h*******r
发帖数: 1083 | 1 南方人津津乐道“衣冠南渡”，那么我想把这个问题扯清楚：
（1）举出这个史实，隐含着承认在东晋以前，北方人才是文明人，南方人，尤其是长
江以南的人，是野蛮人。这个说法肯定是不正确的，不过很多喜欢讲“衣冠南渡”的人
脑子里就是这个看法。
（2）东晋的时候，北方的文明人大批迁移到南方。不过这个“大批”，有点含糊，应
该说清楚些。
（i）北方的文明人，到底是走的多，还是留的多？我想古人离开故土，多半还是迫不
得已。尤其古时候，财富主要是土地而不是钞票，很难带走，所以就算一个大家族有人
出走，更多的人肯定还是留在当地守财。看来，文明的北方人迁走了一些，还是留下了
大部分。
（ii）在南方，到底是迁来的文明人多，还是土著的野蛮人多？我想古人没有高铁，不
可能一下子从北方动员几百万几千万的人过长江。文明人更不可能对野蛮人屠杀，所以
南方主要还是土著多。
于是得出结论：
（1）现代北方人，仍然基本是当年北方文明人的后裔。当然北方有胡人。可是，清朝
的时候满人占据中国300年，留下的后裔有，但是很有限。所以可想而知当年胡人占据
北方不到300年，留下的后裔比例，不大于现在满族人在中国的比例。
（2）现代 |
f******t
发帖数: 179 | 2 衣冠代表的是华夏族的文化传统。
其实血缘这个东西是最不中用的，血缘跟文化也没太大的关联。
只想稍微举一些例子，儒家里面的五伦其中有“长幼有序”，我们就对父母的兄弟姐妹
的称呼来探讨一下，南方人大多叫父亲的姐妹姑妈，姑姑，父亲的兄弟伯伯、叔叔，母
亲的姐妹为姨妈、姨娘或者姨，母亲的兄弟舅父、舅舅，一共八种称呼，大多数南方城
市都是七种或者八种称呼存在，北方一般会少得多，一般只有四五种，母亲的姐妹都称
为姨，没有体现“长幼有序”。
还有就是族谱和祠堂，这也是汉人传统很重要的一部分吧，我的北方同学大多数没见过。
还有很多过年时的祭拜祖宗的仪式，南方都保留很完整，我也懒得一一叙述了，要去吃
饭了。
不是血缘，是文化的传承。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 南方人津津乐道“衣冠南渡”，那么我想把这个问题扯清楚：
: （1）举出这个史实，隐含着承认在东晋以前，北方人才是文明人，南方人，尤其是长
: 江以南的人，是野蛮人。这个说法肯定是不正确的，不过很多喜欢讲“衣冠南渡”的人
: 脑子里就是这个看法。
: （2）东晋的时候，北方的文明人大批迁移到南方。不过这个“大批”，有点含糊，应
: 该说清楚些。
: （i）北方的文明人，到底是走的多，还是留的多？我想古人离开故土，多半还是迫不
: 得已。尤其古时候，财富主要是土地而不是钞票，很难带走，所以就算一个大家族有人
: 出走，更多的人肯定还是留在当地守财。看来，文明的北方人迁走了一些，还是留下了
: 大部分。
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h*******r
发帖数: 1083 | 3 不懂别乱喷，大爷和叔能一样么。自己无知别安在北方人身上。
过。
【在 f******t 的大作中提到】
: 衣冠代表的是华夏族的文化传统。
: 其实血缘这个东西是最不中用的，血缘跟文化也没太大的关联。
: 只想稍微举一些例子，儒家里面的五伦其中有“长幼有序”，我们就对父母的兄弟姐妹
: 的称呼来探讨一下，南方人大多叫父亲的姐妹姑妈，姑姑，父亲的兄弟伯伯、叔叔，母
: 亲的姐妹为姨妈、姨娘或者姨，母亲的兄弟舅父、舅舅，一共八种称呼，大多数南方城
: 市都是七种或者八种称呼存在，北方一般会少得多，一般只有四五种，母亲的姐妹都称
: 为姨，没有体现“长幼有序”。
: 还有就是族谱和祠堂，这也是汉人传统很重要的一部分吧，我的北方同学大多数没见过。
: 还有很多过年时的祭拜祖宗的仪式，南方都保留很完整，我也懒得一一叙述了，要去吃
: 饭了。
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S*******C
发帖数: 7325 | 4 这个他的确讲错了。
北方很多地方仍然有族谱。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 不懂别乱喷，大爷和叔能一样么。自己无知别安在北方人身上。
:
: 过。
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f******t
发帖数: 179 | 5 好，这不是我说的，有专门的论文研究这个差异，你自己说你父母亲的兄弟姐妹有几种
称呼吧？
【在 h*******r 的大作中提到】
: 不懂别乱喷，大爷和叔能一样么。自己无知别安在北方人身上。
:
: 过。
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S*******C
发帖数: 7325 | 6 最后一句有点群体攻击的味道 如果去掉的话 就可以m了。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 南方人津津乐道“衣冠南渡”，那么我想把这个问题扯清楚：
: （1）举出这个史实，隐含着承认在东晋以前，北方人才是文明人，南方人，尤其是长
: 江以南的人，是野蛮人。这个说法肯定是不正确的，不过很多喜欢讲“衣冠南渡”的人
: 脑子里就是这个看法。
: （2）东晋的时候，北方的文明人大批迁移到南方。不过这个“大批”，有点含糊，应
: 该说清楚些。
: （i）北方的文明人，到底是走的多，还是留的多？我想古人离开故土，多半还是迫不
: 得已。尤其古时候，财富主要是土地而不是钞票，很难带走，所以就算一个大家族有人
: 出走，更多的人肯定还是留在当地守财。看来，文明的北方人迁走了一些，还是留下了
: 大部分。
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h****s
发帖数: 911 | 7 唐编《晋书》卷65《王导传》据说：“洛京倾覆，中州士女避乱江左者十六七。”。这
就是说，南迁的人超过了半数。
http://xxxxx.blog.hexun.com/4968012_d.html
有关冉闵的前言
冉闵，为汉族的存在作出突出贡献。但在学生正规历史教科书上没有的人，甚至很
多历史系的大学生都不知道，除非对这段历史特别喜爱。很少有一个历史人物像冉闵这
样充满争议，以致于主流教科书因为无法定论而不得不将他忽略。在那个扭曲的时代，
他的行为也可以说是扭曲的。一千多年后的今天，我们该如何评价他？捧杀还是棒杀？
五胡乱华，汉人传奇英雄冉闵，胜过所有古西腊神话人物。却没有得到历史应有的
评价。当时正如古书所描绘"北地沧凉，衣冠南迁，胡狄遍地，汉家子弟几欲被数屠殆
尽。"汉人冉闵忍辱二十年得机起兵造反，力图匡复华夏，灭胡无数，血洗亲人之仇，
亡国之恨！及至群胡围攻。首战，冉闵以五千汉家子，大破胡骑七万。次战，汉骑一千
，败其三万。再战，诛胡军三十万，凡此十数战，项羽再世鏖兵金匮，校战玉堂也不复
如此矣。汉家军威振于北朝，冉闵立我汉家精神，不复为任人屠割之羔羊。
唐 |
f******t
发帖数: 179 | 8 “于是得出结论”是怎么得出来的，你自己说了“大批”是含糊的，至多能够证否，
结论最多是“北方人不比南方人野蛮”，怎么能够证明你最后的结论，还说“统计事实
”，我没看到半个统计数字。
结果已经有另一个id给出相反的论据了，你却一个从文献中来的例子都没举，都是“我
认为”“我想”就得出了最后的结论，这样的逻辑还被m了？
你貌似给了论证，还不如啥都不说直接说“你认为”呢。
前几天你说老舍王朔比南方作家写得精准，我让你举实例说要表现同样的意思，王朔是
怎么描写更精准的，你也装作没看到。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 南方人津津乐道“衣冠南渡”，那么我想把这个问题扯清楚：
: （1）举出这个史实，隐含着承认在东晋以前，北方人才是文明人，南方人，尤其是长
: 江以南的人，是野蛮人。这个说法肯定是不正确的，不过很多喜欢讲“衣冠南渡”的人
: 脑子里就是这个看法。
: （2）东晋的时候，北方的文明人大批迁移到南方。不过这个“大批”，有点含糊，应
: 该说清楚些。
: （i）北方的文明人，到底是走的多，还是留的多？我想古人离开故土，多半还是迫不
: 得已。尤其古时候，财富主要是土地而不是钞票，很难带走，所以就算一个大家族有人
: 出走，更多的人肯定还是留在当地守财。看来，文明的北方人迁走了一些，还是留下了
: 大部分。
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S*******C
发帖数: 7325 | 9 他的论证的确不严密，没有提供可信的数字，不过算一家之言。
是长
的人
，应
迫不
有人
下了
，不
所以
清朝
占据
口基
的是
野蛮
【在 f******t 的大作中提到】
: “于是得出结论”是怎么得出来的，你自己说了“大批”是含糊的，至多能够证否，
: 结论最多是“北方人不比南方人野蛮”，怎么能够证明你最后的结论，还说“统计事实
: ”，我没看到半个统计数字。
: 结果已经有另一个id给出相反的论据了，你却一个从文献中来的例子都没举，都是“我
: 认为”“我想”就得出了最后的结论，这样的逻辑还被m了？
: 你貌似给了论证，还不如啥都不说直接说“你认为”呢。
: 前几天你说老舍王朔比南方作家写得精准，我让你举实例说要表现同样的意思，王朔是
: 怎么描写更精准的，你也装作没看到。
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h*******r
发帖数: 1083 | 10 你有数据么？嘴一张，就说北方一大半人都去南方了，可能么？49年“大批”大陆人去
了台湾，有一半么？
【在 f******t 的大作中提到】
: “于是得出结论”是怎么得出来的，你自己说了“大批”是含糊的，至多能够证否，
: 结论最多是“北方人不比南方人野蛮”，怎么能够证明你最后的结论，还说“统计事实
: ”，我没看到半个统计数字。
: 结果已经有另一个id给出相反的论据了，你却一个从文献中来的例子都没举，都是“我
: 认为”“我想”就得出了最后的结论，这样的逻辑还被m了？
: 你貌似给了论证，还不如啥都不说直接说“你认为”呢。
: 前几天你说老舍王朔比南方作家写得精准，我让你举实例说要表现同样的意思，王朔是
: 怎么描写更精准的，你也装作没看到。
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h*******r
发帖数: 1083 | 11 你的北京同学还跟你说“你大爷”，是不是？
【在 f******t 的大作中提到】
: “于是得出结论”是怎么得出来的，你自己说了“大批”是含糊的，至多能够证否，
: 结论最多是“北方人不比南方人野蛮”，怎么能够证明你最后的结论，还说“统计事实
: ”，我没看到半个统计数字。
: 结果已经有另一个id给出相反的论据了，你却一个从文献中来的例子都没举，都是“我
: 认为”“我想”就得出了最后的结论，这样的逻辑还被m了？
: 你貌似给了论证，还不如啥都不说直接说“你认为”呢。
: 前几天你说老舍王朔比南方作家写得精准，我让你举实例说要表现同样的意思，王朔是
: 怎么描写更精准的，你也装作没看到。
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f******t
发帖数: 179 | 12 另一个ID给了《晋书》中的证据了啊，南迁的占大半。你没看到吗？而且你说话要么就
是说人“乱喷”，“大嘴一张”，像我华夏子民吗？
【在 h*******r 的大作中提到】
: 你有数据么？嘴一张，就说北方一大半人都去南方了，可能么？49年“大批”大陆人去
: 了台湾，有一半么？
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f******t
发帖数: 179 | 13 这倒没有，她是我的好姐妹。
你还是不正面回答我北京到底有几种称呼，了解一下不行吗？
这是华夏君子的风度？
【在 h*******r 的大作中提到】
: 你的北京同学还跟你说“你大爷”，是不是？
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h*******r
发帖数: 1083 | 14 古书岂能这么拘泥。你看，现代日军这么残暴，又有现代的交通工具，日军占领的河南
，有多少人逃到大后方了？
《晋书》往往从《世说新语》里的八卦中取材，而不是基于人口普查。
【在 h****s 的大作中提到】
: 唐编《晋书》卷65《王导传》据说：“洛京倾覆，中州士女避乱江左者十六七。”。这
: 就是说，南迁的人超过了半数。
: http://xxxxx.blog.hexun.com/4968012_d.html
: 有关冉闵的前言
: 冉闵，为汉族的存在作出突出贡献。但在学生正规历史教科书上没有的人，甚至很
: 多历史系的大学生都不知道，除非对这段历史特别喜爱。很少有一个历史人物像冉闵这
: 样充满争议，以致于主流教科书因为无法定论而不得不将他忽略。在那个扭曲的时代，
: 他的行为也可以说是扭曲的。一千多年后的今天，我们该如何评价他？捧杀还是棒杀？
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: 五胡乱华，汉人传奇英雄冉闵，胜过所有古西腊神话人物。却没有得到历史应有的
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f******t
发帖数: 179 | 15 我本来就没拘泥于血缘，我开始就举了几个文化现象，从对亲属的称呼，节庆习俗等举
例说明南方保留汉文化更好，你为何不从正面反驳我的论据，只说北方人没把“大爷”
和“叔”混为一谈，这样也没把我的整个论据击破啊？
你刚才那篇文章除了你大脑想象的，有没有任何依据？
你也说说北方人比南方人保留好的华夏传统吧，我洗耳恭听。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 古书岂能这么拘泥。你看，现代日军这么残暴，又有现代的交通工具，日军占领的河南
: ，有多少人逃到大后方了？
: 《晋书》往往从《世说新语》里的八卦中取材，而不是基于人口普查。
|
f*******e
发帖数: 2791 | 16 这个太牛了。。
我在北京呆过10几年，从没见过有人 把叔叔叫大爷的。。
我认为是你搞错了，
可能你同学的爸爸最小，他的三哥就是你同学的三大爷。他的四哥就是你同学的四大爷。
大爷和叔 北方人还是分的很清的，遇见父辈同姓 较远的也会搞清楚叫叔还是大爷，没
人会乱叫的。。
【在 f******t 的大作中提到】
: 我本来就没拘泥于血缘，我开始就举了几个文化现象，从对亲属的称呼，节庆习俗等举
: 例说明南方保留汉文化更好，你为何不从正面反驳我的论据，只说北方人没把“大爷”
: 和“叔”混为一谈，这样也没把我的整个论据击破啊？
: 你刚才那篇文章除了你大脑想象的，有没有任何依据？
: 你也说说北方人比南方人保留好的华夏传统吧，我洗耳恭听。
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h*******r
发帖数: 1083 | 17 首先我不想跟你讲什么叔，大爷之类的东西。
这么说吧，我家几代在北方农村，我父母进城当工人，我算半个城里人。我爸爸有时候
跟我讲一些农村的什么叔叔大爷之类的老规矩，不过他也自称进城这么多年，很多也不
讲究了。他从来也没打算让我把这一套老规矩全学下来。你跟我比谁懂的农村老规矩多
，我承认比不过你。
不过我认为这根本不是什么好的文化。好吧，我承认南方农村比北方农村的宗族势力更
强大，南方有大家族，还有族长把孙女“沉塘”的现象，北方没有，你们的文化多么强
大呀。
【在 f******t 的大作中提到】
: 我本来就没拘泥于血缘，我开始就举了几个文化现象，从对亲属的称呼，节庆习俗等举
: 例说明南方保留汉文化更好，你为何不从正面反驳我的论据，只说北方人没把“大爷”
: 和“叔”混为一谈，这样也没把我的整个论据击破啊？
: 你刚才那篇文章除了你大脑想象的，有没有任何依据？
: 你也说说北方人比南方人保留好的华夏传统吧，我洗耳恭听。
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f*******e
发帖数: 2791 | 18 第一，胡人不比日军仁慈。
第二，有钱人跑的多，穷人没有积蓄怕一离开家会饿死。古代也是大族迁移多。。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 古书岂能这么拘泥。你看，现代日军这么残暴，又有现代的交通工具，日军占领的河南
: ，有多少人逃到大后方了？
: 《晋书》往往从《世说新语》里的八卦中取材，而不是基于人口普查。
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k***n
发帖数: 3158 | 19 what the fuck of your observation
过。
【在 f******t 的大作中提到】
: 衣冠代表的是华夏族的文化传统。
: 其实血缘这个东西是最不中用的，血缘跟文化也没太大的关联。
: 只想稍微举一些例子，儒家里面的五伦其中有“长幼有序”，我们就对父母的兄弟姐妹
: 的称呼来探讨一下，南方人大多叫父亲的姐妹姑妈，姑姑，父亲的兄弟伯伯、叔叔，母
: 亲的姐妹为姨妈、姨娘或者姨，母亲的兄弟舅父、舅舅，一共八种称呼，大多数南方城
: 市都是七种或者八种称呼存在，北方一般会少得多，一般只有四五种，母亲的姐妹都称
: 为姨，没有体现“长幼有序”。
: 还有就是族谱和祠堂，这也是汉人传统很重要的一部分吧，我的北方同学大多数没见过。
: 还有很多过年时的祭拜祖宗的仪式，南方都保留很完整，我也懒得一一叙述了，要去吃
: 饭了。
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f******t
发帖数: 179 | 20 重视宗法就是农村了，不是儒家最核心的连结人的纽带吗？我没否认很多糟粕，问题是
我们现在不是在讨论对传统文化的保留吗？就像我们两在抢一个宝贝，抢来抢去你说好
了，让给你吧，你抢赢了，不过那个宝贝也不是什么好东西，都是些“把孙女沉塘”的
糟粕。
另外我家祖宗三代都没在农村生活过。现在汉文化又成了农村规矩了吗？
【在 h*******r 的大作中提到】
: 首先我不想跟你讲什么叔，大爷之类的东西。
: 这么说吧，我家几代在北方农村，我父母进城当工人，我算半个城里人。我爸爸有时候
: 跟我讲一些农村的什么叔叔大爷之类的老规矩，不过他也自称进城这么多年，很多也不
: 讲究了。他从来也没打算让我把这一套老规矩全学下来。你跟我比谁懂的农村老规矩多
: ，我承认比不过你。
: 不过我认为这根本不是什么好的文化。好吧，我承认南方农村比北方农村的宗族势力更
: 强大，南方有大家族，还有族长把孙女“沉塘”的现象，北方没有，你们的文化多么强
: 大呀。
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k***n
发帖数: 3158 | 21 so the rich people moved to south can be the majority of the population at
that time?
【在 f*******e 的大作中提到】
: 第一，胡人不比日军仁慈。
: 第二，有钱人跑的多，穷人没有积蓄怕一离开家会饿死。古代也是大族迁移多。。
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a****t
发帖数: 7049 | 22 衣冠南渡这问题可以参考台湾和现在四川、广西这种地方汉人和少数民族的关系。基本
上，强势的文化占据类似平原的优良地理，弱势的文化只有在山地里留下。东晋前南北
是平地的地方都已经汉化了。野蛮人也有，但是在山沟里。因为汉文化发源地在北方，
所以北方山沟里野蛮人少，南方山沟里野蛮人多。
衣冠南渡我觉得主要也不是人大规模迁家了，当然这肯定是有的。主要是南方人留下来
了，但是北方人被杀了。估计北方留下的男的被杀了，女的被XX了，幼童被贩卖成奴了
。然后文化是男系+统治阶级传播的，所以北方平地上的文化是汉化或半汉化了的少数
民族留下来的，是半吊子的汉文化。北方山沟里则有一些原本的汉文化留下来。南方除
了原地的人存活了（这是文化的主力），也有一些南下逃荒的人。这些人不一定是文明
人，而且大多是男丁。由于地理空间的限制，新人只好往山里去，所以这些人为了生存
肯定是和山地人通婚了。如果山地野蛮人不服，应该也同样被杀了男的，XX了女的，奴
役了幼童。结果就是南方山沟里的野蛮人也被汉化了。
因此，总体的趋势就是，南方比之前更汉化，北方比之前更胡化。 |
a****t
发帖数: 7049 | 23 富人、望族、统治阶级肯定先走，然后肯定是占据了新殖民地的主流，其余人往前者靠
拢。
【在 k***n 的大作中提到】
: so the rich people moved to south can be the majority of the population at
: that time?
|
k***n
发帖数: 3158 | 24 http://www.mitbbs.com/mitbbs_article.php?board=History&id=31467943&ftype=3&dingflag=0
look it one more time
【在 a****t 的大作中提到】
: 衣冠南渡这问题可以参考台湾和现在四川、广西这种地方汉人和少数民族的关系。基本
: 上，强势的文化占据类似平原的优良地理，弱势的文化只有在山地里留下。东晋前南北
: 是平地的地方都已经汉化了。野蛮人也有，但是在山沟里。因为汉文化发源地在北方，
: 所以北方山沟里野蛮人少，南方山沟里野蛮人多。
: 衣冠南渡我觉得主要也不是人大规模迁家了，当然这肯定是有的。主要是南方人留下来
: 了，但是北方人被杀了。估计北方留下的男的被杀了，女的被XX了，幼童被贩卖成奴了
: 。然后文化是男系+统治阶级传播的，所以北方平地上的文化是汉化或半汉化了的少数
: 民族留下来的，是半吊子的汉文化。北方山沟里则有一些原本的汉文化留下来。南方除
: 了原地的人存活了（这是文化的主力），也有一些南下逃荒的人。这些人不一定是文明
: 人，而且大多是男丁。由于地理空间的限制，新人只好往山里去，所以这些人为了生存
|
a****t
发帖数: 7049 | 25 你这图太简单了，而且过时了。一方面，DNA研究说东亚黄种人从非洲出来就是从南上
北的，另一方面汉人古时本来就征服了东南亚，特别是越南。
【在 k***n 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/mitbbs_article.php?board=History&id=31467943&ftype=3&dingflag=0
: look it one more time
|
f*******e
发帖数: 2791 | 26 我在北方农村长大，我来补充一下吧
我们那的称呼
：把父亲的兄叫大爷，如果不止一个，会按排行- 老大就叫大爷，老二叫二大爷，~~~
如果是父亲的堂兄或者更远的同辈长兄，一般只称大爷，加上排行也可。。
父亲的弟弟-当然叫叔了，二叔，三叔等，一个叔的也有只接叫叔叔的，听起来更亲切
。。
绝对体现了长幼有序。。 有人虽然年龄小但辈分大，也要叫叔。。
同村同姓的都能排起来，而且不会弄错 叫叔还是叫大爷。。
不同姓的也会排起来--不知道从哪开始做的match，反正不同姓的人之间辈分 称呼大家
也很清楚。
父亲的姐妹：年龄大的人 会叫姑niang--不知道怎么写，发音是姑娘但跟小姑娘的娘音
调不一样，小的叫 姑姑。。多个的话会加排行。大姑，二姑。。 现在年轻人不区分
都叫姑姑。。
母亲的兄弟;大舅二舅。。
母亲的姐妹;大姨，二姨~~
这样算是 无序吗？？
【在 h*******r 的大作中提到】
: 首先我不想跟你讲什么叔，大爷之类的东西。
: 这么说吧，我家几代在北方农村，我父母进城当工人，我算半个城里人。我爸爸有时候
: 跟我讲一些农村的什么叔叔大爷之类的老规矩，不过他也自称进城这么多年，很多也不
: 讲究了。他从来也没打算让我把这一套老规矩全学下来。你跟我比谁懂的农村老规矩多
: ，我承认比不过你。
: 不过我认为这根本不是什么好的文化。好吧，我承认南方农村比北方农村的宗族势力更
: 强大，南方有大家族，还有族长把孙女“沉塘”的现象，北方没有，你们的文化多么强
: 大呀。
|
k***n
发帖数: 3158 | 27 you'd better make sure you understand what the graphs tell you before
making any rebuttle.
【在 a****t 的大作中提到】
: 你这图太简单了，而且过时了。一方面，DNA研究说东亚黄种人从非洲出来就是从南上
: 北的，另一方面汉人古时本来就征服了东南亚，特别是越南。
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a****t
发帖数: 7049 | 28 那你解释一下。就贴个图有什么意思。
【在 k***n 的大作中提到】
: you'd better make sure you understand what the graphs tell you before
: making any rebuttle.
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h**k
发帖数: 3368 | 29 这里说的肯定是指士族，地主贵族们。平民老百姓是没有能力跑这么远的。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 古书岂能这么拘泥。你看，现代日军这么残暴，又有现代的交通工具，日军占领的河南
: ，有多少人逃到大后方了？
: 《晋书》往往从《世说新语》里的八卦中取材，而不是基于人口普查。
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f******t
发帖数: 179 | 30 南方很多地方母亲的姐姐和妹妹是不同的，姐姐是姨妈，妹妹是姨，母亲的哥哥是舅伯
，弟弟是舅舅，然后再排序，大舅伯，二舅伯，三舅舅等等。
父亲的哥哥叫伯伯，弟弟叫叔叔，父亲的姐姐叫姑妈，妹妹叫姑姑。
有些地方分得更细，比如母亲的未婚姐姐叫姨娘，结婚了的姐姐叫姨妈。
北方把一些称呼合并了，正如你说的一样，并没有八种称呼对应八种身份。
我是以前看过一篇很详细的论文研究这个现象，并不是我自己提出的，我现在搜了半天
也没搜出那篇原文，等我找到了再贴上来。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我在北方农村长大，我来补充一下吧
: 我们那的称呼
: ：把父亲的兄叫大爷，如果不止一个，会按排行- 老大就叫大爷，老二叫二大爷，~~~
: 如果是父亲的堂兄或者更远的同辈长兄，一般只称大爷，加上排行也可。。
: 父亲的弟弟-当然叫叔了，二叔，三叔等，一个叔的也有只接叫叔叔的，听起来更亲切
: 。。
: 绝对体现了长幼有序。。 有人虽然年龄小但辈分大，也要叫叔。。
: 同村同姓的都能排起来，而且不会弄错 叫叔还是叫大爷。。
: 不同姓的也会排起来--不知道从哪开始做的match，反正不同姓的人之间辈分 称呼大家
: 也很清楚。
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b******o
发帖数: 545 | 31 行，你一张口别人的都不准，你怎么证明自己说的就准？
【在 h*******r 的大作中提到】
: 古书岂能这么拘泥。你看，现代日军这么残暴，又有现代的交通工具，日军占领的河南
: ，有多少人逃到大后方了？
: 《晋书》往往从《世说新语》里的八卦中取材，而不是基于人口普查。
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K*******i
发帖数: 631 | 32 你说的很对，请参见我的宝图
【在 h*******r 的大作中提到】
: 南方人津津乐道“衣冠南渡”，那么我想把这个问题扯清楚：
: （1）举出这个史实，隐含着承认在东晋以前，北方人才是文明人，南方人，尤其是长
: 江以南的人，是野蛮人。这个说法肯定是不正确的，不过很多喜欢讲“衣冠南渡”的人
: 脑子里就是这个看法。
: （2）东晋的时候，北方的文明人大批迁移到南方。不过这个“大批”，有点含糊，应
: 该说清楚些。
: （i）北方的文明人，到底是走的多，还是留的多？我想古人离开故土，多半还是迫不
: 得已。尤其古时候，财富主要是土地而不是钞票，很难带走，所以就算一个大家族有人
: 出走，更多的人肯定还是留在当地守财。看来，文明的北方人迁走了一些，还是留下了
: 大部分。
|
d*****u
发帖数: 17243 | 33 兵马俑就是典型的陕西人长相
和现在的南方人一点都不像，和山东人、东北人也不像
【在 h*******r 的大作中提到】
: 南方人津津乐道“衣冠南渡”，那么我想把这个问题扯清楚：
: （1）举出这个史实，隐含着承认在东晋以前，北方人才是文明人，南方人，尤其是长
: 江以南的人，是野蛮人。这个说法肯定是不正确的，不过很多喜欢讲“衣冠南渡”的人
: 脑子里就是这个看法。
: （2）东晋的时候，北方的文明人大批迁移到南方。不过这个“大批”，有点含糊，应
: 该说清楚些。
: （i）北方的文明人，到底是走的多，还是留的多？我想古人离开故土，多半还是迫不
: 得已。尤其古时候，财富主要是土地而不是钞票，很难带走，所以就算一个大家族有人
: 出走，更多的人肯定还是留在当地守财。看来，文明的北方人迁走了一些，还是留下了
: 大部分。
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l**********g
发帖数: 574 | 34 这些衣冠说的应该是都城的上流人士，估计当时贵族里面在京城的比例很大吧。他们集
体难度，才说衣冠南渡，估计还有他们的部曲宗族之类。人口估计不会巨多，但是可是
说是社会的基础设施都南渡吧。相当于国民党逃台湾，你也可以说是衣冠南渡，但是人
口比台湾本省人少很多了。 |
K*******i
发帖数: 631 | 35 河北山东也有像兵马俑的啊，我姥爷山东（非半岛）的，跟这位极像
【在 d*****u 的大作中提到】
: 兵马俑就是典型的陕西人长相
: 和现在的南方人一点都不像，和山东人、东北人也不像
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a****t
发帖数: 7049 | |
p****t
发帖数: 11416 | 37 衣冠南渡只是说明南方被进一步开发，并不表明北方就野蛮化了，北方
胡人即使入主，也迅速被汉化
而且南方的开发，很长时间以内也是以经济开发为主，文化中心转移到
南方得到南宋时候了，而政治中心绝大多数时候根本就不在南方
【在 h*******r 的大作中提到】
: 南方人津津乐道“衣冠南渡”，那么我想把这个问题扯清楚：
: （1）举出这个史实，隐含着承认在东晋以前，北方人才是文明人，南方人，尤其是长
: 江以南的人，是野蛮人。这个说法肯定是不正确的，不过很多喜欢讲“衣冠南渡”的人
: 脑子里就是这个看法。
: （2）东晋的时候，北方的文明人大批迁移到南方。不过这个“大批”，有点含糊，应
: 该说清楚些。
: （i）北方的文明人，到底是走的多，还是留的多？我想古人离开故土，多半还是迫不
: 得已。尤其古时候，财富主要是土地而不是钞票，很难带走，所以就算一个大家族有人
: 出走，更多的人肯定还是留在当地守财。看来，文明的北方人迁走了一些，还是留下了
: 大部分。
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b*****l
发帖数: 9499 | 38 衣冠南渡，渡的主要是衣冠，不是人。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 南方人津津乐道“衣冠南渡”，那么我想把这个问题扯清楚：
: （1）举出这个史实，隐含着承认在东晋以前，北方人才是文明人，南方人，尤其是长
: 江以南的人，是野蛮人。这个说法肯定是不正确的，不过很多喜欢讲“衣冠南渡”的人
: 脑子里就是这个看法。
: （2）东晋的时候，北方的文明人大批迁移到南方。不过这个“大批”，有点含糊，应
: 该说清楚些。
: （i）北方的文明人，到底是走的多，还是留的多？我想古人离开故土，多半还是迫不
: 得已。尤其古时候，财富主要是土地而不是钞票，很难带走，所以就算一个大家族有人
: 出走，更多的人肯定还是留在当地守财。看来，文明的北方人迁走了一些，还是留下了
: 大部分。
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S*******C
发帖数: 7325 | 39 已经被合集收到精华区了。
首帖被m，所以没有删除 没有设置不可re，所以后来大家又把楼盖起来了。
【在 a****t 的大作中提到】
: 这帖里本来有30几回贴，怎么都没了？
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a****t
发帖数: 7049 | 40 游牧民族入关后当然也可以继承并更进一步地发展文化。日尔曼戈特人就进一步发展了
罗马文化。不过总体来说，游牧民族的贡献还是政治军事上，特别是掌握多民族大帝国
的统治手段。至于人文、科学、贸易这些东西，游牧民族还是不行。欧洲的文艺复兴还
是住在意大利的意大利人和希腊人兴起的。中国说实话一大部分文明就是政治文明，因
为是个重官场的国家，所以文化中心一直会受到都城在哪里的影响，但即使这样，唐朝
就已经有两个文化中心了，一个在南边，我看衣冠南渡已经挺完整了。
【在 p****t 的大作中提到】
: 衣冠南渡只是说明南方被进一步开发，并不表明北方就野蛮化了，北方
: 胡人即使入主，也迅速被汉化
: 而且南方的开发，很长时间以内也是以经济开发为主，文化中心转移到
: 南方得到南宋时候了，而政治中心绝大多数时候根本就不在南方
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S*******C
发帖数: 7325 | 41 我就看你们吵 能吵到哪里去
只要你们不人身攻击 GA或者不恰当文章 我支持你们吵。
不是越吵越明朗吗。
【在 a****t 的大作中提到】
: 游牧民族入关后当然也可以继承并更进一步地发展文化。日尔曼戈特人就进一步发展了
: 罗马文化。不过总体来说，游牧民族的贡献还是政治军事上，特别是掌握多民族大帝国
: 的统治手段。至于人文、科学、贸易这些东西，游牧民族还是不行。欧洲的文艺复兴还
: 是住在意大利的意大利人和希腊人兴起的。中国说实话一大部分文明就是政治文明，因
: 为是个重官场的国家，所以文化中心一直会受到都城在哪里的影响，但即使这样，唐朝
: 就已经有两个文化中心了，一个在南边，我看衣冠南渡已经挺完整了。
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w****w
发帖数: 14828 | 42 樓主要證明你的理論成立，請先做人口統計。分析說明當年南遷的中原人遠少於南方土
著。 |
d*****u
发帖数: 17243 | 43 恐怕当年长江流域及其以南的人口密度还是不小的
现在在南方发现了那么多古文明，也是旁证
只是中国的史书对那些文明的描写非常有限
【在 w****w 的大作中提到】
: 樓主要證明你的理論成立，請先做人口統計。分析說明當年南遷的中原人遠少於南方土
: 著。
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w****w
发帖数: 14828 | 44 你這個稱呼算不上完整吧。
我就舉個例，香港前年收視率最高的劇集《花好月圓》，裡面有句對白就提到廣東人的
長幼親疏：
堂就大過姑，姑就大過姨，姨就大過表叔公，表叔公就大過表叔婆，表叔婆就大過表伯
，表伯娘呀表叔，表嬸，表姑媽，表姑姐，表姑丈，表舅公，表舅婆呀表姨婆，表舅父
呀表舅母，表姨媽，表姨丈
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我在北方农村长大，我来补充一下吧
: 我们那的称呼
: ：把父亲的兄叫大爷，如果不止一个，会按排行- 老大就叫大爷，老二叫二大爷，~~~
: 如果是父亲的堂兄或者更远的同辈长兄，一般只称大爷，加上排行也可。。
: 父亲的弟弟-当然叫叔了，二叔，三叔等，一个叔的也有只接叫叔叔的，听起来更亲切
: 。。
: 绝对体现了长幼有序。。 有人虽然年龄小但辈分大，也要叫叔。。
: 同村同姓的都能排起来，而且不会弄错 叫叔还是叫大爷。。
: 不同姓的也会排起来--不知道从哪开始做的match，反正不同姓的人之间辈分 称呼大家
: 也很清楚。
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v****e
发帖数: 895 | |
e***d
发帖数: 8248 | 46 经历了五代战乱的宋初和元末战乱的明初，
都有过相当激烈的华夷之辩，本非异事。
可是以臆测匆忙做出结论，就比较缺乏公正讨论的态度。
【在 h*******r 的大作中提到】
: 南方人津津乐道“衣冠南渡”，那么我想把这个问题扯清楚：
: （1）举出这个史实，隐含着承认在东晋以前，北方人才是文明人，南方人，尤其是长
: 江以南的人，是野蛮人。这个说法肯定是不正确的，不过很多喜欢讲“衣冠南渡”的人
: 脑子里就是这个看法。
: （2）东晋的时候，北方的文明人大批迁移到南方。不过这个“大批”，有点含糊，应
: 该说清楚些。
: （i）北方的文明人，到底是走的多，还是留的多？我想古人离开故土，多半还是迫不
: 得已。尤其古时候，财富主要是土地而不是钞票，很难带走，所以就算一个大家族有人
: 出走，更多的人肯定还是留在当地守财。看来，文明的北方人迁走了一些，还是留下了
: 大部分。
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e***d
发帖数: 8248 | 47 关于永嘉丧乱，安史之乱和靖康之难的史料还是比较翔实的，
读完后再作结论不迟。
【在 e***d 的大作中提到】
: 经历了五代战乱的宋初和元末战乱的明初，
: 都有过相当激烈的华夷之辩，本非异事。
: 可是以臆测匆忙做出结论，就比较缺乏公正讨论的态度。
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