a*********n
发帖数: 2526 | |
a********w
发帖数: 62 | 2 不是大牛可以参加讨论吗？
【在 a*********n 的大作中提到】
: 讨论一下两者有什么关系
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a*********n
发帖数: 2526 | 3 都懂的就是大牛，不要谦虚
【在 a********w 的大作中提到】
: 不是大牛可以参加讨论吗？
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a********w
发帖数: 62 | 4 不敢说懂，但感兴趣，旁边也没人可聊这个，
难得看到这种话题，你起个头吧。
对了，要不把康德也加进来，我觉得康师傅的
“人为自然界立法”和王师傅的主观唯心主意
意思很接近啊，你认为呢？
【在 a*********n 的大作中提到】
: 都懂的就是大牛，不要谦虚
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a*********n
发帖数: 2526 | 5 呵呵，我是菜鸟，两者都不懂，不过最近在netflix上看了
感觉很有意思。里面谈到nonlocal consciousness, 意识和物质的关系，对我的唯物史
观打击很大， 想到以前在马哲上备受嘲讽的阳明心学，感觉很震撼。我们对于中国的
先贤的理解太肤浅了。 下面转载一篇文章：
《量子意识和王阳明，生与死的哲学漫谈...》
关于量子意识，充满争论。一部分研究者认为不是科学范畴，不具备重复性和可验证性
；另一部分科学家着手设计实验，迂回前进，试图证明意识具有某种量子特性。
跟大家随便聊聊天，想到哪儿，就写到哪儿。从很小，就思考一些问题，人从哪里
来？到哪里去？生前死后，我是谁？我是我？还是我不是我？这些，似乎是禅学的内容
。后来，冥冥中就感觉佛学与量子物理可能是这些问题的答案。
有许多中不同的量子理论和世界观，最惊骇的，也许一个被叫做“最终人择原理”
的东西。它是说，宇宙的演化必然会产生某种智慧生物，而且一旦产生就不会灭亡！在
MWi（平行宇宙）的理论中，科学家Max Tegmark认为宇宙有多个，量子的不确定性被分
配到各个宇宙去，只要从主观视角来看，不但一个人永远无法完成量子自杀，事实上他
一旦开始存在，就永远不会消失！总存在着一些量子效应，使得一个人不会衰老，而按
照MWi，这些非常低的概率总是对应于某个实际的世界。也就是说，我们总在某处。
这已经听起来像神学或者禅学了。但是，看了上面的朋友，可能会说“一个不是从
来就有的东西，怎么可能不会灭亡”？或者说，按照理论不会灭亡的东西，应该从来就
有。对了，这正是我下面要讨论的。无生无灭！
六祖慧能曾经感叹，何期自性本自圆满。禅宗的祖师大德们也许看到了意识是永恒
的，或者说是超越时间的。
当，我们谈到永恒的时候，其实，我们必然先假定时间的流逝是客观的，而人们在
时间中运作，生死。但是，如果倒过来想想，有没有可能，时间只是幻觉，而我们创造
了“时间感”？这不仅是哲学问题，也是宗教问题，甚至可以具体成物理学问题。在这
方面，从外在的实证角度，美国物理学家惠勒的延迟选择实验很说明问题。这个实验最
终似乎暗示，只有当下是“真的”，其他都可以被当下所改变和影响，不仅是未来，也
包括过去。
而量子物理的观测效应，似乎又是王阳明所谓的“心的灵明”，所谓“一盏心灯万
古明”。
那么，又有人会问。既然如此，我为什么不记得我这一生出生前的事情？一种可能
的回答是，为了学习。每一次人生的体验，都对我们是考验，生活的选择，生活的态度
，我们是选择激进还是保守，是当个花心男还是做个老实孩子，在每一次不同的人生，
我们都可以体验，学习，然后丰富宇宙的知识。
作为一个戏剧的爱好者，经常在小剧场话剧出没，从戏的开始到结尾，人们走出剧
场，舞台重新变得落寞，这一切不就如同人生吗？如果我们在演话剧哈姆雷特的时候，
还想着上次我是唱单刀会里的关羽关云长，这戏就烂透了吧。不过，也许因为上次唱的
是单刀会，这次的哈姆雷特会多几分霸气吧。喜欢喜剧，有的时候喜欢这种隐约的穿越
感。
【在 a********w 的大作中提到】
: 不敢说懂，但感兴趣，旁边也没人可聊这个，
: 难得看到这种话题，你起个头吧。
: 对了，要不把康德也加进来，我觉得康师傅的
: “人为自然界立法”和王师傅的主观唯心主意
: 意思很接近啊，你认为呢？
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r**o
发帖数: 4614 | 6 其实马哲那套东西逻辑上就不能自洽。
一边说事物间是普遍联系的， 可以说观察者是可以影响被观察者的； 一边又说物质独
立于思想， 自己都说不通。 那句世界上没有绝对的真理更是被批到烂了。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 呵呵，我是菜鸟，两者都不懂，不过最近在netflix上看了: 感觉很有意思。里面谈到nonlocal consciousness, 意识和物质的关系，对我的唯物史
: 观打击很大， 想到以前在马哲上备受嘲讽的阳明心学，感觉很震撼。我们对于中国的
: 先贤的理解太肤浅了。 下面转载一篇文章：
: 《量子意识和王阳明，生与死的哲学漫谈...》
: 关于量子意识，充满争论。一部分研究者认为不是科学范畴，不具备重复性和可验证性
: ；另一部分科学家着手设计实验，迂回前进，试图证明意识具有某种量子特性。
: 跟大家随便聊聊天，想到哪儿，就写到哪儿。从很小，就思考一些问题，人从哪里
: 来？到哪里去？生前死后，我是谁？我是我？还是我不是我？这些，似乎是禅学的内容
: 。后来，冥冥中就感觉佛学与量子物理可能是这些问题的答案。
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a********w
发帖数: 62 | 7 我是量子论的“多世界”诠释的坚定拥扈 。我的理解是(不一定对啊，请纠正，如果你
觉得有错)，我们所在的世界或许只是“更高维度的世界”一个投影(mapping)。“一切
有为法皆如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观”。用“不同的角度的光线”，所得到
得"投影"是不同的，两个不同的"投影"就是两个“平行的世界”。世界是什么样子的，
取决于你观察到得是哪个投影。
举个例子：
假设我们是一群二维平面世界的生物，我们自然根本无法想象什么是“三维物体”，我
们绝对也无法想象这么一个东西存在于我们的二维世界，即：有一个东西他的形状既是
三角形，又会是圆形(是不是有点熟悉，波粒二象性，一个东西，既是波，又是粒子)。
但是一个三维世界里的圆锥体，如果被灯光从不同角度照射，它的投影，有时圆形，有
时是三角形。如果你的投影得到的是一个标准的圆形，那么它的三角形属性的那部分信
息就全都丢失掉了；反过来亦是如此(又有点熟悉，是不是很像测不准原理？)。那么，
对于一个二维平面的生物来说，一个圆锥是什么样子的，取决于我们怎么观察它，对吗
？迷惑我们的是，它没有一个具体的形态，只有众多量子态的叠加。在我看来，就是它
在所有，或者部分，平行世界的投影的叠加。
那么意识是什么呢?我觉得意识就是我们的“纯粹理性”对世界进行的观察，观察的结
果，取决于我们观察的角度。这给我们的印象就是，观察者和被观察物不是独立，观察
者的意识可以决定观察的结果。我觉得这是一个不真实的幻觉。我觉得不是意识决定了
观察的结果，而是被观察物有无数种互斥的形态，我们只能观察到其中的一种，就是我
们这个世界的这种。其他世界的观察结果和我们一点关系都没有。
我的浅见。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 呵呵，我是菜鸟，两者都不懂，不过最近在netflix上看了: 感觉很有意思。里面谈到nonlocal consciousness, 意识和物质的关系，对我的唯物史
: 观打击很大， 想到以前在马哲上备受嘲讽的阳明心学，感觉很震撼。我们对于中国的
: 先贤的理解太肤浅了。 下面转载一篇文章：
: 《量子意识和王阳明，生与死的哲学漫谈...》
: 关于量子意识，充满争论。一部分研究者认为不是科学范畴，不具备重复性和可验证性
: ；另一部分科学家着手设计实验，迂回前进，试图证明意识具有某种量子特性。
: 跟大家随便聊聊天，想到哪儿，就写到哪儿。从很小，就思考一些问题，人从哪里
: 来？到哪里去？生前死后，我是谁？我是我？还是我不是我？这些，似乎是禅学的内容
: 。后来，冥冥中就感觉佛学与量子物理可能是这些问题的答案。
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a********w
发帖数: 62 | 8 用错了一个单词，投影应该是projection.
【在 a********w 的大作中提到】
: 我是量子论的“多世界”诠释的坚定拥扈 。我的理解是(不一定对啊，请纠正，如果你
: 觉得有错)，我们所在的世界或许只是“更高维度的世界”一个投影(mapping)。“一切
: 有为法皆如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观”。用“不同的角度的光线”，所得到
: 得"投影"是不同的，两个不同的"投影"就是两个“平行的世界”。世界是什么样子的，
: 取决于你观察到得是哪个投影。
: 举个例子：
: 假设我们是一群二维平面世界的生物，我们自然根本无法想象什么是“三维物体”，我
: 们绝对也无法想象这么一个东西存在于我们的二维世界，即：有一个东西他的形状既是
: 三角形，又会是圆形(是不是有点熟悉，波粒二象性，一个东西，既是波，又是粒子)。
: 但是一个三维世界里的圆锥体，如果被灯光从不同角度照射，它的投影，有时圆形，有
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s*****e
发帖数: 16824 | 9 嗯，我比较同意你的看法。波粒二象性只是一个物体的不同侧面，我们选择用观察波的
方法看它，就只能看到波，选择用观察粒子的方法看它就只能看到粒子，但是它的客观
状态却是这两者的综合，不受主观影响的。
【在 a********w 的大作中提到】
: 我是量子论的“多世界”诠释的坚定拥扈 。我的理解是(不一定对啊，请纠正，如果你
: 觉得有错)，我们所在的世界或许只是“更高维度的世界”一个投影(mapping)。“一切
: 有为法皆如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观”。用“不同的角度的光线”，所得到
: 得"投影"是不同的，两个不同的"投影"就是两个“平行的世界”。世界是什么样子的，
: 取决于你观察到得是哪个投影。
: 举个例子：
: 假设我们是一群二维平面世界的生物，我们自然根本无法想象什么是“三维物体”，我
: 们绝对也无法想象这么一个东西存在于我们的二维世界，即：有一个东西他的形状既是
: 三角形，又会是圆形(是不是有点熟悉，波粒二象性，一个东西，既是波，又是粒子)。
: 但是一个三维世界里的圆锥体，如果被灯光从不同角度照射，它的投影，有时圆形，有
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a*********n
发帖数: 2526 | 10 但是这种意识的定义很难解释意识中的“自我”的概念。感觉amit goswami的理解是意
识是一种类似于场的客观存在的东西，所有生物的意识其实是一个整体，我们个体自我
的概念只是这种超意识在各种感知的限制下的一种体现。因而意识是有非局域性的，并
且对物质世界的各种possibility可以作出选择。
我自己真得是一知半解，要再多想想，呵呵。
【在 a********w 的大作中提到】
: 我是量子论的“多世界”诠释的坚定拥扈 。我的理解是(不一定对啊，请纠正，如果你
: 觉得有错)，我们所在的世界或许只是“更高维度的世界”一个投影(mapping)。“一切
: 有为法皆如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观”。用“不同的角度的光线”，所得到
: 得"投影"是不同的，两个不同的"投影"就是两个“平行的世界”。世界是什么样子的，
: 取决于你观察到得是哪个投影。
: 举个例子：
: 假设我们是一群二维平面世界的生物，我们自然根本无法想象什么是“三维物体”，我
: 们绝对也无法想象这么一个东西存在于我们的二维世界，即：有一个东西他的形状既是
: 三角形，又会是圆形(是不是有点熟悉，波粒二象性，一个东西，既是波，又是粒子)。
: 但是一个三维世界里的圆锥体，如果被灯光从不同角度照射，它的投影，有时圆形，有
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a*********n
发帖数: 2526 | 11 这种超意识就是大部分宗教中的"god"吧
【在 a*********n 的大作中提到】
: 但是这种意识的定义很难解释意识中的“自我”的概念。感觉amit goswami的理解是意
: 识是一种类似于场的客观存在的东西，所有生物的意识其实是一个整体，我们个体自我
: 的概念只是这种超意识在各种感知的限制下的一种体现。因而意识是有非局域性的，并
: 且对物质世界的各种possibility可以作出选择。
: 我自己真得是一知半解，要再多想想，呵呵。
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y**********r
发帖数: 2004 | 12 这不是三体里写的吗？
【在 a********w 的大作中提到】
: 我是量子论的“多世界”诠释的坚定拥扈 。我的理解是(不一定对啊，请纠正，如果你
: 觉得有错)，我们所在的世界或许只是“更高维度的世界”一个投影(mapping)。“一切
: 有为法皆如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观”。用“不同的角度的光线”，所得到
: 得"投影"是不同的，两个不同的"投影"就是两个“平行的世界”。世界是什么样子的，
: 取决于你观察到得是哪个投影。
: 举个例子：
: 假设我们是一群二维平面世界的生物，我们自然根本无法想象什么是“三维物体”，我
: 们绝对也无法想象这么一个东西存在于我们的二维世界，即：有一个东西他的形状既是
: 三角形，又会是圆形(是不是有点熟悉，波粒二象性，一个东西，既是波，又是粒子)。
: 但是一个三维世界里的圆锥体，如果被灯光从不同角度照射，它的投影，有时圆形，有
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y**********r
发帖数: 2004 | 13 哎，这和佛教里那个说法简直是异曲同工。比如说，一个容器，你可以当它是一个盛水
的杯子，也可以认为它是一个插花的花瓶----全看你自身怎么去看了。
【在 a********w 的大作中提到】
: 我是量子论的“多世界”诠释的坚定拥扈 。我的理解是(不一定对啊，请纠正，如果你
: 觉得有错)，我们所在的世界或许只是“更高维度的世界”一个投影(mapping)。“一切
: 有为法皆如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观”。用“不同的角度的光线”，所得到
: 得"投影"是不同的，两个不同的"投影"就是两个“平行的世界”。世界是什么样子的，
: 取决于你观察到得是哪个投影。
: 举个例子：
: 假设我们是一群二维平面世界的生物，我们自然根本无法想象什么是“三维物体”，我
: 们绝对也无法想象这么一个东西存在于我们的二维世界，即：有一个东西他的形状既是
: 三角形，又会是圆形(是不是有点熟悉，波粒二象性，一个东西，既是波，又是粒子)。
: 但是一个三维世界里的圆锥体，如果被灯光从不同角度照射，它的投影，有时圆形，有
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d****z
发帖数: 9503 | 14 量子意识是神马东东？量子力学真是被一群民科搞得污七八糟的。 |
p**f
发帖数: 2610 | |
a*********n
发帖数: 2526 | 16 哥本哈根学派的理论： 当我们闭上眼睛，所有的物体都在我们看不到的时候变成了无
数波的叠加，但当我们一睁开眼睛，它们的波函数就坍缩，然后现出凝固的状态给我们
看。那么这个世界到底是什么？为何它的形态取决于人的观测？人又是什么？人观测的
世界既然不是真实的世界，那么人又存在于什么世界中？
王阳明“你未看此花时，此花与汝心同归于寂。你来看此花时，则此花颜色一时明白起
来，便知此花不在你的心外。”
阳明是不是真的是穿越了？
马哲学者认为阳明2B的时候是不是正因为自己是2B？
【在 p**f 的大作中提到】
: 这篇文章值得一看。
: http://www.douban.com/group/topic/2180813/
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R***a
发帖数: 41892 | 17 我又想起当年政治课本上用马哲批判宇宙热寂论了
【在 a*********n 的大作中提到】
: 哥本哈根学派的理论： 当我们闭上眼睛，所有的物体都在我们看不到的时候变成了无
: 数波的叠加，但当我们一睁开眼睛，它们的波函数就坍缩，然后现出凝固的状态给我们
: 看。那么这个世界到底是什么？为何它的形态取决于人的观测？人又是什么？人观测的
: 世界既然不是真实的世界，那么人又存在于什么世界中？
: 王阳明“你未看此花时，此花与汝心同归于寂。你来看此花时，则此花颜色一时明白起
: 来，便知此花不在你的心外。”
: 阳明是不是真的是穿越了？
: 马哲学者认为阳明2B的时候是不是正因为自己是2B？
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p**f
发帖数: 2610 | 18 麻烦在于，我们只能通过我们的感官和意识来了解这个世界。
但是我们的感官很宏观很局限，说白了是为动物设计的。比如能觉察到光线，声音，气
味等。。。很多动物听不到声音，闻不到气味，或者看不到彩色，或者有其他感觉。这
样，不同物种之间观测到的世界是差距很大的，甚至人和人之间感知的世界也可能完全
不同，比如，我们永远无法跟一个色盲的人谈他们分辨不清的两种颜色的区别。
更麻烦的是，在意识层面，不同生物的意识差异更大，我们甚至不知道意识的本质是什
么东西。是不是信号+记忆？
透过有限的感官和意识了解的世界，永远和真实的世界有很大距离。 也许真实的世界
都不存在，我们就是些软件，在规定好的的规则里处理信号。这个可能都无法排除。即
使有真实的世界，假如我们只能认识到某一部分，认识不到的部分到底对我们这些动物
多有意义，恐怕说也不清楚。
哲学问题就是很麻烦的问题。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 哥本哈根学派的理论： 当我们闭上眼睛，所有的物体都在我们看不到的时候变成了无
: 数波的叠加，但当我们一睁开眼睛，它们的波函数就坍缩，然后现出凝固的状态给我们
: 看。那么这个世界到底是什么？为何它的形态取决于人的观测？人又是什么？人观测的
: 世界既然不是真实的世界，那么人又存在于什么世界中？
: 王阳明“你未看此花时，此花与汝心同归于寂。你来看此花时，则此花颜色一时明白起
: 来，便知此花不在你的心外。”
: 阳明是不是真的是穿越了？
: 马哲学者认为阳明2B的时候是不是正因为自己是2B？
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d****z
发帖数: 9503 | 19 Exactly
【在 R***a 的大作中提到】
: 我又想起当年政治课本上用马哲批判宇宙热寂论了
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d*******r
发帖数: 3875 | 20 时间本就是幻觉，本ID发表于wisdom版的讨论帖子“寓言”就标达过这种想法。
时间真的存在吗？
想想我们是怎么感觉到时间的。看时钟，表现为指针的移动。看天色，太阳的移动。看
大千世界，万物的变化。这些是时间感产生的缘由。
人如果被封闭在一个小屋里，断绝一切外来信息，人就会失去对时间的意识，因为在可
控的环境下，没有任何变化可以跟踪。
我觉得时间不是一个独立于‘物质’变化过程的东西。
时间本身‘就是’‘物质’变化过程的同义语。
时间维根本不存在。
时空，其实只剩下空间维度值得思考。
既然时间不存在，逆回时间其实也就是逆回‘物质’演进的过程。理论上是可能的，但
你得先明了‘物质’演进的过程，才能去逆回。这本身就很难。
‘物质’都打了引号，因为‘物质’并不真的存在，只为了讲述的方便才用这个词。
【在 a*********n 的大作中提到】
: 呵呵，我是菜鸟，两者都不懂，不过最近在netflix上看了: 感觉很有意思。里面谈到nonlocal consciousness, 意识和物质的关系，对我的唯物史
: 观打击很大， 想到以前在马哲上备受嘲讽的阳明心学，感觉很震撼。我们对于中国的
: 先贤的理解太肤浅了。 下面转载一篇文章：
: 《量子意识和王阳明，生与死的哲学漫谈...》
: 关于量子意识，充满争论。一部分研究者认为不是科学范畴，不具备重复性和可验证性
: ；另一部分科学家着手设计实验，迂回前进，试图证明意识具有某种量子特性。
: 跟大家随便聊聊天，想到哪儿，就写到哪儿。从很小，就思考一些问题，人从哪里
: 来？到哪里去？生前死后，我是谁？我是我？还是我不是我？这些，似乎是禅学的内容
: 。后来，冥冥中就感觉佛学与量子物理可能是这些问题的答案。
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d*******r
发帖数: 3875 | 21 这个本ID也在wisdom版讨论过，可见于帖子"寓言"
【在 a********w 的大作中提到】
: 我是量子论的“多世界”诠释的坚定拥扈 。我的理解是(不一定对啊，请纠正，如果你
: 觉得有错)，我们所在的世界或许只是“更高维度的世界”一个投影(mapping)。“一切
: 有为法皆如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观”。用“不同的角度的光线”，所得到
: 得"投影"是不同的，两个不同的"投影"就是两个“平行的世界”。世界是什么样子的，
: 取决于你观察到得是哪个投影。
: 举个例子：
: 假设我们是一群二维平面世界的生物，我们自然根本无法想象什么是“三维物体”，我
: 们绝对也无法想象这么一个东西存在于我们的二维世界，即：有一个东西他的形状既是
: 三角形，又会是圆形(是不是有点熟悉，波粒二象性，一个东西，既是波，又是粒子)。
: 但是一个三维世界里的圆锥体，如果被灯光从不同角度照射，它的投影，有时圆形，有
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a********w
发帖数: 62 | 22 看来大家的想法还挺像，给个链接吧，懒得找了，谢谢！
【在 d*******r 的大作中提到】
: 这个本ID也在wisdom版讨论过，可见于帖子"寓言"
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d*******r
发帖数: 3875 | 23 胡言乱语供斧正。
http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31510287.html
【在 a********w 的大作中提到】
: 看来大家的想法还挺像，给个链接吧，懒得找了，谢谢！
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a*********n
发帖数: 2526 | 24 现代数学是了解多维世界的有力途径，不必说道可道非常道了
【在 d*******r 的大作中提到】
: 胡言乱语供斧正。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31510287.html
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a*********n
发帖数: 2526 | 25 大学马哲老师谈到相对论，说：有什么难得，打个比方，上海到北京火车需要14小时，
提速之后只需要6个小时了，所以速度增加了，时间就变短了。
【在 d****z 的大作中提到】
: Exactly
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s*****j
发帖数: 6435 | 26 我觉得大家都还是去"wisdom"讨论吧.
【在 d*******r 的大作中提到】
: 这个本ID也在wisdom版讨论过，可见于帖子"寓言"
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w****j
发帖数: 5581 | 27 还是去学术版吧。
【在 s*****j 的大作中提到】
: 我觉得大家都还是去"wisdom"讨论吧.
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