r****p
发帖数: 1854 | 1 慕容部和宇文部之间最早的梁子，见于《晋书 慕容廆载记》： “初，涉归（慕容廆
之父）有憾于宇文鲜卑，廆将修先君之怨，表请讨之。武帝（司马炎）弗许。” 至于
双方具体是怎么“有憾”，那又是一笔无从考究烂账。不夸张地讲慕容部的发家史也是
宇文部的血泪史， 他们之间大的冲突大概有三次。
302年，宇文莫槐派弟弟宇文屈云攻打慕容部。慕容廆打败屈云的大将素延， “追奔百
里，俘斩万余人”。
衣冠南渡后，辽东名义上依旧是东晋的一块飞地。东晋的东夷校尉崔毖纠集宇文，段，
和高句丽三家一起围攻慕容部。崔毖动手的原因似乎很无厘头，完全是因为避难的士人
纷纷投奔慕容氏而引发了羡慕嫉妒恨。宇文部的首领这时已经是宇文莫槐的儿子宇文悉
独官。慕容廆先是离间宇文部与其他两家的关系，又派慕容翰和慕容晃以骑兵突袭和火
攻将宇文部打得几乎全军覆没，悉独官仅以身免不久后死去，其子宇文乞得龟继位。
到现在为止我们还是没有发现宇文部和羯人的关系。不要着急，继续往下看。“石勒遣
使通和，廆距之。送其使于建鄴（应该是走海路）。勒怒，遣宇文乞得龟击廆，廆遣皝
距之。”
因为《慕容廆载记》是以慕容部作为主线记述，我们无从知道乞得龟具体是如何投在了
石勒麾下。比较合理的猜想是，后赵不愿意看到慕容一家坐大辽东，于是采取了“以鲜
卑治鲜卑”的策略拉拢宇文部。而被打得连睡觉的地方都没有的宇文部，此时也需要后
赵这样的一棵大树。拓跋什翼犍也在后赵做过一段时间的人质，应该也是这种“民族政
策”的体现。
然而马仔也不是这么好当的，慕容廆“悉虏其众。乘胜拔其国城，收其资用亿计，徙其
人数万户以归。”宇文部再次遭到毁灭性打击。之后宇文余部逸豆归还继续闹腾了一阵
子，最终被慕容翰和慕容垂所消灭。
乞得龟投靠石勒成了炮灰的这一段历史，应该就是萧峰所说的“想我契丹祖先为羯人所
残杀，为鲜卑人所胁迫”。感觉上似乎应该调换一下说“为羯人所胁迫，为鲜卑人所残
杀”更为准确。不过大家要考虑到萧大王之前不久在少林寺的时候还是史盲水平 和他
爹萧远山一样不知慕容氏的鲜卑渊源，之后短短的时间内能做到恶补爱国主义教育说出
如此有水平而且对仗工整的话，已经是实属不易了。而契丹人祖先和鲜卑人的宿怨，似
乎也在慕容氏和宇文氏之间的一笔笔血债中找到了答案。从这个角度说， 慕容博造谣
陷害萧远山，也算得上是事出有因了。
契丹的先祖和鲜卑人的故事还远不止于此，在那以后他们和鲜卑人还有两次大的冲突。
北魏初年拓跋珪征库莫奚和契丹，遗憾的是关于这次战役只能在史书中找到一些零星的
只言片语。
“（登国三年）五月癸亥，北征库莫奚。六月，大破之。”- 《魏书 太祖纪》
“崇宗人丑善……又从击贺兰部，平库莫奚。”- 《魏书 穆崇传》
“登国初，从征库莫奚及叱突邻，并有功。”- 《魏书 尉古真传》
这一下把契丹和奚给打服了， 老实了很久。后来魏分东西，又分别被北齐和北周所取
代。已经在北方隐忍了多年的契丹人大概觉得机会来了，于是上门踢馆。和《魏书》相
反，《北齐书 文宣纪》详细记载了这一经过。“（文宣帝高洋天保四年）九月，契丹
犯塞。壬午，帝北巡冀、定、幽、安，仍北讨契丹。冬十月丁酉，帝至平州，遂从西道
趣长堑。诏司徒潘相乐率精骑五千自东道趣青山。辛丑，至白狼城。壬寅，经昌黎城。
复诏安德王韩轨率精骑四千东趣，断契丹走路。癸卯，至阳师水，倍道兼行，掩袭契丹
。甲辰，帝亲逾山岭，为士卒先，指麾奋击，大破之，虏获十万余口、杂畜数十万头。
乐又于青山大破契丹别部。所虏生口皆分置诸州。是行也，帝露头袒膊，昼夜不息，行
千余里，唯食肉饮水，壮气弥厉。”
高洋这幅打扮很牲口阿！为何死后谥号“文宣”，而不是“武宣”呢？
为什么两部史书对于各自征契丹的记述详略差别如此之大呢？原因很简单也很残酷，北
魏初年的契丹在道武帝眼里实在是不足挂齿的小盗，就好比巴西队不会把踢了中国队一
个八比零天天挂在嘴边津津乐道一样。拓跋珪说，“此群狄诸种不识德义，互相侵盗，
有犯王略，故往征之。且鼠窃狗盗，何足为患。今中州大乱，吾先平之，然后张其威怀
，则无所不服矣。”
所以说要想成为被人记住的大反派，那也是需要实力的。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 2 下图以前在版上贴过，大概算现在的主流看法吧。
契丹是鲜卑宇文部的后代，跟库莫奚和室韦（蒙古）是近亲。契丹吞并库莫奚后，好几
个皇后出自萧家，而萧家是库莫奚人，这跟后来满洲贵族娶蒙古贵族女人一样，算是一
种拉拢的手段。
契丹灭国后，大部分并入汉族，少数继续放牧打猎的后来发展成现在的达斡尔族。达斡
尔族跟契丹人的亲缘关系已经被DNA研究证实。达斡尔语、契丹语跟蒙古语亲缘最近，
现在破译契丹大字和小字的基本招数就是比照蒙古语来作分析。 |
l*****e
发帖数: 416 | 3 二楼这张图，比我从前看到的一些有所进步，没有继续照搬生物进化的谱系模式来演绎
民族变迁(历史比较语言学当中也有类似的毛病)。不同物种之间存在的基因差异足以阻
碍种间繁殖的成功，但是现存的人类均属同一物种，其种族民族演化，不但要考虑继承
，更要考虑融合，后者往往是新民族产生的原因(血统+文化的融合)。过去见过一张图
，从肃慎到满族，就是一条单车道到底，这就未免太搞笑。
不过上面这张图还是有一些问题。以汉族为例，汉族当中不仅仅融入很多周边民族，汉
族（也包括汉族的两大前身，华夏集团和东夷集团）同时还大量输出血液到各个北方民
族当中，无论是自然迁徙，武装入侵，还是被迫加入。流行于通古斯诸族当中的“吞卵
而孕”，在一定程度上体现着同东夷的渊源关系。此外，乌桓，慕容鲜卑，等等，甚
至于早年的“山戎”（参见原属殷商系统的孤竹国），都曾在相当大的程度上吸收了来
自南方农耕民族的血液。近代东北和河套的农业开发，更是这一普遍现象的某种显著再
现。
打个不太恰当的比方，如果把长城，或长城修筑之前的农耕-游牧/渔猎天然边界，看
作一道“物质扩散渗透”的界限，在近几千年的历史当中，我们看到的会是明显的双向
基因交流，尽管骑在马上的游牧民族可能具备较大的“迁移率”或“扩散系数”，但
其数量还是太少；相对而言，迁移速率较低的农耕民族，其“浓度”却远大于前者。可
以勉强参考一下菲克第一扩散定律（不过这是不考虑电动势或流体压力驱动的情况）。
不过倘若加入这些考虑，绘图的工作量和劳动强度就更大了。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 4 吞卵而孕这个是从东夷那里来的，反映一种鸟图腾文化，殷商、秦大概就是东夷后代。
通古斯诸族虽然也有类似的吞卵而孕的传说，但其文化还是跟殷商差别太大了--甲骨文
的语法一看就是汉语语法，而通古斯语跟汉语差太远了。所以通古斯人的吞卵而孕传说
最多能反映出通古斯人跟东夷有过接触。
【在 l*****e 的大作中提到】
: 二楼这张图，比我从前看到的一些有所进步，没有继续照搬生物进化的谱系模式来演绎
: 民族变迁(历史比较语言学当中也有类似的毛病)。不同物种之间存在的基因差异足以阻
: 碍种间繁殖的成功，但是现存的人类均属同一物种，其种族民族演化，不但要考虑继承
: ，更要考虑融合，后者往往是新民族产生的原因(血统+文化的融合)。过去见过一张图
: ，从肃慎到满族，就是一条单车道到底，这就未免太搞笑。
: 不过上面这张图还是有一些问题。以汉族为例，汉族当中不仅仅融入很多周边民族，汉
: 族（也包括汉族的两大前身，华夏集团和东夷集团）同时还大量输出血液到各个北方民
: 族当中，无论是自然迁徙，武装入侵，还是被迫加入。流行于通古斯诸族当中的“吞卵
: 而孕”，在一定程度上体现着同东夷的渊源关系。此外，乌桓，慕容鲜卑，等等，甚
: 至于早年的“山戎”（参见原属殷商系统的孤竹国），都曾在相当大的程度上吸收了来
|
l*****e
发帖数: 416 | 5 东夷分为很多分支，殷商这一集团创作了甲骨文，文化上居高临下，但不能就此否定殷
商同不开化的其他东夷部落之间的血缘关系。语言和基因有关系，但并非十分必要。一
个民族可以大量吸收外族血统，但语言上变化甚微，这种例子太多见了。同理，语言相
近的民族，基因上相去甚远，这也是常见的事情。就拿通古斯人来说，北方通古斯和
南方通古斯的，在父系上差异就很大，东北满族Y染色体当中来自南方的O系占了一多半
（注意取样的时候并没有包括父系祖源可确定为非满族或蒙古汉军旗的家庭），而鄂温
克人则是以北亚土著的C系为主体。
你也可以说这些“南方基因”，是女真时代进入东北的，但无论如何，“接触”绝非那
么简单地听了个故事，就拿回家去抄袭。
对了，“同殷商的渊源关系”这句话可能会继续引起误解，我改一下吧。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 吞卵而孕这个是从东夷那里来的，反映一种鸟图腾文化，殷商、秦大概就是东夷后代。
: 通古斯诸族虽然也有类似的吞卵而孕的传说，但其文化还是跟殷商差别太大了--甲骨文
: 的语法一看就是汉语语法，而通古斯语跟汉语差太远了。所以通古斯人的吞卵而孕传说
: 最多能反映出通古斯人跟东夷有过接触。
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l*****e
发帖数: 416 | 6 说错了。此萧家非彼萧家。契丹萧姓，来源很多，最显赫的一支是阿保机的皇后述律平
家，他们本是疑似回鹘人的述律糯思之后（“太祖淳钦皇后述律氏，讳平，小字月理朵
。其先回鹘人糯思”），辽史说他们家被耶律德光赐姓萧氏（“赐姓名曰萧翰，以从中
国之俗”），但新五代史说法略有差别（“翰，契丹之大族，其号阿钵，翰之妹亦嫁德
光，而阿钵本无姓氏，契丹呼翰为国舅，及将以为节度使，李嵩为制姓名曰萧翰，于
是始姓萧”）。
其次要数乙室已和拔里两家（“契丹外戚，其先曰二审密氏：曰拨里，曰乙室已”），
也称萧氏。无明显记载表明他们同库莫奚人有渊源。
至于库莫奚人当中的萧姓，是附于述律家而得到的萧姓（“奚有五王族，世与辽人为婚
，因附姓述律氏中”），这一支奚族萧氏当中也有若干名人，但完全不可与上两段当中
的“外戚三萧氏”混为一谈。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 下图以前在版上贴过，大概算现在的主流看法吧。
: 契丹是鲜卑宇文部的后代，跟库莫奚和室韦（蒙古）是近亲。契丹吞并库莫奚后，好几
: 个皇后出自萧家，而萧家是库莫奚人，这跟后来满洲贵族娶蒙古贵族女人一样，算是一
: 种拉拢的手段。
: 契丹灭国后，大部分并入汉族，少数继续放牧打猎的后来发展成现在的达斡尔族。达斡
: 尔族跟契丹人的亲缘关系已经被DNA研究证实。达斡尔语、契丹语跟蒙古语亲缘最近，
: 现在破译契丹大字和小字的基本招数就是比照蒙古语来作分析。
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r********9
发帖数: 18394 | |
r****p
发帖数: 1854 | 8 感谢楼上两位的贴图和补充。
顺便说一句，那种指望把北方游牧民族进行种族灭绝以换取中原王朝万世安宁的言论可
以休矣。十六国时代的大loser宇文部，几百年后却衍生出契丹和蒙古两个强大的民族。
【在 l*****e 的大作中提到】
: 说错了。此萧家非彼萧家。契丹萧姓，来源很多，最显赫的一支是阿保机的皇后述律平
: 家，他们本是疑似回鹘人的述律糯思之后（“太祖淳钦皇后述律氏，讳平，小字月理朵
: 。其先回鹘人糯思”），辽史说他们家被耶律德光赐姓萧氏（“赐姓名曰萧翰，以从中
: 国之俗”），但新五代史说法略有差别（“翰，契丹之大族，其号阿钵，翰之妹亦嫁德
: 光，而阿钵本无姓氏，契丹呼翰为国舅，及将以为节度使，李嵩为制姓名曰萧翰，于
: 是始姓萧”）。
: 其次要数乙室已和拔里两家（“契丹外戚，其先曰二审密氏：曰拨里，曰乙室已”），
: 也称萧氏。无明显记载表明他们同库莫奚人有渊源。
: 至于库莫奚人当中的萧姓，是附于述律家而得到的萧姓（“奚有五王族，世与辽人为婚
: ，因附姓述律氏中”），这一支奚族萧氏当中也有若干名人，但完全不可与上两段当中
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a***e
发帖数: 27968 | 9 东北那块一直这样，强大，要么入中原，要么被打跑
然后留下的又做大了
女真后来都混出来了
不过他们的关系一向一锅粥，分不清谁是谁
一鲜卑拓跋，说起宇文一帮都狄狄的
很老将的样子
族。
【在 r****p 的大作中提到】
: 感谢楼上两位的贴图和补充。
: 顺便说一句，那种指望把北方游牧民族进行种族灭绝以换取中原王朝万世安宁的言论可
: 以休矣。十六国时代的大loser宇文部，几百年后却衍生出契丹和蒙古两个强大的民族。
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