HQ
发帖数: 19201 | 1 因为如此，所以大家会觉得关公战秦琼比较可笑。
我前面反反复复问过一个情况
如果朱可夫守斯摩棱斯克，能守住吗？
别jjww其他的，就是回答能还是不能。
如果你也认同不能，那么好了，事实是朱可夫守莫斯科守住了。
对于朱可夫来说，这两场战斗的难易已经很清楚了。
战斗每向莫斯科推进一步，对于德军来说困难就要大好几分，而且这种困难的增长肯定
是大于线性增长速度的。对于苏联来说，至少补给线又短了不少。大家都知道，莫斯科
是整个苏联的交通枢纽中心。而且背靠大城市，兵员的补充和物资的补充难度都要小不
少。这一点在斯大林格勒再一次证实了。
都说冬天对苏军的影响。那么请你凭良心说，如果冬天的到来使苏军战斗力下降了10，
那么对德军的影响是不是下降的要远远大于10？
这些都将苏德双方的差距缩小了。
还有一个很明显的变化。德军的精锐部队如果被消灭了，后继上来的战斗力明显下降了
。而苏军虽然损失总是很大，虽然原来的正规军大量的被消灭，但是战斗力却越打越强
（这个强也是相对于疲惫的，衰弱的德军）。很明显，关键问题是苏军原来的正规军战
斗力太差。精神方面，如果是没有那种寒冷的冬天，糟糕的天气，可能德军变化不会太
大。但是这种客观条件变恶劣了，让侵略军的心态就是肯定会变差。
同时，接近自己首都的时候，精神上苏军的士气并没有降低。这一点上，共产党政权往
往是有巨大的优势的。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 2 这要看朱可夫是什么时候介入指挥的。如果是比较早开始指挥的话，也不是没有可能。
同样，在维亚兹马会战里，朱可夫也完全可能保证部队建制完整的后退（后退是肯定的
），避免象科涅夫那样的巨大损失。
至于“战斗每向莫斯科推进一步，对于德军来说困难就要大好几分”，我也可以说：“
战争初期，战斗每向明斯克推进一步，
对于德军来说困难就要大好几分。”
【在 HQ 的大作中提到】
: 因为如此，所以大家会觉得关公战秦琼比较可笑。
: 我前面反反复复问过一个情况
: 如果朱可夫守斯摩棱斯克，能守住吗？
: 别jjww其他的，就是回答能还是不能。
: 如果你也认同不能，那么好了，事实是朱可夫守莫斯科守住了。
: 对于朱可夫来说，这两场战斗的难易已经很清楚了。
: 战斗每向莫斯科推进一步，对于德军来说困难就要大好几分，而且这种困难的增长肯定
: 是大于线性增长速度的。对于苏联来说，至少补给线又短了不少。大家都知道，莫斯科
: 是整个苏联的交通枢纽中心。而且背靠大城市，兵员的补充和物资的补充难度都要小不
: 少。这一点在斯大林格勒再一次证实了。
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HQ
发帖数: 19201 | 3 呵呵，你事实上又一次帮我肯定了我的观点。
既然后退是肯定的，丢掉是肯定的
朱可夫也可以保证部队建制完整的从莫斯科后退
但是他还保持部队建制完整的守住了莫斯科，并且反攻了。
对朱可夫来说，这两个战场哪个难度大还不是很明显了？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这要看朱可夫是什么时候介入指挥的。如果是比较早开始指挥的话，也不是没有可能。
: 同样，在维亚兹马会战里，朱可夫也完全可能保证部队建制完整的后退（后退是肯定的
: ），避免象科涅夫那样的巨大损失。
: 至于“战斗每向莫斯科推进一步，对于德军来说困难就要大好几分”，我也可以说：“
: 战争初期，战斗每向明斯克推进一步，
: 对于德军来说困难就要大好几分。”
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s**********e
发帖数: 33562 | 4 呵呵，我说朱可夫不是没有可能守住斯摩棱斯克，你说说我是在肯定你的观点吗？
至于你后面这段话，这逻辑实在是。。。
【在 HQ 的大作中提到】
: 呵呵，你事实上又一次帮我肯定了我的观点。
: 既然后退是肯定的，丢掉是肯定的
: 朱可夫也可以保证部队建制完整的从莫斯科后退
: 但是他还保持部队建制完整的守住了莫斯科，并且反攻了。
: 对朱可夫来说，这两个战场哪个难度大还不是很明显了？
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HQ
发帖数: 19201 | 5 哈哈，你再一次暴露你的智商了
你的原话
在维亚兹马会战里，朱可夫也完全可能保证部队建制完整的后退（后退是肯定的），避
免象科涅夫那样的巨大损失。
我顺着你的原话说的，我没有明确地说"维亚兹马会战"而已.难道中文的上下文理解对
你来说真的这么难？你考过高考吗？语文多少分？
把莫斯科跟维亚兹马会战还是斯摩棱斯克对比其实无所谓
对于我的观点来说，就是要说至少前面的战斗中对于朱可夫来说，有难度更大的。
如果非要说逻辑，倒是要问问你了
既然你知道我在谈斯摩棱斯克，你干啥在扯维亚兹马会战呢？恰恰是我，倒是一板一眼
的再回答你的话。这也是这么久以来的一个现象。我都是尊重你的发言来回答，你都是
满嘴胡话，对于我的话不屑一顾以至于反反复复的要么质问我没说过的话，要么问你自
己问过的并且我回答过的问题。
呵呵，我说朱可夫不是没有可能守住斯摩棱斯克，你说说我是在肯定你的观点吗？
至于你后面这段话，这逻辑实在是。。。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，我说朱可夫不是没有可能守住斯摩棱斯克，你说说我是在肯定你的观点吗？
: 至于你后面这段话，这逻辑实在是。。。
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HQ
发帖数: 19201 | 6 其实，你的话可以看出来
自始至终，你始终不能跳出来要对比朱可夫和科涅夫的心态
事实上，所有参与这个话题的人都认同，在这些防御战役里面，朱可夫比科涅夫强很多。
但是你还是继续反反复复的在这里JJWW的说朱可夫比科涅夫强。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这要看朱可夫是什么时候介入指挥的。如果是比较早开始指挥的话，也不是没有可能。
: 同样，在维亚兹马会战里，朱可夫也完全可能保证部队建制完整的后退（后退是肯定的
: ），避免象科涅夫那样的巨大损失。
: 至于“战斗每向莫斯科推进一步，对于德军来说困难就要大好几分”，我也可以说：“
: 战争初期，战斗每向明斯克推进一步，
: 对于德军来说困难就要大好几分。”
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s**********e
发帖数: 33562 | 7 呵呵，你的所谓上下文，俺懒得多说了。好粥，好粥。呵呵。
高考俺不幸参加过。说到语文的分数，惭愧得很，不是全省最高分，俺只得了102分（
满分120分），全省语文最高分105分。满意了吧？呵呵。
吃饭去也。
【在 HQ 的大作中提到】
: 哈哈，你再一次暴露你的智商了
: 你的原话
: 在维亚兹马会战里，朱可夫也完全可能保证部队建制完整的后退（后退是肯定的），避
: 免象科涅夫那样的巨大损失。
: 我顺着你的原话说的，我没有明确地说"维亚兹马会战"而已.难道中文的上下文理解对
: 你来说真的这么难？你考过高考吗？语文多少分？
: 把莫斯科跟维亚兹马会战还是斯摩棱斯克对比其实无所谓
: 对于我的观点来说，就是要说至少前面的战斗中对于朱可夫来说，有难度更大的。
: 如果非要说逻辑，倒是要问问你了
: 既然你知道我在谈斯摩棱斯克，你干啥在扯维亚兹马会战呢？恰恰是我，倒是一板一眼
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HQ
发帖数: 19201 | 8 其实你自己逻辑混乱你也明白
刚才就是一个很好的例子
前面我反反复复多次强调“犯错”根具体战斗是没有关系的
你却继续反反复复问我指挥战斗中犯错如何如何
这样子反反复复纠缠了很多遍(包括中间你还号称仔细读了我的帖子)以后，你才发现你
根本就没明白我在说什么。
这都是已发生事实。
我可以很自信的说，我每个帖子特别是回答你的帖子，都是顺着你的问题和逻辑回答的
。但是你却不是这样的。
我还真不知道高考语文什么时候满分是120。
不过，不必要质疑，只能说明高考确实是容易选拔高分低能。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，你的所谓上下文，俺懒得多说了。好粥，好粥。呵呵。
: 高考俺不幸参加过。说到语文的分数，惭愧得很，不是全省最高分，俺只得了102分（
: 满分120分），全省语文最高分105分。满意了吧？呵呵。
: 吃饭去也。
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D***e
发帖数: 48486 | 9 说明你很年轻
不过你这么一说，美国的系统也不成了，人好歹现在也是美国大学教授啊
【在 HQ 的大作中提到】
: 其实你自己逻辑混乱你也明白
: 刚才就是一个很好的例子
: 前面我反反复复多次强调“犯错”根具体战斗是没有关系的
: 你却继续反反复复问我指挥战斗中犯错如何如何
: 这样子反反复复纠缠了很多遍(包括中间你还号称仔细读了我的帖子)以后，你才发现你
: 根本就没明白我在说什么。
: 这都是已发生事实。
: 我可以很自信的说，我每个帖子特别是回答你的帖子，都是顺着你的问题和逻辑回答的
: 。但是你却不是这样的。
: 我还真不知道高考语文什么时候满分是120。
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HQ
发帖数: 19201 | 10 我也纳闷阿
版上的对话又不是难度很大的逻辑辩证
但是他貌似就是一种泼妇骂街的方式，而且他自己也对上下文嗤之以鼻。
美国什么专业写PAPER可以不管上下文，不需要有逻辑呢？
我确实是不知道高考什么时候语文总分120。其实我就没关心过高考。
【在 D***e 的大作中提到】
: 说明你很年轻
: 不过你这么一说，美国的系统也不成了，人好歹现在也是美国大学教授啊
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 哈哈，是谁泼妇骂街呢？
您不妨把我“骂街”的帖子列出来看看？
大哥，既然您这么讲逻辑，应该知道说话要有证据啊。
俺现在去吃点冰淇淋。您给俺列举一下俺骂街的帖子，俺好自我反省一下。
【在 HQ 的大作中提到】
: 我也纳闷阿
: 版上的对话又不是难度很大的逻辑辩证
: 但是他貌似就是一种泼妇骂街的方式，而且他自己也对上下文嗤之以鼻。
: 美国什么专业写PAPER可以不管上下文，不需要有逻辑呢？
: 我确实是不知道高考什么时候语文总分120。其实我就没关心过高考。
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HQ
发帖数: 19201 | 12 泼妇骂街的方式
拜托您这位接近省内最高分的高考高手，定语和主语也分不清。看来高分低能又让我说
对了。
如果说某个球员不要命的拼抢，
难道跑到你这里就要
不妨把他怎么“不要命”列出来看看？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 哈哈，是谁泼妇骂街呢？
: 您不妨把我“骂街”的帖子列出来看看？
: 大哥，既然您这么讲逻辑，应该知道说话要有证据啊。
: 俺现在去吃点冰淇淋。您给俺列举一下俺骂街的帖子，俺好自我反省一下。
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s**********e
发帖数: 33562 | 13 好，那你就把我“泼妇骂街的方式”的帖子列举一下看看？呵呵。
【在 HQ 的大作中提到】
: 泼妇骂街的方式
: 拜托您这位接近省内最高分的高考高手，定语和主语也分不清。看来高分低能又让我说
: 对了。
: 如果说某个球员不要命的拼抢，
: 难道跑到你这里就要
: 不妨把他怎么“不要命”列出来看看？
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HQ
发帖数: 19201 | 14 你几乎所有的帖子
比如反反复复的指责我没说过的话
说话不管前后文，不讲逻辑关系，颠倒是非，子虚乌有，这不是泼妇骂街的方式又是什
么呢
？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 好，那你就把我“泼妇骂街的方式”的帖子列举一下看看？呵呵。
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s**********e
发帖数: 33562 | 15 什么叫泼妇骂街？没有脏话的也算泼妇骂街？呵呵。
你倒让我想起前一阵子在水木上的一个网友了，他言必称逻辑。结果他的逻辑跟你一样
地“高明”，以至于那个版上很多人都绝望地表示无法理解。呵呵。
【在 HQ 的大作中提到】
: 你几乎所有的帖子
: 比如反反复复的指责我没说过的话
: 说话不管前后文，不讲逻辑关系，颠倒是非，子虚乌有，这不是泼妇骂街的方式又是什
: 么呢
: ？
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 呵呵，即使朱可夫指挥维亚兹马会战，他最好也就是保证部队建制完整的后退，失守几
乎是不可避免的。而朱可夫指挥莫斯科保卫战，不光能顶住德军攻势，还能反攻逐退德
军。那么结论已经很明显了，对朱可夫而言，莫斯科保卫战难度小于维亚兹马会战。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这要看朱可夫是什么时候介入指挥的。如果是比较早开始指挥的话，也不是没有可能。
: 同样，在维亚兹马会战里，朱可夫也完全可能保证部队建制完整的后退（后退是肯定的
: ），避免象科涅夫那样的巨大损失。
: 至于“战斗每向莫斯科推进一步，对于德军来说困难就要大好几分”，我也可以说：“
: 战争初期，战斗每向明斯克推进一步，
: 对于德军来说困难就要大好几分。”
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s*****V
发帖数: 21731 | |
s**********e
发帖数: 33562 | 18 首先，谁告诉你维亚兹马失守是不可避免的？又是谁告诉你维亚兹马会战的目的就是保
卫维亚兹马？
其次，自己看看维亚兹马离战线有多远，再看看莫斯科离维亚兹马有多远。即便朱可夫
丢掉维亚兹马，也完全可能在维亚兹马以东的地方把战线稳定下来，就如他能够在莫斯
科以西把战线稳定下来一样。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵，即使朱可夫指挥维亚兹马会战，他最好也就是保证部队建制完整的后退，失守几
: 乎是不可避免的。而朱可夫指挥莫斯科保卫战，不光能顶住德军攻势，还能反攻逐退德
: 军。那么结论已经很明显了，对朱可夫而言，莫斯科保卫战难度小于维亚兹马会战。
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HQ
发帖数: 19201 | 19
谁告诉失守不可避免?
娃哈哈哈,除了用智商低,我真的不知道怎么解释你的语言了.你真不记得你说过什么?他
是顺着你的话说的.你自己说的后退是肯定的.
发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: History
标 题: Re: 战争都是比相对差距，并不是比绝对差距
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 14 17:48:37 2013, 美东)
这要看朱可夫是什么时候介入指挥的。如果是比较早开始指挥的话，也不是没有可能。
同样，在维亚兹马会战里，朱可夫也完全可能保证部队建制完整的后退（后退是肯定的
），避免象科涅夫那样的巨大损失。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 首先，谁告诉你维亚兹马失守是不可避免的？又是谁告诉你维亚兹马会战的目的就是保
: 卫维亚兹马？
: 其次，自己看看维亚兹马离战线有多远，再看看莫斯科离维亚兹马有多远。即便朱可夫
: 丢掉维亚兹马，也完全可能在维亚兹马以东的地方把战线稳定下来，就如他能够在莫斯
: 科以西把战线稳定下来一样。
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s**********e
发帖数: 33562 | 20 呵呵，真牛，还会考古呢。我好好崇拜啊。
问一句，以下两个陈述矛盾吗？
A 朱可夫如果指挥维亚兹马会战，肯定会后退。
B 朱可夫如果指挥维亚兹马会战，有可能守住维亚兹马。
【在 HQ 的大作中提到】
:
: 谁告诉失守不可避免?
: 娃哈哈哈,除了用智商低,我真的不知道怎么解释你的语言了.你真不记得你说过什么?他
: 是顺着你的话说的.你自己说的后退是肯定的.
: 发信人: stoppingtime (鸡血将军), 信区: History
: 标 题: Re: 战争都是比相对差距，并不是比绝对差距
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 14 17:48:37 2013, 美东)
: 这要看朱可夫是什么时候介入指挥的。如果是比较早开始指挥的话，也不是没有可能。
: 同样，在维亚兹马会战里，朱可夫也完全可能保证部队建制完整的后退（后退是肯定的
: ），避免象科涅夫那样的巨大损失。
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HQ
发帖数: 19201 | 21 如果以整个会战结果来说呢,显然矛盾
后退了怎么可能守住?
你可以随便找一个人问问看,比如说南京保卫战,防守方肯定会后退.
看看大家都怎么理解.后退一毫米?这就是无聊了.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 呵呵，真牛，还会考古呢。我好好崇拜啊。
: 问一句，以下两个陈述矛盾吗？
: A 朱可夫如果指挥维亚兹马会战，肯定会后退。
: B 朱可夫如果指挥维亚兹马会战，有可能守住维亚兹马。
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s**********e
发帖数: 33562 | 22 呵呵，我比较笨，不太能理解您的理论。为什么后退了就守不住？
我笨笨地问两个问题：
1 莫斯科保卫战里，朱可夫后退了没有？
2 莫斯科保卫战里，朱可夫守住了莫斯科没有？
【在 HQ 的大作中提到】
: 如果以整个会战结果来说呢,显然矛盾
: 后退了怎么可能守住?
: 你可以随便找一个人问问看,比如说南京保卫战,防守方肯定会后退.
: 看看大家都怎么理解.后退一毫米?这就是无聊了.
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