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发帖数: 1148 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
bmouse (米老鼠) 于 (Wed Mar 3 20:34:38 2004) 提到:
偶本来想码些字的，不过你这么一篇篇的ZZ，
偶想说的都给cover乐，而且码了也没地方值得发。
我也说几个观点。
民教相仇。据说李鸿章搞外交说过，对外国人的态度应该是
“我不惧他，亦不欺他。”这句话是很有道理的，比他老师强多了。
可惜从清政府官员到普通百姓，对洋人的态度不是“惧”，就是由恨而想“欺”，
或者是两者皆有，所以民教相仇才会愈演愈烈。
义和团的暴虐残忍。以前我对这个一直觉得很奇怪，现在在这个版
受了教育，知道了北方一些地区彪悍的民风，以及那里普通群众在文革
时期的表现，才明白义和团的愚昧滥杀是可以想象的。和文革时差不多，
只不过一个是从上而下，一个是自发反抗压迫的过激行为。某人为
文革中参与武斗的人推卸责任，对义和团却大加攻击，我觉得是不公正的。
袁世凯。他因为始终对义和团主剿，所有在这一事件中得分很高，
从此平步青云，但我认为他起了一个很坏的作用。义和团的本质是
官(洋)逼民反，反贪官(洋人)不反朝廷。对于这样的暴乱，官府的措施
从来就是先抚后剿，剿抚并重。袁世凯倒好，把义和团的头头们骗到衙门
全部毙了，激化了矛盾。之后也不进剿，而是把义和团赶出山东境内，祸水北引。
八国联军。共派出了三拨。第一拨是各国在天津的陆战队，500多人，
以保护使馆为名进京。当时朝廷还是把义和团当成非法组织的，同意联军进京。
这些人就是后来防守使馆区的主力。后来董福祥在不能动用重武器，
又无法切断敌人给养的情况下，巷战攻不进使馆也不足为奇。
人数是几万打几百，但几万人又不能同时展开。
第二拨联军2000人，朝廷态度暧昧，清军没有动手。
义和团扒了铁路，在廊房迎战，把敌军赶回了天津。
这次胜利也使慈禧认为义和团的战斗力很强，可以利用。
第三拨的八国联军就是攻入北京的那拨，
虽然号称八国，但绝大部分是日本和俄国军队。
德国因为公使被杀，因此出兵七千加个元帅，但这些人仗打完来到的。
八国联军的恶行，主要是要记在日俄两国帐上的。
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booker (书生~天行健) 于 (Thu Mar 4 00:17:39 2004) 提到:
基本上是这么回事，不过有些细节不准确。
董福祥的甘军是有动用重武器的，美国人有记载曾经主动出击缴获一门清军的大炮，
当然好像不是很大，不过如果运用得当的话，在北京城攻下个使馆区是没有问题的。
另外使馆区的给养确实被切断了，中国史书上有记载慈禧太后给使馆区送西瓜的故
事。不过按照被围困当事人的记载，只有一次。事实上外国使馆在发现大事不妙的
时候已经把周边能找到的食物等物资搬运一空，不过到被围困的后期，他们记载的
生活还是非常艰苦。比如把使馆里面的马统统杀了吃掉云云。相比之下躲避在使馆
区，北堂和府中的中国基督徒境况要悲惨得多，卫生条件和能得到的食物都极其糟
糕。
成千上万的正规军打不下400多正规军把守的使馆区是很奇怪的事情，美国人的描述
是清军的枪法不是一般的差，要么就是根本就没有瞄准胡乱往天上开枪，要么就是根
本无意于攻打。至于原因为什么，他们也很迷惑。
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bmouse (米老鼠) 于 (Thu Mar 4 02:25:55 2004) 提到:
这个大炮事件好象说法挺统一的。
攻打使馆的董福祥的甘军没有炮，
炮在荣禄掌握的武卫军手里。
董福祥找荣禄要炮，荣禄死活不给。
他知道一炮下去使馆就完蛋了，
轰死了公使们将来追究责任他就是祸首了。
董福祥在西北势力大，出事以后可以躲回甘肃，朝廷拿他没办法。
他荣禄是靠着慈禧入幕之宾的身份才爬上去的，
太后怕洋人，洋人要是要他的脑袋他可没地方躲。
后来太后出面找他要炮，他就说董福祥靠不住，
大炮给了他，他万一掉转炮口对准紫禁城怎么办。
慈禧就信了，后来又叫他自己去开炮。
荣禄推托不得，回去后只肯下口头命令，不肯留下证据，
还暗示炮兵统领，只要宫里听的见响就可以了。
他手下心领神会，朝空地轰隆隆放了几炮搪塞了过去。 |
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