g*******1
发帖数: 6009 | 1 自留地里面的东西和公田里的长势一样么？
或者更加牛逼一点，公田里的长势更加好？
自留地里的东西100%是自己的，
农民养护的就象养花，
精心伺候，
公田里平均下来能分到自己1000之一就不错了
你愿意投入100%的劳力么？
某些毛派的智商实在是世界奇迹。 | w*********n
发帖数: 1975 | 2 美国的大农业，一个家庭可照管几万亩地，故不需集体化。日韩台湾的小农业，因土地
少，规模小，一个家庭即可。不是有人还担心开放太多，台湾农业冲击大陆农业么？日
韩台湾农场规模小，但人家有农会维护农民利益，这就够了。
不说TG大跃进，集体化的的惨剧。沙俄是当时世界最大粮食出口国，美国对苏联最有力
的制裁就是粮食禁运，现在的俄罗斯又出口粮食了。
的。 | p******y
发帖数: 3742 | 3 苏联时期主要两个问题，一个是肉类供应量大幅增加，所以不得不进口粮食
作为饲料。具体数据看苏联时期和俄罗斯时期牲畜保有量。另外一个是公有
制下的贪污和浪费情况严重，这个倒是因为私有化之后改善了不少。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 美国的大农业，一个家庭可照管几万亩地，故不需集体化。日韩台湾的小农业，因土地
: 少，规模小，一个家庭即可。不是有人还担心开放太多，台湾农业冲击大陆农业么？日
: 韩台湾农场规模小，但人家有农会维护农民利益，这就够了。
: 不说TG大跃进，集体化的的惨剧。沙俄是当时世界最大粮食出口国，美国对苏联最有力
: 的制裁就是粮食禁运，现在的俄罗斯又出口粮食了。
:
: 的。
| i*****y
发帖数: 1554 | 4 你这个1000之一就不错了的数据严重不靠谱
自留地庄家是比大田的好，但也没有现在产量高
【在 g*******1 的大作中提到】
: 自留地里面的东西和公田里的长势一样么？
: 或者更加牛逼一点，公田里的长势更加好？
: 自留地里的东西100%是自己的，
: 农民养护的就象养花，
: 精心伺候，
: 公田里平均下来能分到自己1000之一就不错了
: 你愿意投入100%的劳力么？
: 某些毛派的智商实在是世界奇迹。
| g*******1
发帖数: 6009 | 5 一个大队平均下来何止1000人.
怎么严重不靠谱了?
当然在结算上,
结算层次变化国好几次,高层思想里越大约公,越大越好的趋势是很明显的.
几经折腾,后来稳定下来了,
叫以小队为主,三级(小队,大队,公社)结算.
小队100,200人的样子.
但是这个完全不影响结论,
也对自留地的庄稼张的比大田好这个非常明显的事实.
当然产量比现在差原了,
我们并没有否认化肥农业等科技的作用
是毛轮要否认分田到户的作用.
【在 i*****y 的大作中提到】
: 你这个1000之一就不错了的数据严重不靠谱
: 自留地庄家是比大田的好，但也没有现在产量高
| g*******1
发帖数: 6009 | 6 我一直非常奇怪的说法是
毛泽东时代实现农业机械化.
毛泽东时代的农业人口是急剧膨胀.
而耕地增加不多,相对于人口肯定是萎缩的.
从58年到78年,全国人口快速增长,城市化比例没有变化,
某些年份还有明显的反向城市化(毛泽东的世界奇迹)
哪怕这个机械化是有的,
(事实上没有什么意义,万分之一到100之一,对农业的整体形势没有改变)
机械化了,人口更加多,无效劳动更加多,有什么意义?
至于日本,韩国,台湾
人家小农实现了小农机化,
但是别忘了,人家的农业人口是急剧减少的
而中国在毛泽东时代是急剧增加.
这个基本的而重大的问题,毛派的都不能说清楚.
【在 w*********n 的大作中提到】
: 美国的大农业，一个家庭可照管几万亩地，故不需集体化。日韩台湾的小农业，因土地
: 少，规模小，一个家庭即可。不是有人还担心开放太多，台湾农业冲击大陆农业么？日
: 韩台湾农场规模小，但人家有农会维护农民利益，这就够了。
: 不说TG大跃进，集体化的的惨剧。沙俄是当时世界最大粮食出口国，美国对苏联最有力
: 的制裁就是粮食禁运，现在的俄罗斯又出口粮食了。
:
: 的。
| A*D
发帖数: 1783 | 7 你不是农村长大的吧。
如果说相同的土地上， 自留地的长势比公家的地里的好，是对的。但要说自留地就比
公家地里的庄家长得好，不大对。原因有两个：第一， 自留地本身就不是好的土地，
一般是住宅的周围，所以要想长得比公家的土地好， 很困难的（先天不足）；第二，
自留地种的东西一般与公家地里种的东西是不一样的， 不好比。自留地里常常种的是
一些经济作物（可以换钱的，比如葱，蔬菜等），农民需要卖这些农作物换钱。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 一个大队平均下来何止1000人.
: 怎么严重不靠谱了?
: 当然在结算上,
: 结算层次变化国好几次,高层思想里越大约公,越大越好的趋势是很明显的.
: 几经折腾,后来稳定下来了,
: 叫以小队为主,三级(小队,大队,公社)结算.
: 小队100,200人的样子.
: 但是这个完全不影响结论,
: 也对自留地的庄稼张的比大田好这个非常明显的事实.
: 当然产量比现在差原了,
| g*******1
发帖数: 6009 | 8 你这个ID我不熟悉,
我在这个战好多年了,基本上讨论对象都知道我是农村的.
自留地一般长经济作物是对的,用来换钱的,你这是说的.
我说的就是这个意思
农民一有时间就伺候自留地了,
至于公田,傻子才上心,
收成归自己的才几百分之一?
付出却100%是自己的.
【在 A*D 的大作中提到】
: 你不是农村长大的吧。
: 如果说相同的土地上， 自留地的长势比公家的地里的好，是对的。但要说自留地就比
: 公家地里的庄家长得好，不大对。原因有两个：第一， 自留地本身就不是好的土地，
: 一般是住宅的周围，所以要想长得比公家的土地好， 很困难的（先天不足）；第二，
: 自留地种的东西一般与公家地里种的东西是不一样的， 不好比。自留地里常常种的是
: 一些经济作物（可以换钱的，比如葱，蔬菜等），农民需要卖这些农作物换钱。
| A*D
发帖数: 1783 | 9 我才开始混这里， 呵呵。
一般农民肯定会对自留地更上心， 这是肯定的。
但当时很多生产队的生产也不是就荒废了的。当时农村也与城里相似，每天一早开工，
中午休息，下午又开工。每天开工的时候，由生产队长分配任务，每天检查的。大多数
的人，还是会好好完成任务的，当然算不上上心。所以你要说自留地就比公家的地好很
多， 也不一定。事实上，太多的时间搞自留地，是会被批评的。
【在 g*******1 的大作中提到】
: 你这个ID我不熟悉,
: 我在这个战好多年了,基本上讨论对象都知道我是农村的.
: 自留地一般长经济作物是对的,用来换钱的,你这是说的.
: 我说的就是这个意思
: 农民一有时间就伺候自留地了,
: 至于公田,傻子才上心,
: 收成归自己的才几百分之一?
: 付出却100%是自己的.
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