇焕得评价是非常切实的。平心而论,这三 : 条罪状,在今天看来,哪一条都是杀头的大罪:(1)作为一军统帅,不经过朝 : 廷讨论,擅自和敌军和谈;(2)同时为了诛除异己也好,为了给和谈开路也好, : 越权杀掉友军统帅毛文龙;(3)在朝廷三令五申明令禁止的情况下,擅自开米 : 市卖米(据说是为了买马),结果满清恰逢荒年,这袁崇焕卖的米,恰好成了 : 满清进攻北京一路上的军粮。换句话说,如果袁大人没有卖米,满清很可能不
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x*********g 发帖数: 11508 | 51 对,有道理,要在崇祯登基以前穿,这样刚上台就可以实行自己的新政策了。
【在 A******u 的大作中提到】 : 还有一点,在杀毛文龙之后穿越回去,估计已经太迟了; : 要提前几年,在政治军事经济上实行一整套变革,或许有戏。
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c********y 发帖数: 30813 | 52 顶跳老!
【在 s*****e 的大作中提到】 : 需要研究的就是这个“怎么想的”
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w*******e 发帖数: 2405 | 53 希望以医生的身份穿回去,只带一样东西,就是生化病毒
7岁的时候把当时的那个木匠皇帝毒死,提早10年登基
然后再把病毒传给建奴就好了 |
g******t 发帖数: 18158 | 54 毛文龙人气很高的,后来将近三百年,东北土匪胡子们拜的祖师爷就是毛文龙
【在 x*********g 的大作中提到】 : 毛文龙和袁崇焕同样都是被杀,毛文龙的部下反应如此激烈,对比一下袁崇焕的部下, : 好像就没什么重大反应,你就知道这两个人被杀的情况是完全不同的。
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Z*****l 发帖数: 14069 | 55 这都是公论了。破坑还讨论到现在。
比起古代的忽悠来,俺还是骂现在的大总统忽悠要紧。
【在 s*****e 的大作中提到】 : 袁崇焕为什么会被崇祯皇帝下狱,最后处以极刑?乃至现在的诸多历史情怀 : 过剩的文人纷纷缅怀。实际上可以好好研究一下。 : 老袁最后的罪名主要是三条: : 擅主和议,专戮大帅,市米资盗 : 以我今天的研究看,这三条对袁崇焕得评价是非常切实的。平心而论,这三 : 条罪状,在今天看来,哪一条都是杀头的大罪:(1)作为一军统帅,不经过朝 : 廷讨论,擅自和敌军和谈;(2)同时为了诛除异己也好,为了给和谈开路也好, : 越权杀掉友军统帅毛文龙;(3)在朝廷三令五申明令禁止的情况下,擅自开米 : 市卖米(据说是为了买马),结果满清恰逢荒年,这袁崇焕卖的米,恰好成了 : 满清进攻北京一路上的军粮。换句话说,如果袁大人没有卖米,满清很可能不
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d********a 发帖数: 1852 | 56 又一个指点江山,粪土古人,爽到梦遗的。
【在 s*****e 的大作中提到】 : 袁崇焕为什么会被崇祯皇帝下狱,最后处以极刑?乃至现在的诸多历史情怀 : 过剩的文人纷纷缅怀。实际上可以好好研究一下。 : 老袁最后的罪名主要是三条: : 擅主和议,专戮大帅,市米资盗 : 以我今天的研究看,这三条对袁崇焕得评价是非常切实的。平心而论,这三 : 条罪状,在今天看来,哪一条都是杀头的大罪:(1)作为一军统帅,不经过朝 : 廷讨论,擅自和敌军和谈;(2)同时为了诛除异己也好,为了给和谈开路也好, : 越权杀掉友军统帅毛文龙;(3)在朝廷三令五申明令禁止的情况下,擅自开米 : 市卖米(据说是为了买马),结果满清恰逢荒年,这袁崇焕卖的米,恰好成了 : 满清进攻北京一路上的军粮。换句话说,如果袁大人没有卖米,满清很可能不
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g******t 发帖数: 18158 | 57 又被公论了,其实对袁崇焕,明朝有明朝的公论,清朝有清朝的公论。清朝的通稿说他
好,言下之意是明朝皇帝是昏君,杀袁崇焕逆天,清朝取而代之是顺应天意。
对这个人当然存在不同看法,那个姓阎的满族“历史砖家”在CCAV猛夸满清政权,他也
力挺袁崇焕。后来到南方某地(历史上抗清很激烈的地方)签名售书,被人抽了
【在 Z*****l 的大作中提到】 : 这都是公论了。破坑还讨论到现在。 : 比起古代的忽悠来,俺还是骂现在的大总统忽悠要紧。
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g******t 发帖数: 18158 | 58 早点穿越了,把李成梁拔拉到一边去,就没努尔哈赤家什么事了
【在 A******u 的大作中提到】 : 还有一点,在杀毛文龙之后穿越回去,估计已经太迟了; : 要提前几年,在政治军事经济上实行一整套变革,或许有戏。
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i****k 发帖数: 668 | 59 窃明什么时候可以作为参考文献来引用了
【在 x*********g 的大作中提到】 : 再摘窃明中的一段: : 黄石面对的是几千年来汉族最凶恶地敌人――入关后满清把近两亿汉人屠杀到了四千万 : ,在以后地近三百年来,大规模地屠杀更是一起接着一起,受害者比以往两千年历次屠杀 : 加起来都要多. : 他面对地也是蒙古族有史以来最凶恶地敌人――满清对蒙古族厉行减丁政策,蒙古 : 各部只要超过男丁上限.那么就要靠抽签来杀死多出来的男丁以进行减丁.这种无差别屠 : 杀甚至包括爱新觉罗家族地铁杆科尔沁蒙古,科尔沁蒙古地男丁上限是八万,奴酋福临和 : 儿子奴酋玄屠杀起科尔沁来也是一样不客气,短短四十年里,仅科尔沁蒙古地男丁,他们 : 父子俩就屠杀了三十万。 : 他面对地也是回族地敌人――满清对回族各部进行了持之以恒地种族灭绝工作,并
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r**o 发帖数: 4614 | 60 当时崇祯小朋友还是放了袁崇焕家人一马的, 后来长大了就知道给忽悠得不轻, 人说崇
祯多疑不信任臣下,多半由袁崇焕而起.
【在 s*****e 的大作中提到】 : 袁崇焕为什么会被崇祯皇帝下狱,最后处以极刑?乃至现在的诸多历史情怀 : 过剩的文人纷纷缅怀。实际上可以好好研究一下。 : 老袁最后的罪名主要是三条: : 擅主和议,专戮大帅,市米资盗 : 以我今天的研究看,这三条对袁崇焕得评价是非常切实的。平心而论,这三 : 条罪状,在今天看来,哪一条都是杀头的大罪:(1)作为一军统帅,不经过朝 : 廷讨论,擅自和敌军和谈;(2)同时为了诛除异己也好,为了给和谈开路也好, : 越权杀掉友军统帅毛文龙;(3)在朝廷三令五申明令禁止的情况下,擅自开米 : 市卖米(据说是为了买马),结果满清恰逢荒年,这袁崇焕卖的米,恰好成了 : 满清进攻北京一路上的军粮。换句话说,如果袁大人没有卖米,满清很可能不
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SX 发帖数: 178 | 61 对对,所以明亡于袁崇焕。
很好很强大。
【在 r**o 的大作中提到】 : 当时崇祯小朋友还是放了袁崇焕家人一马的, 后来长大了就知道给忽悠得不轻, 人说崇 : 祯多疑不信任臣下,多半由袁崇焕而起.
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d*s 发帖数: 3016 | 62 法治也是要讲心理的。
比如,谋杀和冲动杀人,量刑上的区别还是很大的。
【在 x*********g 的大作中提到】 : 真正的法治就是要以行为论罪,而不是以心理论罪。所以不管袁崇焕是怎么想的,做出 : 擅自诛杀大将毛文龙这么弱智的行为,就要接受相应的惩处。
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d*s 发帖数: 3016 | 63
这个不能说明什么。下面的大臣们拟罪从重,把好人留给上面的皇帝做是那个时代的惯
例。
现在这个时代,当二把手的人,也都应该有这个常识。
【在 x*********g 的大作中提到】 : 恭喜发财恭喜发财,呵呵。 : 如果我穿越回去成了崇祯,绝不会干他那么多傻事。但是在处死袁崇焕这件事情上,崇 : 祯其实还是很护着袁崇焕的。剐刑是内阁判的。 : 窃明说“历史上袁崇焕干了这么一堆事情出来,事后大明朝野几乎没有一个人替他说好 : 话,孙承宗并没有确定袁崇焕是蓄谋叛国。但也认为袁是个超级军事白痴。可是崇祯却 : 仍然信任袁崇焕,几次在朝臣面前替袁崇焕开脱,还公然宣布“平辽就是得靠袁蛮子” : 。要不是罪行太确凿,崇祯说不定就顶住压力替袁崇焕翻案了。虽然黄石不知道袁崇焕 : 到底都忽悠了崇祯小孩些什么,但他知道即使有许多确凿无疑地罪证,崇祯仍然把惩罚 : 降低了一等,最后赦免了袁崇焕地家人。” : 我的评论:
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