h*****9
发帖数: 4028 | 1 总有人说换林总/粟将来会如何如何。都是扯淡，马后炮。我们就比较一下解放战争和韩战。
1.解放战争包括三大战役，烈度和规模大概是一战级别的。韩战的烈度至少是二战级别
的。
2.官方数字：解放战争三年，光三野伤亡就达60万人。韩战三年，志愿军伤亡不到40万
人。为什么说粟一将去伤亡就一定小？要知道韩战前四次战役我军的装备恐怕还不如解
放战争3大战役我军的装备。特别是重武器。
3.韩战彭总既不熟悉手下的部队也不熟悉美军。属于既不知彼也不知己的情况，解放战
争能比么？
4.远距离跨国投送兵力到极寒之地作战。我军的后勤和群众基础能和国内比么？对地形
的熟悉情况能和依托根据地作战相比么？
5.解放战争中我军可以经常比敌人前线指挥官都先一步知道敌人的作战计划，韩战能比
得了么？
6.牛鼻轰轰的粟将/林总还从来没能证明自己远离根据地作战的能力。林总初到东北那
可是一路败退过松花江。粟一将一听过江作战就头疼。刘军神挺进大别山损兵折将近一
半。就这谁敢说他们上去了就会一定比彭强？伤亡小？
7.就不说什么美军的装备和空中优势了。 |
r********9
发帖数: 18394 | |
c**********s
发帖数: 295 | 3 都怪金胖，夏天动手志愿军就不会有那么多冻死，中国部队供给上肯定不如老美，严寒
的气候使这个问题尤其加重。彭总当初就应该把金胖顺便灭了换个人。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 4 6月25号那天好冷好冷。。。
【在 c**********s 的大作中提到】
: 都怪金胖，夏天动手志愿军就不会有那么多冻死，中国部队供给上肯定不如老美，严寒
: 的气候使这个问题尤其加重。彭总当初就应该把金胖顺便灭了换个人。
|
s*****d
发帖数: 58 | 5 换谁去都不可能比彭打得差, 停战线可能都差不多, 这个是有双方的实力和政治时态决
定的.
但是谈到伤亡, 别的不说, 林去, 第五次战役应该比彭好.
林刚去东北,自己人敌人都是两眼一抹黑, 但是林亲临战场, 很快总结出战术原则, 这在
李作鹏的回忆录里尤其明显, 说明林的总结学习能力强.
看看彭, 第三四次战役, 李奇微已经识破志愿军的礼拜攻势,用磁性战术对付, 彭第五次
战役还是上当. 而且组织撤退非常糟糕, 难道彭没有责任?
和韩战。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 总有人说换林总/粟将来会如何如何。都是扯淡，马后炮。我们就比较一下解放战争和韩战。
: 1.解放战争包括三大战役，烈度和规模大概是一战级别的。韩战的烈度至少是二战级别
: 的。
: 2.官方数字：解放战争三年，光三野伤亡就达60万人。韩战三年，志愿军伤亡不到40万
: 人。为什么说粟一将去伤亡就一定小？要知道韩战前四次战役我军的装备恐怕还不如解
: 放战争3大战役我军的装备。特别是重武器。
: 3.韩战彭总既不熟悉手下的部队也不熟悉美军。属于既不知彼也不知己的情况，解放战
: 争能比么？
: 4.远距离跨国投送兵力到极寒之地作战。我军的后勤和群众基础能和国内比么？对地形
: 的熟悉情况能和依托根据地作战相比么？
|
g******7
发帖数: 1532 | 6 怎么老有指点江山的帖?
陋室扫了么?
和韩战。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 总有人说换林总/粟将来会如何如何。都是扯淡，马后炮。我们就比较一下解放战争和韩战。
: 1.解放战争包括三大战役，烈度和规模大概是一战级别的。韩战的烈度至少是二战级别
: 的。
: 2.官方数字：解放战争三年，光三野伤亡就达60万人。韩战三年，志愿军伤亡不到40万
: 人。为什么说粟一将去伤亡就一定小？要知道韩战前四次战役我军的装备恐怕还不如解
: 放战争3大战役我军的装备。特别是重武器。
: 3.韩战彭总既不熟悉手下的部队也不熟悉美军。属于既不知彼也不知己的情况，解放战
: 争能比么？
: 4.远距离跨国投送兵力到极寒之地作战。我军的后勤和群众基础能和国内比么？对地形
: 的熟悉情况能和依托根据地作战相比么？
|
i******s
发帖数: 8734 | 7 你咋知道人家一定就有陋室？
【在 g******7 的大作中提到】
: 怎么老有指点江山的帖?
: 陋室扫了么?
:
: 和韩战。
|
h*****9
发帖数: 4028 | 8 也许林5此战役会好点。但前4次战役可能会差。
换谁去都不可能比彭打得差, 停战线可能都差不多,
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这是扯淡。换你去行么？
这在
五次
【在 s*****d 的大作中提到】
: 换谁去都不可能比彭打得差, 停战线可能都差不多, 这个是有双方的实力和政治时态决
: 定的.
: 但是谈到伤亡, 别的不说, 林去, 第五次战役应该比彭好.
: 林刚去东北,自己人敌人都是两眼一抹黑, 但是林亲临战场, 很快总结出战术原则, 这在
: 李作鹏的回忆录里尤其明显, 说明林的总结学习能力强.
: 看看彭, 第三四次战役, 李奇微已经识破志愿军的礼拜攻势,用磁性战术对付, 彭第五次
: 战役还是上当. 而且组织撤退非常糟糕, 难道彭没有责任?
:
: 和韩战。
|
c**********s
发帖数: 295 | 9 毕竟中国军队仓促入朝是初冬，或者金胖应该二月份开始闹腾。总之牺牲了我这么多英
雄儿女，金胖一家三代跟着作威作福，真让人气愤。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 6月25号那天好冷好冷。。。
|
s*****d
发帖数: 58 | 10 你就这么点理解能力? 我的意思当然是彭林刘粟,陈赓,许世友之类, 我有不是指挥员.
别的不说, 第二次战役东线, 彭打得也太差了吧.
彭就是勇敢有余, 谋略不足, 请你别误会, 根我比那是大大的有余. 而且大兵团作战组
织能力差.
【在 h*****9 的大作中提到】
: 也许林5此战役会好点。但前4次战役可能会差。
: 换谁去都不可能比彭打得差, 停战线可能都差不多,
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 这是扯淡。换你去行么？
:
: 这在
: 五次
|
|
|
g********e
发帖数: 6425 | 11 许世友就别提了，丫就一个两山轮战的水平，
.
【在 s*****d 的大作中提到】
: 你就这么点理解能力? 我的意思当然是彭林刘粟,陈赓,许世友之类, 我有不是指挥员.
: 别的不说, 第二次战役东线, 彭打得也太差了吧.
: 彭就是勇敢有余, 谋略不足, 请你别误会, 根我比那是大大的有余. 而且大兵团作战组
: 织能力差.
|
V*H
发帖数: 1301 | 12 还是毛总指挥，一下子削了彭林两个的兵权
关键是这个 |
h*****9
发帖数: 4028 | 13 毛和彭总一起革命了那么多年，竟然还不知道彭有几斤几量。竟然敢把国运托付到一个粗
人手里。看来毛比你笨多了。
.
【在 s*****d 的大作中提到】
: 你就这么点理解能力? 我的意思当然是彭林刘粟,陈赓,许世友之类, 我有不是指挥员.
: 别的不说, 第二次战役东线, 彭打得也太差了吧.
: 彭就是勇敢有余, 谋略不足, 请你别误会, 根我比那是大大的有余. 而且大兵团作战组
: 织能力差.
|
h***i
发帖数: 89031 | 14 国运？
根本不让彭德怀当常委，不让进决策核心
个粗
【在 h*****9 的大作中提到】
: 毛和彭总一起革命了那么多年，竟然还不知道彭有几斤几量。竟然敢把国运托付到一个粗
: 人手里。看来毛比你笨多了。
:
: .
|
v*****s
发帖数: 20290 | 15 许世友水平不错的，胶东反攻打得很好，一将都被削了面子。论战术水平，在我军排入
前20没问题。
【在 g********e 的大作中提到】
: 许世友就别提了，丫就一个两山轮战的水平，
:
: .
|
h*****9
发帖数: 4028 | 16 你说这么多，请举两例其他将帅在无根据地作战的漂亮战役。连陈赓许和尚都拿出来真是
让人笑掉大牙。
.
【在 s*****d 的大作中提到】
: 你就这么点理解能力? 我的意思当然是彭林刘粟,陈赓,许世友之类, 我有不是指挥员.
: 别的不说, 第二次战役东线, 彭打得也太差了吧.
: 彭就是勇敢有余, 谋略不足, 请你别误会, 根我比那是大大的有余. 而且大兵团作战组
: 织能力差.
|
v*****s
发帖数: 20290 | 17 陈赓水平也很高，只是不够狠而已。
真是
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你说这么多，请举两例其他将帅在无根据地作战的漂亮战役。连陈赓许和尚都拿出来真是
: 让人笑掉大牙。
:
: .
|
h*****9
发帖数: 4028 | 18 你总是扯淡扯到天边去了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 国运？
: 根本不让彭德怀当常委，不让进决策核心
:
: 个粗
|
h***i
发帖数: 89031 | 19 你装作不是扯淡的有用么？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你总是扯淡扯到天边去了。
|
h*****9
发帖数: 4028 | 20 任何战役仔细挑毛病总能挑出一堆骨头来。没有根据地或不依托根据地作战
林总的表现是一路败退过松花江。林总后来牛起来还不是靠的是根据地？粟
一将一听过江作战就头疼坚决反对。刘军神挺进大别山损兵折将近一半。
就凭这，没有人敢说上朝鲜就能比彭总一定强。除了马后炮。 |
|
|
C*******1
发帖数: 2134 | 21 粟裕大将没问题，林总优点难。
粟裕在，美军至少被全歼一个师。
和韩战。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 总有人说换林总/粟将来会如何如何。都是扯淡，马后炮。我们就比较一下解放战争和韩战。
: 1.解放战争包括三大战役，烈度和规模大概是一战级别的。韩战的烈度至少是二战级别
: 的。
: 2.官方数字：解放战争三年，光三野伤亡就达60万人。韩战三年，志愿军伤亡不到40万
: 人。为什么说粟一将去伤亡就一定小？要知道韩战前四次战役我军的装备恐怕还不如解
: 放战争3大战役我军的装备。特别是重武器。
: 3.韩战彭总既不熟悉手下的部队也不熟悉美军。属于既不知彼也不知己的情况，解放战
: 争能比么？
: 4.远距离跨国投送兵力到极寒之地作战。我军的后勤和群众基础能和国内比么？对地形
: 的熟悉情况能和依托根据地作战相比么？
|
y****i
发帖数: 1050 | 22 呵呵
5.解放战争中我军可以经常比敌人前线指挥官都先一步知道敌人的作战计划，韩战能比
得了么？
【在 h*****9 的大作中提到】
: 任何战役仔细挑毛病总能挑出一堆骨头来。没有根据地或不依托根据地作战
: 林总的表现是一路败退过松花江。林总后来牛起来还不是靠的是根据地？粟
: 一将一听过江作战就头疼坚决反对。刘军神挺进大别山损兵折将近一半。
: 就凭这，没有人敢说上朝鲜就能比彭总一定强。除了马后炮。
|
c********g
发帖数: 15629 | 23 ft, 10月25号
【在 t**********t 的大作中提到】
: 6月25号那天好冷好冷。。。
|
B****s
发帖数: 5731 | 24 那都是靠的聂凤智，你看看他没聂的时候啥水准。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 许世友水平不错的，胶东反攻打得很好，一将都被削了面子。论战术水平，在我军排入
: 前20没问题。
|
B****s
发帖数: 5731 | 25 朝鲜可没华中根据地给他丢。
【在 C*******1 的大作中提到】
: 粟裕大将没问题，林总优点难。
: 粟裕在，美军至少被全歼一个师。
:
: 和韩战。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 26 苏中吧。tg好像没有华中根据地。
【在 B****s 的大作中提到】
: 朝鲜可没华中根据地给他丢。
|
B****s
发帖数: 5731 | 27 俗中那是华中的一部分。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 苏中吧。tg好像没有华中根据地。
|
s*****d
发帖数: 58 | 28 我说的是这个意思吗? 你这么扣帽子有意思吗
个粗
【在 h*****9 的大作中提到】
: 毛和彭总一起革命了那么多年，竟然还不知道彭有几斤几量。竟然敢把国运托付到一个粗
: 人手里。看来毛比你笨多了。
:
: .
|
t**********t
发帖数: 12071 | 29 也不完全是。毕竟聂凤智只是9纵司令员，不可能指挥其他所有部队。
【在 B****s 的大作中提到】
: 那都是靠的聂凤智，你看看他没聂的时候啥水准。
|
s*****d
发帖数: 58 | 30 你这么说就没有意思了. 当时美国的飞机不过鸭绿江, 全国都是大后方, 取之不尽的人
力, 有多少民工支前.
看看彭打得仗,第一二次战役就是钻了麦克阿瑟狂妄自大,美国人没有防备的空子, 就算
是陈赓许和尚来打也不会差到哪里去. 而且第二次战役东线是个大败笔.
第三四次战役其实各有输赢, 第五次战役丢人丢到姥姥家了. 失利的时候如何组织撤退
更能反映一个指挥员的素质, 彭这方面得分不及格.
真是
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你说这么多，请举两例其他将帅在无根据地作战的漂亮战役。连陈赓许和尚都拿出来真是
: 让人笑掉大牙。
:
: .
|
|
|
t**********t
发帖数: 12071 | 31 你说四次战役各有输赢倒也罢了。三次战役怎么各有输赢了？
至于失败时如何组织撤退，林彪和粟可都没少犯错误，而且那还是在国军追击能力远不
如美军的情况下。
撤退
【在 s*****d 的大作中提到】
: 你这么说就没有意思了. 当时美国的飞机不过鸭绿江, 全国都是大后方, 取之不尽的人
: 力, 有多少民工支前.
: 看看彭打得仗,第一二次战役就是钻了麦克阿瑟狂妄自大,美国人没有防备的空子, 就算
: 是陈赓许和尚来打也不会差到哪里去. 而且第二次战役东线是个大败笔.
: 第三四次战役其实各有输赢, 第五次战役丢人丢到姥姥家了. 失利的时候如何组织撤退
: 更能反映一个指挥员的素质, 彭这方面得分不及格.
:
: 真是
|
s*****d
发帖数: 58 | 32 现在说什么都是马后炮了.
从战役来说, 彭没有什么亮点, 第一二次战役是打赢了应该赢得.
【在 h*****9 的大作中提到】
: 任何战役仔细挑毛病总能挑出一堆骨头来。没有根据地或不依托根据地作战
: 林总的表现是一路败退过松花江。林总后来牛起来还不是靠的是根据地？粟
: 一将一听过江作战就头疼坚决反对。刘军神挺进大别山损兵折将近一半。
: 就凭这，没有人敢说上朝鲜就能比彭总一定强。除了马后炮。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 33 打赢了就是该赢的，吃了败仗就是水平问题。。。
【在 s*****d 的大作中提到】
: 现在说什么都是马后炮了.
: 从战役来说, 彭没有什么亮点, 第一二次战役是打赢了应该赢得.
|
t******t
发帖数: 15246 | 34 许和尚就算了，丫越战都没打好
.
【在 s*****d 的大作中提到】
: 你就这么点理解能力? 我的意思当然是彭林刘粟,陈赓,许世友之类, 我有不是指挥员.
: 别的不说, 第二次战役东线, 彭打得也太差了吧.
: 彭就是勇敢有余, 谋略不足, 请你别误会, 根我比那是大大的有余. 而且大兵团作战组
: 织能力差.
|
r*******j
发帖数: 2445 | 35 其实志愿军1-2次战役在北朝鲜作战，也算是在根据地了。
真是
【在 h*****9 的大作中提到】
: 你说这么多，请举两例其他将帅在无根据地作战的漂亮战役。连陈赓许和尚都拿出来真是
: 让人笑掉大牙。
:
: .
|
e*****r
发帖数: 1229 | 36 中国人从来不缺扯JB蛋的主。这边贬彭的， 估计美军的一个炮弹就吓尿裤子了。 抗日
时候那么多汉件，真不时吹的
和韩战。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 总有人说换林总/粟将来会如何如何。都是扯淡，马后炮。我们就比较一下解放战争和韩战。
: 1.解放战争包括三大战役，烈度和规模大概是一战级别的。韩战的烈度至少是二战级别
: 的。
: 2.官方数字：解放战争三年，光三野伤亡就达60万人。韩战三年，志愿军伤亡不到40万
: 人。为什么说粟一将去伤亡就一定小？要知道韩战前四次战役我军的装备恐怕还不如解
: 放战争3大战役我军的装备。特别是重武器。
: 3.韩战彭总既不熟悉手下的部队也不熟悉美军。属于既不知彼也不知己的情况，解放战
: 争能比么？
: 4.远距离跨国投送兵力到极寒之地作战。我军的后勤和群众基础能和国内比么？对地形
: 的熟悉情况能和依托根据地作战相比么？
|
c****x
发帖数: 6601 | 37 2.官方数字：解放战争三年，光三野伤亡就达60万人。韩战三年，志愿军伤亡不到40万
人。为什么说粟一将去伤亡就一定小？要知道韩战前四次战役我军的装备恐怕还不如解
放战争3大战役我军的装备。特别是重武器。
==================================
这个数字很矛盾啊！中共内战打天下的时候，实际比预计顺利的多，三野伤亡60万。
韩战，没有成建制的消灭美军，压力和难度超出预期，而且几次战役的规模又都不小于
内战3大战役，怎么会伤亡反而少了。 |
B****s
发帖数: 5731 | 38 (ZT)何鸣眼里的聂凤智将军——访聂凤智夫人
解放战争初期，许世友任胶东军区司令，聂凤智任5师师长。打下烟台以后，聂凤智住
院做割阑尾手术。第二天，许司令打电话说要来看他，他对何鸣说：“我这么点小病，
司令员大老远地从前线来看我，肯定有任务。”
许司令进了病房见了躺在病床上的聂凤智，问：“老聂，好了没有？”
聂凤智答：“好了，没事。”
虽然如此作答，但人毕竟还在床上躺着，许司令坐下就不言语了。聂凤智知道有
事，只是许司令不好意思开口。再三追问才知，灵山久攻不下，我军伤亡较大，许司令
此行是来“搬将”的。聂凤智笑了，说：“我去！”跟医院院长商量，人家说：“开什
么玩笑，不行！”聂凤智对院长说：“请你给我把绷带弄得宽一些，把刀口裹得紧一点
，就没事。”何鸣在边上也拦不住，只好陪着将军坐上吉普车去了司令部，又目送将军
骑马上了前线。仗打完了，许司令说：“打得好，你快回去休息吧！”聂凤智笑了，说
：“仗打完了，刀口也愈合了，还休息个啥呀？”（编者注：本刊今年第一期刊登《许
世友上将与聂凤智中将友谊佳话》一文，所述此事有出入，应以此文为准。）
【在 t**********t 的大作中提到】
: 也不完全是。毕竟聂凤智只是9纵司令员，不可能指挥其他所有部队。
|
h*****9
发帖数: 4028 | 39 这个数字不矛盾。连极端反志愿军的李其微将军给出的韩战我军伤亡才50多万人，官方公
布的近40万还是可靠的。由此看彭总的指挥还是还很牛的。
发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标 题: Re: 谁有朝鲜战争中美伤亡的具体数字啊？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 18 12:04:08 2011, 美东)
中国50多万，美军14万。
【在 c****x 的大作中提到】
: 2.官方数字：解放战争三年，光三野伤亡就达60万人。韩战三年，志愿军伤亡不到40万
: 人。为什么说粟一将去伤亡就一定小？要知道韩战前四次战役我军的装备恐怕还不如解
: 放战争3大战役我军的装备。特别是重武器。
: ==================================
: 这个数字很矛盾啊！中共内战打天下的时候，实际比预计顺利的多，三野伤亡60万。
: 韩战，没有成建制的消灭美军，压力和难度超出预期，而且几次战役的规模又都不小于
: 内战3大战役，怎么会伤亡反而少了。
|
g******7
发帖数: 1532 | 40 就是.怎么还没完了? 下棋呢?
【在 s*****d 的大作中提到】
: 现在说什么都是马后炮了.
: 从战役来说, 彭没有什么亮点, 第一二次战役是打赢了应该赢得.
|
