t******t
发帖数: 15246 | 1 侯马那个长文，花了半天也没看完，意思是看清楚了。
秦晖的观点很简单就是
要先民主再私有化，原因是，只有民主了，才能保证私有化过程是公正公平的。
王辉就反驳说，那东欧为什么发展不如中国好？
秦晖就扯了一大堆，说东欧的劣势是农民以前优惠待遇多，一下取消了，社会动荡大。
相反中国农民改革成本比较低。然后又是承包以后，有些地方亩产增加了4倍这样的神
话。 （注：共和国从建国到1997年，经过无数的农田水利和农业发展，也只把亩产提
高了4倍，但凡有点农业经验的都知道这是瞎扯淡.)
王辉就说你的讨论全是一厢情愿的理论，除非你提供实例，否则那种先民主再私有化我
们只能联想到苏联东欧国有资产被私人侵吞。 |
k******k
发帖数: 6800 | 2 汪晖的本事就是坚定站在党一边。什么中国发展比东欧好，那是党的神主牌，秦晖敢否
定吗？什么叫发展，发展的好不好，老百姓、党和汪晖心里都清楚。不过不能明说而已
。 |
t******t
发帖数: 15246 | 3 你就说中国和东欧哪个发展好？
【在 k******k 的大作中提到】
: 汪晖的本事就是坚定站在党一边。什么中国发展比东欧好，那是党的神主牌，秦晖敢否
: 定吗？什么叫发展，发展的好不好，老百姓、党和汪晖心里都清楚。不过不能明说而已
: 。
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g****t
发帖数: 31659 | 4 扩大阶层流通的渠道,推进社会福利,
这个意义上的民主/普世价值,我相信无论列宁派还是威尔逊派都是认可的.
秦说的民主是议会选举宪政.....的西欧美国模板.这个无论
是不是对的/应该的/正义的,因为地理政治的原因,不可能在中国实现.
所以这个讨论完全没意义.
89年,东欧各国的命运多半是地理政治决定的.而不是意识形态.
【在 t******t 的大作中提到】
: 侯马那个长文，花了半天也没看完，意思是看清楚了。
: 秦晖的观点很简单就是
: 要先民主再私有化，原因是，只有民主了，才能保证私有化过程是公正公平的。
: 王辉就反驳说，那东欧为什么发展不如中国好？
: 秦晖就扯了一大堆，说东欧的劣势是农民以前优惠待遇多，一下取消了，社会动荡大。
: 相反中国农民改革成本比较低。然后又是承包以后，有些地方亩产增加了4倍这样的神
: 话。 （注：共和国从建国到1997年，经过无数的农田水利和农业发展，也只把亩产提
: 高了4倍，但凡有点农业经验的都知道这是瞎扯淡.)
: 王辉就说你的讨论全是一厢情愿的理论，除非你提供实例，否则那种先民主再私有化我
: 们只能联想到苏联东欧国有资产被私人侵吞。
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k******k
发帖数: 6800 | 5 这还用我说，当然东欧好了。
痛苦了吧，没想到老将这么大胆说东欧好吧。
【在 t******t 的大作中提到】
: 你就说中国和东欧哪个发展好？
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t******t
发帖数: 15246 | 6 别东欧了，再过段时间西欧都救不了老将了。
【在 k******k 的大作中提到】
: 这还用我说，当然东欧好了。
: 痛苦了吧，没想到老将这么大胆说东欧好吧。
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k******k
发帖数: 6800 | 7 你不是已经把我转军版批斗去了吗，批斗台搭好了吗，革命群众凑齐了吗，大标语挂上
了吗
【在 t******t 的大作中提到】
: 别东欧了，再过段时间西欧都救不了老将了。
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g*****g
发帖数: 6798 | 8 亩产没提高4倍，
但是农牧付业总产出提高4倍没问题
还是在农村被迅速抽离了大批青壮劳力的情况下
（知青返城，村办工厂，外出打工等等）。
【在 t******t 的大作中提到】
: 侯马那个长文，花了半天也没看完，意思是看清楚了。
: 秦晖的观点很简单就是
: 要先民主再私有化，原因是，只有民主了，才能保证私有化过程是公正公平的。
: 王辉就反驳说，那东欧为什么发展不如中国好？
: 秦晖就扯了一大堆，说东欧的劣势是农民以前优惠待遇多，一下取消了，社会动荡大。
: 相反中国农民改革成本比较低。然后又是承包以后，有些地方亩产增加了4倍这样的神
: 话。 （注：共和国从建国到1997年，经过无数的农田水利和农业发展，也只把亩产提
: 高了4倍，但凡有点农业经验的都知道这是瞎扯淡.)
: 王辉就说你的讨论全是一厢情愿的理论，除非你提供实例，否则那种先民主再私有化我
: 们只能联想到苏联东欧国有资产被私人侵吞。
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t******t
发帖数: 15246 | 9 归根结底是机械化和农业科技的结果
【在 g*****g 的大作中提到】
: 亩产没提高4倍，
: 但是农牧付业总产出提高4倍没问题
: 还是在农村被迅速抽离了大批青壮劳力的情况下
: （知青返城，村办工厂，外出打工等等）。
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C********g
发帖数: 9656 | 10 说的是“有的地方”增加了4倍，也有的地方甚至增加了10倍。也有的地方不增加，但
是能吃到的确增加了（思考题：为什么？）
其实就在相同的地区（比如小岗村），社员家自留地打的粮食，2分地就超过公社大田1
亩的产量。
责任制以后，产量很快就一样了。 |
s******g
发帖数: 15854 | 11 中国粮食消费增长主要是通过进口粮食实现的。去年中国的大豆总产量是1450万吨，而
大豆进口量是5,480万吨，将是本土生产大豆的四倍。其他粮食种类情况基本类似。可
以说，中国消费的粮食主要是靠进口。
田1
【在 C********g 的大作中提到】
: 说的是“有的地方”增加了4倍，也有的地方甚至增加了10倍。也有的地方不增加，但
: 是能吃到的确增加了（思考题：为什么？）
: 其实就在相同的地区（比如小岗村），社员家自留地打的粮食，2分地就超过公社大田1
: 亩的产量。
: 责任制以后，产量很快就一样了。
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