i*****7
发帖数: 287 | 1 自汉以来，中国历史就是一部儒家侵蚀 -- 修正 -- 再侵蚀 -- 再修正 -- 崩溃的历史。
汉到晋朝400年，所谓名教把社会侵蚀的千疮百孔。于是当时的主流七贤八达开始了反思，鼓吹玄学，开始了对“道”的探索。如果说自然科学可能在中华本土发育出现的话，这是最好的一次机会。本体、自生等超越时代的概念已经出现。有、无对立的思索已经深入人心。
可惜社会结构被儒家侵蚀得太厉害 --- 门阀制度是最符合儒家思想(例如周礼)的制度、被发扬到极至，加上实在不运气(王朝无君、军阀混战、最可怕的是异族政策失误)，整个体系崩溃。
然后是隋唐宋第二帝国。总算把原始儒家思想里的门阀制度给破掉，但是600年后社会再次被儒家腐蚀个底儿掉。到了南宋末年理学心学的昌盛实际是对传统“名教”的反动。比如正统孔子学说里只讲伦理，而无论理学还是心学都或主动或被动地加入“天理”的概念，和“心”对应。南宋诗曰“驿马相传走使星，哄传南北已休兵。就应载酒腾腾醉，更待何时是太平。”--典型的人本主义萌芽，藐视传统儒家规定的伦理道德。这些理论尤其是心学是传统儒家所不能容忍的。
可惜社会结构被腐化得太差，加上确实不运气(如果南宋的贾似道运作国事认真一点、如果南宋能再多支撑30年。。。)，整个体系崩溃。
然后是明，300年。重复了第一第二帝国的历史，虽然明末出现了李贽这样的心学大家、徐光启这样的杂学大家，已经无力回天。事实上，李贽之于传统儒家类似于马丁路德之于罗马基督教，已经到了水火难容的地步，再进一步也许就是中国式的文艺复兴。
可惜社会结构被腐化得太差，加上确实不运气(据说明朝赶上了小冰河，否则不至于饥荒遍地)，整个体系崩溃。
总之，历史给了中国三次机会来纠正儒家，遗憾的是中国三次运气很差。西方对比中国的优越性是，西方对西方的儒家 --- 基督教的反思联绵不断，没有被异族(比如穆斯林)彻底打断过，所以从马丁路德宗教改革开始、到文艺复兴、到思想启蒙、到罗曼运动，最后出现现代文明。 |
a**u
发帖数: 7128 | 2 應該說是對儒學慢慢理解，這東西老師不在了， 很容易誤解。 孔子前衛了5000年，
我們才走了2500年。 現在還不太明白。 |
R*******a
发帖数: 2463 | 3 汉人是传统的外儒内法的。儒家对中国社会具有破坏作用是新奇的说法
就社会结构来讲
儒家的融入使得古代中国几千年来有“士”这个阶层的存在，客观上部分调和了皇族利
益和底层民众利益，这种三角型的结构使得古代中国农业社会的结构异常稳固，朝代更
迭，文明延续。
54以降，中国社会直接进入了统治阶级和底层民众对立的二元社会，这种结构稳不稳固
，大家都看到了，以后会出什么乱子，天知道。 |
a**u
发帖数: 7128 | 4 名人名嘴不算？
【在 R*******a 的大作中提到】
: 汉人是传统的外儒内法的。儒家对中国社会具有破坏作用是新奇的说法
: 就社会结构来讲
: 儒家的融入使得古代中国几千年来有“士”这个阶层的存在，客观上部分调和了皇族利
: 益和底层民众利益，这种三角型的结构使得古代中国农业社会的结构异常稳固，朝代更
: 迭，文明延续。
: 54以降，中国社会直接进入了统治阶级和底层民众对立的二元社会，这种结构稳不稳固
: ，大家都看到了，以后会出什么乱子，天知道。
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i*****7
发帖数: 287 | 5 说儒家“破坏”社会可能确实不精确，应该是“腐化”、“缓慢溃败”。好比对人长期
使用毒品，对肌体和思想、意志的侵害。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 汉人是传统的外儒内法的。儒家对中国社会具有破坏作用是新奇的说法
: 就社会结构来讲
: 儒家的融入使得古代中国几千年来有“士”这个阶层的存在，客观上部分调和了皇族利
: 益和底层民众利益，这种三角型的结构使得古代中国农业社会的结构异常稳固，朝代更
: 迭，文明延续。
: 54以降，中国社会直接进入了统治阶级和底层民众对立的二元社会，这种结构稳不稳固
: ，大家都看到了，以后会出什么乱子，天知道。
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a**u
发帖数: 7128 | 6 你這標題也太不嚴謹了。 幾個名詞你需要推敲一下。
另外，
沒有孔子， 哪來中華？
【在 i*****7 的大作中提到】
: 说儒家“破坏”社会可能确实不精确，应该是“腐化”、“缓慢溃败”。好比对人长期
: 使用毒品，对肌体和思想、意志的侵害。
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i*****7
发帖数: 287 | 7 如果没有儒家，秦朝照样一统天下。刘邦照样建立汉朝 -- 所以连“汉人”这个称号都不会消失。历史走向从汉武帝后会不同，也许中国不会被异族灭国三次。
顺便说一句，中国被灭三次，都复国了。我很怀疑儒家在复国中起的是正面还是反面的作用。儒家是一种非常实际的世俗宗教，讲究“天命”(也就是说，在造反者接近成功之前，儒家倾向于维护一切皇帝，不管这个皇帝是什么人、怎么上位的)，鄙视国家民族利益(孟子是儒家的特例，不是主流)。看看蒙古、满人时期儒家的表现就知道了。如果没有屠狗要饭之辈、如果没有西方思想，元朝、清朝且完不了。
【在 a**u 的大作中提到】
: 你這標題也太不嚴謹了。 幾個名詞你需要推敲一下。
: 另外，
: 沒有孔子， 哪來中華？
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a**u
发帖数: 7128 | 8 你這個觀點很多人討論過。 很有意思的。
沒有自己優越的文化， 我們很可能伊斯蘭化。
你不能低估這種軟力量。 很有凝聚力。 尤其在外族威脅的情況下。 有人說是因為外
族文化落後。 這點也有道理。 但我們不妨看看香港， 好多人應該覺得英國文化和武
力都優越啊， 但儒家文化還在那裡啊， 一點不動搖， 反而跟深。 。
儒家文化是孔子原意的一種見解。 儒家文化本身對抗性是很強的。 這可以證明它本身
的優越性。 很多人覺得孔子和西方民主文化是不大噶的， 我本人覺得兩者有很多雷同
的地方。 很多事情說穿都是一個道理。 所以在香港這種地方沒有形成一種意識的對抗
性。
都不会消失。历史走向从汉武帝后会不同，也许中国不会被异族灭国三次。
的作用。儒家是一种非常实际的世俗宗教，讲究“天命”(也就是说，在造反者接近成
功之前，儒家倾向于维护一切皇帝，不管这个皇帝是什么人、怎么上位的)，鄙视国家
民族利益(孟子是儒家的特例，不是主流)。看看蒙古、满人时期儒家的表现就知道了。
如果没有屠狗要饭之辈、如果没有西方思想，元朝、清朝且完不了。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 如果没有儒家，秦朝照样一统天下。刘邦照样建立汉朝 -- 所以连“汉人”这个称号都不会消失。历史走向从汉武帝后会不同，也许中国不会被异族灭国三次。
: 顺便说一句，中国被灭三次，都复国了。我很怀疑儒家在复国中起的是正面还是反面的作用。儒家是一种非常实际的世俗宗教，讲究“天命”(也就是说，在造反者接近成功之前，儒家倾向于维护一切皇帝，不管这个皇帝是什么人、怎么上位的)，鄙视国家民族利益(孟子是儒家的特例，不是主流)。看看蒙古、满人时期儒家的表现就知道了。如果没有屠狗要饭之辈、如果没有西方思想，元朝、清朝且完不了。
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r*****8
发帖数: 2560 | 9 打倒孔老二！
打倒孔家店，砸烂林家铺子！
把批林批孔运动进行到底！
史。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 自汉以来，中国历史就是一部儒家侵蚀 -- 修正 -- 再侵蚀 -- 再修正 -- 崩溃的历史。
: 汉到晋朝400年，所谓名教把社会侵蚀的千疮百孔。于是当时的主流七贤八达开始了反思，鼓吹玄学，开始了对“道”的探索。如果说自然科学可能在中华本土发育出现的话，这是最好的一次机会。本体、自生等超越时代的概念已经出现。有、无对立的思索已经深入人心。
: 可惜社会结构被儒家侵蚀得太厉害 --- 门阀制度是最符合儒家思想(例如周礼)的制度、被发扬到极至，加上实在不运气(王朝无君、军阀混战、最可怕的是异族政策失误)，整个体系崩溃。
: 然后是隋唐宋第二帝国。总算把原始儒家思想里的门阀制度给破掉，但是600年后社会再次被儒家腐蚀个底儿掉。到了南宋末年理学心学的昌盛实际是对传统“名教”的反动。比如正统孔子学说里只讲伦理，而无论理学还是心学都或主动或被动地加入“天理”的概念，和“心”对应。南宋诗曰“驿马相传走使星，哄传南北已休兵。就应载酒腾腾醉，更待何时是太平。”--典型的人本主义萌芽，藐视传统儒家规定的伦理道德。这些理论尤其是心学是传统儒家所不能容忍的。
: 可惜社会结构被腐化得太差，加上确实不运气(如果南宋的贾似道运作国事认真一点、如果南宋能再多支撑30年。。。)，整个体系崩溃。
: 然后是明，300年。重复了第一第二帝国的历史，虽然明末出现了李贽这样的心学大家、徐光启这样的杂学大家，已经无力回天。事实上，李贽之于传统儒家类似于马丁路德之于罗马基督教，已经到了水火难容的地步，再进一步也许就是中国式的文艺复兴。
: 可惜社会结构被腐化得太差，加上确实不运气(据说明朝赶上了小冰河，否则不至于饥荒遍地)，整个体系崩溃。
: 总之，历史给了中国三次机会来纠正儒家，遗憾的是中国三次运气很差。西方对比中国的优越性是，西方对西方的儒家 --- 基督教的反思联绵不断，没有被异族(比如穆斯林)彻底打断过，所以从马丁路德宗教改革开始、到文艺复兴、到思想启蒙、到罗曼运动，最后出现现代文明。
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y***i
发帖数: 11639 | 10 显然连论语都没读过。共产党培养出一堆对儒家一窍不通---一窍不通都是过奖了，是
一无所知----还莫名其妙的自以为有资格对儒家评头论足的怪人。
史。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 自汉以来，中国历史就是一部儒家侵蚀 -- 修正 -- 再侵蚀 -- 再修正 -- 崩溃的历史。
: 汉到晋朝400年，所谓名教把社会侵蚀的千疮百孔。于是当时的主流七贤八达开始了反思，鼓吹玄学，开始了对“道”的探索。如果说自然科学可能在中华本土发育出现的话，这是最好的一次机会。本体、自生等超越时代的概念已经出现。有、无对立的思索已经深入人心。
: 可惜社会结构被儒家侵蚀得太厉害 --- 门阀制度是最符合儒家思想(例如周礼)的制度、被发扬到极至，加上实在不运气(王朝无君、军阀混战、最可怕的是异族政策失误)，整个体系崩溃。
: 然后是隋唐宋第二帝国。总算把原始儒家思想里的门阀制度给破掉，但是600年后社会再次被儒家腐蚀个底儿掉。到了南宋末年理学心学的昌盛实际是对传统“名教”的反动。比如正统孔子学说里只讲伦理，而无论理学还是心学都或主动或被动地加入“天理”的概念，和“心”对应。南宋诗曰“驿马相传走使星，哄传南北已休兵。就应载酒腾腾醉，更待何时是太平。”--典型的人本主义萌芽，藐视传统儒家规定的伦理道德。这些理论尤其是心学是传统儒家所不能容忍的。
: 可惜社会结构被腐化得太差，加上确实不运气(如果南宋的贾似道运作国事认真一点、如果南宋能再多支撑30年。。。)，整个体系崩溃。
: 然后是明，300年。重复了第一第二帝国的历史，虽然明末出现了李贽这样的心学大家、徐光启这样的杂学大家，已经无力回天。事实上，李贽之于传统儒家类似于马丁路德之于罗马基督教，已经到了水火难容的地步，再进一步也许就是中国式的文艺复兴。
: 可惜社会结构被腐化得太差，加上确实不运气(据说明朝赶上了小冰河，否则不至于饥荒遍地)，整个体系崩溃。
: 总之，历史给了中国三次机会来纠正儒家，遗憾的是中国三次运气很差。西方对比中国的优越性是，西方对西方的儒家 --- 基督教的反思联绵不断，没有被异族(比如穆斯林)彻底打断过，所以从马丁路德宗教改革开始、到文艺复兴、到思想启蒙、到罗曼运动，最后出现现代文明。
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f**x
发帖数: 4325 | 11 百家争鸣中得胜，本身就证明儒家的成功和优越。甭管怎么胜的，反正不是掷骰子的结
果。
两方搏命相斗，胜者才为强，哪有什么tmd以弱胜强。 |
c*****1
发帖数: 3240 | 12 各位，出口成脏如何都不能算礼。有道理就讲道理很难么？ |
b**m
发帖数: 170 | 13 在讨论"孔子", "儒家" 等思想文化时, 还是先搞清楚什么孔子是的思想, 什么是儒家
的思想. 孔子死后, 他的思想被例朝例代的统治者和他的弟子们按照自己的目的给篡改
了. 孔子的思想是伟大的, 打倒孔家店也是应该的, 因为那里已经不是真正的孔子,就
象现在的共产党高层,已经不是真的共产党党一样. 假的要打倒, 真的才能恢复. |
C*******l
发帖数: 1198 | |
k****1
发帖数: 11 | 15 历史上的古文明都湮灭了，只存中华文明？又如何解释？
你说西方的新思想进步，那至今也仅200多年，后面怎么发展，并没有结论。看如今同
性恋流行，丁克流行，灭种的可能都存在，就更不要说传承文明了。 |
s*********r
发帖数: 508 | 16 你的结论是怎么得出的？（中国历史就是一部儒家破坏 -- 修正 -- 再破坏 -- 再修正
-- 崩溃的历史） |
c*c
发帖数: 2397 | 17 毋意、毋必、毋固、毋我。
史。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 自汉以来，中国历史就是一部儒家侵蚀 -- 修正 -- 再侵蚀 -- 再修正 -- 崩溃的历史。
: 汉到晋朝400年，所谓名教把社会侵蚀的千疮百孔。于是当时的主流七贤八达开始了反思，鼓吹玄学，开始了对“道”的探索。如果说自然科学可能在中华本土发育出现的话，这是最好的一次机会。本体、自生等超越时代的概念已经出现。有、无对立的思索已经深入人心。
: 可惜社会结构被儒家侵蚀得太厉害 --- 门阀制度是最符合儒家思想(例如周礼)的制度、被发扬到极至，加上实在不运气(王朝无君、军阀混战、最可怕的是异族政策失误)，整个体系崩溃。
: 然后是隋唐宋第二帝国。总算把原始儒家思想里的门阀制度给破掉，但是600年后社会再次被儒家腐蚀个底儿掉。到了南宋末年理学心学的昌盛实际是对传统“名教”的反动。比如正统孔子学说里只讲伦理，而无论理学还是心学都或主动或被动地加入“天理”的概念，和“心”对应。南宋诗曰“驿马相传走使星，哄传南北已休兵。就应载酒腾腾醉，更待何时是太平。”--典型的人本主义萌芽，藐视传统儒家规定的伦理道德。这些理论尤其是心学是传统儒家所不能容忍的。
: 可惜社会结构被腐化得太差，加上确实不运气(如果南宋的贾似道运作国事认真一点、如果南宋能再多支撑30年。。。)，整个体系崩溃。
: 然后是明，300年。重复了第一第二帝国的历史，虽然明末出现了李贽这样的心学大家、徐光启这样的杂学大家，已经无力回天。事实上，李贽之于传统儒家类似于马丁路德之于罗马基督教，已经到了水火难容的地步，再进一步也许就是中国式的文艺复兴。
: 可惜社会结构被腐化得太差，加上确实不运气(据说明朝赶上了小冰河，否则不至于饥荒遍地)，整个体系崩溃。
: 总之，历史给了中国三次机会来纠正儒家，遗憾的是中国三次运气很差。西方对比中国的优越性是，西方对西方的儒家 --- 基督教的反思联绵不断，没有被异族(比如穆斯林)彻底打断过，所以从马丁路德宗教改革开始、到文艺复兴、到思想启蒙、到罗曼运动，最后出现现代文明。
|
h*d
发帖数: 19309 | 18 亚里士多德的东西几千年了，现代人不明白？最不能接受这种所谓近不如古的看法。
，
【在 a**u 的大作中提到】
: 應該說是對儒學慢慢理解，這東西老師不在了， 很容易誤解。 孔子前衛了5000年，
: 我們才走了2500年。 現在還不太明白。
|
a**u
发帖数: 7128 | 19 我意思是這思想這東西說說容易， 做起來難。
所以說這思想境界可能我們人類還沒進化到位。不好完全實行。 但做一點比什麼都不
做好。
科技進步了， 人類現在有能力毀滅地球， 但人本性沒有什麼發展， 現在的人跟2600
時候比比， 感覺沒有什麼差別。 起碼秦後文獻比較多的人民比比， 仁慈的一樣仁慈
， 野蠻的一樣野蠻。
【在 h*d 的大作中提到】
: 亚里士多德的东西几千年了，现代人不明白？最不能接受这种所谓近不如古的看法。
:
: ，
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i*****7
发帖数: 287 | 20 香港保留的东西很多。拜关公也保留了，拜财神也保留了，语言也保留了。印度也一样
：种姓制度、恒河崇拜。。。都保留了。印度被英国殖民远远早于香港。
所谓儒家“文化”，其实是一种世俗宗教。非常有生命力，就象老鼠蟑螂一样顽强(这
个比喻可能不非常妥当)。但是说到它对文明的推动多么有效、是不是最有效的，很难
说。
有人说中华绵延至今是儒家的功劳：
中华民族被灭三次都复国，重要的精神力量之一是祖宗崇拜(以及随之而来的多子多福
之类的概念)。这个东西虽然儒家不反对，但是确实不是儒教的基本教义。祖宗崇拜是
中华的原始宗教，比儒家早2000年。
有人说中华古代之所以强大是儒家的功劳：
事实正好相反 --- 中华独霸东亚大陆、形成统一的“中华”概念西周、春秋，早于孔
子。孔子出生的时候中华已经是东亚的绝对老大。
另外，历史上凡是儒家绝对昌盛之际，往往是中华民族颠覆之前夜。比如汉末、宋末、
明末。儒家被打压之际，往往是中华民族复兴之前声，比如南北朝末期、蒙古统治末期
、民国初期。
【在 a**u 的大作中提到】
: 你這個觀點很多人討論過。 很有意思的。
: 沒有自己優越的文化， 我們很可能伊斯蘭化。
: 你不能低估這種軟力量。 很有凝聚力。 尤其在外族威脅的情況下。 有人說是因為外
: 族文化落後。 這點也有道理。 但我們不妨看看香港， 好多人應該覺得英國文化和武
: 力都優越啊， 但儒家文化還在那裡啊， 一點不動搖， 反而跟深。 。
: 儒家文化是孔子原意的一種見解。 儒家文化本身對抗性是很強的。 這可以證明它本身
: 的優越性。 很多人覺得孔子和西方民主文化是不大噶的， 我本人覺得兩者有很多雷同
: 的地方。 很多事情說穿都是一個道理。 所以在香港這種地方沒有形成一種意識的對抗
: 性。
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m**n
发帖数: 9010 | 21 如果这种"思想文化"这么容易就被这个那个给篡改了, 而且还被
大众接受, 那么说明什么?
当然不说明这种思想文化邪恶或者腐化了中华民族,
也不说明这种文化多么高大无比.
只说明这种思想文化根本就无所谓. 本身就很多模糊说不清的地方.
正好, 模糊说不清, 才能给后人解释的余的. 这样统治者总能用
它来解释出对自己有利的东西而已.
【在 b**m 的大作中提到】
: 在讨论"孔子", "儒家" 等思想文化时, 还是先搞清楚什么孔子是的思想, 什么是儒家
: 的思想. 孔子死后, 他的思想被例朝例代的统治者和他的弟子们按照自己的目的给篡改
: 了. 孔子的思想是伟大的, 打倒孔家店也是应该的, 因为那里已经不是真正的孔子,就
: 象现在的共产党高层,已经不是真的共产党党一样. 假的要打倒, 真的才能恢复.
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i*****7
发帖数: 287 | 22 不要老在儒家圈子里转。看看西方自卢梭、康德、尼采、弗罗依德、摩尔、艾雅尔。。
。以来对人性、社会、和道德的反思，对人生幸福的追求。你真心觉得现代文明社会里
人性的光明部分跟2500年前一样？
人性里的黑暗部分应该跟2500年前差不多，毕竟不可能比2500年前再黑暗到哪里去。
2600
【在 a**u 的大作中提到】
: 我意思是這思想這東西說說容易， 做起來難。
: 所以說這思想境界可能我們人類還沒進化到位。不好完全實行。 但做一點比什麼都不
: 做好。
: 科技進步了， 人類現在有能力毀滅地球， 但人本性沒有什麼發展， 現在的人跟2600
: 時候比比， 感覺沒有什麼差別。 起碼秦後文獻比較多的人民比比， 仁慈的一樣仁慈
: ， 野蠻的一樣野蠻。
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i*****7
发帖数: 287 | 23 这样的辩解是宗教自辩里常用的套路：上帝是好的，不好的是某几个教士而已。。。
之前说过了，中国缺少卢梭尼采这样真正的“公知”来启蒙民众“上帝已死”，从根源
系统地分析为什么上帝本性邪恶。
对于很多中国人来说，孔子就是中国(思想上)的上帝、和寄托/安慰。
【在 m**n 的大作中提到】
: 如果这种"思想文化"这么容易就被这个那个给篡改了, 而且还被
: 大众接受, 那么说明什么?
: 当然不说明这种思想文化邪恶或者腐化了中华民族,
: 也不说明这种文化多么高大无比.
: 只说明这种思想文化根本就无所谓. 本身就很多模糊说不清的地方.
: 正好, 模糊说不清, 才能给后人解释的余的. 这样统治者总能用
: 它来解释出对自己有利的东西而已.
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a**u
发帖数: 7128 | 24 “比如南北朝末期、蒙古统治末期、民国初期。”
這句話爭論性太大了。 。 幾本書都寫不完的事， 不好這麼下結論。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 香港保留的东西很多。拜关公也保留了，拜财神也保留了，语言也保留了。印度也一样
: ：种姓制度、恒河崇拜。。。都保留了。印度被英国殖民远远早于香港。
: 所谓儒家“文化”，其实是一种世俗宗教。非常有生命力，就象老鼠蟑螂一样顽强(这
: 个比喻可能不非常妥当)。但是说到它对文明的推动多么有效、是不是最有效的，很难
: 说。
: 有人说中华绵延至今是儒家的功劳：
: 中华民族被灭三次都复国，重要的精神力量之一是祖宗崇拜(以及随之而来的多子多福
: 之类的概念)。这个东西虽然儒家不反对，但是确实不是儒教的基本教义。祖宗崇拜是
: 中华的原始宗教，比儒家早2000年。
: 有人说中华古代之所以强大是儒家的功劳：
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m**n
发帖数: 9010 | 25 我可没有说儒家思想是"好的".
我只是说"无所谓".
一种思想体系, 本来就不可能囊括一切. 当然有合理的, 有不合理的.
本来么, 理想的说, 人就不该被某一种思想体系所束缚.
问题是, 现实来说, 一是大部分人不够聪明, 所以容易被强权/强力的
思想所引导. 二是统治者有使用某种思想体系来巩固其统治的愿望.
所以喽, 就这样子了.
这个怪到儒家思想本身上是没道理的.
【在 i*****7 的大作中提到】
: 这样的辩解是宗教自辩里常用的套路：上帝是好的，不好的是某几个教士而已。。。
: 之前说过了，中国缺少卢梭尼采这样真正的“公知”来启蒙民众“上帝已死”，从根源
: 系统地分析为什么上帝本性邪恶。
: 对于很多中国人来说，孔子就是中国(思想上)的上帝、和寄托/安慰。
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i*****7
发帖数: 287 | 26 我是反驳你对话的那个人。:-)
一个宗教，如果体系松散易于被人篡改，就跟一个皇帝易于被人迷惑一样，怎么也不算
优点，对吧。所以儒教、喇嘛教这样的原始宗教以后只会越来越非主流。佛教(禅宗)思
想相对“现代”很多，有再生的机会，这点叔本华(而不是现代的所谓局级和尚们)有论
述。
【在 m**n 的大作中提到】
: 我可没有说儒家思想是"好的".
: 我只是说"无所谓".
: 一种思想体系, 本来就不可能囊括一切. 当然有合理的, 有不合理的.
: 本来么, 理想的说, 人就不该被某一种思想体系所束缚.
: 问题是, 现实来说, 一是大部分人不够聪明, 所以容易被强权/强力的
: 思想所引导. 二是统治者有使用某种思想体系来巩固其统治的愿望.
: 所以喽, 就这样子了.
: 这个怪到儒家思想本身上是没道理的.
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a**u
发帖数: 7128 | 27 不要以為3000年前黑暗。 看看詩經裡面的作品， 我還以為共產主義實現了呢。
最多是生產力提高了很多。
關於西方學說， 你說的很對。 但孔子沒有反對科技， 也沒有反對交流和融合。
明末我們跟西方交流的很多， 李光啟， 方以智之人你可以看看。他們是系統化的了解
西方文化和科學。 是清代統治者把大門關上。 滿清剛剛從奴隸社會上來讀了幾本書
， 可能理解不深，小將脾氣發作， 容易走極端。 滿清就請了幾個人畫畫， 造房子，
連測量天文事情變成政治鬥爭了， 別說系統性學習了。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 不要老在儒家圈子里转。看看西方自卢梭、康德、尼采、弗罗依德、摩尔、艾雅尔。。
: 。以来对人性、社会、和道德的反思，对人生幸福的追求。你真心觉得现代文明社会里
: 人性的光明部分跟2500年前一样？
: 人性里的黑暗部分应该跟2500年前差不多，毕竟不可能比2500年前再黑暗到哪里去。
:
: 2600
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t*****t
发帖数: 158 | 28 儒家当然要反省，但是，请问你真得认真地读过论语吗？请问你所了解的儒家是什么样
子？
中国几千年如果对这个世界有有什么特别贡献，显然不是科学，不是哲学，不是文学，
也不是文艺，那么，可能就是孔子和儒家，按照你的逻辑，中国文明几千年，几乎一无
是处，这可能吗？
一个可以几千年的文明，这么大的一个国家，必有它的特别之处，你觉得你清楚了他的
特别之处了吗？你能说清这个文明的长处在哪儿？
史。
反思，鼓吹玄学，开始了对“道”的探索。如果说自然科学可能在中华本土发育出现的
话，这是最好的一次机会。本体、自生等超越时代的概念已经出现。有、无对立的思索
已经深入人心。
度、被发扬到极至，加上实在不运气(王朝无君、军阀混战、最可怕的是异族政策失误)
，整个体系崩溃。
会再次被儒家腐蚀个底儿掉。到了南宋末年理学心学的昌盛实际是对传统“名教”的反
动。比如正统孔子学说里只讲伦理，而无论理学还是心学都或主动或被动地加入“天理
”的概念，和“心”对应。南宋诗曰“驿马相传走使星，哄传南北已休兵。就应载酒腾
腾醉，更待何时是太平。”--典型的人本主义萌芽，藐视传统儒家规定的伦理道德。这
些理论尤其是心学是传统儒家所不能容忍的。
、如果南宋能再多支撑30年。。。)，整个体系崩溃。
家、徐光启这样的杂学大家，已经无力回天。事实上，李贽之于传统儒家类似于马丁路
德之于罗马基督教，已经到了水火难容的地步，再进一步也许就是中国式的文艺复兴。
饥荒遍地)，整个体系崩溃。
国的优越性是，西方对西方的儒家 --- 基督教的反思联绵不断，没有被异族(比如穆斯
林)彻底打断过，所以从马丁路德宗教改革开始、到文艺复兴、到思想启蒙、到罗曼运
动，最后出现现代文明。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 自汉以来，中国历史就是一部儒家侵蚀 -- 修正 -- 再侵蚀 -- 再修正 -- 崩溃的历史。
: 汉到晋朝400年，所谓名教把社会侵蚀的千疮百孔。于是当时的主流七贤八达开始了反思，鼓吹玄学，开始了对“道”的探索。如果说自然科学可能在中华本土发育出现的话，这是最好的一次机会。本体、自生等超越时代的概念已经出现。有、无对立的思索已经深入人心。
: 可惜社会结构被儒家侵蚀得太厉害 --- 门阀制度是最符合儒家思想(例如周礼)的制度、被发扬到极至，加上实在不运气(王朝无君、军阀混战、最可怕的是异族政策失误)，整个体系崩溃。
: 然后是隋唐宋第二帝国。总算把原始儒家思想里的门阀制度给破掉，但是600年后社会再次被儒家腐蚀个底儿掉。到了南宋末年理学心学的昌盛实际是对传统“名教”的反动。比如正统孔子学说里只讲伦理，而无论理学还是心学都或主动或被动地加入“天理”的概念，和“心”对应。南宋诗曰“驿马相传走使星，哄传南北已休兵。就应载酒腾腾醉，更待何时是太平。”--典型的人本主义萌芽，藐视传统儒家规定的伦理道德。这些理论尤其是心学是传统儒家所不能容忍的。
: 可惜社会结构被腐化得太差，加上确实不运气(如果南宋的贾似道运作国事认真一点、如果南宋能再多支撑30年。。。)，整个体系崩溃。
: 然后是明，300年。重复了第一第二帝国的历史，虽然明末出现了李贽这样的心学大家、徐光启这样的杂学大家，已经无力回天。事实上，李贽之于传统儒家类似于马丁路德之于罗马基督教，已经到了水火难容的地步，再进一步也许就是中国式的文艺复兴。
: 可惜社会结构被腐化得太差，加上确实不运气(据说明朝赶上了小冰河，否则不至于饥荒遍地)，整个体系崩溃。
: 总之，历史给了中国三次机会来纠正儒家，遗憾的是中国三次运气很差。西方对比中国的优越性是，西方对西方的儒家 --- 基督教的反思联绵不断，没有被异族(比如穆斯林)彻底打断过，所以从马丁路德宗教改革开始、到文艺复兴、到思想启蒙、到罗曼运动，最后出现现代文明。
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i*****7
发帖数: 287 | 29 鉴于多次被问这个问题(你真得认真地读过论语吗)，我回答一下：我读过论语，而且很
认真，曾经会背很多名句。
我的看法是：盲目推崇孔子的人也许没有真正读通论语。如果你认真去读，希望从里面
发现人生幸福社会结构的答案，你会非常失望。
至于中华文明对人类的贡献：
第一，没有一个科学定律规定中华文明一定要有多大贡献（印加对人类思想发展的贡献
在哪里？），或者这个伟大贡献一定要在过去4000年内作出 -- 恐龙都存在了上亿年，
人类的历史才开始呢。
第二，如果说中华文明对人类思想发展已经作了贡献，我个人认为主要集中在禅宗和道
家（我个人虽然不信仰佛教，但是很推崇禅宗对人性的深刻分析和对欲望的清醒认识 -
- 对比一下，儒教在这个深度的分析简直是笑话）。儒家是中华历史上一个逆淘汰胜出
的误会而已。
【在 t*****t 的大作中提到】
: 儒家当然要反省，但是，请问你真得认真地读过论语吗？请问你所了解的儒家是什么样
: 子？
: 中国几千年如果对这个世界有有什么特别贡献，显然不是科学，不是哲学，不是文学，
: 也不是文艺，那么，可能就是孔子和儒家，按照你的逻辑，中国文明几千年，几乎一无
: 是处，这可能吗？
: 一个可以几千年的文明，这么大的一个国家，必有它的特别之处，你觉得你清楚了他的
: 特别之处了吗？你能说清这个文明的长处在哪儿？
:
: 史。
: 反思，鼓吹玄学，开始了对“道”的探索。如果说自然科学可能在中华本土发育出现的
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c***s
发帖数: 20 | 30 怪错人了吧
拿刀杀人不是刀的错.
史。
反思，鼓吹玄学，开始了对“道”的探索。如果说自然科学可能在中华本土发育出现的
话，这是最好的一次机会。本体、自生等超越时代的概念已经出现。有、无对立的思索
已经深入人心。
度、被发扬到极至，加上实在不运气(王朝无君、军阀混战、最可怕的是异族政策失误)
，整个体系崩溃。
会再次被儒家腐蚀个底儿掉。到了南宋末年理学心学的昌盛实际是对传统“名教”的反
动。比如正统孔子学说里只讲伦理，而无论理学还是心学都或主动或被动地加入“天理
”的概念，和“心”对应。南宋诗曰“驿马相传走使星，哄传南北已休兵。就应载酒腾
腾醉，更待何时是太平。”--典型的人本主义萌芽，藐视传统儒家规定的伦理道德。这
些理论尤其是心学是传统儒家所不能容忍的。
、如果南宋能再多支撑30年。。。)，整个体系崩溃。
家、徐光启这样的杂学大家，已经无力回天。事实上，李贽之于传统儒家类似于马丁路
德之于罗马基督教，已经到了水火难容的地步，再进一步也许就是中国式的文艺复兴。
饥荒遍地)，整个体系崩溃。
国的优越性是，西方对西方的儒家 --- 基督教的反思联绵不断，没有被异族(比如穆斯
林)彻底打断过，所以从马丁路德宗教改革开始、到文艺复兴、到思想启蒙、到罗曼运
动，最后出现现代文明。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 自汉以来，中国历史就是一部儒家侵蚀 -- 修正 -- 再侵蚀 -- 再修正 -- 崩溃的历史。
: 汉到晋朝400年，所谓名教把社会侵蚀的千疮百孔。于是当时的主流七贤八达开始了反思，鼓吹玄学，开始了对“道”的探索。如果说自然科学可能在中华本土发育出现的话，这是最好的一次机会。本体、自生等超越时代的概念已经出现。有、无对立的思索已经深入人心。
: 可惜社会结构被儒家侵蚀得太厉害 --- 门阀制度是最符合儒家思想(例如周礼)的制度、被发扬到极至，加上实在不运气(王朝无君、军阀混战、最可怕的是异族政策失误)，整个体系崩溃。
: 然后是隋唐宋第二帝国。总算把原始儒家思想里的门阀制度给破掉，但是600年后社会再次被儒家腐蚀个底儿掉。到了南宋末年理学心学的昌盛实际是对传统“名教”的反动。比如正统孔子学说里只讲伦理，而无论理学还是心学都或主动或被动地加入“天理”的概念，和“心”对应。南宋诗曰“驿马相传走使星，哄传南北已休兵。就应载酒腾腾醉，更待何时是太平。”--典型的人本主义萌芽，藐视传统儒家规定的伦理道德。这些理论尤其是心学是传统儒家所不能容忍的。
: 可惜社会结构被腐化得太差，加上确实不运气(如果南宋的贾似道运作国事认真一点、如果南宋能再多支撑30年。。。)，整个体系崩溃。
: 然后是明，300年。重复了第一第二帝国的历史，虽然明末出现了李贽这样的心学大家、徐光启这样的杂学大家，已经无力回天。事实上，李贽之于传统儒家类似于马丁路德之于罗马基督教，已经到了水火难容的地步，再进一步也许就是中国式的文艺复兴。
: 可惜社会结构被腐化得太差，加上确实不运气(据说明朝赶上了小冰河，否则不至于饥荒遍地)，整个体系崩溃。
: 总之，历史给了中国三次机会来纠正儒家，遗憾的是中国三次运气很差。西方对比中国的优越性是，西方对西方的儒家 --- 基督教的反思联绵不断，没有被异族(比如穆斯林)彻底打断过，所以从马丁路德宗教改革开始、到文艺复兴、到思想启蒙、到罗曼运动，最后出现现代文明。
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i*****7
发帖数: 287 | 31 儒家是“刀”吗？本质上是小人之党而已（很多其中的君子可能不自觉）。
一个社会，本来有很多不同的人：打铁的工匠，种地的农民，治水的官吏，思考哲理科
学的智者，战争的将军。。。角落里当然还有各种仪式的司仪（也就是“儒者”的本意
）。但是2000年来居然是这些“儒者”说服当权之人信任自己，登堂入室当官掌权。这
样的小人幸进，必然反民主（打铁种地的为什么要服从司仪啊？），只能期望出现专制
帝王（而且还必须讨好这个帝王，让他支持儒家），用国家之力从思想上从肉体上压服
四方。
误)
【在 c***s 的大作中提到】
: 怪错人了吧
: 拿刀杀人不是刀的错.
:
: 史。
: 反思，鼓吹玄学，开始了对“道”的探索。如果说自然科学可能在中华本土发育出现的
: 话，这是最好的一次机会。本体、自生等超越时代的概念已经出现。有、无对立的思索
: 已经深入人心。
: 度、被发扬到极至，加上实在不运气(王朝无君、军阀混战、最可怕的是异族政策失误)
: ，整个体系崩溃。
: 会再次被儒家腐蚀个底儿掉。到了南宋末年理学心学的昌盛实际是对传统“名教”的反
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a**u
发帖数: 7128 | 32 1. 你要分開統治者的儒和孔子的儒。 你不能因為有人盜用孔子之名， 就來打到孔子
。 不能因為有人盜用馬克思而全盤否定馬克思。 這點你不同意， 我們就無法討論問
題了。
2. 還是回到孔子的論語上， 你有什麼看法請引句討論。 我非常感興趣從不同角度來
解讀孔子。 但你不要東一炮， 西一炮， 叫你印證， 你就馬上就跑到另外題目去了。
這樣說明你填鴨式塞了很多東西， 但沒有消化。 造成你思想一片混亂。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 儒家是“刀”吗？本质上是小人之党而已（很多其中的君子可能不自觉）。
: 一个社会，本来有很多不同的人：打铁的工匠，种地的农民，治水的官吏，思考哲理科
: 学的智者，战争的将军。。。角落里当然还有各种仪式的司仪（也就是“儒者”的本意
: ）。但是2000年来居然是这些“儒者”说服当权之人信任自己，登堂入室当官掌权。这
: 样的小人幸进，必然反民主（打铁种地的为什么要服从司仪啊？），只能期望出现专制
: 帝王（而且还必须讨好这个帝王，让他支持儒家），用国家之力从思想上从肉体上压服
: 四方。
:
: 误)
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w******o
发帖数: 442 | 33 佛道儒思考问题的层面不一样，他们都是我中华的瑰宝。佛家思考的是本性性空，人性
体悟的问题；道家思考的自然界和人类社会运行规律的问题；儒家思考的是人类社会之
间规律的问题。他们都达到了他们所思考的领域里非常高的高度，当然它们之间也有很
多的交叉，没有很清晰的界限。我们不能因为他们的思考的领域的非重合性，我们就肯
定其中一部分而否认其他部分，就像我们不能因为我们认为物理化学是科学，就认为动
植学不是科学。我中华文明是很多文化的融合形成的共同体，佛儒道三者之间的融合构成
了我中华文明的主体。您说的禅宗文化，就也融进了很多入儒道的成分，如果您读《六
祖坛经》或《景德传灯录》，您就知道禅宗大师们受了多少其他思想的影响了。
实际上，在我们自身，所有这三方面的文化已深深地融入到我们的血液中了，我们很难不把它们作为整体的一部分。举个不恰当的小例子，几人出去吃饭，吃饭的座次，那肯定是受儒家影响的（《中庸》‘践其位，行其礼，乐其乐）；我们要吃的自然点，朴素点那是道家的（《道德经》‘见素抱朴，少私寡欲’）；最后‘皆大欢喜’那是佛家的（《金刚经》‘皆大欢喜，信受奉行’）。
好也罢，坏也罢，我中华文化是我们民族能延续到今的血脉纽带，无文化则无民族。儒
家是我中华文化的重要组成部分，当然也包括程周，包括朱熹，包括王阳明。
-
【在 i*****7 的大作中提到】
: 鉴于多次被问这个问题(你真得认真地读过论语吗)，我回答一下：我读过论语，而且很
: 认真，曾经会背很多名句。
: 我的看法是：盲目推崇孔子的人也许没有真正读通论语。如果你认真去读，希望从里面
: 发现人生幸福社会结构的答案，你会非常失望。
: 至于中华文明对人类的贡献：
: 第一，没有一个科学定律规定中华文明一定要有多大贡献（印加对人类思想发展的贡献
: 在哪里？），或者这个伟大贡献一定要在过去4000年内作出 -- 恐龙都存在了上亿年，
: 人类的历史才开始呢。
: 第二，如果说中华文明对人类思想发展已经作了贡献，我个人认为主要集中在禅宗和道
: 家（我个人虽然不信仰佛教，但是很推崇禅宗对人性的深刻分析和对欲望的清醒认识 -
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W*****a
发帖数: 140 | 34 哲学都有它生存的土壤，脱离中国独特的条件，盲目要求西式的哲学是不现实的。就好
比要求中国封建社会去讲民主就是笑话一样。
再说没有绝对的真理，哲学也不过是哲学家的对话，不要以绝对价值去判断哲学的优劣
，我喜欢西方哲学，但是对中国传统，还是有着起码的温情和敬意。
再说孔家店，一旦儒家学说被统治者拿来宣传，儒家就死了。有孔家店，就没有儒家。
打倒孔家店，才有真儒家。 |
i*****7
发帖数: 287 | 35 以你的例子为例，在现代社会“多吃素”的概念以及“皆大欢喜”的心态，和“吃饭要
讲究座次”的理念是一个层次上的吗？前两者（道和佛）跟现代生活很自然地融合。如
果现在还有人强调后者（儒），不是公务员就是老古董。
【在 w******o 的大作中提到】
: 佛道儒思考问题的层面不一样，他们都是我中华的瑰宝。佛家思考的是本性性空，人性
: 体悟的问题；道家思考的自然界和人类社会运行规律的问题；儒家思考的是人类社会之
: 间规律的问题。他们都达到了他们所思考的领域里非常高的高度，当然它们之间也有很
: 多的交叉，没有很清晰的界限。我们不能因为他们的思考的领域的非重合性，我们就肯
: 定其中一部分而否认其他部分，就像我们不能因为我们认为物理化学是科学，就认为动
: 植学不是科学。我中华文明是很多文化的融合形成的共同体，佛儒道三者之间的融合构成
: 了我中华文明的主体。您说的禅宗文化，就也融进了很多入儒道的成分，如果您读《六
: 祖坛经》或《景德传灯录》，您就知道禅宗大师们受了多少其他思想的影响了。
: 实际上，在我们自身，所有这三方面的文化已深深地融入到我们的血液中了，我们很难不把它们作为整体的一部分。举个不恰当的小例子，几人出去吃饭，吃饭的座次，那肯定是受儒家影响的（《中庸》‘践其位，行其礼，乐其乐）；我们要吃的自然点，朴素点那是道家的（《道德经》‘见素抱朴，少私寡欲’）；最后‘皆大欢喜’那是佛家的（《金刚经》‘皆大欢喜，信受奉行’）。
: 好也罢，坏也罢，我中华文化是我们民族能延续到今的血脉纽带，无文化则无民族。儒
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i*****7
发帖数: 287 | 36 不如这样，你举几个你认为儒家最神奇的理念（或者名言），我来告诉你它trivial或
者（跟现代哲学体系比）不足/错误在哪里。
【在 a**u 的大作中提到】
: 1. 你要分開統治者的儒和孔子的儒。 你不能因為有人盜用孔子之名， 就來打到孔子
: 。 不能因為有人盜用馬克思而全盤否定馬克思。 這點你不同意， 我們就無法討論問
: 題了。
: 2. 還是回到孔子的論語上， 你有什麼看法請引句討論。 我非常感興趣從不同角度來
: 解讀孔子。 但你不要東一炮， 西一炮， 叫你印證， 你就馬上就跑到另外題目去了。
: 這樣說明你填鴨式塞了很多東西， 但沒有消化。 造成你思想一片混亂。
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W*****a
发帖数: 140 | 37 同学，你这个命题就是有问题的。跟现代哲学比，某句话错了，这有意义么？能这么比
么？
【在 i*****7 的大作中提到】
: 不如这样，你举几个你认为儒家最神奇的理念（或者名言），我来告诉你它trivial或
: 者（跟现代哲学体系比）不足/错误在哪里。
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i*****7
发帖数: 287 | 38 哲学的终极问题是对人性，自然的讨论。这些是不分东西方的。例如叔本华说人受“愿
望”的控制，其实就是佛教里“欲望”的概念，这点他自己都非常欣喜地反复指出。
不能因为儒教浅显而不求甚解，就说中国人生来弱智，“不适合”象西方人一样穷究哲
学的本源。我前面说了，西方也有基督教，一样把西方的思想约束了千年。但是西方人
就敢于（思想启蒙的要害就在于“敢于”）自我解剖，自我否定，承认中世纪的黑暗。
【在 W*****a 的大作中提到】
: 哲学都有它生存的土壤，脱离中国独特的条件，盲目要求西式的哲学是不现实的。就好
: 比要求中国封建社会去讲民主就是笑话一样。
: 再说没有绝对的真理，哲学也不过是哲学家的对话，不要以绝对价值去判断哲学的优劣
: ，我喜欢西方哲学，但是对中国传统，还是有着起码的温情和敬意。
: 再说孔家店，一旦儒家学说被统治者拿来宣传，儒家就死了。有孔家店，就没有儒家。
: 打倒孔家店，才有真儒家。
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i*****7
发帖数: 287 | 39 我的原话是“trival或者不足/错误”。把“trivial”放在第一位，因为整个儒家在现
代思想体系里是多余的，不必要的 -- 或者它本身是简单的名词定义或者循环论证，或
者现代思想体系里有更好更完善的替代品。
我有信心在论语的每句话的层面上论证这点。
【在 W*****a 的大作中提到】
: 同学，你这个命题就是有问题的。跟现代哲学比，某句话错了，这有意义么？能这么比
: 么？
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w******o
发帖数: 442 | 40 如‘天行健，君子自强不息’‘地势坤，君子厚德载物’《易经象传》。不过从您的话
的意思来说，您显然比很多大儒牛。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 不如这样，你举几个你认为儒家最神奇的理念（或者名言），我来告诉你它trivial或
: 者（跟现代哲学体系比）不足/错误在哪里。
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t*****t
发帖数: 158 | 41 那么，我就武断地说一句，你不真读懂了
孔子的论语不是出乎耳朵与眼睛之间，而是最重要是切身反省
程子说，每读一遍论语，人像换了一个新的人，你有这种感觉吗？
世界上最难对付的是人，而孔子却可以让那么多人，那么多聪明的人认同，绝不是统治
阶级推广这么简单
要批评一个学术，你要先清楚人家的短处在哪儿，更要清楚人家的长处在哪儿
我应用你喜欢的老子的话，对道，上智之人，什么也不说，就做了；中智之人，是迷惑;
下智之人，是哈哈大笑而去。那么，对孔子的话，应该采取什么态度，就是很重要的了
，但是，至少你的态度有问题，不严谨。
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【在 i*****7 的大作中提到】
: 鉴于多次被问这个问题(你真得认真地读过论语吗)，我回答一下：我读过论语，而且很
: 认真，曾经会背很多名句。
: 我的看法是：盲目推崇孔子的人也许没有真正读通论语。如果你认真去读，希望从里面
: 发现人生幸福社会结构的答案，你会非常失望。
: 至于中华文明对人类的贡献：
: 第一，没有一个科学定律规定中华文明一定要有多大贡献（印加对人类思想发展的贡献
: 在哪里？），或者这个伟大贡献一定要在过去4000年内作出 -- 恐龙都存在了上亿年，
: 人类的历史才开始呢。
: 第二，如果说中华文明对人类思想发展已经作了贡献，我个人认为主要集中在禅宗和道
: 家（我个人虽然不信仰佛教，但是很推崇禅宗对人性的深刻分析和对欲望的清醒认识 -
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a****t
发帖数: 7049 | 42 论语整个就一本笑料，从来没有过一个值得信服的版本，上古汉语语法都变了之后，一
些一知半解的后人在那里臆想着。
不过，既然流传了那么久，里面总还是有一些符合常理的东西的，只是它的根基就如lz
所说，是消极的，虽然不是反人性的，但也是不能让人性升华的，因此它不能也没有推
动社会进步是必然的。
先不说“三年無改於父之道，可謂孝矣”之类固化社会结构的具体例子，整个论语的论
调就是让一些自封的“学者”来充当模范制定“道”，并且自吹自擂为“君子”--什么
是君子？就是像君王一样的主子--这个架构本来就是反民主、反个人主义的，它被后人
利用也好，篡改也好，则都不是巧合。
【在 a**u 的大作中提到】
: 1. 你要分開統治者的儒和孔子的儒。 你不能因為有人盜用孔子之名， 就來打到孔子
: 。 不能因為有人盜用馬克思而全盤否定馬克思。 這點你不同意， 我們就無法討論問
: 題了。
: 2. 還是回到孔子的論語上， 你有什麼看法請引句討論。 我非常感興趣從不同角度來
: 解讀孔子。 但你不要東一炮， 西一炮， 叫你印證， 你就馬上就跑到另外題目去了。
: 這樣說明你填鴨式塞了很多東西， 但沒有消化。 造成你思想一片混亂。
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W*****a
发帖数: 140 | 43 为天地立心，为生民请命，为往圣继绝学，为万世开太平。这是儒者胸襟，为什么要跟
西方比然后自惭形秽呢
【在 i*****7 的大作中提到】
: 我的原话是“trival或者不足/错误”。把“trivial”放在第一位，因为整个儒家在现
: 代思想体系里是多余的，不必要的 -- 或者它本身是简单的名词定义或者循环论证，或
: 者现代思想体系里有更好更完善的替代品。
: 我有信心在论语的每句话的层面上论证这点。
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c***x
发帖数: 1922 | 44 没几百年就一次起义，还叫稳定。。。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 汉人是传统的外儒内法的。儒家对中国社会具有破坏作用是新奇的说法
: 就社会结构来讲
: 儒家的融入使得古代中国几千年来有“士”这个阶层的存在，客观上部分调和了皇族利
: 益和底层民众利益，这种三角型的结构使得古代中国农业社会的结构异常稳固，朝代更
: 迭，文明延续。
: 54以降，中国社会直接进入了统治阶级和底层民众对立的二元社会，这种结构稳不稳固
: ，大家都看到了，以后会出什么乱子，天知道。
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r******t
发帖数: 8967 | 45 那你对共产主义懂多少？
【在 y***i 的大作中提到】
: 显然连论语都没读过。共产党培养出一堆对儒家一窍不通---一窍不通都是过奖了，是
: 一无所知----还莫名其妙的自以为有资格对儒家评头论足的怪人。
:
: 史。
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i*****7
发帖数: 287 | 46 不是说论语吗？易经我有点含糊（如果待会儿有人问什么明柔賢生之类我可要遁了），但是这两句很浅显，冒昧说说：
地势坤，君子厚德载物：前三个字忽略。后六字说明伦理的重要 -- 这是孔子理论最大的基础，也是他被人称颂“万古如长夜”的原因之一。遗憾的是这不是孔子的发明，在他之前起码周礼里就反复提及了。现代伦理哲学更是扬弃了古典的道德观点。有兴趣地搜索一下Moore的Ethical Intuitionism，或者更进一步Sir Ayer的Boo-Hurrah Theory。你自己扪心自问，你是否真正信仰只要“厚德”就能“载物”，开会说场面话除外。谢谢。
一个简单的反问：如果“德”的目的/后果之一是“载物”，那么这句直接简化为“君子载物”好了。
一定要把“德”和“物”联系起来，是典型的伦理自然主义，全世界的古典伦理体系都是这样，儒教是其中之一而已。孔子特别的地方就是，他的伦理体系根本不是一个体系，仅仅告诉你若干结论，其论证过程是后世人一点点凑起来的（当然无法突破一开始规定的框架）。
天行健，君子自强不息：这句本身是吻合现代思想的，例如黑格尔的绝对精神，后一句更是触及了近代存在主义（Existencilism）的领域。遗憾的是这句的作者（不是孔子）没有解释（或者解释了但是被儒教删除并且歪曲）为什么要感知“天行健”，何为“君子”，“自”的本质是什么，“强”的目的是什么，“不息”和永恒有什么区别。所以停留在一个无法操作的浅显层次上，只能给人以某种启发，却无法真正引导心灵和思想。要理解这些思想，还是得看西方原著，哪怕看卡木（Camus)的小说都比看易经有用。
顺便说一句对于我为何自信能够证明论语trvial：就象我自信对于现代物理懂的比牛顿多一样。我知道并且心悦诚服牛顿是比我聪明出色百倍的伟人，但是如果硬有英国人为了爱国或者爱民族主义，把牛顿捧老高，说经典的就是好的，有缺陷是工程师把好物理书念歪了，现代文明再无法超越牛顿的英伦经典，我想会有一大票人不服气。
【在 w******o 的大作中提到】
: 如‘天行健，君子自强不息’‘地势坤，君子厚德载物’《易经象传》。不过从您的话
: 的意思来说，您显然比很多大儒牛。
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w******o
发帖数: 442 | 47 您说得很好，《中庸》说‘君子内省不疚，无恶于志。’《大学》说‘君子必慎其独也’
惑;
【在 t*****t 的大作中提到】
: 那么，我就武断地说一句，你不真读懂了
: 孔子的论语不是出乎耳朵与眼睛之间，而是最重要是切身反省
: 程子说，每读一遍论语，人像换了一个新的人，你有这种感觉吗？
: 世界上最难对付的是人，而孔子却可以让那么多人，那么多聪明的人认同，绝不是统治
: 阶级推广这么简单
: 要批评一个学术，你要先清楚人家的短处在哪儿，更要清楚人家的长处在哪儿
: 我应用你喜欢的老子的话，对道，上智之人，什么也不说，就做了；中智之人，是迷惑;
: 下智之人，是哈哈大笑而去。那么，对孔子的话，应该采取什么态度，就是很重要的了
: ，但是，至少你的态度有问题，不严谨。
:
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w******o
发帖数: 442 | 48 您的意思是？只有《论语》的才是正宗的儒？
Theory
【在 i*****7 的大作中提到】
: 不是说论语吗？易经我有点含糊（如果待会儿有人问什么明柔賢生之类我可要遁了），但是这两句很浅显，冒昧说说：
: 地势坤，君子厚德载物：前三个字忽略。后六字说明伦理的重要 -- 这是孔子理论最大的基础，也是他被人称颂“万古如长夜”的原因之一。遗憾的是这不是孔子的发明，在他之前起码周礼里就反复提及了。现代伦理哲学更是扬弃了古典的道德观点。有兴趣地搜索一下Moore的Ethical Intuitionism，或者更进一步Sir Ayer的Boo-Hurrah Theory。你自己扪心自问，你是否真正信仰只要“厚德”就能“载物”，开会说场面话除外。谢谢。
: 一个简单的反问：如果“德”的目的/后果之一是“载物”，那么这句直接简化为“君子载物”好了。
: 一定要把“德”和“物”联系起来，是典型的伦理自然主义，全世界的古典伦理体系都是这样，儒教是其中之一而已。孔子特别的地方就是，他的伦理体系根本不是一个体系，仅仅告诉你若干结论，其论证过程是后世人一点点凑起来的（当然无法突破一开始规定的框架）。
: 天行健，君子自强不息：这句本身是吻合现代思想的，例如黑格尔的绝对精神，后一句更是触及了近代存在主义（Existencilism）的领域。遗憾的是这句的作者（不是孔子）没有解释（或者解释了但是被儒教删除并且歪曲）为什么要感知“天行健”，何为“君子”，“自”的本质是什么，“强”的目的是什么，“不息”和永恒有什么区别。所以停留在一个无法操作的浅显层次上，只能给人以某种启发，却无法真正引导心灵和思想。要理解这些思想，还是得看西方原著，哪怕看卡木（Camus)的小说都比看易经有用。
: 顺便说一句对于我为何自信能够证明论语trvial：就象我自信对于现代物理懂的比牛顿多一样。我知道并且心悦诚服牛顿是比我聪明出色百倍的伟人，但是如果硬有英国人为了爱国或者爱民族主义，把牛顿捧老高，说经典的就是好的，有缺陷是工程师把好物理书念歪了，现代文明再无法超越牛顿的英伦经典，我想会有一大票人不服气。
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i*****7
发帖数: 287 | 49 请问为什么又一定要把西方比下去你才心甘？难道不存在这么一个可能：儒教确实是比
西方粗疏的体系？
“为天地立心，为生民请命，为往圣继绝学，为万世开太平”根本不是儒教独有的特点
，难道在西方体系里没有？我们从小学的马克思主义（西方的一个亚文化，主流思想不
一一列举）是什么？
【在 W*****a 的大作中提到】
: 为天地立心，为生民请命，为往圣继绝学，为万世开太平。这是儒者胸襟，为什么要跟
: 西方比然后自惭形秽呢
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w******o
发帖数: 442 | 50 ‘博学之，审问之，慎思之，明辨之，笃行之。’《中庸》。不好意思，这也不是《论
语》，这有可能是孔子的孙子子思的。呵呵，‘小子骄骄’《诗经》。
，但是这两句很浅显，冒昧说说：
大的基础，也是他被人称颂“万古如长夜”的原因之一。遗憾的是这不是孔子的发明，
在他之前起码周礼里就反复提及了。现代伦理哲学更是扬弃了古典的道德观点。有兴趣
地搜索一下Moore的Ethical Intuitionism，或者更进一步Sir Ayer的Boo-Hurrah
Theory。你自己扪心自问，你是否真正信仰只要“厚德”就能“载物”，开会说场面话
除外。谢谢。
君子载物”好了。
都是这样，儒教是其中之一而已。孔子特别的地方就是，他的伦理体系根本不是一个体
系，仅仅告诉你若干结论，其论证过程是后世人一点点凑起来的（当然无法突破一开始
规定的框架）。
句更是触及了近代存在主义（Existencilism）的领域。遗憾的是这句的作者（不是孔
子）没有解释（或者解释了但是被儒教删除并且歪曲）为什么要感知“天行健”，何为
“君子”，“自”的本质是什么，“强”的目的是什么，“不息”和永恒有什么区别。
所以停留在一个无法操作的浅显层次上，只能给人以某种启发，却无法真正引导心灵和
思想。要理解这些思想，还是得看西方原著，哪怕看卡木（Camus)的小说都比看易经有
用。
顿多一样。我知道并且心悦诚服牛顿是比我聪明出色百倍的伟人，但是如果硬有英国人
为了爱国或者爱民族主义，把牛顿捧老高，说经典的就是好的，有缺陷是工程师把好物
理书念歪了，现代文明再无法超越牛顿的英伦经典，我想会有一大票人不服气。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 不是说论语吗？易经我有点含糊（如果待会儿有人问什么明柔賢生之类我可要遁了），但是这两句很浅显，冒昧说说：
: 地势坤，君子厚德载物：前三个字忽略。后六字说明伦理的重要 -- 这是孔子理论最大的基础，也是他被人称颂“万古如长夜”的原因之一。遗憾的是这不是孔子的发明，在他之前起码周礼里就反复提及了。现代伦理哲学更是扬弃了古典的道德观点。有兴趣地搜索一下Moore的Ethical Intuitionism，或者更进一步Sir Ayer的Boo-Hurrah Theory。你自己扪心自问，你是否真正信仰只要“厚德”就能“载物”，开会说场面话除外。谢谢。
: 一个简单的反问：如果“德”的目的/后果之一是“载物”，那么这句直接简化为“君子载物”好了。
: 一定要把“德”和“物”联系起来，是典型的伦理自然主义，全世界的古典伦理体系都是这样，儒教是其中之一而已。孔子特别的地方就是，他的伦理体系根本不是一个体系，仅仅告诉你若干结论，其论证过程是后世人一点点凑起来的（当然无法突破一开始规定的框架）。
: 天行健，君子自强不息：这句本身是吻合现代思想的，例如黑格尔的绝对精神，后一句更是触及了近代存在主义（Existencilism）的领域。遗憾的是这句的作者（不是孔子）没有解释（或者解释了但是被儒教删除并且歪曲）为什么要感知“天行健”，何为“君子”，“自”的本质是什么，“强”的目的是什么，“不息”和永恒有什么区别。所以停留在一个无法操作的浅显层次上，只能给人以某种启发，却无法真正引导心灵和思想。要理解这些思想，还是得看西方原著，哪怕看卡木（Camus)的小说都比看易经有用。
: 顺便说一句对于我为何自信能够证明论语trvial：就象我自信对于现代物理懂的比牛顿多一样。我知道并且心悦诚服牛顿是比我聪明出色百倍的伟人，但是如果硬有英国人为了爱国或者爱民族主义，把牛顿捧老高，说经典的就是好的，有缺陷是工程师把好物理书念歪了，现代文明再无法超越牛顿的英伦经典，我想会有一大票人不服气。
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a**u
发帖数: 7128 | 51 中肯
构成
难不把它们作为整体的一部分。举个不恰当的小例子，几人出去吃饭，吃饭的座次，那
肯定是受儒家影响的（《中庸》‘践其位，行其礼，乐其乐）；我们要吃的自然点，朴
素点那是道家的（《道德经》‘见素抱朴，少私寡欲’）；最后‘皆大欢喜’那是佛家
的（《金刚经》‘皆大欢喜，信受奉行’）。
【在 w******o 的大作中提到】
: 佛道儒思考问题的层面不一样，他们都是我中华的瑰宝。佛家思考的是本性性空，人性
: 体悟的问题；道家思考的自然界和人类社会运行规律的问题；儒家思考的是人类社会之
: 间规律的问题。他们都达到了他们所思考的领域里非常高的高度，当然它们之间也有很
: 多的交叉，没有很清晰的界限。我们不能因为他们的思考的领域的非重合性，我们就肯
: 定其中一部分而否认其他部分，就像我们不能因为我们认为物理化学是科学，就认为动
: 植学不是科学。我中华文明是很多文化的融合形成的共同体，佛儒道三者之间的融合构成
: 了我中华文明的主体。您说的禅宗文化，就也融进了很多入儒道的成分，如果您读《六
: 祖坛经》或《景德传灯录》，您就知道禅宗大师们受了多少其他思想的影响了。
: 实际上，在我们自身，所有这三方面的文化已深深地融入到我们的血液中了，我们很难不把它们作为整体的一部分。举个不恰当的小例子，几人出去吃饭，吃饭的座次，那肯定是受儒家影响的（《中庸》‘践其位，行其礼，乐其乐）；我们要吃的自然点，朴素点那是道家的（《道德经》‘见素抱朴，少私寡欲’）；最后‘皆大欢喜’那是佛家的（《金刚经》‘皆大欢喜，信受奉行’）。
: 好也罢，坏也罢，我中华文化是我们民族能延续到今的血脉纽带，无文化则无民族。儒
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w******o
发帖数: 442 | 52 呵呵，说《论语》是笑料的是何等样人！
lz
【在 a****t 的大作中提到】
: 论语整个就一本笑料，从来没有过一个值得信服的版本，上古汉语语法都变了之后，一
: 些一知半解的后人在那里臆想着。
: 不过，既然流传了那么久，里面总还是有一些符合常理的东西的，只是它的根基就如lz
: 所说，是消极的，虽然不是反人性的，但也是不能让人性升华的，因此它不能也没有推
: 动社会进步是必然的。
: 先不说“三年無改於父之道，可謂孝矣”之类固化社会结构的具体例子，整个论语的论
: 调就是让一些自封的“学者”来充当模范制定“道”，并且自吹自擂为“君子”--什么
: 是君子？就是像君王一样的主子--这个架构本来就是反民主、反个人主义的，它被后人
: 利用也好，篡改也好，则都不是巧合。
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a**u
发帖数: 7128 | 53 ”三年無改於父之道“ 這意思很深刻的。你不要一上來馬上用民主什麼來套。可能你
還小，沒有考慮過這種有責任的事情。
你要把環境想的複雜些， 大家庭， 爹一死， 你要把他一些習慣規矩馬上改掉， 難免
有爭議， 孔子說這話， 是從尊重和和諧角度上出發的。
另外， 孝只是論語裡面的一部分，不能因為孝而不仁義。 孝應該是仁義裡面一個部分
。 我理解仁義是天經地義，（有如西方的普世價值，） 孝是人為的道理。 後人在這
點上加了很多框框。 這是我個人的觀點。 孔子的孝：最基本是養和照顧，孔子說：
養是動物也能做到的，不稀奇的。 重要的是尊重。 RESPECT 這在西方也一樣的。 進
一步講就是孔子在解決當時的養老保險金問題。 這問題是現在也是頭等大事。 孔子能
在自力更生上來用道德解決這個問題， 是非常進步的。
lz
【在 a****t 的大作中提到】
: 论语整个就一本笑料，从来没有过一个值得信服的版本，上古汉语语法都变了之后，一
: 些一知半解的后人在那里臆想着。
: 不过，既然流传了那么久，里面总还是有一些符合常理的东西的，只是它的根基就如lz
: 所说，是消极的，虽然不是反人性的，但也是不能让人性升华的，因此它不能也没有推
: 动社会进步是必然的。
: 先不说“三年無改於父之道，可謂孝矣”之类固化社会结构的具体例子，整个论语的论
: 调就是让一些自封的“学者”来充当模范制定“道”，并且自吹自擂为“君子”--什么
: 是君子？就是像君王一样的主子--这个架构本来就是反民主、反个人主义的，它被后人
: 利用也好，篡改也好，则都不是巧合。
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a****t
发帖数: 7049 | 54 见闻《论语》是笑料就条件反射的又是何等人呢？呵呵
【在 w******o 的大作中提到】
: 呵呵，说《论语》是笑料的是何等样人！
:
: lz
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a****t
发帖数: 7049 | 55
关键在于孔子不屑于让一般人了解“为什么”，他们只需要(1)接受、(2)效仿、(3)重
复，你的解释也是认定了“三年”是有道理的基础上自己发挥的，可不是孔子提的。这
样的论证本末倒置。为什么要从和谐的角度出发？事情本有利弊，一味的和谐是一种低
能表现。那么孔子又是把除了模范君子之外的人当作什么样的低能儿了？
于是孔子这么一来把好好的养老保险金问题扭曲成了道德，杜绝了对经济发展及其有益
的正常金融市场、保险以及风险投资制度。
你看，孔子的含糊思维坏的事不少。
【在 a**u 的大作中提到】
: ”三年無改於父之道“ 這意思很深刻的。你不要一上來馬上用民主什麼來套。可能你
: 還小，沒有考慮過這種有責任的事情。
: 你要把環境想的複雜些， 大家庭， 爹一死， 你要把他一些習慣規矩馬上改掉， 難免
: 有爭議， 孔子說這話， 是從尊重和和諧角度上出發的。
: 另外， 孝只是論語裡面的一部分，不能因為孝而不仁義。 孝應該是仁義裡面一個部分
: 。 我理解仁義是天經地義，（有如西方的普世價值，） 孝是人為的道理。 後人在這
: 點上加了很多框框。 這是我個人的觀點。 孔子的孝：最基本是養和照顧，孔子說：
: 養是動物也能做到的，不稀奇的。 重要的是尊重。 RESPECT 這在西方也一樣的。 進
: 一步講就是孔子在解決當時的養老保險金問題。 這問題是現在也是頭等大事。 孔子能
: 在自力更生上來用道德解決這個問題， 是非常進步的。
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i*****7
发帖数: 287 | 56 事实上，把孝归结为社会养老保险是对道德的一种矮化---这是人类很多古典道德观的
通病。例如基督教就把道德归结为上天堂免地狱的一种战术。在儒教这里，道德（例如
孝）成为维系社会的一个技术手段。本质一样。
人类对道德的深刻反思，起始于苏格拉底，发扬于柏拉图。近代的道德体系大成于康德
，他明辨了“责任”和“动机”（而非结果或者好处），终于摆脱“名缰利锁”的约束
。现代道德观更深入，这里篇幅不够，不说了。
中国我们这一辈人在人文教育方面天然地落后于世界的平均水平。很多人大学毕业了，
对很多常识性的西方哲学理论闻所未闻，抱着所谓唯物主义（还是个删节版）以及上古
传下来的“古本”儒家以为就是全部，每每看着华丽的古典片断惊叹不已，不知道别人
已经开始探索宇宙人心。
【在 a****t 的大作中提到】
:
: 关键在于孔子不屑于让一般人了解“为什么”，他们只需要(1)接受、(2)效仿、(3)重
: 复，你的解释也是认定了“三年”是有道理的基础上自己发挥的，可不是孔子提的。这
: 样的论证本末倒置。为什么要从和谐的角度出发？事情本有利弊，一味的和谐是一种低
: 能表现。那么孔子又是把除了模范君子之外的人当作什么样的低能儿了？
: 于是孔子这么一来把好好的养老保险金问题扭曲成了道德，杜绝了对经济发展及其有益
: 的正常金融市场、保险以及风险投资制度。
: 你看，孔子的含糊思维坏的事不少。
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a**u
发帖数: 7128 | 57 ”三年無改於父之道“
西方也有這樣的東西， 他們把這個寫在法律裡面去了， 而且時間也可以不止3年。
【在 a****t 的大作中提到】
:
: 关键在于孔子不屑于让一般人了解“为什么”，他们只需要(1)接受、(2)效仿、(3)重
: 复，你的解释也是认定了“三年”是有道理的基础上自己发挥的，可不是孔子提的。这
: 样的论证本末倒置。为什么要从和谐的角度出发？事情本有利弊，一味的和谐是一种低
: 能表现。那么孔子又是把除了模范君子之外的人当作什么样的低能儿了？
: 于是孔子这么一来把好好的养老保险金问题扭曲成了道德，杜绝了对经济发展及其有益
: 的正常金融市场、保险以及风险投资制度。
: 你看，孔子的含糊思维坏的事不少。
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w******o
发帖数: 442 | 58 呵呵。
【在 a****t 的大作中提到】
: 见闻《论语》是笑料就条件反射的又是何等人呢？呵呵
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a**u
发帖数: 7128 | 59 和為貴那句知道麼？ 看你說出這話就知道你一點度沒翻過。
你說孔子沒有解釋清楚。 這點我也同意， 2600年前的老人家留下東西不多， 而且講
的不具體。 當時有YOUTUBE 就好了。
你跟LZ一樣境界， 孔子沒有權利強迫人家接受任何觀點。 他幾個學生好像都是自願的
。 要回家孔子好像也攔不住。
【在 a****t 的大作中提到】
:
: 关键在于孔子不屑于让一般人了解“为什么”，他们只需要(1)接受、(2)效仿、(3)重
: 复，你的解释也是认定了“三年”是有道理的基础上自己发挥的，可不是孔子提的。这
: 样的论证本末倒置。为什么要从和谐的角度出发？事情本有利弊，一味的和谐是一种低
: 能表现。那么孔子又是把除了模范君子之外的人当作什么样的低能儿了？
: 于是孔子这么一来把好好的养老保险金问题扭曲成了道德，杜绝了对经济发展及其有益
: 的正常金融市场、保险以及风险投资制度。
: 你看，孔子的含糊思维坏的事不少。
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w******o
发帖数: 442 | 60 哈哈，您闻到了‘古本’‘古’的味道，俺从中体会到了崭新的精神。诗曰‘周虽旧邦
，其命维新’。‘宇宙人心’也已被佛儒道们探索了几千年。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 事实上，把孝归结为社会养老保险是对道德的一种矮化---这是人类很多古典道德观的
: 通病。例如基督教就把道德归结为上天堂免地狱的一种战术。在儒教这里，道德（例如
: 孝）成为维系社会的一个技术手段。本质一样。
: 人类对道德的深刻反思，起始于苏格拉底，发扬于柏拉图。近代的道德体系大成于康德
: ，他明辨了“责任”和“动机”（而非结果或者好处），终于摆脱“名缰利锁”的约束
: 。现代道德观更深入，这里篇幅不够，不说了。
: 中国我们这一辈人在人文教育方面天然地落后于世界的平均水平。很多人大学毕业了，
: 对很多常识性的西方哲学理论闻所未闻，抱着所谓唯物主义（还是个删节版）以及上古
: 传下来的“古本”儒家以为就是全部，每每看着华丽的古典片断惊叹不已，不知道别人
: 已经开始探索宇宙人心。
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i*****7
发帖数: 287 | 61 好吧，就着“古本”，再说两句古典（儒家）道德观。
例如传统对孝的看法：孝顺了，父和子欢，社会和谐，皆大欢喜。
第一，如果不孝，是不是一定不和谐（例如为了让社会更有发展力，老人是否应该自觉
去“计划死亡”）？除了孝，是否还有更优解，使得社会更和谐（例如很多泰然自若的
不孝儿女或者不讲究养老的社会环境里，越“不孝”压力越小越和谐）？这就是著名的
休谟断头台：即使孝有助于社会，我未必一定要去作。
第二，好吧，我们承认孝顺是好的，但是什么是“好”？（摩尔的自然悖论）“孝顺是
好的”这句话并不提供任何新的信息。换句话说，为什么孝顺是“好”的？
儒家在对孝的理解上剥除了人的天性（Feeling)，是非常原始残忍的一种对道德的理解
，跟现代社会已经格格不入。经不起任何风吹草动的挑战。
就这个关于对“孝”的理解的具体问题，请教一下你体会的“崭新的精神”是什么？
【在 w******o 的大作中提到】
: 哈哈，您闻到了‘古本’‘古’的味道，俺从中体会到了崭新的精神。诗曰‘周虽旧邦
: ，其命维新’。‘宇宙人心’也已被佛儒道们探索了几千年。
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a**u
发帖数: 7128 | 62 1. 美國現在不是大家爭論HEALTH CARE， 孔子也討論討論HEALTH CARE？ 何妨？
2. 怎麼又岔道宇宙中心去了？
3. 你不好拿純哲學的東西來跟孔子比，完全沒有對比性的。 孔子學說有哲學部分，
但他關鍵是治國安邦做人手冊。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 事实上，把孝归结为社会养老保险是对道德的一种矮化---这是人类很多古典道德观的
: 通病。例如基督教就把道德归结为上天堂免地狱的一种战术。在儒教这里，道德（例如
: 孝）成为维系社会的一个技术手段。本质一样。
: 人类对道德的深刻反思，起始于苏格拉底，发扬于柏拉图。近代的道德体系大成于康德
: ，他明辨了“责任”和“动机”（而非结果或者好处），终于摆脱“名缰利锁”的约束
: 。现代道德观更深入，这里篇幅不够，不说了。
: 中国我们这一辈人在人文教育方面天然地落后于世界的平均水平。很多人大学毕业了，
: 对很多常识性的西方哲学理论闻所未闻，抱着所谓唯物主义（还是个删节版）以及上古
: 传下来的“古本”儒家以为就是全部，每每看着华丽的古典片断惊叹不已，不知道别人
: 已经开始探索宇宙人心。
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w******o
发帖数: 442 | 63 俺不太懂孝，《中庸》说‘夫孝者，善继人之志，善述人之事者也。’。俺的理解
是，孝的一部分意思是，在前人探索真理的停止的地方，继续走下去，以争取达到更高的高度。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 好吧，就着“古本”，再说两句古典（儒家）道德观。
: 例如传统对孝的看法：孝顺了，父和子欢，社会和谐，皆大欢喜。
: 第一，如果不孝，是不是一定不和谐（例如为了让社会更有发展力，老人是否应该自觉
: 去“计划死亡”）？除了孝，是否还有更优解，使得社会更和谐（例如很多泰然自若的
: 不孝儿女或者不讲究养老的社会环境里，越“不孝”压力越小越和谐）？这就是著名的
: 休谟断头台：即使孝有助于社会，我未必一定要去作。
: 第二，好吧，我们承认孝顺是好的，但是什么是“好”？（摩尔的自然悖论）“孝顺是
: 好的”这句话并不提供任何新的信息。换句话说，为什么孝顺是“好”的？
: 儒家在对孝的理解上剥除了人的天性（Feeling)，是非常原始残忍的一种对道德的理解
: ，跟现代社会已经格格不入。经不起任何风吹草动的挑战。
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i*****7
发帖数: 287 | 64 这个就是问题所在了。信仰儒教的人需要的是“做人手册”，而非思想的自由和独立的
思考。
孔子直接就左一句论段右一句人心开讲，你要是顺从，一切很美：华丽的篇章，美好的
许诺，你是君子，厚德载物之类不在话下。你要是反对，就是小人，就是心險行堅言偽
強記順非：天下人那么多根本不少你一个，老子就上任七天宰了你 --- 去他娘的导之
以德，老子就杀之以刑。
盲目服从崇拜儒家规范，固然多了一本“做人手册”，却少了一份本心！
【在 a**u 的大作中提到】
: 1. 美國現在不是大家爭論HEALTH CARE， 孔子也討論討論HEALTH CARE？ 何妨？
: 2. 怎麼又岔道宇宙中心去了？
: 3. 你不好拿純哲學的東西來跟孔子比，完全沒有對比性的。 孔子學說有哲學部分，
: 但他關鍵是治國安邦做人手冊。
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w******o
发帖数: 442 | 65 哈哈，您说的是您的理解，孔子说的是他的理解。互相不太搭界。当然，俺说的只是俺
的理解而已。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 这个就是问题所在了。信仰儒教的人需要的是“做人手册”，而非思想的自由和独立的
: 思考。
: 孔子直接就左一句论段右一句人心开讲，你要是顺从，一切很美：华丽的篇章，美好的
: 许诺，你是君子，厚德载物之类不在话下。你要是反对，就是小人，就是心險行堅言偽
: 強記順非：天下人那么多根本不少你一个，老子就上任七天宰了你 --- 去他娘的导之
: 以德，老子就杀之以刑。
: 盲目服从崇拜儒家规范，固然多了一本“做人手册”，却少了一份本心！
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l*w
发帖数: 646 | 66 儒家根本不能算是宗教。只能算是统治阶级的一种手段。战国时期没有任何国家用儒家
思想治国。就算是儒家起源地的齐鲁也不会重用。 |
i*****7
发帖数: 287 | 67 还是没有回答那些更深层的问题：除了沿着前人的路继续走（孝），是否还有别的达到
更高点的路？孝是否是最好的路？不孝是不是一定不行？为什么要“继人之志”？为什
么要“述人之事”？
这些不是无聊的虚幻问题。社会四平八稳自然无事，如果父子两辈起了冲突（这是自然
会发生的），如何在道德层面处理是个大问题，也是很实际的问题。儒教的答案是四下
冲突的，一会说大义更重要，一会说孝乃天道 -- 这是因为儒家根本没有比常人更深一
步去剖析道德（孝）的本质，来源，目的，和个人以及社会的关系。
高的高度。
【在 w******o 的大作中提到】
: 俺不太懂孝，《中庸》说‘夫孝者，善继人之志，善述人之事者也。’。俺的理解
: 是，孝的一部分意思是，在前人探索真理的停止的地方，继续走下去，以争取达到更高的高度。
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w******o
发帖数: 442 | 68 哈哈，‘为什么要“继人之志”？为什 么要“述人之事”？’，没有牛顿定律，卫星
怎么上天呢？我们当然要站在巨人的肩膀上了。
儒家的孝可能不完全是以血缘为基础的。《大学》说‘孝者，所以事君也，弟者，所以事长也，慈者，所以使众也’。《中庸》说：‘周公成文武之德，上祀先公以天子之礼。’
俺觉得吧，你我都不太懂孝。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 还是没有回答那些更深层的问题：除了沿着前人的路继续走（孝），是否还有别的达到
: 更高点的路？孝是否是最好的路？不孝是不是一定不行？为什么要“继人之志”？为什
: 么要“述人之事”？
: 这些不是无聊的虚幻问题。社会四平八稳自然无事，如果父子两辈起了冲突（这是自然
: 会发生的），如何在道德层面处理是个大问题，也是很实际的问题。儒教的答案是四下
: 冲突的，一会说大义更重要，一会说孝乃天道 -- 这是因为儒家根本没有比常人更深一
: 步去剖析道德（孝）的本质，来源，目的，和个人以及社会的关系。
:
: 高的高度。
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i*****7
发帖数: 287 | 69 如果你爹不是牛顿，而是教皇割里高里。为了卫星上天，你继谁之志？
太远了，来个近的，如果你是薄瓜瓜，你如何“站在巨人（先人）的肩膀上”？
【在 w******o 的大作中提到】
: 哈哈，‘为什么要“继人之志”？为什 么要“述人之事”？’，没有牛顿定律，卫星
: 怎么上天呢？我们当然要站在巨人的肩膀上了。
: 儒家的孝可能不完全是以血缘为基础的。《大学》说‘孝者，所以事君也，弟者，所以事长也，慈者，所以使众也’。《中庸》说：‘周公成文武之德，上祀先公以天子之礼。’
: 俺觉得吧，你我都不太懂孝。
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w******o
发帖数: 442 | 70 这么说就没有意思了。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 如果你爹不是牛顿，而是教皇割里高里。为了卫星上天，你继谁之志？
: 太远了，来个近的，如果你是薄瓜瓜，你如何“站在巨人（先人）的肩膀上”？
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s**x
发帖数: 486 | 71 老狼说过了孔子没有强求谁一定要听他的，你愿意照做就做，不做就算，没有什么强制
的。而且孔子从来没有抵制过自由思想和独立思考啊
您的第二段还是文革用语，标签化创造对立面来评判其哲学。文革语言有个最大的问题
，就是毫无顾忌的使用很重的言语去做评论。好像这毛病不好改
再说哲学方面的内容，其实您这个论点有点无厘头。人人都有做人手册，您的评判其实
是超然且不现实的，这世界其实不存在没有信仰的人，所谓“没有信仰”本身，也是一
种信仰，代表“信仰所有的信仰我都不信仰”。所以所谓“思想的自由和独立的思考”
，不就是您自己的做人手册么？ 只不过您认为我的做人手册和你的精神不一致而已。
我有的你也有，只不过我有的你曲解了或者不认可，你就说我没有“思想的自由和独立
的思考”，那到底是谁在缺乏“思想的自由和独立的思考”呢
【在 i*****7 的大作中提到】
: 这个就是问题所在了。信仰儒教的人需要的是“做人手册”，而非思想的自由和独立的
: 思考。
: 孔子直接就左一句论段右一句人心开讲，你要是顺从，一切很美：华丽的篇章，美好的
: 许诺，你是君子，厚德载物之类不在话下。你要是反对，就是小人，就是心險行堅言偽
: 強記順非：天下人那么多根本不少你一个，老子就上任七天宰了你 --- 去他娘的导之
: 以德，老子就杀之以刑。
: 盲目服从崇拜儒家规范，固然多了一本“做人手册”，却少了一份本心！
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a****t
发帖数: 7049 | 72 bingo。这是儒教徒和一切原教旨教徒不愿意承认的，因为这等同于承认了自己连独立
做人都不会。父爱主义社会的硕果啊。。。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 这个就是问题所在了。信仰儒教的人需要的是“做人手册”，而非思想的自由和独立的
: 思考。
: 孔子直接就左一句论段右一句人心开讲，你要是顺从，一切很美：华丽的篇章，美好的
: 许诺，你是君子，厚德载物之类不在话下。你要是反对，就是小人，就是心險行堅言偽
: 強記順非：天下人那么多根本不少你一个，老子就上任七天宰了你 --- 去他娘的导之
: 以德，老子就杀之以刑。
: 盲目服从崇拜儒家规范，固然多了一本“做人手册”，却少了一份本心！
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a****t
发帖数: 7049 | 73
那么孔子和张三李四还有任何区别？你干吗不去拜张三李四？
【在 s**x 的大作中提到】
: 老狼说过了孔子没有强求谁一定要听他的，你愿意照做就做，不做就算，没有什么强制
: 的。而且孔子从来没有抵制过自由思想和独立思考啊
: 您的第二段还是文革用语，标签化创造对立面来评判其哲学。文革语言有个最大的问题
: ，就是毫无顾忌的使用很重的言语去做评论。好像这毛病不好改
: 再说哲学方面的内容，其实您这个论点有点无厘头。人人都有做人手册，您的评判其实
: 是超然且不现实的，这世界其实不存在没有信仰的人，所谓“没有信仰”本身，也是一
: 种信仰，代表“信仰所有的信仰我都不信仰”。所以所谓“思想的自由和独立的思考”
: ，不就是您自己的做人手册么？ 只不过您认为我的做人手册和你的精神不一致而已。
: 我有的你也有，只不过我有的你曲解了或者不认可，你就说我没有“思想的自由和独立
: 的思考”，那到底是谁在缺乏“思想的自由和独立的思考”呢
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s**x
发帖数: 486 | 74 逻辑何在？
为什么“那么孔子就和张三李四没有区别”？
【在 a****t 的大作中提到】
:
: 那么孔子和张三李四还有任何区别？你干吗不去拜张三李四？
|
d*******s
发帖数: 15155 | 75 孔子没什么错，儒家作为修身之道是不错的。主要是后世的士大夫为了自己无约束的权
利，用儒术制约百姓和皇帝，把持朝纲。五胡乱华，靖康之难，土木堡之变，亡汉亡明
，哪个不是士人内斗搞得？而且儒家多是模棱两可的描述，怎么解释都是他们说了算。
无论朝代更替，士人阶层都能活下去。武将投敌是卖国，文臣投敌，那叫“不以一家一
姓得失为念”，还有更无耻的么？
【在 R*******a 的大作中提到】
: 汉人是传统的外儒内法的。儒家对中国社会具有破坏作用是新奇的说法
: 就社会结构来讲
: 儒家的融入使得古代中国几千年来有“士”这个阶层的存在，客观上部分调和了皇族利
: 益和底层民众利益，这种三角型的结构使得古代中国农业社会的结构异常稳固，朝代更
: 迭，文明延续。
: 54以降，中国社会直接进入了统治阶级和底层民众对立的二元社会，这种结构稳不稳固
: ，大家都看到了，以后会出什么乱子，天知道。
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p*****o
发帖数: 1010 | 76 耶稣，孔子，老子，释迦，康德，叔本华，牛顿，爱因斯坦福，纷纷做迷惑状，不知
道你在说些什么?你不成器埋怨自己老子就已经毫无出息，进而埋怨古人，真是不应
该。你知道孔子是什么年代的人吗?你提醒慈僖太后没看见过电视不如你福气大见识
光，慈僖老佛爷的僵尸估计一下就笑坐起来了。这是哪家的棒槌，以为自己是绣花
针哪。呵呵。先甭较真儿了。找到分体面的工作了吗?就凭您这些个理论?
【在 i*****7 的大作中提到】
: 事实上，把孝归结为社会养老保险是对道德的一种矮化---这是人类很多古典道德观的
: 通病。例如基督教就把道德归结为上天堂免地狱的一种战术。在儒教这里，道德（例如
: 孝）成为维系社会的一个技术手段。本质一样。
: 人类对道德的深刻反思，起始于苏格拉底，发扬于柏拉图。近代的道德体系大成于康德
: ，他明辨了“责任”和“动机”（而非结果或者好处），终于摆脱“名缰利锁”的约束
: 。现代道德观更深入，这里篇幅不够，不说了。
: 中国我们这一辈人在人文教育方面天然地落后于世界的平均水平。很多人大学毕业了，
: 对很多常识性的西方哲学理论闻所未闻，抱着所谓唯物主义（还是个删节版）以及上古
: 传下来的“古本”儒家以为就是全部，每每看着华丽的古典片断惊叹不已，不知道别人
: 已经开始探索宇宙人心。
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a****t
发帖数: 7049 | 77 我的意思是，孔子也许是个当时比较有智慧的人，说话貌似明白，可这样的人比比皆是
。只不过他这教头比较有魅力，学生多，势力大。要论严谨、深刻、创新，孔子远沾不
上边，配不上哲学家这称谓，更不用谈永垂不朽。他这厮和达赖喇嘛差不多水平。
【在 s**x 的大作中提到】
: 逻辑何在？
: 为什么“那么孔子就和张三李四没有区别”？
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s**x
发帖数: 486 | 78 --只不过他这教头比较有魅力，学生多，势力大
您觉得为什么会是这样呢？
--要论严谨、深刻、创新，孔子远沾不上边，配不上哲学家这称谓，更不用谈永垂不朽
。他这厮和达赖喇嘛差不多水平。
衡量的标尺是什么？谁定义的标尺？
【在 a****t 的大作中提到】
: 我的意思是，孔子也许是个当时比较有智慧的人，说话貌似明白，可这样的人比比皆是
: 。只不过他这教头比较有魅力，学生多，势力大。要论严谨、深刻、创新，孔子远沾不
: 上边，配不上哲学家这称谓，更不用谈永垂不朽。他这厮和达赖喇嘛差不多水平。
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a**u
发帖数: 7128 | 79 亡國不光光是臣子吧， 別忘了還有女人。
【在 d*******s 的大作中提到】
: 孔子没什么错，儒家作为修身之道是不错的。主要是后世的士大夫为了自己无约束的权
: 利，用儒术制约百姓和皇帝，把持朝纲。五胡乱华，靖康之难，土木堡之变，亡汉亡明
: ，哪个不是士人内斗搞得？而且儒家多是模棱两可的描述，怎么解释都是他们说了算。
: 无论朝代更替，士人阶层都能活下去。武将投敌是卖国，文臣投敌，那叫“不以一家一
: 姓得失为念”，还有更无耻的么？
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w******o
发帖数: 442 | 80 呵呵，‘只不过他这教头比较有魅力，学生多，势力大。'，当时孔子的势力真算不上
什么，学生也不是最多。当时比孔子学生多，势力大的有墨子。法家势力也不小，学生也
不少。
【在 a****t 的大作中提到】
: 我的意思是，孔子也许是个当时比较有智慧的人，说话貌似明白，可这样的人比比皆是
: 。只不过他这教头比较有魅力，学生多，势力大。要论严谨、深刻、创新，孔子远沾不
: 上边，配不上哲学家这称谓，更不用谈永垂不朽。他这厮和达赖喇嘛差不多水平。
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a**u
发帖数: 7128 | 81 還是你牛， 遊戲打到幾級了哦？
我看你用侮辱的口氣來對待中國文化。看不慣。
【在 a****t 的大作中提到】
: 我的意思是，孔子也许是个当时比较有智慧的人，说话貌似明白，可这样的人比比皆是
: 。只不过他这教头比较有魅力，学生多，势力大。要论严谨、深刻、创新，孔子远沾不
: 上边，配不上哲学家这称谓，更不用谈永垂不朽。他这厮和达赖喇嘛差不多水平。
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W*****a
发帖数: 140 | 82 哈，老佛爷看电视，就是这个理。
【在 p*****o 的大作中提到】
: 耶稣，孔子，老子，释迦，康德，叔本华，牛顿，爱因斯坦福，纷纷做迷惑状，不知
: 道你在说些什么?你不成器埋怨自己老子就已经毫无出息，进而埋怨古人，真是不应
: 该。你知道孔子是什么年代的人吗?你提醒慈僖太后没看见过电视不如你福气大见识
: 光，慈僖老佛爷的僵尸估计一下就笑坐起来了。这是哪家的棒槌，以为自己是绣花
: 针哪。呵呵。先甭较真儿了。找到分体面的工作了吗?就凭您这些个理论?
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i*****7
发帖数: 287 | 83 没劲打字了。话反正都说了，大家安度周一晚上吧。
【在 W*****a 的大作中提到】
: 哈，老佛爷看电视，就是这个理。
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i*****7
发帖数: 287 | 84 安啦。反共者不一定反华，不喜欢孔子者也许比你更热爱中华文化（除非你认为中华文
化-儒家=0，那样的话大家并非生活在一个时空里）。
【在 a**u 的大作中提到】
: 還是你牛， 遊戲打到幾級了哦？
: 我看你用侮辱的口氣來對待中國文化。看不慣。
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i*****7
发帖数: 287 | 85
逆淘汰呗。更优秀的道家墨家就是被孔子门徒的口水+帝王心术排挤掉的。例如墨家，
居然跟帝王讲究人格独立，人家不喜欢啦。。。还是君君臣臣的儒家可耐。
【在 s**x 的大作中提到】
: --只不过他这教头比较有魅力，学生多，势力大
: 您觉得为什么会是这样呢？
: --要论严谨、深刻、创新，孔子远沾不上边，配不上哲学家这称谓，更不用谈永垂不朽
: 。他这厮和达赖喇嘛差不多水平。
: 衡量的标尺是什么？谁定义的标尺？
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W*******n
发帖数: 4140 | 86 说说孔儒老鳖罩门，那就是：
有奴隶主可侍奉的时候，就尽量做最好的奴才；能搞倒奴隶主的时候，就露出了真面目
，自己要做奴才主。孔儒们要维护的就是一个森严残酷的国和家等级制度。那些仁义礼
智信等等，全他妈是孔儒做戏的道具了。道具毕竟是道具，仁义礼智信是仁义礼智信，
划等号不容易，被历史戳穿。历史就是人的历史，所以，孔儒当然被人痛批。
史。
反思，鼓吹玄学，开始了对“道”的探索。如果说自然科学可能在中华本土发育出现的
话，这是最好的一次机会。本体、自生等超越时代的概念已经出现。有、无对立的思索
已经深入人心。
度、被发扬到极至，加上实在不运气(王朝无君、军阀混战、最可怕的是异族政策失误)
，整个体系崩溃。
会再次被儒家腐蚀个底儿掉。到了南宋末年理学心学的昌盛实际是对传统“名教”的反
动。比如正统孔子学说里只讲伦理，而无论理学还是心学都或主动或被动地加入“天理
”的概念，和“心”对应。南宋诗曰“驿马相传走使星，哄传南北已休兵。就应载酒腾
腾醉，更待何时是太平。”--典型的人本主义萌芽，藐视传统儒家规定的伦理道德。这
些理论尤其是心学是传统儒家所不能容忍的。
、如果南宋能再多支撑30年。。。)，整个体系崩溃。
家、徐光启这样的杂学大家，已经无力回天。事实上，李贽之于传统儒家类似于马丁路
德之于罗马基督教，已经到了水火难容的地步，再进一步也许就是中国式的文艺复兴。
饥荒遍地)，整个体系崩溃。
国的优越性是，西方对西方的儒家 --- 基督教的反思联绵不断，没有被异族(比如穆斯
林)彻底打断过，所以从马丁路德宗教改革开始、到文艺复兴、到思想启蒙、到罗曼运
动，最后出现现代文明。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 自汉以来，中国历史就是一部儒家侵蚀 -- 修正 -- 再侵蚀 -- 再修正 -- 崩溃的历史。
: 汉到晋朝400年，所谓名教把社会侵蚀的千疮百孔。于是当时的主流七贤八达开始了反思，鼓吹玄学，开始了对“道”的探索。如果说自然科学可能在中华本土发育出现的话，这是最好的一次机会。本体、自生等超越时代的概念已经出现。有、无对立的思索已经深入人心。
: 可惜社会结构被儒家侵蚀得太厉害 --- 门阀制度是最符合儒家思想(例如周礼)的制度、被发扬到极至，加上实在不运气(王朝无君、军阀混战、最可怕的是异族政策失误)，整个体系崩溃。
: 然后是隋唐宋第二帝国。总算把原始儒家思想里的门阀制度给破掉，但是600年后社会再次被儒家腐蚀个底儿掉。到了南宋末年理学心学的昌盛实际是对传统“名教”的反动。比如正统孔子学说里只讲伦理，而无论理学还是心学都或主动或被动地加入“天理”的概念，和“心”对应。南宋诗曰“驿马相传走使星，哄传南北已休兵。就应载酒腾腾醉，更待何时是太平。”--典型的人本主义萌芽，藐视传统儒家规定的伦理道德。这些理论尤其是心学是传统儒家所不能容忍的。
: 可惜社会结构被腐化得太差，加上确实不运气(如果南宋的贾似道运作国事认真一点、如果南宋能再多支撑30年。。。)，整个体系崩溃。
: 然后是明，300年。重复了第一第二帝国的历史，虽然明末出现了李贽这样的心学大家、徐光启这样的杂学大家，已经无力回天。事实上，李贽之于传统儒家类似于马丁路德之于罗马基督教，已经到了水火难容的地步，再进一步也许就是中国式的文艺复兴。
: 可惜社会结构被腐化得太差，加上确实不运气(据说明朝赶上了小冰河，否则不至于饥荒遍地)，整个体系崩溃。
: 总之，历史给了中国三次机会来纠正儒家，遗憾的是中国三次运气很差。西方对比中国的优越性是，西方对西方的儒家 --- 基督教的反思联绵不断，没有被异族(比如穆斯林)彻底打断过，所以从马丁路德宗教改革开始、到文艺复兴、到思想启蒙、到罗曼运动，最后出现现代文明。
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w******o
发帖数: 442 | 87 要说‘口水+帝王心术‘那是纵横家。
【在 i*****7 的大作中提到】
:
: 逆淘汰呗。更优秀的道家墨家就是被孔子门徒的口水+帝王心术排挤掉的。例如墨家，
: 居然跟帝王讲究人格独立，人家不喜欢啦。。。还是君君臣臣的儒家可耐。
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w******o
发帖数: 442 | 88 哈哈，您批您所理解的‘孔儒’还挺有劲的。
误)
【在 W*******n 的大作中提到】
: 说说孔儒老鳖罩门，那就是：
: 有奴隶主可侍奉的时候，就尽量做最好的奴才；能搞倒奴隶主的时候，就露出了真面目
: ，自己要做奴才主。孔儒们要维护的就是一个森严残酷的国和家等级制度。那些仁义礼
: 智信等等，全他妈是孔儒做戏的道具了。道具毕竟是道具，仁义礼智信是仁义礼智信，
: 划等号不容易，被历史戳穿。历史就是人的历史，所以，孔儒当然被人痛批。
:
: 史。
: 反思，鼓吹玄学，开始了对“道”的探索。如果说自然科学可能在中华本土发育出现的
: 话，这是最好的一次机会。本体、自生等超越时代的概念已经出现。有、无对立的思索
: 已经深入人心。
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W*******n
发帖数: 4140 | 89 你要歪曲、漠视中国历史也行，那就看看要重新尊孔的胡温今上的所言所行吧。什么垃
圾社会？什么垃圾政府？
【在 w******o 的大作中提到】
: 哈哈，您批您所理解的‘孔儒’还挺有劲的。
:
: 误)
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a**u
发帖数: 7128 | 90 很像大字報。 想像文革時候， 這種人在北大翻身變成權威人士。 恐怖啊。
误)
【在 W*******n 的大作中提到】
: 说说孔儒老鳖罩门，那就是：
: 有奴隶主可侍奉的时候，就尽量做最好的奴才；能搞倒奴隶主的时候，就露出了真面目
: ，自己要做奴才主。孔儒们要维护的就是一个森严残酷的国和家等级制度。那些仁义礼
: 智信等等，全他妈是孔儒做戏的道具了。道具毕竟是道具，仁义礼智信是仁义礼智信，
: 划等号不容易，被历史戳穿。历史就是人的历史，所以，孔儒当然被人痛批。
:
: 史。
: 反思，鼓吹玄学，开始了对“道”的探索。如果说自然科学可能在中华本土发育出现的
: 话，这是最好的一次机会。本体、自生等超越时代的概念已经出现。有、无对立的思索
: 已经深入人心。
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w******o
发帖数: 442 | 91 不好意思，俺怎么就‘要歪曲、漠视中国历史‘了？怎么就‘要歪曲、漠视中国历史也行‘
了？您说的这个俺在哪里？
【在 W*******n 的大作中提到】
: 你要歪曲、漠视中国历史也行，那就看看要重新尊孔的胡温今上的所言所行吧。什么垃
: 圾社会？什么垃圾政府？
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d**********6
发帖数: 4434 | 92 别太苛责儒家了，农业文明只能这样，社会需求就到这个地步而已。农业文明天生就不
需要追求自然科学，种出来就行；也不需要创新；更可恶的是从骨子里就渴求大一统，
一要修水利，二要防外族，三要选人代祭天。与其说是儒家腐蚀中国，不如说中国的经
济模式催生儒家。 |
j*****i
发帖数: 1292 | 93 门外汉熬不住说几句。
1， 孔子生前并不见得得志， 东奔西走， 推广理念，有时候三餐不续。
2， 孝不是源于爱吗？ 父慈子孝、兄悌弟恭，在我看来都源于爱。爱若源自本心，孝
自然也是源于本心。 批孝字真不知从何谈起， 觉得很荒诞。 |
j*****i
发帖数: 1292 | 94 说道：道德手册，任何社会和宗教都有一定的道德理念， 楼主你也可以将其称为道德
手册。
美国的道德手册，举例而言， 基督徒不可以离婚堕胎，以堕胎为例， 1973年美国才立
法，确定妇女有堕胎的权利， 到现在的部分美国人仍然认为是堕胎是羞耻的事。前几
年有个堕胎的医生被杀。
讨论道德理念什么对错，如果脱离了环境和历史现实， 那真是：胡不食肉糜， 或者前
面楼上说的：慈禧何不看电视？
都已经到了美国了，为什么不多了解这个国家的历史。 当你了解的越多，也许就不会
妄自菲薄了。
楼主，你知道美国几几年才有黑人的法律上的真正平等？美国几几年妇女才能和男子同
工同酬？ |
s***m
发帖数: 10 | 95 儒家思想和基督教确实有很多共同之处，基督教创造了唯一神，而教会是他的代理人，
而儒家创造了世俗的神即帝王，而儒家和基督教确实也都提出了一些普世价值，如仁爱
，平等。这些绝对的权威和仁爱的普世价值正式统治者最喜欢的，所以基督教和儒家都
被归为正统。西方也有黑暗的中世纪，正是启蒙运动和宗教改革对基督教进行了彻底的
反思。而中国的新文化运动只经历了第一步就被扼杀了。孔子真正地贡献要算是提出了这些
普世价值，像己所不欲勿施于人也算是普世价值的一条。
要说中华文化延续几千年的基础，我觉得归功于朴素的拜祖先教。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 这样的辩解是宗教自辩里常用的套路：上帝是好的，不好的是某几个教士而已。。。
: 之前说过了，中国缺少卢梭尼采这样真正的“公知”来启蒙民众“上帝已死”，从根源
: 系统地分析为什么上帝本性邪恶。
: 对于很多中国人来说，孔子就是中国(思想上)的上帝、和寄托/安慰。
|
i*****7
发帖数: 287 | 96 是这样。很多人把儒家当做一个宗教来信奉，而不是一个严肃的哲学来分析（儒家除了
后期的理学心学，孔子的早期理论也确实没太高深的哲学内容）。
这就是为什么我可以随意跟德国人说我不喜欢康德的绝对职责，跟法国人说我不喜欢卢
梭的人性假设，跟英国人说我不喜欢摩尔的直觉主义。。。但是跟中国人说不喜欢儒家
的先验主义和低俗化就被指责人品，学识。两天之内被多次指责不懂论语，虽然被指责
的时候我根本没有提及任何细节 -- 对于信徒来说，不喜欢就是不懂，这是宗教的一个
普遍特征。
等我真的开始评论细节，这帮人又打开太极拳，说一些通则不痛的神话。这样的讨论毫
无意义。
了这些
【在 s***m 的大作中提到】
: 儒家思想和基督教确实有很多共同之处，基督教创造了唯一神，而教会是他的代理人，
: 而儒家创造了世俗的神即帝王，而儒家和基督教确实也都提出了一些普世价值，如仁爱
: ，平等。这些绝对的权威和仁爱的普世价值正式统治者最喜欢的，所以基督教和儒家都
: 被归为正统。西方也有黑暗的中世纪，正是启蒙运动和宗教改革对基督教进行了彻底的
: 反思。而中国的新文化运动只经历了第一步就被扼杀了。孔子真正地贡献要算是提出了这些
: 普世价值，像己所不欲勿施于人也算是普世价值的一条。
: 要说中华文化延续几千年的基础，我觉得归功于朴素的拜祖先教。
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t*n
发帖数: 14458 | 97 不好意思看了半天你的帖子
光看见一堆堆的结论了
是这样。很多人把儒家当做一个宗教来信奉，而不是一个严肃的哲学来分析（儒家除了
后期的理学心学，孔子的早期理论也确实没太高深的哲学内容）。
这就是为什么我可以随意跟德国人说我不喜欢康德的绝对职责，跟法国人说我不喜欢卢
梭的人性假设，跟英国人说我不喜欢摩尔的直觉主义。。。但是跟中国人说不喜欢儒家
的先验主义和低俗化就被指责人品，学识。两天之内被多次指责不懂论语，虽然被指责
的时候我根本没有提及任何细节 -- 对于信徒来说，不喜欢就是不懂，这是宗教的一个
普遍特征。
等我真的开始评论细节，这帮人又打开太极拳，说一些通则不痛的神话。这样的讨论毫
无意义。
了这些
【在 i*****7 的大作中提到】
: 是这样。很多人把儒家当做一个宗教来信奉，而不是一个严肃的哲学来分析（儒家除了
: 后期的理学心学，孔子的早期理论也确实没太高深的哲学内容）。
: 这就是为什么我可以随意跟德国人说我不喜欢康德的绝对职责，跟法国人说我不喜欢卢
: 梭的人性假设，跟英国人说我不喜欢摩尔的直觉主义。。。但是跟中国人说不喜欢儒家
: 的先验主义和低俗化就被指责人品，学识。两天之内被多次指责不懂论语，虽然被指责
: 的时候我根本没有提及任何细节 -- 对于信徒来说，不喜欢就是不懂，这是宗教的一个
: 普遍特征。
: 等我真的开始评论细节，这帮人又打开太极拳，说一些通则不痛的神话。这样的讨论毫
: 无意义。
:
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j*****i
发帖数: 1292 | 98 觉得楼上是半瓶子咣当。
你的回复，比如说什么孔子理论一家独大什么的，实际上历史根本不是那么回事。 等
到朱熹后，才能说独尊儒。
那么以前的朝代更替和孔子理论有什么关系？
国外没有孔子，为什么国外也有朝代更替？
老毛说要批判的接受。 这才是正确态度。
但你是光批判，而且论据不对。一竿子打翻一船人，总不是科学态度。
题外话，我学圣经， 一个红脖子牧师，证来证去就用圣经这章节这个人说证道另外的
章节那个人说的话。 说来说去都是仅圣经这一本书说， 而且说圣经2000年毫无改变，
没有那本书可以做到。 我觉得就像一个人在自己的小圈子里自说自话。我说: 2000年
流传下的的还有孔子等学说，他很不高兴。 显然不是一个世界的人说不上话呀。 |
W*******n
发帖数: 4140 | 99 看看现在的垃圾。假冒伪劣毒垃圾都能上霉体吹大喇叭放空炮，全然罔顾事实。
【在 a**u 的大作中提到】
: 很像大字報。 想像文革時候， 這種人在北大翻身變成權威人士。 恐怖啊。
:
:
: 误)
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W*******n
发帖数: 4140 | 100 你没看“孔儒”带给中国的灾难和落后吗？强盛一点的时期，不是孔儒当道的时期。
也行‘
【在 w******o 的大作中提到】
: 不好意思，俺怎么就‘要歪曲、漠视中国历史‘了？怎么就‘要歪曲、漠视中国历史也行‘
: 了？您说的这个俺在哪里？
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a*******t
发帖数: 10093 | 101 就道德的说教来言
没有比孔老二更高明、更温情、更人性、更普世、“更现代化”的教诲了
单单
“己所不欲，勿施于人；己之所欲，勿强加于人”、“老吾老以及人之老，幼吾幼以及
人之幼”、“美美与共、天下大同”这几句
比佛教的轮回，比亚伯拉罕三大教的“从我者上天堂、逆我者下地狱”的恐吓和利诱，
不知道要多尊重人多少倍
如果非拿儒学跟科学比，完全藐视“道德”的力量
那自然是远远不如了
误)
【在 W*******n 的大作中提到】
: 说说孔儒老鳖罩门，那就是：
: 有奴隶主可侍奉的时候，就尽量做最好的奴才；能搞倒奴隶主的时候，就露出了真面目
: ，自己要做奴才主。孔儒们要维护的就是一个森严残酷的国和家等级制度。那些仁义礼
: 智信等等，全他妈是孔儒做戏的道具了。道具毕竟是道具，仁义礼智信是仁义礼智信，
: 划等号不容易，被历史戳穿。历史就是人的历史，所以，孔儒当然被人痛批。
:
: 史。
: 反思，鼓吹玄学，开始了对“道”的探索。如果说自然科学可能在中华本土发育出现的
: 话，这是最好的一次机会。本体、自生等超越时代的概念已经出现。有、无对立的思索
: 已经深入人心。
|
a*******t
发帖数: 10093 | 102 祖先崇拜，本就是儒家的一部分
所谓“慎终追远 民德归厚矣”，对死去之人的丧礼要“尽其礼”，对祖先的祭祀要“
尽其诚”，这是儒家屡屡强调的东西
而孔子一句“敬鬼神而远之”、“子不语乱、力、怪、神”，更是中国千年世俗社会的
强大保障
反观中国历史，形形色色的“乱、力、怪、神”，无一不是造反作乱的先锋官
儒家就其本质而言本不是宗教，而是相信人生大有可为，“修身、齐家、治国、平天下
”的道德说教
成为了宗教的“儒家”，那个是“礼教”，是为“存天理、灭人欲”
【在 a*******t 的大作中提到】
: 就道德的说教来言
: 没有比孔老二更高明、更温情、更人性、更普世、“更现代化”的教诲了
: 单单
: “己所不欲，勿施于人；己之所欲，勿强加于人”、“老吾老以及人之老，幼吾幼以及
: 人之幼”、“美美与共、天下大同”这几句
: 比佛教的轮回，比亚伯拉罕三大教的“从我者上天堂、逆我者下地狱”的恐吓和利诱，
: 不知道要多尊重人多少倍
: 如果非拿儒学跟科学比，完全藐视“道德”的力量
: 那自然是远远不如了
:
|
r******y
发帖数: 3838 | 103 就会说好听的。关键是如何能做到。
佛教的轮回不是什么说教，而是修行中体验的真理。人只有感悟真理，才能真正自觉的
行善，而不是
要守这个规矩，学那个榜样。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 就道德的说教来言
: 没有比孔老二更高明、更温情、更人性、更普世、“更现代化”的教诲了
: 单单
: “己所不欲，勿施于人；己之所欲，勿强加于人”、“老吾老以及人之老，幼吾幼以及
: 人之幼”、“美美与共、天下大同”这几句
: 比佛教的轮回，比亚伯拉罕三大教的“从我者上天堂、逆我者下地狱”的恐吓和利诱，
: 不知道要多尊重人多少倍
: 如果非拿儒学跟科学比，完全藐视“道德”的力量
: 那自然是远远不如了
:
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a*******t
发帖数: 10093 | 104 轮回算个什么真理？马克思主义、自然科学这些赤裸裸、可检验的东西才是真理
道德跟真理，本来就是背道而驰的
【在 r******y 的大作中提到】
: 就会说好听的。关键是如何能做到。
: 佛教的轮回不是什么说教，而是修行中体验的真理。人只有感悟真理，才能真正自觉的
: 行善，而不是
: 要守这个规矩，学那个榜样。
|
r******y
发帖数: 3838 | 105 轮回同样是可以通过修行检验的，就像自然科学，如果别人检验了，你不承认也白搭。
马克思主义的实际到目前为止是失败的，其唯物主义哲学基础才是不可检验的。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 轮回算个什么真理？马克思主义、自然科学这些赤裸裸、可检验的东西才是真理
: 道德跟真理，本来就是背道而驰的
|
r******y
发帖数: 3838 | 106 道德和真理是相关的。比如乱伦滥交的危害。
一切不以真理为基础的道德说教都是虚伪的说教。
就像tg的说教上不少下功夫，今天五讲四美，明天学雷锋，国人的道德却天天在下滑。
搭。
【在 r******y 的大作中提到】
: 轮回同样是可以通过修行检验的，就像自然科学，如果别人检验了，你不承认也白搭。
: 马克思主义的实际到目前为止是失败的，其唯物主义哲学基础才是不可检验的。
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a*******t
发帖数: 10093 | 107 什么叫”通过修行“检验？
好比有些人听到耶稣基督讲话的那种检验么？
搭。
【在 r******y 的大作中提到】
: 道德和真理是相关的。比如乱伦滥交的危害。
: 一切不以真理为基础的道德说教都是虚伪的说教。
: 就像tg的说教上不少下功夫，今天五讲四美，明天学雷锋，国人的道德却天天在下滑。
:
: 搭。
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a*******t
发帖数: 10093 | 108 承认自己不完美，可以修正的东西
才是”真理“
什么叫唯物主义哲学基础”不可检验“？
不管基督徒，穆斯林、和尚、道士
有了问题通通去医院，求助于现代科学，这算不算验证？
搭。
【在 r******y 的大作中提到】
: 道德和真理是相关的。比如乱伦滥交的危害。
: 一切不以真理为基础的道德说教都是虚伪的说教。
: 就像tg的说教上不少下功夫，今天五讲四美，明天学雷锋，国人的道德却天天在下滑。
:
: 搭。
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a*******t
发帖数: 10093 | 109 越尊重”真理“，科学越弘扬的社会
乱伦滥交越厉害；比如美国，比如欧洲
或者中国的城市相比与农村
越有”道德“，乱伦滥交越严打的社会
越与真理隔绝，比如伊斯兰社会
【在 r******y 的大作中提到】
: 道德和真理是相关的。比如乱伦滥交的危害。
: 一切不以真理为基础的道德说教都是虚伪的说教。
: 就像tg的说教上不少下功夫，今天五讲四美，明天学雷锋，国人的道德却天天在下滑。
:
: 搭。
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r******y
发帖数: 3838 | 110 任何检验都要人去检验。耶稣基督讲话有没有道理只有真正的基督徒知道。
科学也一样，专家的结论,们外汉只有凭直觉估计或者盲信。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 什么叫”通过修行“检验？
: 好比有些人听到耶稣基督讲话的那种检验么？
:
: 搭。
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a*******t
发帖数: 10093 | 111 不管你信啥，你不信科学家的话，你要倒霉
比如科学家不让你摸电门，不让你吃发霉的花生。。。。
你不信基督的话，没事儿，活的好好的
【在 r******y 的大作中提到】
: 任何检验都要人去检验。耶稣基督讲话有没有道理只有真正的基督徒知道。
: 科学也一样，专家的结论,们外汉只有凭直觉估计或者盲信。
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a*******t
发帖数: 10093 | 112 再次验证了我老一贯的一个看法
骂孔老二最上劲的，不少都是基督徒
【在 r******y 的大作中提到】
: 任何检验都要人去检验。耶稣基督讲话有没有道理只有真正的基督徒知道。
: 科学也一样，专家的结论,们外汉只有凭直觉估计或者盲信。
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a*******t
发帖数: 10093 | 113 科学家让你打疫苗，没有人敢不打的
虽然科学家明确告诉你，可能会有过敏、没有效果等不良反应
现在的基督徒，生病了又有几个往自己身上抹香膏，跑去教堂祈祷的？
【在 a*******t 的大作中提到】
: 不管你信啥，你不信科学家的话，你要倒霉
: 比如科学家不让你摸电门，不让你吃发霉的花生。。。。
: 你不信基督的话，没事儿，活的好好的
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r******y
发帖数: 3838 | 114 世界是物质的还是精神的这个命题不可验证。就连摁克斯都承认不可验证，对唯心主义
除了谩骂，没别的办法。
”有了问题通通去医院“也是你的想象，不去医院的也很多，要根据自己的状况。我除
了洗牙，10几年没去医院就医。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 承认自己不完美，可以修正的东西
: 才是”真理“
: 什么叫唯物主义哲学基础”不可检验“？
: 不管基督徒，穆斯林、和尚、道士
: 有了问题通通去医院，求助于现代科学，这算不算验证？
:
: 搭。
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a*******t
发帖数: 10093 | 115 生病了不去医院
你这是要证明自己的信仰，是隔绝与现代社会的”邪教“么？
你又去医院洗牙做什么？默默地祈祷、用意念、诚心来做工
牙齿难道不能自己”洗白白“的么？
【在 r******y 的大作中提到】
: 世界是物质的还是精神的这个命题不可验证。就连摁克斯都承认不可验证，对唯心主义
: 除了谩骂，没别的办法。
: ”有了问题通通去医院“也是你的想象，不去医院的也很多，要根据自己的状况。我除
: 了洗牙，10几年没去医院就医。
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r******y
发帖数: 3838 | 116 所以，你的所谓“验证”常常是无效的。
我不是基督徒，我更认同佛道，但是不认为基督徒的一些东西是凭空造出来的，这里批
评基督的人很多非常肤浅。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 再次验证了我老一贯的一个看法
: 骂孔老二最上劲的，不少都是基督徒
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a*******t
发帖数: 10093 | 117 或者
”只要我心觉得它是白白的，它就白白的了“？
【在 a*******t 的大作中提到】
: 生病了不去医院
: 你这是要证明自己的信仰，是隔绝与现代社会的”邪教“么？
: 你又去医院洗牙做什么？默默地祈祷、用意念、诚心来做工
: 牙齿难道不能自己”洗白白“的么？
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a*******t
发帖数: 10093 | 118 那些烧死的科学家，个个可都不是”凭空“的
”赎罪卷“单靠想，不出硬通货也想不到手里
【在 r******y 的大作中提到】
: 所以，你的所谓“验证”常常是无效的。
: 我不是基督徒，我更认同佛道，但是不认为基督徒的一些东西是凭空造出来的，这里批
: 评基督的人很多非常肤浅。
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r******y
发帖数: 3838 | 119 摸电门，吃发霉的花生倒霉用不着科学家来说。傻子都知道。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 不管你信啥，你不信科学家的话，你要倒霉
: 比如科学家不让你摸电门，不让你吃发霉的花生。。。。
: 你不信基督的话，没事儿，活的好好的
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a*******t
发帖数: 10093 | 120 人类知道黄曲霉素这东西
有多少年？
【在 r******y 的大作中提到】
: 摸电门，吃发霉的花生倒霉用不着科学家来说。傻子都知道。
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r******y
发帖数: 3838 | 121 没打打疫苗多了去了。我就没打全。什么了如何处置根据自己的条件，科学家有说的对
的，也有说的不对的。
中国人不理解科学，总以为科学的就是正确的。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 科学家让你打疫苗，没有人敢不打的
: 虽然科学家明确告诉你，可能会有过敏、没有效果等不良反应
: 现在的基督徒，生病了又有几个往自己身上抹香膏，跑去教堂祈祷的？
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r******y
发帖数: 3838 | 122 用不着知道黄曲霉素，凭经验也知道吃什么不好。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 人类知道黄曲霉素这东西
: 有多少年？
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a*******t
发帖数: 10093 | 123 你小孩疫苗不打全
怎么进的学校、幼儿园？
你又是根据什么来认定，有的疫苗打，有的疫苗不打？
【在 r******y 的大作中提到】
: 没打打疫苗多了去了。我就没打全。什么了如何处置根据自己的条件，科学家有说的对
: 的，也有说的不对的。
: 中国人不理解科学，总以为科学的就是正确的。
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n*********h
发帖数: 264 | 124 儒家适合治世，不适合乱世。现在中国国际环境这么恶劣，显然不是提倡儒家的时刻。
史。
反思，鼓吹玄学，开始了对“道”的探索。如果说自然科学可能在中华本土发育出现的
话，这是最好的一次机会。本体、自生等超越时代的概念已经出现。有、无对立的思索
已经深入人心。
度、被发扬到极至，加上实在不运气(王朝无君、军阀混战、最可怕的是异族政策失误)
，整个体系崩溃。
会再次被儒家腐蚀个底儿掉。到了南宋末年理学心学的昌盛实际是对传统“名教”的反
动。比如正统孔子学说里只讲伦理，而无论理学还是心学都或主动或被动地加入“天理
”的概念，和“心”对应。南宋诗曰“驿马相传走使星，哄传南北已休兵。就应载酒腾
腾醉，更待何时是太平。”--典型的人本主义萌芽，藐视传统儒家规定的伦理道德。这
些理论尤其是心学是传统儒家所不能容忍的。
、如果南宋能再多支撑30年。。。)，整个体系崩溃。
家、徐光启这样的杂学大家，已经无力回天。事实上，李贽之于传统儒家类似于马丁路
德之于罗马基督教，已经到了水火难容的地步，再进一步也许就是中国式的文艺复兴。
饥荒遍地)，整个体系崩溃。
国的优越性是，西方对西方的儒家 --- 基督教的反思联绵不断，没有被异族(比如穆斯
林)彻底打断过，所以从马丁路德宗教改革开始、到文艺复兴、到思想启蒙、到罗曼运
动，最后出现现代文明。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 自汉以来，中国历史就是一部儒家侵蚀 -- 修正 -- 再侵蚀 -- 再修正 -- 崩溃的历史。
: 汉到晋朝400年，所谓名教把社会侵蚀的千疮百孔。于是当时的主流七贤八达开始了反思，鼓吹玄学，开始了对“道”的探索。如果说自然科学可能在中华本土发育出现的话，这是最好的一次机会。本体、自生等超越时代的概念已经出现。有、无对立的思索已经深入人心。
: 可惜社会结构被儒家侵蚀得太厉害 --- 门阀制度是最符合儒家思想(例如周礼)的制度、被发扬到极至，加上实在不运气(王朝无君、军阀混战、最可怕的是异族政策失误)，整个体系崩溃。
: 然后是隋唐宋第二帝国。总算把原始儒家思想里的门阀制度给破掉，但是600年后社会再次被儒家腐蚀个底儿掉。到了南宋末年理学心学的昌盛实际是对传统“名教”的反动。比如正统孔子学说里只讲伦理，而无论理学还是心学都或主动或被动地加入“天理”的概念，和“心”对应。南宋诗曰“驿马相传走使星，哄传南北已休兵。就应载酒腾腾醉，更待何时是太平。”--典型的人本主义萌芽，藐视传统儒家规定的伦理道德。这些理论尤其是心学是传统儒家所不能容忍的。
: 可惜社会结构被腐化得太差，加上确实不运气(如果南宋的贾似道运作国事认真一点、如果南宋能再多支撑30年。。。)，整个体系崩溃。
: 然后是明，300年。重复了第一第二帝国的历史，虽然明末出现了李贽这样的心学大家、徐光启这样的杂学大家，已经无力回天。事实上，李贽之于传统儒家类似于马丁路德之于罗马基督教，已经到了水火难容的地步，再进一步也许就是中国式的文艺复兴。
: 可惜社会结构被腐化得太差，加上确实不运气(据说明朝赶上了小冰河，否则不至于饥荒遍地)，整个体系崩溃。
: 总之，历史给了中国三次机会来纠正儒家，遗憾的是中国三次运气很差。西方对比中国的优越性是，西方对西方的儒家 --- 基督教的反思联绵不断，没有被异族(比如穆斯林)彻底打断过，所以从马丁路德宗教改革开始、到文艺复兴、到思想启蒙、到罗曼运动，最后出现现代文明。
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a*******t
发帖数: 10093 | 125 西方有放血疗法的经验
东方有重金属炼丹的经验
大家应该都有药用鸦片的经验
【在 r******y 的大作中提到】
: 用不着知道黄曲霉素，凭经验也知道吃什么不好。
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a*******t
发帖数: 10093 | 126 人类给食用油黄曲霉素含量定标准
这个经验，也没有多少年
【在 r******y 的大作中提到】
: 用不着知道黄曲霉素，凭经验也知道吃什么不好。
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r******y
发帖数: 3838 | 127 很多属于强制。一旦放开，来的更猛。
越有”道德“的地方，越顾及统治者的利益，越多强制。
就像网上钓丝骂tg扫黄打非，而有权势的可以去高级会所。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 越尊重”真理“，科学越弘扬的社会
: 乱伦滥交越厉害；比如美国，比如欧洲
: 或者中国的城市相比与农村
: 越有”道德“，乱伦滥交越严打的社会
: 越与真理隔绝，比如伊斯兰社会
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a*******t
发帖数: 10093 | 128 中美离婚率高低呢
属不属于”强制“的范畴？
【在 r******y 的大作中提到】
: 很多属于强制。一旦放开，来的更猛。
: 越有”道德“的地方，越顾及统治者的利益，越多强制。
: 就像网上钓丝骂tg扫黄打非，而有权势的可以去高级会所。
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r******y
发帖数: 3838 | 129 哪里那么多认真的。我周围的很多没打，有的是怕针头传染。当然，你也可以说我的认
定不可靠，代表性。
而世界不存在绝对可靠的经验“认定”。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 你小孩疫苗不打全
: 怎么进的学校、幼儿园？
: 你又是根据什么来认定，有的疫苗打，有的疫苗不打？
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a*******t
发帖数: 10093 | 130 你这样的行为
不但是对自己不负责任，更是对他人、对社会不负责任
你在中国还是在美国？然后护士就在小孩疫苗的注射卡上签字了？
【在 r******y 的大作中提到】
: 哪里那么多认真的。我周围的很多没打，有的是怕针头传染。当然，你也可以说我的认
: 定不可靠，代表性。
: 而世界不存在绝对可靠的经验“认定”。
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r******y
发帖数: 3838 | 131 中国离婚在上升。
更多的想离，但顾忌还是比美国人多些，有时后还真算“半强制”。
离婚，就我看来，也不都是坏事。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 中美离婚率高低呢
: 属不属于”强制“的范畴？
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a*******t
发帖数: 10093 | 132 你真的挺能绕的
离婚高的地方，道德水准高，乱交滥交泛滥
还是离婚率低的地方，道德水准高？
【在 r******y 的大作中提到】
: 中国离婚在上升。
: 更多的想离，但顾忌还是比美国人多些，有时后还真算“半强制”。
: 离婚，就我看来，也不都是坏事。
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r******y
发帖数: 3838 | 133 我没说小孩，是说我自己在中国的时候。如果，是小孩我也仅能不注射，除非小孩喜欢
注射。
这个不是负责任的问题，是世界观的问题，我不认为，细菌病毒是一般疾病的最根本原
因。
我自认为已经掌握不要医药抵御疾病的办法，是不是这样，还看以后的实践。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 你这样的行为
: 不但是对自己不负责任，更是对他人、对社会不负责任
: 你在中国还是在美国？然后护士就在小孩疫苗的注射卡上签字了？
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r******y
发帖数: 3838 | 134 离婚率和很多因素相关，不是道德水准的单值函数。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 你真的挺能绕的
: 离婚高的地方，道德水准高，乱交滥交泛滥
: 还是离婚率低的地方，道德水准高？
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a*******t
发帖数: 10093 | 135 这跟你的世界观一毛钱的关系也没有
你的小孩不注射疫苗，就是潜在的感染源和传染源，就增大了其他小孩的感染几率
不但强烈支持当下不准你的小孩进入幼儿园、小学、初中、高中法律法规
如果将来通过法律，家长拒绝儿童疫苗注射的，直接按虐待儿童处理
我也会支持
强烈建议你找个医生，检查一下自己的精神状态
【在 r******y 的大作中提到】
: 我没说小孩，是说我自己在中国的时候。如果，是小孩我也仅能不注射，除非小孩喜欢
: 注射。
: 这个不是负责任的问题，是世界观的问题，我不认为，细菌病毒是一般疾病的最根本原
: 因。
: 我自认为已经掌握不要医药抵御疾病的办法，是不是这样，还看以后的实践。
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a*******t
发帖数: 10093 | 136 请教
乱交滥交，是不是道德水准的单值函数？
你怎么看待基督教先进文明国家和地区，比如美国，比如欧洲
乱交滥交发达的事情？
这个是跟“道德”相关，还是跟“真理”相关？
----------------------------------------
发信人: rhapsody ( input type="button" value=), 信区: History
标 题: Re: 孔子对中华的侵蚀在哪里？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 29 01:14:21 2012, 美东)
道德和真理是相关的。比如乱伦滥交的危害。
一切不以真理为基础的道德说教都是虚伪的说教。
就像tg的说教上不少下功夫，今天五讲四美，明天学雷锋，国人的道德却天天在下滑。
【在 r******y 的大作中提到】
: 离婚率和很多因素相关，不是道德水准的单值函数。
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c*******9
发帖数: 9032 | 137 现实中很少有什么是单值的。
如果中国放开不管的化，乱交滥交不会比欧美少多少。就算少些，也有很多是经济因素。
很多国女很多是要有经济上的好处才和你交。
基督教文明未必比其他文明先进，但容易普及。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 请教
: 乱交滥交，是不是道德水准的单值函数？
: 你怎么看待基督教先进文明国家和地区，比如美国，比如欧洲
: 乱交滥交发达的事情？
: 这个是跟“道德”相关，还是跟“真理”相关？
: ----------------------------------------
: 发信人: rhapsody ( input type="button" value=), 信区: History
: 标 题: Re: 孔子对中华的侵蚀在哪里？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 29 01:14:21 2012, 美东)
: 道德和真理是相关的。比如乱伦滥交的危害。
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r******y
发帖数: 3838 | 138 算我对牛弹琴了。
这样的法律是明显违反人权的，也许只能在中国能通体。
我活的好好的，为什么需要医生。你检查过自己的精神状态吗？
【在 a*******t 的大作中提到】
: 这跟你的世界观一毛钱的关系也没有
: 你的小孩不注射疫苗，就是潜在的感染源和传染源，就增大了其他小孩的感染几率
: 不但强烈支持当下不准你的小孩进入幼儿园、小学、初中、高中法律法规
: 如果将来通过法律，家长拒绝儿童疫苗注射的，直接按虐待儿童处理
: 我也会支持
: 强烈建议你找个医生，检查一下自己的精神状态
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w***u
发帖数: 17713 | 139 打疫苗的问题，典型的个体想piggyback群体的问题，我最好的选择就是，所有的别人
都打，我不打。所有的别人都去打仗，我在家消费剩下的女人。 |
r******y
发帖数: 3838 | 140 en. 佛教道教比基督教强多了，就是难度太大。儒教和中世纪基督教，都对社会产生危
害。
素。
【在 c*******9 的大作中提到】
: 现实中很少有什么是单值的。
: 如果中国放开不管的化，乱交滥交不会比欧美少多少。就算少些，也有很多是经济因素。
: 很多国女很多是要有经济上的好处才和你交。
: 基督教文明未必比其他文明先进，但容易普及。
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P*******a
发帖数: 982 | 141 楼主主要就是在说对比西方的哲学体系，我们的独尊儒家限制了哲学的发展吧？
如果说论语就是像于丹的节目那样，大家没事翻两下反省反省自身，当然挺好的。可是
几百年或者上千年来，儒家对社会的钳制那真是非常可怕地。
这个已经是cliche了，但是那个科举啊那个八股啊，不说别的，光是这一条就杀死多少
billion billion的中华民族优秀脑细胞了。
我觉得楼主的重点并不在于儒家有多糟，而是为什么我们不能进入更深一层的哲学思考
，不要只停留在《论语》那个朴素阶段。这个我觉得牛顿和爱因斯坦的例子就很恰当。
当年我大学物理学广义相对论，觉得自己怎么都可以学相对论，相对论那得是想爱因斯坦那智商的
人才弄的吧？ 孔子也是类似爱因斯坦牛顿那样的人。真心大牛。但不是从经典物理和相对论之后，
物理就不发展了。事实上，知识是以指数发展的。只不过有些牛人在其中加快或改变了进程。
对了，中学时学了个值得批判的学说，好像就是李某人的，我不游泰山，泰山就是不存
在的。这个和叔本华的一闭眼一蹬腿世界就跟着没了，简直是一样一样的啊
可是看看李，真是前不见古人，后不见来者，真心寂寞。
再看看叔本华的时代。一声叹息。
【在 a**u 的大作中提到】
: 1. 美國現在不是大家爭論HEALTH CARE， 孔子也討論討論HEALTH CARE？ 何妨？
: 2. 怎麼又岔道宇宙中心去了？
: 3. 你不好拿純哲學的東西來跟孔子比，完全沒有對比性的。 孔子學說有哲學部分，
: 但他關鍵是治國安邦做人手冊。
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P*******a
发帖数: 982 | 142 这个确实。儒家的伟大之处。
但是中国就倒霉在独尊上面了。儒家的伟大之处也是要和别的思想相互碰撞才能产生光
芒啊。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 就道德的说教来言
: 没有比孔老二更高明、更温情、更人性、更普世、“更现代化”的教诲了
: 单单
: “己所不欲，勿施于人；己之所欲，勿强加于人”、“老吾老以及人之老，幼吾幼以及
: 人之幼”、“美美与共、天下大同”这几句
: 比佛教的轮回，比亚伯拉罕三大教的“从我者上天堂、逆我者下地狱”的恐吓和利诱，
: 不知道要多尊重人多少倍
: 如果非拿儒学跟科学比，完全藐视“道德”的力量
: 那自然是远远不如了
:
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a*******t
发帖数: 10093 | 143 你可真行，果然什么事情“我觉得”一把，就自以为万事大吉了
请google“ California bans unvaccinated children from class”
【在 r******y 的大作中提到】
: 算我对牛弹琴了。
: 这样的法律是明显违反人权的，也许只能在中国能通体。
: 我活的好好的，为什么需要医生。你检查过自己的精神状态吗？
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a*******t
发帖数: 10093 | 144 接种疫苗
是公共利益问题
你写真地描绘出了一些拒绝注射疫苗人群的心态
【在 w***u 的大作中提到】
: 打疫苗的问题，典型的个体想piggyback群体的问题，我最好的选择就是，所有的别人
: 都打，我不打。所有的别人都去打仗，我在家消费剩下的女人。
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R***a
发帖数: 41892 | 145 这是话说的很高明，但是孔子自己一样是子之所欲，必强加于人，
说的和做的不一啊
【在 P*******a 的大作中提到】
: 这个确实。儒家的伟大之处。
: 但是中国就倒霉在独尊上面了。儒家的伟大之处也是要和别的思想相互碰撞才能产生光
: 芒啊。
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G*********e
发帖数: 169 | 146 您是研究文学历史的吗？
知识好高深。
史。
反思，鼓吹玄学，开始了对“道”的探索。如果说自然科学可能在中华本土发育出现的
话，这是最好的一次机会。本体、自生等超越时代的概念已经出现。有、无对立的思索
已经深入人心。
度、被发扬到极至，加上实在不运气(王朝无君、军阀混战、最可怕的是异族政策失误)
，整个体系崩溃。
会再次被儒家腐蚀个底儿掉。到了南宋末年理学心学的昌盛实际是对传统“名教”的反
动。比如正统孔子学说里只讲伦理，而无论理学还是心学都或主动或被动地加入“天理
”的概念，和“心”对应。南宋诗:
、如果南宋能再多支撑30年。。。)，整个体系崩溃。
家、徐光启这样的杂学大家，已经无力回天。事实上，李贽之于传统儒家类似于马丁路
德之于罗马基督教，已经到了水火难容的地步，再进一步也许就是中国式的文艺复兴。
饥荒遍地)，整个体系崩溃。
国的优越性是，西方对西方的儒家 --- 基督教的反思联绵不断，没有被异族(比如穆斯
林)彻底打断过，所以从马丁路德宗教改革开始、到文艺复兴、到思想启蒙、到罗曼运
动，最后出现现代文明。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 自汉以来，中国历史就是一部儒家侵蚀 -- 修正 -- 再侵蚀 -- 再修正 -- 崩溃的历史。
: 汉到晋朝400年，所谓名教把社会侵蚀的千疮百孔。于是当时的主流七贤八达开始了反思，鼓吹玄学，开始了对“道”的探索。如果说自然科学可能在中华本土发育出现的话，这是最好的一次机会。本体、自生等超越时代的概念已经出现。有、无对立的思索已经深入人心。
: 可惜社会结构被儒家侵蚀得太厉害 --- 门阀制度是最符合儒家思想(例如周礼)的制度、被发扬到极至，加上实在不运气(王朝无君、军阀混战、最可怕的是异族政策失误)，整个体系崩溃。
: 然后是隋唐宋第二帝国。总算把原始儒家思想里的门阀制度给破掉，但是600年后社会再次被儒家腐蚀个底儿掉。到了南宋末年理学心学的昌盛实际是对传统“名教”的反动。比如正统孔子学说里只讲伦理，而无论理学还是心学都或主动或被动地加入“天理”的概念，和“心”对应。南宋诗曰“驿马相传走使星，哄传南北已休兵。就应载酒腾腾醉，更待何时是太平。”--典型的人本主义萌芽，藐视传统儒家规定的伦理道德。这些理论尤其是心学是传统儒家所不能容忍的。
: 可惜社会结构被腐化得太差，加上确实不运气(如果南宋的贾似道运作国事认真一点、如果南宋能再多支撑30年。。。)，整个体系崩溃。
: 然后是明，300年。重复了第一第二帝国的历史，虽然明末出现了李贽这样的心学大家、徐光启这样的杂学大家，已经无力回天。事实上，李贽之于传统儒家类似于马丁路德之于罗马基督教，已经到了水火难容的地步，再进一步也许就是中国式的文艺复兴。
: 可惜社会结构被腐化得太差，加上确实不运气(据说明朝赶上了小冰河，否则不至于饥荒遍地)，整个体系崩溃。
: 总之，历史给了中国三次机会来纠正儒家，遗憾的是中国三次运气很差。西方对比中国的优越性是，西方对西方的儒家 --- 基督教的反思联绵不断，没有被异族(比如穆斯林)彻底打断过，所以从马丁路德宗教改革开始、到文艺复兴、到思想启蒙、到罗曼运动，最后出现现代文明。
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a*******t
发帖数: 10093 | 147 中国历史，“有技术没科学”
根子不在儒家，而是道家
“道可道，非常道”，“吾生也有涯，而知也无涯。以有涯随无涯，殆己。”。。。。。
深入中国人骨髓的道家文化，天生的“不可知论”，也不鼓励人们过于刨根问底，走极
端，求极限，所谓“攻乎异端 斯害也已”。。。。。
中国人，天性就是灵动的、洒脱的、质朴的、温和的，就像中国人喜土木，厌恶金石一样
中国文化，终极追求的目的是“善”
而不是“真”
【在 P*******a 的大作中提到】
: 这个确实。儒家的伟大之处。
: 但是中国就倒霉在独尊上面了。儒家的伟大之处也是要和别的思想相互碰撞才能产生光
: 芒啊。
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a*******t
发帖数: 10093 | 148 跟亚伯拉罕三大教比
孔老二是讲道理的，是尊重人性，反对装神弄鬼，以“神”压人的
【在 R***a 的大作中提到】
: 这是话说的很高明，但是孔子自己一样是子之所欲，必强加于人，
: 说的和做的不一啊
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G*********e
发帖数: 169 | 149 你对主席打压孔老二怎么看？
【在 a*******t 的大作中提到】
: 跟亚伯拉罕三大教比
: 孔老二是讲道理的，是尊重人性，反对装神弄鬼，以“神”压人的
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i*****7
发帖数: 287 | 150 儒家根本没有哲学体系。缺少哲学本源三要素：形而上学，认知学，逻辑学。这非常重要，不是光有理论作用。缺少了这些，对道德伦理的讨论只能硬性规定（原始文明的特点），而无法用说理的办法说服别人（开化文明的特点）。
即使是在应用哲学的一个分支---伦理学里，儒家也忽略了基本的超伦理（为什么要讲究道德）和规范伦理（判定某个行为是否符合道德的根据是什么），忙于细节地描述。
即使是这些伦理细节的规定，也仅仅是皮毛。儒家真正的核心不是个人道德（五常），而是等级社会的稳定（三纲，君臣父子那一套）。在社会讲究公平而不是等级森严的现代，核心没有了，皮毛（儒家道德）自然崩溃。
说儒家之外中华没有道德，是藐视基本历史事实。难道汉武帝之前中国人都是禽兽？难道文景之治是儒家的成就？
例如墨家的道德（墨门激烈地反对儒家），非常简单：勇为本也，哀（同情）为本也，行（真实）为本也 ---- 一个人有勇气去实现自己的理想（志），同情他人，言行真实，就是英雄君子。其他都是枝节。
拿“孝”来讲，墨子很简单的说：“孝利亲也”（孝就是对父母好）---- 出自本心的爱而已，不必也不应该象儒家那样强调“顺”和“礼”。墨子专门说孝不必顺；如果某家规定一定要无条件的永远顺从父母，“此法不仁”！
你能说这样不讲儒家道德的人是禽兽（儒家确实是这么骂墨家的）？离开了儒家道德中国人就不活了？
斯坦那智商的
和相对论之后，
了进程。
【在 P*******a 的大作中提到】
: 楼主主要就是在说对比西方的哲学体系，我们的独尊儒家限制了哲学的发展吧？
: 如果说论语就是像于丹的节目那样，大家没事翻两下反省反省自身，当然挺好的。可是
: 几百年或者上千年来，儒家对社会的钳制那真是非常可怕地。
: 这个已经是cliche了，但是那个科举啊那个八股啊，不说别的，光是这一条就杀死多少
: billion billion的中华民族优秀脑细胞了。
: 我觉得楼主的重点并不在于儒家有多糟，而是为什么我们不能进入更深一层的哲学思考
: ，不要只停留在《论语》那个朴素阶段。这个我觉得牛顿和爱因斯坦的例子就很恰当。
: 当年我大学物理学广义相对论，觉得自己怎么都可以学相对论，相对论那得是想爱因斯坦那智商的
: 人才弄的吧？ 孔子也是类似爱因斯坦牛顿那样的人。真心大牛。但不是从经典物理和相对论之后，
: 物理就不发展了。事实上，知识是以指数发展的。只不过有些牛人在其中加快或改变了进程。
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a*******t
发帖数: 10093 | 151 礼教要反
尤其“存天理、灭人欲”的宋明理学
跟亚伯拉罕三大邪教无异
背离孔老二教诲，远矣
【在 G*********e 的大作中提到】
: 你对主席打压孔老二怎么看？
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a*******t
发帖数: 10093 | 152 社会讲究公平
不等于社会不需要“秩序”，不需要提倡“尊重秩序”的“道德”
【在 i*****7 的大作中提到】
: 儒家根本没有哲学体系。缺少哲学本源三要素：形而上学，认知学，逻辑学。这非常重要，不是光有理论作用。缺少了这些，对道德伦理的讨论只能硬性规定（原始文明的特点），而无法用说理的办法说服别人（开化文明的特点）。
: 即使是在应用哲学的一个分支---伦理学里，儒家也忽略了基本的超伦理（为什么要讲究道德）和规范伦理（判定某个行为是否符合道德的根据是什么），忙于细节地描述。
: 即使是这些伦理细节的规定，也仅仅是皮毛。儒家真正的核心不是个人道德（五常），而是等级社会的稳定（三纲，君臣父子那一套）。在社会讲究公平而不是等级森严的现代，核心没有了，皮毛（儒家道德）自然崩溃。
: 说儒家之外中华没有道德，是藐视基本历史事实。难道汉武帝之前中国人都是禽兽？难道文景之治是儒家的成就？
: 例如墨家的道德（墨门激烈地反对儒家），非常简单：勇为本也，哀（同情）为本也，行（真实）为本也 ---- 一个人有勇气去实现自己的理想（志），同情他人，言行真实，就是英雄君子。其他都是枝节。
: 拿“孝”来讲，墨子很简单的说：“孝利亲也”（孝就是对父母好）---- 出自本心的爱而已，不必也不应该象儒家那样强调“顺”和“礼”。墨子专门说孝不必顺；如果某家规定一定要无条件的永远顺从父母，“此法不仁”！
: 你能说这样不讲儒家道德的人是禽兽（儒家确实是这么骂墨家的）？离开了儒家道德中国人就不活了？
:
: 斯坦那智商的
: 和相对论之后，
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i*****7
发帖数: 287 | 153 既然讲究公平，为什么一定要去复兴核心是等级社会的儒家？
任何一个自洽的哲学派别都能维持社会秩序。儒家凭什么想垄断道德？
【在 a*******t 的大作中提到】
: 社会讲究公平
: 不等于社会不需要“秩序”，不需要提倡“尊重秩序”的“道德”
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G*********e
发帖数: 169 | 154 不是，孔子的什么三纲五常呢。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 礼教要反
: 尤其“存天理、灭人欲”的宋明理学
: 跟亚伯拉罕三大邪教无异
: 背离孔老二教诲，远矣
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a*******t
发帖数: 10093 | 155 中国没有科学，只有技术
儒学就是一门为人处事的高明“技术”，算不上什么哲学的科学范畴
所谓“孝”、“忠”，你要把儒学和礼教分开
重要，不是光有理论作用。缺少了这些，对道德伦理的讨论只能硬性规定（原始文明的
特点），而无法用说理的办法说服别人（开化文明的特点）。
讲究道德）和规范伦理（判定某个行为是否符合道德的根据是什么），忙于细节地描述。
，而是等级社会的稳定（三纲，君臣父子那一套）。在社会讲究公平而不是等级森严的
现代，核心没有了，皮毛（儒家道德）自然崩溃。
难道文景之治是儒家的成就？
，行（真实）为本也 ---- 一个人有勇气去实现自己的理想（志），同情他人，言行真
实，就是英雄君子。其他都是枝节。
的爱而已，不必也不应该象儒家那样强调“顺”和“礼”。墨子专门说孝不必顺；如果
某家规定一定要无条件的永远顺从父母，“此法不仁”！
中国人就不活了？
【在 i*****7 的大作中提到】
: 儒家根本没有哲学体系。缺少哲学本源三要素：形而上学，认知学，逻辑学。这非常重要，不是光有理论作用。缺少了这些，对道德伦理的讨论只能硬性规定（原始文明的特点），而无法用说理的办法说服别人（开化文明的特点）。
: 即使是在应用哲学的一个分支---伦理学里，儒家也忽略了基本的超伦理（为什么要讲究道德）和规范伦理（判定某个行为是否符合道德的根据是什么），忙于细节地描述。
: 即使是这些伦理细节的规定，也仅仅是皮毛。儒家真正的核心不是个人道德（五常），而是等级社会的稳定（三纲，君臣父子那一套）。在社会讲究公平而不是等级森严的现代，核心没有了，皮毛（儒家道德）自然崩溃。
: 说儒家之外中华没有道德，是藐视基本历史事实。难道汉武帝之前中国人都是禽兽？难道文景之治是儒家的成就？
: 例如墨家的道德（墨门激烈地反对儒家），非常简单：勇为本也，哀（同情）为本也，行（真实）为本也 ---- 一个人有勇气去实现自己的理想（志），同情他人，言行真实，就是英雄君子。其他都是枝节。
: 拿“孝”来讲，墨子很简单的说：“孝利亲也”（孝就是对父母好）---- 出自本心的爱而已，不必也不应该象儒家那样强调“顺”和“礼”。墨子专门说孝不必顺；如果某家规定一定要无条件的永远顺从父母，“此法不仁”！
: 你能说这样不讲儒家道德的人是禽兽（儒家确实是这么骂墨家的）？离开了儒家道德中国人就不活了？
:
: 斯坦那智商的
: 和相对论之后，
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a*******t
发帖数: 10093 | 156 三纲五常，是董仲舒弄得
“父父子子、君君臣臣”，父亲要像个父亲的样子，儿子要像个儿子；当皇帝的要有当
皇帝的样子，这有什么不好？
孟子的“父子有亲，君臣有义，夫妇有别，长幼有序，朋友有信”，又有什么不好？
【在 G*********e 的大作中提到】
: 不是，孔子的什么三纲五常呢。
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G*********e
发帖数: 169 | 157 那孔子的 什么 礼 之类的呢？
【在 a*******t 的大作中提到】
: 三纲五常，是董仲舒弄得
: “父父子子、君君臣臣”，父亲要像个父亲的样子，儿子要像个儿子；当皇帝的要有当
: 皇帝的样子，这有什么不好？
: 孟子的“父子有亲，君臣有义，夫妇有别，长幼有序，朋友有信”，又有什么不好？
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a*******t
发帖数: 10093 | 158 公平是终极目的，真正的实现要在“共产主义社会”，无政府主义
在此之前，“等级”是长存的
提倡“由己推人”、“尊重秩序”、“互相爱护”的说教，对社会大有裨益
【在 i*****7 的大作中提到】
: 既然讲究公平，为什么一定要去复兴核心是等级社会的儒家？
: 任何一个自洽的哲学派别都能维持社会秩序。儒家凭什么想垄断道德？
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i*****7
发帖数: 287 | 159 春秋时期中国的科学和哲学不比古希腊差多少。儒家没有科学而已。“中国没有科学，
只有技术”是儒家和信仰儒家之人对中国的侮辱。
以伦理学而言，老子和墨子都严格论证为什么他们教导人如此行事（基于他们各自认定
的形而上）。只有儒家，硬性规定了一大堆“技术”，不说道理。所以在战国时期，“
中国只有技术”即使在伦理学这个区域也不是常态，只是儒家的变态。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 中国没有科学，只有技术
: 儒学就是一门为人处事的高明“技术”，算不上什么哲学的科学范畴
: 所谓“孝”、“忠”，你要把儒学和礼教分开
:
: 重要，不是光有理论作用。缺少了这些，对道德伦理的讨论只能硬性规定（原始文明的
: 特点），而无法用说理的办法说服别人（开化文明的特点）。
: 讲究道德）和规范伦理（判定某个行为是否符合道德的根据是什么），忙于细节地描述。
: ，而是等级社会的稳定（三纲，君臣父子那一套）。在社会讲究公平而不是等级森严的
: 现代，核心没有了，皮毛（儒家道德）自然崩溃。
: 难道文景之治是儒家的成就？
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G*********e
发帖数: 169 | 160 儒家连哲学都算不上 充其量就是做人处世的道理集锦。
仅此而已。
谁能挑战这个观点呢？
【在 i*****7 的大作中提到】
: 春秋时期中国的科学和哲学不比古希腊差多少。儒家没有科学而已。“中国没有科学，
: 只有技术”是儒家和信仰儒家之人对中国的侮辱。
: 以伦理学而言，老子和墨子都严格论证为什么他们教导人如此行事（基于他们各自认定
: 的形而上）。只有儒家，硬性规定了一大堆“技术”，不说道理。所以在战国时期，“
: 中国只有技术”即使在伦理学这个区域也不是常态，只是儒家的变态。
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a*******t
发帖数: 10093 | 161 什么叫做“礼”？
就是按照一定的程序，履行一定的仪式，来正正经经地“教育”人
你不会连升国旗、奏国歌、穿制服这样的事情，也要反对吧？
“礼”是长存的。。。。
【在 G*********e 的大作中提到】
: 那孔子的 什么 礼 之类的呢？
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G*********e
发帖数: 169 | 162 礼的内涵 可不仅包括这些。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 什么叫做“礼”？
: 就是按照一定的程序，履行一定的仪式，来正正经经地“教育”人
: 你不会连升国旗、奏国歌、穿制服这样的事情，也要反对吧？
: “礼”是长存的。。。。
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a*******t
发帖数: 10093 | 163 “窃钩者诛，窃国者侯”
说的倒是事实
问题是这种“无法无天”的无政府主义愤青言论
只适合于非常态的极端社会时期
长于“破坏”、“革命”，而短于“积累”、“建设”
【在 a*******t 的大作中提到】
: 什么叫做“礼”？
: 就是按照一定的程序，履行一定的仪式，来正正经经地“教育”人
: 你不会连升国旗、奏国歌、穿制服这样的事情，也要反对吧？
: “礼”是长存的。。。。
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a*******t
发帖数: 10093 | 164 本质的精神就是这样
要秩序井然、正儿八经、道貌昂然
不要嘻嘻哈哈、吊儿郎当、勾肩搭背
【在 G*********e 的大作中提到】
: 礼的内涵 可不仅包括这些。
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a*******t
发帖数: 10093 | 165 严格按照科学
或者严格按照哲学运转的社会
会很恐怖，很糟糕
【在 G*********e 的大作中提到】
: 儒家连哲学都算不上 充其量就是做人处世的道理集锦。
: 仅此而已。
: 谁能挑战这个观点呢？
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i*****7
发帖数: 287 | 166 说白了，孔子的“礼”就是社会秩序，就是稳定。没人说社会不要稳定不要秩序，但是
什么人才一天到晚喊着“维稳”，你懂的。
支持儒家的人总说如果没有儒家，中国人就是不孝无礼的畜类。这是何等自卑。孝，礼
这些概念根本不是儒家的发明，相反，儒家对其讨论非常肤浅，只是制定了繁琐的细节
而已。
儒家之外，“礼”是处在焉。
墨子论“礼”：禮，敬也。貴者公，賤者名，而俱有敬僈 ---- 礼的本质是表示对人尊
重的一个方式，不必过于拔高。对于贵者称呼他的职位，对于平民直呼他的名字，这就
是礼。但是礼不是一切：无论是称呼职位还是直呼姓名，虽然守了礼，却都有尊重和鄙
视的可能。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 什么叫做“礼”？
: 就是按照一定的程序，履行一定的仪式，来正正经经地“教育”人
: 你不会连升国旗、奏国歌、穿制服这样的事情，也要反对吧？
: “礼”是长存的。。。。
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a****t
发帖数: 7049 | 167 有什么不好？还用说么？
父亲“该”是啥样子？
儿子又“该”是啥样子？
为什么要这样子，这样子了一会儿为啥又不能那样子？
最要紧地，父亲有没有按照“该”的样子，儿子有没有按照“该”的样子，都是谁来监
督的？噢！都是父亲。呵呵，真是又当裁判又当球员。
皇帝就更不用说了。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 三纲五常，是董仲舒弄得
: “父父子子、君君臣臣”，父亲要像个父亲的样子，儿子要像个儿子；当皇帝的要有当
: 皇帝的样子，这有什么不好？
: 孟子的“父子有亲，君臣有义，夫妇有别，长幼有序，朋友有信”，又有什么不好？
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a*******t
发帖数: 10093 | 168 孔子求的是“仁”，不是“维稳”
况且儒家原本还提倡“道之所在，虽千万人吾往矣”的道德勇气
【在 i*****7 的大作中提到】
: 说白了，孔子的“礼”就是社会秩序，就是稳定。没人说社会不要稳定不要秩序，但是
: 什么人才一天到晚喊着“维稳”，你懂的。
: 支持儒家的人总说如果没有儒家，中国人就是不孝无礼的畜类。这是何等自卑。孝，礼
: 这些概念根本不是儒家的发明，相反，儒家对其讨论非常肤浅，只是制定了繁琐的细节
: 而已。
: 儒家之外，“礼”是处在焉。
: 墨子论“礼”：禮，敬也。貴者公，賤者名，而俱有敬僈 ---- 礼的本质是表示对人尊
: 重的一个方式，不必过于拔高。对于贵者称呼他的职位，对于平民直呼他的名字，这就
: 是礼。但是礼不是一切：无论是称呼职位还是直呼姓名，虽然守了礼，却都有尊重和鄙
: 视的可能。
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a*******t
发帖数: 10093 | 169 胡扯八道
孔子如果真心提倡你这样的学说，又怎么可能周游列国没一个国王屌他？
我觉得孔子跟印度的那个圣雄甘地，有些相通之处
坚定的温和派
我不造反，但是我坚持自己的“道”
孔老二可从来没有说过什么“君让臣死臣不得不死”这样的话
【在 a****t 的大作中提到】
: 有什么不好？还用说么？
: 父亲“该”是啥样子？
: 儿子又“该”是啥样子？
: 为什么要这样子，这样子了一会儿为啥又不能那样子？
: 最要紧地，父亲有没有按照“该”的样子，儿子有没有按照“该”的样子，都是谁来监
: 督的？噢！都是父亲。呵呵，真是又当裁判又当球员。
: 皇帝就更不用说了。
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a*******t
发帖数: 10093 | 170 喜欢干柴烈火的湖南菜，还就不能推崇推崇淮扬菜了？
【在 G*********e 的大作中提到】
: 礼的内涵 可不仅包括这些。
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G*********e
发帖数: 169 | 171 这和吃饭能类比吗？
【在 a*******t 的大作中提到】
: 喜欢干柴烈火的湖南菜，还就不能推崇推崇淮扬菜了？
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a****t
发帖数: 7049 | 172 嘻嘻哈哈、吊儿郎当、勾肩搭背怎么了，碍得谁了？
只有一种可能，你是谁的奴隶，那么嘻嘻哈哈、吊儿郎当、勾肩搭背会影响奴隶主的产
出或心情，万万不得。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 本质的精神就是这样
: 要秩序井然、正儿八经、道貌昂然
: 不要嘻嘻哈哈、吊儿郎当、勾肩搭背
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a****t
发帖数: 7049 | 173 君让臣死臣究竟死不死呢？呵呵，孔子说没说有区别么？你莫名其妙地扔甘地出来干啥？
【在 a*******t 的大作中提到】
: 胡扯八道
: 孔子如果真心提倡你这样的学说，又怎么可能周游列国没一个国王屌他？
: 我觉得孔子跟印度的那个圣雄甘地，有些相通之处
: 坚定的温和派
: 我不造反，但是我坚持自己的“道”
: 孔老二可从来没有说过什么“君让臣死臣不得不死”这样的话
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a*******t
发帖数: 10093 | 174 滥用大麻、嬉皮士、homeless也是一种生活方式
如果一个人告诉你，“这种生活方式是你的天赋人权，你的自由”、“向着homeless的
远大理想冲锋吧”
这个人肯定不会是最爱你的父亲母亲
而孔老二，则是那个不厌其烦、淳淳诱导，“修身、齐家、治国、平天下”、“达者兼
济天下，穷着独善其身”的一个和蔼老头儿
【在 a****t 的大作中提到】
: 嘻嘻哈哈、吊儿郎当、勾肩搭背怎么了，碍得谁了？
: 只有一种可能，你是谁的奴隶，那么嘻嘻哈哈、吊儿郎当、勾肩搭背会影响奴隶主的产
: 出或心情，万万不得。
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a*******t
发帖数: 10093 | 175 “君要臣死，臣不死是为不忠；父叫子亡，子不亡则为不孝。”
这个属于三纲，跟孔老二无关
孔老二说的是“君待臣有礼，臣事上以忠”，领导对下属要客气，下属对领导要有职业
道德
啥？
【在 a****t 的大作中提到】
: 君让臣死臣究竟死不死呢？呵呵，孔子说没说有区别么？你莫名其妙地扔甘地出来干啥？
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a****t
发帖数: 7049 | 176 我惊叹于，一个能兼顾古今中外上下五千年几十亿人生活方式的老头，居然不是耶稣他
爹。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 滥用大麻、嬉皮士、homeless也是一种生活方式
: 如果一个人告诉你，“这种生活方式是你的天赋人权，你的自由”、“向着homeless的
: 远大理想冲锋吧”
: 这个人肯定不会是最爱你的父亲母亲
: 而孔老二，则是那个不厌其烦、淳淳诱导，“修身、齐家、治国、平天下”、“达者兼
: 济天下，穷着独善其身”的一个和蔼老头儿
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a*******t
发帖数: 10093 | 177 “君待臣有礼，臣事上以忠”
领导对下属客气这个要求，放在下属要忠于领导的前面
所以说，孔老二一贯是“双向要求”、由己推人地春风化雨
相比亚伯拉罕三大邪教“顺我者上天堂，逆我者下地狱”，又拉又吓的卑劣道德说教
高明何止千万倍
【在 a*******t 的大作中提到】
: “君要臣死，臣不死是为不忠；父叫子亡，子不亡则为不孝。”
: 这个属于三纲，跟孔老二无关
: 孔老二说的是“君待臣有礼，臣事上以忠”，领导对下属要客气，下属对领导要有职业
: 道德
:
: 啥？
|
a****t
发帖数: 7049 | 178 领导对下属不客气怎么办，能杀了他么？孔教头的答案是什么？废话那么多。。。
业道德
【在 a*******t 的大作中提到】
: “君要臣死，臣不死是为不忠；父叫子亡，子不亡则为不孝。”
: 这个属于三纲，跟孔老二无关
: 孔老二说的是“君待臣有礼，臣事上以忠”，领导对下属要客气，下属对领导要有职业
: 道德
:
: 啥？
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a*******t
发帖数: 10093 | 179 耶稣他爹的长处
就是不听老子的，老子就杀人、屠婴儿，灭了每家每户的长子，让你们长天花。。。。。
到了耶稣那里，就讲道理多了
动不动也是“不要只看到别人眼里的刺，看不到自己眼里的梁木”
【在 a*******t 的大作中提到】
: “君待臣有礼，臣事上以忠”
: 领导对下属客气这个要求，放在下属要忠于领导的前面
: 所以说，孔老二一贯是“双向要求”、由己推人地春风化雨
: 相比亚伯拉罕三大邪教“顺我者上天堂，逆我者下地狱”，又拉又吓的卑劣道德说教
: 高明何止千万倍
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c*****1
发帖数: 3240 | 180 本版不论政治倾向，请勿使用某轮字样，也同样不欢迎语言暴力
【在 G*********e 的大作中提到】
: 这和吃饭能类比吗？
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a*******t
发帖数: 10093 | 181 危邦不入，乱邦不居。天下有道则现，无道则隐。邦有道，贫且贱焉，耻也。邦无道，
富且贵焉，耻也。
【在 a****t 的大作中提到】
: 领导对下属不客气怎么办，能杀了他么？孔教头的答案是什么？废话那么多。。。
:
: 业道德
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a*******t
发帖数: 10093 | 182 大有google那帮人
"don't be evil"的意味
【在 a*******t 的大作中提到】
: 危邦不入，乱邦不居。天下有道则现，无道则隐。邦有道，贫且贱焉，耻也。邦无道，
: 富且贵焉，耻也。
|
i*****7
发帖数: 287 | 183 跟信仰孔教的人说什么都没用。无论你怎么说，他总是自顾自来一句：看这句，多么令
人顶礼膜拜，怎么可能不好。
你说孔门不成体系，他说：看这句，多么令人顶礼膜拜，怎么可能不好。
你说孔门的核心在于等级社会，他说：看这句，多么令人顶礼膜拜，怎么可能不好。
你说孔门之外其他各家的道德观更健康各自洽，他说：看这句，多么令人顶礼膜拜，怎
么可能不好。
你说孝，礼，社会次序，道德根本不是孔门能垄断得了的，他说：看这句，多么令人顶
礼膜拜，怎么可能不好。
。。。。。。无限循环中。。。。。。
拜托，21世纪了，看看外面的世界吧！！
另外你前面用“仁”来解释“礼”，在孔门看来是典型的邪说。仁是仁，礼是礼，分别
在“五常”中为一个元素，互相不能定义，否则孔门脆弱的体系就更乱了。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 大有google那帮人
: "don't be evil"的意味
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G*********e
发帖数: 169 | 184 哈哈。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 跟信仰孔教的人说什么都没用。无论你怎么说，他总是自顾自来一句：看这句，多么令
: 人顶礼膜拜，怎么可能不好。
: 你说孔门不成体系，他说：看这句，多么令人顶礼膜拜，怎么可能不好。
: 你说孔门的核心在于等级社会，他说：看这句，多么令人顶礼膜拜，怎么可能不好。
: 你说孔门之外其他各家的道德观更健康各自洽，他说：看这句，多么令人顶礼膜拜，怎
: 么可能不好。
: 你说孝，礼，社会次序，道德根本不是孔门能垄断得了的，他说：看这句，多么令人顶
: 礼膜拜，怎么可能不好。
: 。。。。。。无限循环中。。。。。。
: 拜托，21世纪了，看看外面的世界吧！！
|
a*******t
发帖数: 10093 | 185 21世纪到底怎么了？
从中世纪宗教黑暗统治下摆脱出来，并且取得巨大成功的欧洲
现在是两个极端：一方面是伊斯兰教势力的迅猛发展，一方面是基督教、天主教教堂荒
废、乱交、滥交盛行，传统家庭伦理道德涣散，连孩子都生不出来，无奈又恐惧地面对
穆斯林移民及其家庭。。。。。
你总不可能认为，就算是伊斯兰教，也要比孔老二好吧？
美国现在有多少穆斯林你知道么？超过800万
你还要看什么外面的世界？
【在 i*****7 的大作中提到】
: 跟信仰孔教的人说什么都没用。无论你怎么说，他总是自顾自来一句：看这句，多么令
: 人顶礼膜拜，怎么可能不好。
: 你说孔门不成体系，他说：看这句，多么令人顶礼膜拜，怎么可能不好。
: 你说孔门的核心在于等级社会，他说：看这句，多么令人顶礼膜拜，怎么可能不好。
: 你说孔门之外其他各家的道德观更健康各自洽，他说：看这句，多么令人顶礼膜拜，怎
: 么可能不好。
: 你说孝，礼，社会次序，道德根本不是孔门能垄断得了的，他说：看这句，多么令人顶
: 礼膜拜，怎么可能不好。
: 。。。。。。无限循环中。。。。。。
: 拜托，21世纪了，看看外面的世界吧！！
|
a*******t
发帖数: 10093 | 186 拿孔老二跟现代的社科、哲学比，是不公平的
要比，也要拿论语跟圣经旧约、新约、古兰经比
【在 G*********e 的大作中提到】
: 哈哈。
|
G*********e
发帖数: 169 | 187 人家圣经 可没说自己是哲学。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 拿孔老二跟现代的社科、哲学比，是不公平的
: 要比，也要拿论语跟圣经旧约、新约、古兰经比
|
a*******t
发帖数: 10093 | 188 子孙不肖，祖宗遭殃
【在 a*******t 的大作中提到】
: 拿孔老二跟现代的社科、哲学比，是不公平的
: 要比，也要拿论语跟圣经旧约、新约、古兰经比
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a*******t
发帖数: 10093 | 189 学习西方文明, 就不得不读《圣经》.
----这句话不是我说的。
【在 G*********e 的大作中提到】
: 人家圣经 可没说自己是哲学。
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G*********e
发帖数: 169 | 190 哈哈 您祖宗是饮血茹毛的吧？
您要肖一肖吗？
你这个不肖的子孙。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 子孙不肖，祖宗遭殃
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G*********e
发帖数: 169 | 191 这和圣经没有宣称自己是哲学没有半毛钱关系。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 学习西方文明, 就不得不读《圣经》.
: ----这句话不是我说的。
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c*****1
发帖数: 3240 | 192 我已经一再提醒了
【在 G*********e 的大作中提到】
: 哈哈 您祖宗是饮血茹毛的吧？
: 您要肖一肖吗？
: 你这个不肖的子孙。
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c*******9
发帖数: 9032 | 193 升国旗、奏国歌、穿制服没什么不可以。但中国把这些东西搞到变态的程度。比如，中
小学每天升旗仪式。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 什么叫做“礼”？
: 就是按照一定的程序，履行一定的仪式，来正正经经地“教育”人
: 你不会连升国旗、奏国歌、穿制服这样的事情，也要反对吧？
: “礼”是长存的。。。。
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r******y
发帖数: 3838 | 194 道家对中国的影响比较限于文化人，也不会有什么强制力阻碍科学发展。实际上，近代
物理学的发展
也部分支持道家的观点。
道家的观点也不是不可知论，而是认为局部的知识没什么意义。
开个玩笑，道家当然追求真，要摸怎么有“全真”。
。。
一样
【在 a*******t 的大作中提到】
: 中国历史，“有技术没科学”
: 根子不在儒家，而是道家
: “道可道，非常道”，“吾生也有涯，而知也无涯。以有涯随无涯，殆己。”。。。。。
: 深入中国人骨髓的道家文化，天生的“不可知论”，也不鼓励人们过于刨根问底，走极
: 端，求极限，所谓“攻乎异端 斯害也已”。。。。。
: 中国人，天性就是灵动的、洒脱的、质朴的、温和的，就像中国人喜土木，厌恶金石一样
: 中国文化，终极追求的目的是“善”
: 而不是“真”
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r******y
发帖数: 3838 | 195 你多吃转基因也是公益。你不开车更应该是公益。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 接种疫苗
: 是公共利益问题
: 你写真地描绘出了一些拒绝注射疫苗人群的心态
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i*****7
发帖数: 287 | 196 同意。
道家对形而上学的追求到了一个变态的高度（形而上学是科学的先声）。后来的阴阳五行说基本和古希腊的Pluralism仿佛。
西方之所以能够“轻松”摆脱古典形而上学（以及其他错误科学理论）乃至宗教的束缚，是因为科学方法论。科学方法论来自于古希腊的认知论和逻辑学，尤其是柏拉图和亚里士多德的贡献。
中国的名家和墨家很讲究逻辑学。道家和墨家都探索形而上学和认知论。墨家更是直接触及了具体科学的各个分支。
如果把哲学比喻为舌尖上的思想，这些诸子百家提供了各种精美高雅的大餐。
可惜最后中国被儒家这道清水阳春面统治了两千年。现在还那么多人边吸溜边叫好：居然能吃饱唉。
【在 r******y 的大作中提到】
: 道家对中国的影响比较限于文化人，也不会有什么强制力阻碍科学发展。实际上，近代
: 物理学的发展
: 也部分支持道家的观点。
: 道家的观点也不是不可知论，而是认为局部的知识没什么意义。
: 开个玩笑，道家当然追求真，要摸怎么有“全真”。
:
: 。。
: 一样
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g***r
发帖数: 3498 | 197 你把儒家比喻“清水阳春面“，还是贴切的
儒家就是粮食店，索然无味但是天天要吃；释家就是杂货店，大千世界，形形色色，去
也可以，不去也行，但是社会需要它；道家就是药店，兵家、纵横家、天文、地理。。
。。无所不包，社会动荡、国家民族生病，思想拨乱反正，就得去这个药店
这个是南怀瑾的一个看法
五行说基本和古希腊的Pluralism仿佛。
缚，是因为科学方法论。科学方法论来自于古希腊的认知论和逻辑学，尤其是柏拉图和
亚里士多德的贡献。
接触及了具体科学的各个分支。
居然能吃饱唉。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 同意。
: 道家对形而上学的追求到了一个变态的高度（形而上学是科学的先声）。后来的阴阳五行说基本和古希腊的Pluralism仿佛。
: 西方之所以能够“轻松”摆脱古典形而上学（以及其他错误科学理论）乃至宗教的束缚，是因为科学方法论。科学方法论来自于古希腊的认知论和逻辑学，尤其是柏拉图和亚里士多德的贡献。
: 中国的名家和墨家很讲究逻辑学。道家和墨家都探索形而上学和认知论。墨家更是直接触及了具体科学的各个分支。
: 如果把哲学比喻为舌尖上的思想，这些诸子百家提供了各种精美高雅的大餐。
: 可惜最后中国被儒家这道清水阳春面统治了两千年。现在还那么多人边吸溜边叫好：居然能吃饱唉。
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g***r
发帖数: 3498 | 198 伊斯兰教，一天五拜
基督徒，早晚功课、随时祈祷、周末礼拜
另外，中国哪个小学每天升旗仪式？难道不都是一周一次升旗仪式么？
【在 c*******9 的大作中提到】
: 升国旗、奏国歌、穿制服没什么不可以。但中国把这些东西搞到变态的程度。比如，中
: 小学每天升旗仪式。
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g***r
发帖数: 3498 | 199 尽量公共交通，少开私家车，减少交通拥挤和碳排放
这个在世界上哪个大城市不是被提倡的”美德“？
另外，请你讲些最简单的逻辑
你吃转基因还是有机食物，对于他人没有任何影响；
但是你拒绝注射疫苗，成为病毒感染和传播的脆弱环节，尤其在幼儿园、小学这种未成
年人密集的快速扩散场所
你真的一点也不内疚么，就因为你自己觉得”我没事儿“？
【在 r******y 的大作中提到】
: 你多吃转基因也是公益。你不开车更应该是公益。
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c*******9
发帖数: 9032 | 200 伊斯兰教，基督教这样做就好，是针对教徒。
现在基督教也不强制这样，这样的虔诚的基督徒也不多了吧。
你年纪小。早些时候，都是每天升旗。俺又不是党徒，却被强迫爱党。
【在 g***r 的大作中提到】
: 伊斯兰教，一天五拜
: 基督徒，早晚功课、随时祈祷、周末礼拜
: 另外，中国哪个小学每天升旗仪式？难道不都是一周一次升旗仪式么？
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r******y
发帖数: 3838 | 201 少开车当然是 ”美德“。但几个人能自觉去做。
你们都吃转基因，节省劳动资源。
把人都阉割了，肯定不会成为强奸治安的脆弱环节。疫苗有多大危害尚未可知，很多人
有不同程度的反映。
尤其国内针管传染不少，传染爱滋危害更大。
【在 g***r 的大作中提到】
: 尽量公共交通，少开私家车，减少交通拥挤和碳排放
: 这个在世界上哪个大城市不是被提倡的”美德“？
: 另外，请你讲些最简单的逻辑
: 你吃转基因还是有机食物，对于他人没有任何影响；
: 但是你拒绝注射疫苗，成为病毒感染和传播的脆弱环节，尤其在幼儿园、小学这种未成
: 年人密集的快速扩散场所
: 你真的一点也不内疚么，就因为你自己觉得”我没事儿“？
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g***r
发帖数: 3498 | 202 强迫你入队、入团、入党了？
【在 c*******9 的大作中提到】
: 伊斯兰教，基督教这样做就好，是针对教徒。
: 现在基督教也不强制这样，这样的虔诚的基督徒也不多了吧。
: 你年纪小。早些时候，都是每天升旗。俺又不是党徒，却被强迫爱党。
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g***r
发帖数: 3498 | 203 你竟然相信转基因是要”把人都阉割“了？
天啊
【在 r******y 的大作中提到】
: 少开车当然是 ”美德“。但几个人能自觉去做。
: 你们都吃转基因，节省劳动资源。
: 把人都阉割了，肯定不会成为强奸治安的脆弱环节。疫苗有多大危害尚未可知，很多人
: 有不同程度的反映。
: 尤其国内针管传染不少，传染爱滋危害更大。
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T*******i
发帖数: 4992 | 204 都不知道美国学校有pledge to the flag?
【在 c*******9 的大作中提到】
: 伊斯兰教，基督教这样做就好，是针对教徒。
: 现在基督教也不强制这样，这样的虔诚的基督徒也不多了吧。
: 你年纪小。早些时候，都是每天升旗。俺又不是党徒，却被强迫爱党。
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c*******9
发帖数: 9032 | 205 入团很多属于半强迫。我最后还是坚持不入。
政治考试，你不说党的伟光正能行吗。
【在 g***r 的大作中提到】
: 强迫你入队、入团、入党了？
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g***r
发帖数: 3498 | 206 你难道就是非要在美国吃狗肉
非要在沙特吃猪肉？
【在 c*******9 的大作中提到】
: 入团很多属于半强迫。我最后还是坚持不入。
: 政治考试，你不说党的伟光正能行吗。
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r******y
发帖数: 3838 | 207 转基因的危害尚不可知。你要是肯定没危害，先劝领导们带头吃。
【在 g***r 的大作中提到】
: 你竟然相信转基因是要”把人都阉割“了？
: 天啊
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c*******9
发帖数: 9032 | 208 是每天吗？
【在 T*******i 的大作中提到】
: 都不知道美国学校有pledge to the flag?
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T*******i
发帖数: 4992 | 209 每个星期至少一次
每场比赛也升旗唱国歌
【在 c*******9 的大作中提到】
: 是每天吗？
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c*******9
发帖数: 9032 | 210 俺觉得什么肉都不该吃。
【在 g***r 的大作中提到】
: 你难道就是非要在美国吃狗肉
: 非要在沙特吃猪肉？
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g***r
发帖数: 3498 | 211 你这种思维，既可以看作是”天人合一“、”吃啥补啥“这种朴素思想的一个反应
更是道家不可知论神秘主义的一个典型体现
我们可以拿科学的”败笔“，滴滴涕来举例
科学的态度是，当证据表明滴滴涕”有效、比其他杀虫剂安全“时，就认为他是安全的
，推广；当有证据表明滴滴涕难降溶，并且会在动物体内累积时，就认为他是不安全的
，停止使用。。。。。
科学就是这样在错误中不断前行、不断积累、不断飞跃的
至于领导不吃，富人不吃，或者说基因武器种种阴谋论、种子公司要垄断种子市场。。
。。。
这些那是另外的话题
说句极端的话，农药、化肥、转基因肆虐的现代，比最绿色、最天人合一的原始社会
人均寿命要长多了
【在 r******y 的大作中提到】
: 转基因的危害尚不可知。你要是肯定没危害，先劝领导们带头吃。
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c*******9
发帖数: 9032 | 212 看来美国人还是比较爱国，其他欧洲国家就很少。
在中国这些仪式就是应付差事，国歌也唱的有气无力。
【在 T*******i 的大作中提到】
: 每个星期至少一次
: 每场比赛也升旗唱国歌
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g***r
发帖数: 3498 | 213 没有一个国家，会提倡”不爱国“的
【在 c*******9 的大作中提到】
: 看来美国人还是比较爱国，其他欧洲国家就很少。
: 在中国这些仪式就是应付差事，国歌也唱的有气无力。
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r******y
发帖数: 3838 | 214 有人愿意当科学试验的小白鼠，我不反对。但象方舟子那样大力宣扬其无害, 就是误导。
科学对理解结构相对简单的事物很有效，比如物理学，是科学最成功的学科。
对医药，搞不清的太多了。今天说这个无害，明天有说有害的例子太多了。
道家不是不可知论，而是认为知道过多具体细节没什么意义。对于疾病，黄帝内经说的
很好：精神内守，病安从来。绝大部分疾病都是精神的原因。
人的寿命也和多种因素相关。现在如果一场战乱，人的平均寿命就低多了。
【在 g***r 的大作中提到】
: 你这种思维，既可以看作是”天人合一“、”吃啥补啥“这种朴素思想的一个反应
: 更是道家不可知论神秘主义的一个典型体现
: 我们可以拿科学的”败笔“，滴滴涕来举例
: 科学的态度是，当证据表明滴滴涕”有效、比其他杀虫剂安全“时，就认为他是安全的
: ，推广；当有证据表明滴滴涕难降溶，并且会在动物体内累积时，就认为他是不安全的
: ，停止使用。。。。。
: 科学就是这样在错误中不断前行、不断积累、不断飞跃的
: 至于领导不吃，富人不吃，或者说基因武器种种阴谋论、种子公司要垄断种子市场。。
: 。。。
: 这些那是另外的话题
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r******y
发帖数: 3838 | 215 很多国家，不会把“爱国”总放在嘴边。美国是民选政府，国民爱国也很正常。
【在 g***r 的大作中提到】
: 没有一个国家，会提倡”不爱国“的
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g***r
发帖数: 3498 | 216 你总是在绕
真正的关键是：没有实际的证据证明有害，科学的态度就是只能认为它无害
要不要接受，这是另外一个问题；就好像穆斯林不吃猪肉
但是科学证据证明有害，而且是有害公共利益的事情
你因为自己的“感觉”而去抵制，这就是道德问题，而不是什么世界观问题
导。
【在 r******y 的大作中提到】
: 有人愿意当科学试验的小白鼠，我不反对。但象方舟子那样大力宣扬其无害, 就是误导。
: 科学对理解结构相对简单的事物很有效，比如物理学，是科学最成功的学科。
: 对医药，搞不清的太多了。今天说这个无害，明天有说有害的例子太多了。
: 道家不是不可知论，而是认为知道过多具体细节没什么意义。对于疾病，黄帝内经说的
: 很好：精神内守，病安从来。绝大部分疾病都是精神的原因。
: 人的寿命也和多种因素相关。现在如果一场战乱，人的平均寿命就低多了。
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g***r
发帖数: 3498 | 217 没有一个国家
不把“爱国”总放在嘴边
【在 r******y 的大作中提到】
: 很多国家，不会把“爱国”总放在嘴边。美国是民选政府，国民爱国也很正常。
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r******y
发帖数: 3838 | 218 科学本身不能证明什么一定是真。关键看可信的程度。物理试验简明可信度就高。
医学很多也用科学的方法，但未必是正确的结论。
是否有害公共利益，也是强权去定义的，没有绝对的标准。
【在 g***r 的大作中提到】
: 你总是在绕
: 真正的关键是：没有实际的证据证明有害，科学的态度就是只能认为它无害
: 要不要接受，这是另外一个问题；就好像穆斯林不吃猪肉
: 但是科学证据证明有害，而且是有害公共利益的事情
: 你因为自己的“感觉”而去抵制，这就是道德问题，而不是什么世界观问题
:
: 导。
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g***r
发帖数: 3498 | 219 你说说吧，什么叫“一定的真”，什么叫“正确的结论”，怎样才能得到
【在 r******y 的大作中提到】
: 科学本身不能证明什么一定是真。关键看可信的程度。物理试验简明可信度就高。
: 医学很多也用科学的方法，但未必是正确的结论。
: 是否有害公共利益，也是强权去定义的，没有绝对的标准。
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g***r
发帖数: 3498 | 220 古代中国
科学不得积累、发展、壮大
就是毁在这种疑神疑鬼的神秘主义不可知论传统上
【在 r******y 的大作中提到】
: 科学本身不能证明什么一定是真。关键看可信的程度。物理试验简明可信度就高。
: 医学很多也用科学的方法，但未必是正确的结论。
: 是否有害公共利益，也是强权去定义的，没有绝对的标准。
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r******y
发帖数: 3838 | 221 这些概念也是相对的，有个标准可以估计“真”的程度，就是简单明了，基于的假设少
，对知觉依赖少。
我要是知道什么是“绝对的真”，也用不着活在这个世界了。
【在 g***r 的大作中提到】
: 你说说吧，什么叫“一定的真”，什么叫“正确的结论”，怎样才能得到
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g***r
发帖数: 3498 | 222 你直接说，你就是神秘不可知论者拉倒
古代中国，就是被这玩意儿害了
【在 r******y 的大作中提到】
: 这些概念也是相对的，有个标准可以估计“真”的程度，就是简单明了，基于的假设少
: ，对知觉依赖少。
: 我要是知道什么是“绝对的真”，也用不着活在这个世界了。
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r******y
发帖数: 3838 | 223 你先google以下什么是不可知论。古代中国明明是被腐儒所害。
而道家的思想是中国书法绘画艺术的思想基础。一些你所谓的“不可知论”被近代物理
学尤其是量子力学支持。
【在 g***r 的大作中提到】
: 你直接说，你就是神秘不可知论者拉倒
: 古代中国，就是被这玩意儿害了
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a*******t
发帖数: 10093 | 224 中国画与西洋画的不同，正是体现了哪个更追求虚无缥缈的、很难操作、复制的“意”
、“境界”，哪个更追求一板一斧的“真”
比如西洋画源于几何学的各种透视画法
所谓的“不可知论被近代物理学尤其是量子力学支持”
第一次工业革命，就是在牛顿的“错误的”机械决定论理论体系支撑下完成的；所有的
古老文明，均是一败涂地、毫无招架之力
就像算命、占卜、掷骰子，这些是与概率论这门科学相关的“技术”，但是你绝不能认
为算命的，个个都是什么精通概率论的“科学家”、“先驱”
“近代物理尤其是量子力学”，是在牛顿“错误的”机械决定论基础之上发展而来的
跟“不可知论”没有半分钱的关系
【在 r******y 的大作中提到】
: 你先google以下什么是不可知论。古代中国明明是被腐儒所害。
: 而道家的思想是中国书法绘画艺术的思想基础。一些你所谓的“不可知论”被近代物理
: 学尤其是量子力学支持。
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r******y
发帖数: 3838 | 225 "真”不等于眼睛看得到的。西洋画也越来越抽象。
“量子力学”的发现说明了机械决定论的局限。也就是距离“真”的差距。
“不可知论”有很多定义，不知道guner说的是那种。”量子力学“起码说明了世界不
是机械唯物论想像的那样。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 中国画与西洋画的不同，正是体现了哪个更追求虚无缥缈的、很难操作、复制的“意”
: 、“境界”，哪个更追求一板一斧的“真”
: 比如西洋画源于几何学的各种透视画法
: 所谓的“不可知论被近代物理学尤其是量子力学支持”
: 第一次工业革命，就是在牛顿的“错误的”机械决定论理论体系支撑下完成的；所有的
: 古老文明，均是一败涂地、毫无招架之力
: 就像算命、占卜、掷骰子，这些是与概率论这门科学相关的“技术”，但是你绝不能认
: 为算命的，个个都是什么精通概率论的“科学家”、“先驱”
: “近代物理尤其是量子力学”，是在牛顿“错误的”机械决定论基础之上发展而来的
: 跟“不可知论”没有半分钱的关系
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a*******t
发帖数: 10093 | 226 机械决定论，是量子力学他爹和娘
不可知论，与科学精神背道而驰
神秘主义的不可知论，更是跟量子力学绝缘
【在 r******y 的大作中提到】
: "真”不等于眼睛看得到的。西洋画也越来越抽象。
: “量子力学”的发现说明了机械决定论的局限。也就是距离“真”的差距。
: “不可知论”有很多定义，不知道guner说的是那种。”量子力学“起码说明了世界不
: 是机械唯物论想像的那样。
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r******y
发帖数: 3838 | 227 量子力学继承的是牛顿力学的一些基本规律，如能量守恒。抛弃的是机械决定论。
不知道哪门的不可知论和科学精神背道而驰？
科学从来没说用科学方法就能得到正确结论，也没说什么东西可知还是不可知。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 机械决定论，是量子力学他爹和娘
: 不可知论，与科学精神背道而驰
: 神秘主义的不可知论，更是跟量子力学绝缘
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a*******t
发帖数: 10093 | 228 量子力学的能量守恒，和牛顿力学的能量守恒已经不一样了
在牛顿的世界里，也不会有“量子隧穿”
量子力学里面的电子自旋，也绝不是一个“电子球”在那里自己旋转。。。。。。
【在 r******y 的大作中提到】
: 量子力学继承的是牛顿力学的一些基本规律，如能量守恒。抛弃的是机械决定论。
: 不知道哪门的不可知论和科学精神背道而驰？
: 科学从来没说用科学方法就能得到正确结论，也没说什么东西可知还是不可知。
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a*******t
发帖数: 10093 | 229 科学的基本精神就是：
唯物主义，实证主义
【在 r******y 的大作中提到】
: 量子力学继承的是牛顿力学的一些基本规律，如能量守恒。抛弃的是机械决定论。
: 不知道哪门的不可知论和科学精神背道而驰？
: 科学从来没说用科学方法就能得到正确结论，也没说什么东西可知还是不可知。
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a*******t
发帖数: 10093 | 230 就像转基因农作物和疫苗
如果没有任何证据表明它是有害的，你就只能认为它是“无害”的
接受不接受、消费不消费、要求拥有知情权。。。。。。那是另外的话题
【在 a*******t 的大作中提到】
: 科学的基本精神就是：
: 唯物主义，实证主义
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r******y
发帖数: 3838 | 231 科学的基本精神和唯物主义有什么关系？
很多杰出的科学家不持唯物论。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 科学的基本精神就是：
: 唯物主义，实证主义
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r******y
发帖数: 3838 | 232 继承了概念和部分形式。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 量子力学的能量守恒，和牛顿力学的能量守恒已经不一样了
: 在牛顿的世界里，也不会有“量子隧穿”
: 量子力学里面的电子自旋，也绝不是一个“电子球”在那里自己旋转。。。。。。
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r******y
发帖数: 3838 | 233 这种假设很危险。有害无害是对等的概念，偏向某一方就是所谓科学精神？
【在 a*******t 的大作中提到】
: 就像转基因农作物和疫苗
: 如果没有任何证据表明它是有害的，你就只能认为它是“无害”的
: 接受不接受、消费不消费、要求拥有知情权。。。。。。那是另外的话题
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a*******t
发帖数: 10093 | 234 古代中国，科学之所以不发展
就是你这种“道可道，非常道”、“吾生也有涯，而知也无涯，以有涯随无涯，殆已”
的道家”大智慧“所累
有就是有，没有就是没有，客观证据说话；你的小算盘则是“现在没有不等于将来没有
”、“很可能有什么深藏未见的东西现在还没能发现”。。。。。。
因为不偏执，虽然中国没有欧洲中世纪宗教黑暗统治之苦；但是也导致始终无法完成认
识的“否定之否定”，无法完成科学的积累和飞跃
直到现在的中国人，还是热衷于“差不多”、“基本”、“主要”、“大体上‘。。。
。。
靠灵性、靠悟力，固然能“技术”成就层出不穷，文明辉煌于一时，终究会缺乏后劲，
日渐落伍。。。。。
这其实是道家思想带给中国人心灵的一个重要特质：什么都信，同时什么又都不信
【在 r******y 的大作中提到】
: 这种假设很危险。有害无害是对等的概念，偏向某一方就是所谓科学精神？
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r******y
发帖数: 3838 | 235 古代中国，科学之所以不发展主要还是儒教的压制，和占用过多人力资源。重科学的墨
家被灭，也是因为独尊儒术。
科举考试，行孝不出远门都是对中国人压迫，还哪有心思搞科学。
至于，道家和佛教你愿意信就信，基本没人强求。道家确实轻视具体的知识（儒教只关
心人事），但对整个世界的理解被不少近代物理学家赞叹。
神魔东西有后劲现在还难说。现在西方生物医药方面也是停滞不前。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 古代中国，科学之所以不发展
: 就是你这种“道可道，非常道”、“吾生也有涯，而知也无涯，以有涯随无涯，殆已”
: 的道家”大智慧“所累
: 有就是有，没有就是没有，客观证据说话；你的小算盘则是“现在没有不等于将来没有
: ”、“很可能有什么深藏未见的东西现在还没能发现”。。。。。。
: 因为不偏执，虽然中国没有欧洲中世纪宗教黑暗统治之苦；但是也导致始终无法完成认
: 识的“否定之否定”，无法完成科学的积累和飞跃
: 直到现在的中国人，还是热衷于“差不多”、“基本”、“主要”、“大体上‘。。。
: 。。
: 靠灵性、靠悟力，固然能“技术”成就层出不穷，文明辉煌于一时，终究会缺乏后劲，
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S**********b
发帖数: 3142 | 236 孔子是怎么谈及respect的？
你说说看
【在 a**u 的大作中提到】
: ”三年無改於父之道“
: 西方也有這樣的東西， 他們把這個寫在法律裡面去了， 而且時間也可以不止3年。
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S**********b
发帖数: 3142 | 237 中国文化就等同于儒家文化么？
【在 a**u 的大作中提到】
: 還是你牛， 遊戲打到幾級了哦？
: 我看你用侮辱的口氣來對待中國文化。看不慣。
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S**********b
发帖数: 3142 | 238 你不需要医生？
想想你平常每一天的生活中
你看不看牙医？是的，无数中国人一辈子没看过牙医
所以早早的牙齿统统坏掉
你用的是自来水么？
最开始人类社会的自来水是怎么来的？
是无数医生，科学家，微生物学家的辛苦钻研明白后才采取的社会工程
你吃哪里的食物？全都是自己院子里种的么？
食品安全靠什么？靠法律和制度
法律和制度应怎么制定？
靠医生和科学家实验室的实验和许多trial－and－error之后经科学分析来的
你不达疫苗，不可能在美国工作，上学
没有疫苗，许多人活不过5岁
【在 r******y 的大作中提到】
: 算我对牛弹琴了。
: 这样的法律是明显违反人权的，也许只能在中国能通体。
: 我活的好好的，为什么需要医生。你检查过自己的精神状态吗？
|
S**********b
发帖数: 3142 | 239 这就是为什么任何国家都需要政府、法律、和制度
否则公共利益无法得到保障
这就是为什么中国的街道上行人的安全无法得到保障
【在 a*******t 的大作中提到】
: 接种疫苗
: 是公共利益问题
: 你写真地描绘出了一些拒绝注射疫苗人群的心态
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S**********b
发帖数: 3142 | 240 难道中国学生不是被强迫着背诵人民日报么？
所有的政治课跟人民日报有什么区别？
【在 g***r 的大作中提到】
: 强迫你入队、入团、入党了？
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r******y
发帖数: 3838 | 241 我十几年去医院也就去洗过牙。我认识一个作家，连牙医都没看过，照样牙齿洁白，他
每天自己打泉水，基本不喝自来水，
部分菜是自己种。对我来说，没有感觉医生是必需的。
我疫苗是白打了，到美国也没人查。
【在 S**********b 的大作中提到】
: 你不需要医生？
: 想想你平常每一天的生活中
: 你看不看牙医？是的，无数中国人一辈子没看过牙医
: 所以早早的牙齿统统坏掉
: 你用的是自来水么？
: 最开始人类社会的自来水是怎么来的？
: 是无数医生，科学家，微生物学家的辛苦钻研明白后才采取的社会工程
: 你吃哪里的食物？全都是自己院子里种的么？
: 食品安全靠什么？靠法律和制度
: 法律和制度应怎么制定？
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i*****7
发帖数: 287 | 242 同意。刚才在别的贴子里说到，老子的“道可道非常道”类似于柏拉图的认知论（山东
囚徒），是人类对真理和认知探索路上必经的一站。无论这个理解本身是“对”还是‘
错“，都是当时人类对认知最深刻的理解。就好像不能因为有了相对论就说牛顿是错的
，说正因为有了牛顿现代物理才没有更早出现。
在柏拉图的基础上，亚里士多德发展出实验论，最后在17世纪在欧洲发展为科学方法论
，奠定了现代科学的哲学基础。
在老子的基础上，墨子提出“过物貌之”的思想，非常类似亚里士多德的观点。可惜在
东方，这样深刻的思想没有发展下去（反而倒退了，差点失传）。
【在 r******y 的大作中提到】
: 古代中国，科学之所以不发展主要还是儒教的压制，和占用过多人力资源。重科学的墨
: 家被灭，也是因为独尊儒术。
: 科举考试，行孝不出远门都是对中国人压迫，还哪有心思搞科学。
: 至于，道家和佛教你愿意信就信，基本没人强求。道家确实轻视具体的知识（儒教只关
: 心人事），但对整个世界的理解被不少近代物理学家赞叹。
: 神魔东西有后劲现在还难说。现在西方生物医药方面也是停滞不前。
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