S*E
发帖数: 3662 | 1 就是蒋介石清党之前。
苏援，共党，国左，国右，军阀（革命），其他。 |
O****X
发帖数: 24292 | 2 感觉是共党比较大，但是没有苏援也是不行的
【在 S*E 的大作中提到】
: 就是蒋介石清党之前。
: 苏援，共党，国左，国右，军阀（革命），其他。
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t****u
发帖数: 8614 | 3 苏援， 没有卢布和军火，打个p啊！
【在 S*E 的大作中提到】
: 就是蒋介石清党之前。
: 苏援，共党，国左，国右，军阀（革命），其他。
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d****z
发帖数: 9503 | 4 贡献大小基本就是你这个顺序吧。
【在 S*E 的大作中提到】
: 就是蒋介石清党之前。
: 苏援，共党，国左，国右，军阀（革命），其他。
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s******8
发帖数: 7105 | 5
中共贡献是最小的，否则就不是校长杀共党了，而是中共灭校长。
【在 O****X 的大作中提到】
: 感觉是共党比较大，但是没有苏援也是不行的
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t****u
发帖数: 8614 | 6 也不能这么说，大仗硬仗，还是中共冲在前面充当炮灰的。
被洗过脑的士兵和混军饷的士兵，战斗力是完全不同的。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 中共贡献是最小的，否则就不是校长杀共党了，而是中共灭校长。
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 共党难道不是只有一个团？
【在 t****u 的大作中提到】
: 也不能这么说，大仗硬仗，还是中共冲在前面充当炮灰的。
: 被洗过脑的士兵和混军饷的士兵，战斗力是完全不同的。
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t****u
发帖数: 8614 | 8
共产党完全独立控制的就这个团，这个团不是一直用在前面当炮灰的嘛。
其他部队里都有共产党，后来不就清共了嘛，有的直接挂掉，有的Nice点礼送出境。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共党难道不是只有一个团？
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c***s
发帖数: 4895 | 9 在南京无量殿看过北伐烈士名册，两党，各部都有
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共党难道不是只有一个团？
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b*****e
发帖数: 5476 | 10 蒋先云哭死了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共党难道不是只有一个团？
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S*D
发帖数: 297 | 11 苏援是最大的，中共有屁作用阿。
可能也就比屁稍微大一点。
412把共党杀个精光，二期北阀还不是势如破竹。
【在 O****X 的大作中提到】
: 感觉是共党比较大，但是没有苏援也是不行的
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d**o
发帖数: 5158 | 12 412杀得不仅是共党，还有国民党左派，精神作用算不算，呵呵。
关键战役，右派桂军还是比较给力。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 13 蒋先云到死不过一个团长而已，贡献还能比老蒋这个北伐军总司令大？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 蒋先云哭死了
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g****t
发帖数: 31659 | 14 当然是苏联.
【在 S*E 的大作中提到】
: 就是蒋介石清党之前。
: 苏援，共党，国左，国右，军阀（革命），其他。
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g****t
发帖数: 31659 | 15 共党是打酱油的,没权没枪.
感觉是共党比较大，但是没有苏援也是不行的
【在 O****X 的大作中提到】
: 感觉是共党比较大，但是没有苏援也是不行的
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b*****e
发帖数: 5476 | 16 这话谁说的？？？？？？？？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 共党难道不是只有一个团？
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t****u
发帖数: 8614 | 17
蒋先云之死，也很诡异。
“ 在这次战斗中，蒋先云身先士卒，策马飞驰直冲敌阵；第一次，枪伤腿部，本可
下火线退休，却不顾，指挥如故；第二次，炮火伤其马，人马倒地，亦不顾；第三次，
枪伤其胸，流血不止，仆地不起，犹呼喊追敌不止。终由下级官兵强来救护始退，乃气
绝殉职！这就是蒋先云最后在河南临颖作战“三仆三起”壮烈牺牲，终而取得完全胜利
的经过。
”
明显是志在求死。身为团长不需要这样在第一线冲锋。
他老一边是共产党员，另一边受常公知遇之恩。常公对他可以说解衣推食。
他虽叛常公，但TG对他老是完全不信任的。
有点像后来抗战时张自忠的做法。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 蒋先云到死不过一个团长而已，贡献还能比老蒋这个北伐军总司令大？
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T*****y
发帖数: 18592 | 18 说实话，俺认为很多这样的细节
其实都无法证明其真实性。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 蒋先云之死，也很诡异。
: “ 在这次战斗中，蒋先云身先士卒，策马飞驰直冲敌阵；第一次，枪伤腿部，本可
: 下火线退休，却不顾，指挥如故；第二次，炮火伤其马，人马倒地，亦不顾；第三次，
: 枪伤其胸，流血不止，仆地不起，犹呼喊追敌不止。终由下级官兵强来救护始退，乃气
: 绝殉职！这就是蒋先云最后在河南临颖作战“三仆三起”壮烈牺牲，终而取得完全胜利
: 的经过。
: ”
: 明显是志在求死。身为团长不需要这样在第一线冲锋。
: 他老一边是共产党员，另一边受常公知遇之恩。常公对他可以说解衣推食。
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 都是我说的。叶挺独立团是唯一一个共党独立掌握的部队。蒋先云虽是团长，但只是代
表他个人，部队还是武汉国民政府的，小蒋拉不走。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 这话谁说的？？？？？？？？
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S*E
发帖数: 3662 | 20 叶挺独立团后来有没有起义啊？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 都是我说的。叶挺独立团是唯一一个共党独立掌握的部队。蒋先云虽是团长，但只是代
: 表他个人，部队还是武汉国民政府的，小蒋拉不走。
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 叶挺独立团后来改编和扩编了。叶挺后来升了师长，南昌起义时的主力就是叶挺所部。
【在 S*E 的大作中提到】
: 叶挺独立团后来有没有起义啊？
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t**********t
发帖数: 12071 | 22 贺龙率20军全体官兵发来贺电。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 叶挺独立团后来改编和扩编了。叶挺后来升了师长，南昌起义时的主力就是叶挺所部。
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 虽然贺龙是军长叶挺是师长，但是南昌起义时贺龙部无论是人数还是战斗力都不如叶挺
部，所以说南昌起义的真正主力其实是叶挺部。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 贺龙率20军全体官兵发来贺电。
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t**********t
发帖数: 12071 | 24 贺部多少人？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 虽然贺龙是军长叶挺是师长，但是南昌起义时贺龙部无论是人数还是战斗力都不如叶挺
: 部，所以说南昌起义的真正主力其实是叶挺部。
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 参加南昌起义的贺部无论人数还是战斗力都不如叶部。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 贺部多少人？
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t**********t
发帖数: 12071 | 26 战斗力这个东西不是那么好衡量。
你就说说贺龙的20军兵力有多少吧，然后再说说叶挺的部队兵力有多少。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 参加南昌起义的贺部无论人数还是战斗力都不如叶部。
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 人数的问题我会提供证据。不过战斗力怎么就不好衡量了？北伐铁军和普通杂牌的战斗
力能一样吗？国民党五大主力和普通部队的战斗力能一样吗？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 战斗力这个东西不是那么好衡量。
: 你就说说贺龙的20军兵力有多少吧，然后再说说叶挺的部队兵力有多少。
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t**********t
发帖数: 12071 | 28 先把人数搞清楚了再谈战斗力罢。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 人数的问题我会提供证据。不过战斗力怎么就不好衡量了？北伐铁军和普通杂牌的战斗
: 力能一样吗？国民党五大主力和普通部队的战斗力能一样吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 南昌起义时贺龙的20军只有2个师7000人。
叶挺的11军有3个师：24师5500人（叶挺任师长），10师（师长蔡廷锴），后脱队，
5000余人。还有25师，其实只有73团（团长周士第）及75团一部，约3000余人，73团
就是原叶挺独立团，是叶挺的老部队。
叶挺部总共约有1.3万人，贺龙部只有7000人，朱德的第9军军长是个空衔。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 先把人数搞清楚了再谈战斗力罢。
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t**********t
发帖数: 12071 | 30 1 原始证据？
2 25师是第4军的部队，不是叶挺指挥的。
3 11军10师事先并没有被中共计算入准备参加起义的部队（只是有可能被争取而已），
也没有参加战斗，后来又脱离了起
义军。叶挺根本没有能够掌握这支部队。
所以，叶挺实际能够指挥的部队就是11军24师，兵力是少于20军的。战斗力另说。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 南昌起义时贺龙的20军只有2个师7000人。
: 叶挺的11军有3个师：24师5500人（叶挺任师长），10师（师长蔡廷锴），后脱队，
: 5000余人。还有25师，其实只有73团（团长周士第）及75团一部，约3000余人，73团
: 就是原叶挺独立团，是叶挺的老部队。
: 叶挺部总共约有1.3万人，贺龙部只有7000人，朱德的第9军军长是个空衔。
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 刘伯承的《南昌暴动始末记》。蔡廷锴部是参加了南昌暴动的，脱队是后来的事情。周
士第团前身就是叶挺独立团，是叶挺的老部队。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 原始证据？
: 2 25师是第4军的部队，不是叶挺指挥的。
: 3 11军10师事先并没有被中共计算入准备参加起义的部队（只是有可能被争取而已），
: 也没有参加战斗，后来又脱离了起
: 义军。叶挺根本没有能够掌握这支部队。
: 所以，叶挺实际能够指挥的部队就是11军24师，兵力是少于20军的。战斗力另说。
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t**********t
发帖数: 12071 | 32 但是10师并没有参加南昌城内的战斗，事先也只是争取对象。整个过程中10师非常勉强，也并不受周贺叶的实际控制，只
不过是暂时倒向起义军而已。所以说叶挺能够指挥的也就24师。
从南昌战斗过程看，20军进攻第5方面军警卫团和第9军留守部队，24师歼灭第6军53团和第3军留守部队。10师基本就没
有干什么事情。
至于73团，这时候叶挺已经不是他们长官了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 刘伯承的《南昌暴动始末记》。蔡廷锴部是参加了南昌暴动的，脱队是后来的事情。周
: 士第团前身就是叶挺独立团，是叶挺的老部队。
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O****X
发帖数: 24292 | |
s*****j
发帖数: 6435 | 34 你们两个过节也不闲着?
强，也并不受周贺叶的实际控制，只
团和第3军留守部队。10师基本就没
【在 t**********t 的大作中提到】
: 但是10师并没有参加南昌城内的战斗，事先也只是争取对象。整个过程中10师非常勉强，也并不受周贺叶的实际控制，只
: 不过是暂时倒向起义军而已。所以说叶挺能够指挥的也就24师。
: 从南昌战斗过程看，20军进攻第5方面军警卫团和第9军留守部队，24师歼灭第6军53团和第3军留守部队。10师基本就没
: 有干什么事情。
: 至于73团，这时候叶挺已经不是他们长官了。
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t****u
发帖数: 8614 | 35
贺那时还不是TG成员，手下部队还算是军阀武装吧。
搞不好队伍被收掉，人被挂掉也是有可能的，比如李明瑞。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 贺龙率20军全体官兵发来贺电。
|
s*********r
发帖数: 326 | |
d***3
发帖数: 81 | 37
要这说，老蒋当初对北伐也是犹豫不决的。主要是唐生智先在湖南打起来了，让桂系入
湘。 北伐开时最
积极的是李宗仁和李济深
【在 s*********r 的大作中提到】
: 共產黨和蘇聯都是反對北伐的。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 38 所以贺龙对中共还是很忠诚的。南昌起义失败了，回去又拉起部队来。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 贺那时还不是TG成员，手下部队还算是军阀武装吧。
: 搞不好队伍被收掉，人被挂掉也是有可能的，比如李明瑞。
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v*****s
发帖数: 20290 | 39 扯，没有中共，就校长的嫡系一军在南昌城下那个水平，广东都出不了。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 中共贡献是最小的，否则就不是校长杀共党了，而是中共灭校长。
|
t****u
发帖数: 8614 | 40
还不一定是桂军的对手。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 扯，没有中共，就校长的嫡系一军在南昌城下那个水平，广东都出不了。
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S*******C
发帖数: 7325 | 41 好奇，从北伐中，国民党应该知道共产党军队的战斗力了。
不知道为啥后来没学到这点。
第二、都说土改是解放战争胜利的重要因素，从北伐来看，当时并未土改，战斗力还是
很强，当然土改使当兵积极性大大提高了，兵源问题能得到解决。所以土改的作用是不
是被夸大了？
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 还不一定是桂军的对手。
|
d***3
发帖数: 81 | 42
中共在军事上的直接贡献，也就主要体现在叶挺独立团，黃琪翔的那个团就可与其相当
了，而且叶当时
还不是受中共直接领导，中共当时的贡献是湖南武汉上海的群众工作。贡献最大是桂系
，其次粤系。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 扯，没有中共，就校长的嫡系一军在南昌城下那个水平，广东都出不了。
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t***y
发帖数: 730 | 43 加仑将军
【在 S*E 的大作中提到】
: 就是蒋介石清党之前。
: 苏援，共党，国左，国右，军阀（革命），其他。
|
d***3
发帖数: 81 | 44 要说个人，鲍罗庭是太上皇，比老蒋权还大，要不老蒋412拿土共出气呢
【在 t***y 的大作中提到】
: 加仑将军
|
s*********r
发帖数: 326 | 45
老蔣怎麼猶豫不決了，老蔣有反對過北伐嗎？
湖南先打起來又怎麼代表老蔣猶豫不決了？
【在 d***3 的大作中提到】
: 要说个人，鲍罗庭是太上皇，比老蒋权还大，要不老蒋412拿土共出气呢
|
d***3
发帖数: 81 | 46 长远讲，老蒋是准备北伐，不过当时跟土共一样认为条件不成熟，土共是认为没民众基
处，老蒋认为自己实力不够，李宗仁26年4，5月间很劝了老蒋一会儿，老蒋还是下不了决心，等7月，4
，7军在湖南都打开局面了，老蒋才就任北伐总司令.
湖南的当初战局被认为是湖南军阀的内斗，唐生智手下的叶琪，跟桂系的李宗仁、白崇禧、黄绍竑都是
同学，桂系就先被卷入，后来才促成北伐
【在 s*********r 的大作中提到】
:
: 老蔣怎麼猶豫不決了，老蔣有反對過北伐嗎？
: 湖南先打起來又怎麼代表老蔣猶豫不決了？
|
s*********r
发帖数: 326 | 47
了决心，等7
月，4
崇禧、黄绍竑都
是
如果把湖南的戰事也算北伐，那麼北伐從孫中山時候就開始了。北伐是國民黨的一貫政
策。正式的北伐
提議也是蔣介石在二大上提出的，絕不會是唐生智和李宗仁勸說的結果。而且即便如你
所說，和反對北
伐的性質還是有天壤之別的。
【在 d***3 的大作中提到】
: 长远讲，老蒋是准备北伐，不过当时跟土共一样认为条件不成熟，土共是认为没民众基
: 处，老蒋认为自己实力不够，李宗仁26年4，5月间很劝了老蒋一会儿，老蒋还是下不了决心，等7月，4
: ，7军在湖南都打开局面了，老蒋才就任北伐总司令.
: 湖南的当初战局被认为是湖南军阀的内斗，唐生智手下的叶琪，跟桂系的李宗仁、白崇禧、黄绍竑都是
: 同学，桂系就先被卷入，后来才促成北伐
|
d***3
发帖数: 81 | 48 同学，国民党26年1月二大一中时，老蒋才第一次被选为中央执委，
汪精卫是政府和军委主席，要有啥提案，也是算在汪头上，其实北伐
案是26年5月二大二中提出通过的，湖南战事已骑虎难下了。
北伐的起因和背景很复杂，是多方面因素造成的。后来土共和老蒋写历史
都往自己头上揽credit，所以同学们在读史时，这点还请注意 ：-）
【在 s*********r 的大作中提到】
:
: 了决心，等7
: 月，4
: 崇禧、黄绍竑都
: 是
: 如果把湖南的戰事也算北伐，那麼北伐從孫中山時候就開始了。北伐是國民黨的一貫政
: 策。正式的北伐
: 提議也是蔣介石在二大上提出的，絕不會是唐生智和李宗仁勸說的結果。而且即便如你
: 所說，和反對北
: 伐的性質還是有天壤之別的。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 49 10师算不算无所谓。24师加73团无论是人数还是战斗力都超过20军。
叶挺任11军军长，下辖24，25，10三个师，怎么能说无法指挥73团？
73团前身是叶挺独立团，叶挺的影响是巨大的。
强，也并
不受周贺叶的实际控制，只
团和第3军
留守部队。10师基本就没
【在 t**********t 的大作中提到】
: 但是10师并没有参加南昌城内的战斗，事先也只是争取对象。整个过程中10师非常勉强，也并不受周贺叶的实际控制，只
: 不过是暂时倒向起义军而已。所以说叶挺能够指挥的也就24师。
: 从南昌战斗过程看，20军进攻第5方面军警卫团和第9军留守部队，24师歼灭第6军53团和第3军留守部队。10师基本就没
: 有干什么事情。
: 至于73团，这时候叶挺已经不是他们长官了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 50 至于说战斗力，刘伯承报告也明确写明：贺龙部战斗力较弱，叶挺部
3个师战斗力都较强。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 战斗力这个东西不是那么好衡量。
: 你就说说贺龙的20军兵力有多少吧，然后再说说叶挺的部队兵力有多少。
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|
d***3
发帖数: 81 | 51 俺做个和事佬吧。
8月1日起义当天，73团还在路上，还没到南昌呢，人数上是20军稍占尤，当然战斗力肯
定不如24师，后
来的会昌战斗可见高下。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 10师算不算无所谓。24师加73团无论是人数还是战斗力都超过20军。
: 叶挺任11军军长，下辖24，25，10三个师，怎么能说无法指挥73团？
: 73团前身是叶挺独立团，叶挺的影响是巨大的。
:
: 强，也并
: 不受周贺叶的实际控制，只
: 团和第3军
: 留守部队。10师基本就没
|
d**o
发帖数: 5158 | 52 国民党基层左派也被蒋介石杀了不少，所以失去了农村土改的基础 |
t**********t
发帖数: 12071 | 53 4军的部队当时根本不在南昌。叶挺手里只有24师。他也不是25师的任何主官或者上级。
这么说吧，如果算八一之后的指挥关系，叶挺的11军兵力比20军多。但是就八一南昌起
义而言，20军的兵力比24师多。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 10师算不算无所谓。24师加73团无论是人数还是战斗力都超过20军。
: 叶挺任11军军长，下辖24，25，10三个师，怎么能说无法指挥73团？
: 73团前身是叶挺独立团，叶挺的影响是巨大的。
:
: 强，也并
: 不受周贺叶的实际控制，只
: 团和第3军
: 留守部队。10师基本就没
|
r*****y
发帖数: 53800 | 54 当日下午，驻马回岭的第25师第73团全部、第75团3个营和第74团机枪连，在聂荣臻、
周士第率领
下起义，8月2日到达南昌集中。
共军一般的说法是参加南昌起义的有2万多人。这就不光算了25师，连10师也计算在内。
级。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 4军的部队当时根本不在南昌。叶挺手里只有24师。他也不是25师的任何主官或者上级。
: 这么说吧，如果算八一之后的指挥关系，叶挺的11军兵力比20军多。但是就八一南昌起
: 义而言，20军的兵力比24师多。
|
s*****j
发帖数: 6435 | 55 不准和稀泥.
【在 d***3 的大作中提到】
: 俺做个和事佬吧。
: 8月1日起义当天，73团还在路上，还没到南昌呢，人数上是20军稍占尤，当然战斗力肯
: 定不如24师，后
: 来的会昌战斗可见高下。
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s*********r
发帖数: 326 | 56
為什麼蔣介石提出的北伐主張要算在汪精衛頭上？難道人大代表提出一個提案就要算在
國家主席頭上？
北伐是二屆二中通過的，但是二屆一中上由蔣介石提出的。雖然是蔣正式提出的，但其
實是國民黨的一
貫政策。
共產黨在25年就開始反對北伐，到26年3月爆發中山艦事件為止。要是北伐是26年5月提
出的，共產黨反
對空氣啊？
【在 d***3 的大作中提到】
: 同学，国民党26年1月二大一中时，老蒋才第一次被选为中央执委，
: 汪精卫是政府和军委主席，要有啥提案，也是算在汪头上，其实北伐
: 案是26年5月二大二中提出通过的，湖南战事已骑虎难下了。
: 北伐的起因和背景很复杂，是多方面因素造成的。后来土共和老蒋写历史
: 都往自己头上揽credit，所以同学们在读史时，这点还请注意 ：-）
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