d********y 发帖数: 6566 | 1 看了萨尔浒之战,如果说为明军感到惋惜,
是想,明军为何要四路出击,而被满清各个击破?
各路出击的优点是同时在各个方向给敌人致命的攻击,让敌人无法全力应付各个方向的
进攻。
但是当时落后的联系方式,和庞大部队的调遣指挥,根本无法保证在同一时间段内各个
方向开始同时攻击。
事实上满清是对三路明军各个击破,也就是说各路明军是各打各的仗,根本没有统一的
指令。
这样,还不如集中主力一路出发。
还有,如果之前李如松没有死,南路明军的统帅由窝囊的李如柏换成李如松的话,会不
会有转机? |
j****n 发帖数: 94 | 2 换李如松也很难有戏,因为作战环境完全变了,在朝鲜主要是对付日本的水兵和步兵,
而且是惨胜伤了元气。后金则在这段时间厉兵秣马,而且通过坐山观虎斗获取了大量情
报。到萨尔浒时后金骑兵已经逼近冷兵器时代的巅峰,后来蒙古的林丹汗驰援明军也同
样遭到惨败。
但是萨尔浒不应该成为明朝灭亡的理由。后来明军虽然长期被动鲜有胜绩,对后金的防
守至少是部分有效的,山海关/宁远都没出现大的问题。关键是明朝始终不甘心和后金
/起义军任何一方讲和,导致一系列策略上的失误。当时的国际环境也十分不利,朝鲜
/蒙古/西藏都被后金收编,日本因为败给明朝不得不韬光养晦,英/俄等刚刚崛起鞭
长莫及。清末那么悬殊的敌我对比,列强也灭不了满清。
吴三桂的汉军几十年后差点翻盘康熙就说明机会不是没有,而是缺乏天时地利人和的组
合。 |
m********s 发帖数: 55301 | 3 现在都是马后炮。
作为当时的决策者,有很多信息是不流畅的,或者是信息不准确不全面的。
与其看历史惋惜几百年前的人,不如审视审视每个人自己走过的路走过的这几十年,惋
惜的事情多了,但当时为什么大家都做那些选择或者决定呢?
【在 d********y 的大作中提到】 : 看了萨尔浒之战,如果说为明军感到惋惜, : 是想,明军为何要四路出击,而被满清各个击破? : 各路出击的优点是同时在各个方向给敌人致命的攻击,让敌人无法全力应付各个方向的 : 进攻。 : 但是当时落后的联系方式,和庞大部队的调遣指挥,根本无法保证在同一时间段内各个 : 方向开始同时攻击。 : 事实上满清是对三路明军各个击破,也就是说各路明军是各打各的仗,根本没有统一的 : 指令。 : 这样,还不如集中主力一路出发。 : 还有,如果之前李如松没有死,南路明军的统帅由窝囊的李如柏换成李如松的话,会不
|
F********l 发帖数: 208 | 4 明军根本没考虑还有打不过的可能,觉得怎么打都能赢,就来了个四面合围,想一网打
尽,以免对方逃跑,结果被各个击破了。
【在 d********y 的大作中提到】 : 看了萨尔浒之战,如果说为明军感到惋惜, : 是想,明军为何要四路出击,而被满清各个击破? : 各路出击的优点是同时在各个方向给敌人致命的攻击,让敌人无法全力应付各个方向的 : 进攻。 : 但是当时落后的联系方式,和庞大部队的调遣指挥,根本无法保证在同一时间段内各个 : 方向开始同时攻击。 : 事实上满清是对三路明军各个击破,也就是说各路明军是各打各的仗,根本没有统一的 : 指令。 : 这样,还不如集中主力一路出发。 : 还有,如果之前李如松没有死,南路明军的统帅由窝囊的李如柏换成李如松的话,会不
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s*****e 发帖数: 16824 | 5 这个分兵本身不一定是个错误,对付游牧民族,分兵是常有的事。因为游牧民族习惯打
了就跑,如果合兵一处往前推进,努尔哈赤可能就直接避战了,明军一样也耗不起。关
键是明军当时战斗力已经不行了,否则即使分兵,只要能固守几天,也可以和援军合围
努尔哈赤,问题是自己无法做到这一点,这个就跟张灵甫上孟良崮差不多,战略上不见
得错,但是自己手下人守不住,援军又来得慢,执行力有问题一样不行。当然明军还暴
露出了很多其他的问题,比如情报也很差,努尔哈赤相当了解明军的动向,但是明军根
本不知道努尔哈赤主力在哪。协同也不行,几路大军有快有慢,给了敌人各个击破的机
会。总之萨尔浒之战看上去就跟共军打国军差不多,底下部队战斗力差太多,上面玩啥
战略也不好使。
【在 F********l 的大作中提到】 : 明军根本没考虑还有打不过的可能,觉得怎么打都能赢,就来了个四面合围,想一网打 : 尽,以免对方逃跑,结果被各个击破了。
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F********l 发帖数: 208 | 6 老努那时候已经定居了,如果明军集中兵力端了他的老巢赫图阿拉,够他喝一壶的,但
那样的话,老努可以逃跑,明军还要继续清剿,麻烦太多,显然不如四面张网,一举搞
定。
他们没想到对手已经不是当年那个部落酋长了。
【在 s*****e 的大作中提到】 : 这个分兵本身不一定是个错误,对付游牧民族,分兵是常有的事。因为游牧民族习惯打 : 了就跑,如果合兵一处往前推进,努尔哈赤可能就直接避战了,明军一样也耗不起。关 : 键是明军当时战斗力已经不行了,否则即使分兵,只要能固守几天,也可以和援军合围 : 努尔哈赤,问题是自己无法做到这一点,这个就跟张灵甫上孟良崮差不多,战略上不见 : 得错,但是自己手下人守不住,援军又来得慢,执行力有问题一样不行。当然明军还暴 : 露出了很多其他的问题,比如情报也很差,努尔哈赤相当了解明军的动向,但是明军根 : 本不知道努尔哈赤主力在哪。协同也不行,几路大军有快有慢,给了敌人各个击破的机 : 会。总之萨尔浒之战看上去就跟共军打国军差不多,底下部队战斗力差太多,上面玩啥 : 战略也不好使。
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d****g 发帖数: 988 | 7
生物WSN 首先应该反思
【在 m********s 的大作中提到】 : 现在都是马后炮。 : 作为当时的决策者,有很多信息是不流畅的,或者是信息不准确不全面的。 : 与其看历史惋惜几百年前的人,不如审视审视每个人自己走过的路走过的这几十年,惋 : 惜的事情多了,但当时为什么大家都做那些选择或者决定呢?
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m***n 发帖数: 12188 | 8 明朝不可能和起义军讲和,也不需要。
1)起义军实际上被镇压下去过,但是又靠假投降之类起死回生了。水浒影响太大,文
官集团上下都认为起义是官逼民反,民不得不反,“贼也赤子”,因此不能心狠手辣。
例外也有,比如孙传庭,洪承畴,知道不能手软。是当时文官集团内两根柱子。但是没
有用好。比较一下德国农民战争,马丁路德收拾闵采尔,毫不留情,路德知道对这种起
义决不能姑息,至于正义,让上帝决定吧。
2)起义军走的是流寇路线,就是裹挟+流窜,而非割据+种田。这样的敌人,无法谈判
,就是一个放大版的二王,和美国加州那个警察,一堆癌细胞。至于招安,那是自杀。
明朝从文宣时代起,一直是文官带军,戚继光是个另类,这个绝对误事很多。各各都在
纸上谈兵。
据说袁崇焕是科举考试中出来的军事天才,现在大有争议。其实另外几个科举出来的“
军事天才”,熊廷弼,还有于谦,孙承宗什么的,只是稳当和大事不糊涂而已,军事能
力也不见得。坏了大事的王化贞是基督徒,其实能力也不见得很糟糕,只是运气不好。
孙元化也是基督徒,脑袋不太清楚。much learning made them mad. |
m*******3 发帖数: 1275 | 9 呵呵 就你这智商 还谈兵呢 金国人是游牧民族? 你那猪明国的脑子 真能想想。
呵呵
【在 s*****e 的大作中提到】 : 这个分兵本身不一定是个错误,对付游牧民族,分兵是常有的事。因为游牧民族习惯打 : 了就跑,如果合兵一处往前推进,努尔哈赤可能就直接避战了,明军一样也耗不起。关 : 键是明军当时战斗力已经不行了,否则即使分兵,只要能固守几天,也可以和援军合围 : 努尔哈赤,问题是自己无法做到这一点,这个就跟张灵甫上孟良崮差不多,战略上不见 : 得错,但是自己手下人守不住,援军又来得慢,执行力有问题一样不行。当然明军还暴 : 露出了很多其他的问题,比如情报也很差,努尔哈赤相当了解明军的动向,但是明军根 : 本不知道努尔哈赤主力在哪。协同也不行,几路大军有快有慢,给了敌人各个击破的机 : 会。总之萨尔浒之战看上去就跟共军打国军差不多,底下部队战斗力差太多,上面玩啥 : 战略也不好使。
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f*******l 发帖数: 8811 | 10 李如柏和李如松娶得都是努尔哈赤家的女儿,
能指望他们和努尔哈赤拼命吗?
事实上,四路大军,三路被击破歼灭,
唯独李如柏那一路啥事没有,安全逃回了老家。
当然,不久后李如柏就受不了舆论压力,自杀了。
【在 d********y 的大作中提到】 : 看了萨尔浒之战,如果说为明军感到惋惜, : 是想,明军为何要四路出击,而被满清各个击破? : 各路出击的优点是同时在各个方向给敌人致命的攻击,让敌人无法全力应付各个方向的 : 进攻。 : 但是当时落后的联系方式,和庞大部队的调遣指挥,根本无法保证在同一时间段内各个 : 方向开始同时攻击。 : 事实上满清是对三路明军各个击破,也就是说各路明军是各打各的仗,根本没有统一的 : 指令。 : 这样,还不如集中主力一路出发。 : 还有,如果之前李如松没有死,南路明军的统帅由窝囊的李如柏换成李如松的话,会不
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f*******l 发帖数: 8811 | 11 农民起义军被镇压过不是一次两次,而是常态。
但是他们经常能死里逃生,然后东山再起。
手段有:
贿赂,给官军留下买路财。
投降,等缓过劲来,接着造反。
说服,给政府军将领讲讲养寇自保的道理。
一个王朝,到了末期,政治上都是及其腐败的。
养寇自保也是地方将领的金科玉律。
唐朝末年就是这样,明末也是如此。
李如松李如柏他们的老爸,怀疑就是养寇自保的忠实执行者。
而且我怀疑他的野心远远不止于自保。
只不过他自己和儿子都死得早,
没能等到天下大旱数年各地农民起义那阵子。
【在 m***n 的大作中提到】 : 明朝不可能和起义军讲和,也不需要。 : 1)起义军实际上被镇压下去过,但是又靠假投降之类起死回生了。水浒影响太大,文 : 官集团上下都认为起义是官逼民反,民不得不反,“贼也赤子”,因此不能心狠手辣。 : 例外也有,比如孙传庭,洪承畴,知道不能手软。是当时文官集团内两根柱子。但是没 : 有用好。比较一下德国农民战争,马丁路德收拾闵采尔,毫不留情,路德知道对这种起 : 义决不能姑息,至于正义,让上帝决定吧。 : 2)起义军走的是流寇路线,就是裹挟+流窜,而非割据+种田。这样的敌人,无法谈判 : ,就是一个放大版的二王,和美国加州那个警察,一堆癌细胞。至于招安,那是自杀。 : 明朝从文宣时代起,一直是文官带军,戚继光是个另类,这个绝对误事很多。各各都在 : 纸上谈兵。
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m******r 发帖数: 4351 | 12 袁崇焕不是什么军事天才,他就是一个文官。但是和其他大多数文官的不同点是他确实
以干活的心态做事,而且能坚持地做下去,亲自到第一线,做到实事求是(袁能提着脑
袋去蒙古那边交涉,祖大寿都不敢因而差点被孙承宗砍了脑袋)
这就比光动嘴皮子的强多了。
也就是所谓的有缺点的战士胜过只会嗡嗡嗡的完美的苍蝇。
【在 m***n 的大作中提到】 : 明朝不可能和起义军讲和,也不需要。 : 1)起义军实际上被镇压下去过,但是又靠假投降之类起死回生了。水浒影响太大,文 : 官集团上下都认为起义是官逼民反,民不得不反,“贼也赤子”,因此不能心狠手辣。 : 例外也有,比如孙传庭,洪承畴,知道不能手软。是当时文官集团内两根柱子。但是没 : 有用好。比较一下德国农民战争,马丁路德收拾闵采尔,毫不留情,路德知道对这种起 : 义决不能姑息,至于正义,让上帝决定吧。 : 2)起义军走的是流寇路线,就是裹挟+流窜,而非割据+种田。这样的敌人,无法谈判 : ,就是一个放大版的二王,和美国加州那个警察,一堆癌细胞。至于招安,那是自杀。 : 明朝从文宣时代起,一直是文官带军,戚继光是个另类,这个绝对误事很多。各各都在 : 纸上谈兵。
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d********y 发帖数: 6566 | 13 看了萨尔浒之战,如果说为明军感到惋惜,
是想,明军为何要四路出击,而被满清各个击破?
各路出击的优点是同时在各个方向给敌人致命的攻击,让敌人无法全力应付各个方向的
进攻。
但是当时落后的联系方式,和庞大部队的调遣指挥,根本无法保证在同一时间段内各个
方向开始同时攻击。
事实上满清是对三路明军各个击破,也就是说各路明军是各打各的仗,根本没有统一的
指令。
这样,还不如集中主力一路出发。
还有,如果之前李如松没有死,南路明军的统帅由窝囊的李如柏换成李如松的话,会不
会有转机? |
j****n 发帖数: 94 | 14 换李如松也很难有戏,因为作战环境完全变了,在朝鲜主要是对付日本的水兵和步兵,
而且是惨胜伤了元气。后金则在这段时间厉兵秣马,而且通过坐山观虎斗获取了大量情
报。到萨尔浒时后金骑兵已经逼近冷兵器时代的巅峰,后来蒙古的林丹汗驰援明军也同
样遭到惨败。
但是萨尔浒不应该成为明朝灭亡的理由。后来明军虽然长期被动鲜有胜绩,对后金的防
守至少是部分有效的,山海关/宁远都没出现大的问题。关键是明朝始终不甘心和后金
/起义军任何一方讲和,导致一系列策略上的失误。当时的国际环境也十分不利,朝鲜
/蒙古/西藏都被后金收编,日本因为败给明朝不得不韬光养晦,英/俄等刚刚崛起鞭
长莫及。清末那么悬殊的敌我对比,列强也灭不了满清。
吴三桂的汉军几十年后差点翻盘康熙就说明机会不是没有,而是缺乏天时地利人和的组
合。 |
m********s 发帖数: 55301 | 15 现在都是马后炮。
作为当时的决策者,有很多信息是不流畅的,或者是信息不准确不全面的。
与其看历史惋惜几百年前的人,不如审视审视每个人自己走过的路走过的这几十年,惋
惜的事情多了,但当时为什么大家都做那些选择或者决定呢?
【在 d********y 的大作中提到】 : 看了萨尔浒之战,如果说为明军感到惋惜, : 是想,明军为何要四路出击,而被满清各个击破? : 各路出击的优点是同时在各个方向给敌人致命的攻击,让敌人无法全力应付各个方向的 : 进攻。 : 但是当时落后的联系方式,和庞大部队的调遣指挥,根本无法保证在同一时间段内各个 : 方向开始同时攻击。 : 事实上满清是对三路明军各个击破,也就是说各路明军是各打各的仗,根本没有统一的 : 指令。 : 这样,还不如集中主力一路出发。 : 还有,如果之前李如松没有死,南路明军的统帅由窝囊的李如柏换成李如松的话,会不
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F********l 发帖数: 208 | 16 明军根本没考虑还有打不过的可能,觉得怎么打都能赢,就来了个四面合围,想一网打
尽,以免对方逃跑,结果被各个击破了。
【在 d********y 的大作中提到】 : 看了萨尔浒之战,如果说为明军感到惋惜, : 是想,明军为何要四路出击,而被满清各个击破? : 各路出击的优点是同时在各个方向给敌人致命的攻击,让敌人无法全力应付各个方向的 : 进攻。 : 但是当时落后的联系方式,和庞大部队的调遣指挥,根本无法保证在同一时间段内各个 : 方向开始同时攻击。 : 事实上满清是对三路明军各个击破,也就是说各路明军是各打各的仗,根本没有统一的 : 指令。 : 这样,还不如集中主力一路出发。 : 还有,如果之前李如松没有死,南路明军的统帅由窝囊的李如柏换成李如松的话,会不
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s*****e 发帖数: 16824 | 17 这个分兵本身不一定是个错误,对付游牧民族,分兵是常有的事。因为游牧民族习惯打
了就跑,如果合兵一处往前推进,努尔哈赤可能就直接避战了,明军一样也耗不起。关
键是明军当时战斗力已经不行了,否则即使分兵,只要能固守几天,也可以和援军合围
努尔哈赤,问题是自己无法做到这一点,这个就跟张灵甫上孟良崮差不多,战略上不见
得错,但是自己手下人守不住,援军又来得慢,执行力有问题一样不行。当然明军还暴
露出了很多其他的问题,比如情报也很差,努尔哈赤相当了解明军的动向,但是明军根
本不知道努尔哈赤主力在哪。协同也不行,几路大军有快有慢,给了敌人各个击破的机
会。总之萨尔浒之战看上去就跟共军打国军差不多,底下部队战斗力差太多,上面玩啥
战略也不好使。
【在 F********l 的大作中提到】 : 明军根本没考虑还有打不过的可能,觉得怎么打都能赢,就来了个四面合围,想一网打 : 尽,以免对方逃跑,结果被各个击破了。
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F********l 发帖数: 208 | 18 老努那时候已经定居了,如果明军集中兵力端了他的老巢赫图阿拉,够他喝一壶的,但
那样的话,老努可以逃跑,明军还要继续清剿,麻烦太多,显然不如四面张网,一举搞
定。
他们没想到对手已经不是当年那个部落酋长了。
【在 s*****e 的大作中提到】 : 这个分兵本身不一定是个错误,对付游牧民族,分兵是常有的事。因为游牧民族习惯打 : 了就跑,如果合兵一处往前推进,努尔哈赤可能就直接避战了,明军一样也耗不起。关 : 键是明军当时战斗力已经不行了,否则即使分兵,只要能固守几天,也可以和援军合围 : 努尔哈赤,问题是自己无法做到这一点,这个就跟张灵甫上孟良崮差不多,战略上不见 : 得错,但是自己手下人守不住,援军又来得慢,执行力有问题一样不行。当然明军还暴 : 露出了很多其他的问题,比如情报也很差,努尔哈赤相当了解明军的动向,但是明军根 : 本不知道努尔哈赤主力在哪。协同也不行,几路大军有快有慢,给了敌人各个击破的机 : 会。总之萨尔浒之战看上去就跟共军打国军差不多,底下部队战斗力差太多,上面玩啥 : 战略也不好使。
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d****g 发帖数: 988 | 19
生物WSN 首先应该反思
【在 m********s 的大作中提到】 : 现在都是马后炮。 : 作为当时的决策者,有很多信息是不流畅的,或者是信息不准确不全面的。 : 与其看历史惋惜几百年前的人,不如审视审视每个人自己走过的路走过的这几十年,惋 : 惜的事情多了,但当时为什么大家都做那些选择或者决定呢?
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m***n 发帖数: 12188 | 20 明朝不可能和起义军讲和,也不需要。
1)起义军实际上被镇压下去过,但是又靠假投降之类起死回生了。水浒影响太大,文
官集团上下都认为起义是官逼民反,民不得不反,“贼也赤子”,因此不能心狠手辣。
例外也有,比如孙传庭,洪承畴,知道不能手软。是当时文官集团内两根柱子。但是没
有用好。比较一下德国农民战争,马丁路德收拾闵采尔,毫不留情,路德知道对这种起
义决不能姑息,至于正义,让上帝决定吧。
2)起义军走的是流寇路线,就是裹挟+流窜,而非割据+种田。这样的敌人,无法谈判
,就是一个放大版的二王,和美国加州那个警察,一堆癌细胞。至于招安,那是自杀。
明朝从文宣时代起,一直是文官带军,戚继光是个另类,这个绝对误事很多。各各都在
纸上谈兵。
据说袁崇焕是科举考试中出来的军事天才,现在大有争议。其实另外几个科举出来的“
军事天才”,熊廷弼,还有于谦,孙承宗什么的,只是稳当和大事不糊涂而已,军事能
力也不见得。坏了大事的王化贞是基督徒,其实能力也不见得很糟糕,只是运气不好。
孙元化也是基督徒,脑袋不太清楚。much learning made them mad. |
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f*******l 发帖数: 8811 | 21 李如柏和李如松娶得都是努尔哈赤家的女儿,
能指望他们和努尔哈赤拼命吗?
事实上,四路大军,三路被击破歼灭,
唯独李如柏那一路啥事没有,安全逃回了老家。
当然,不久后李如柏就受不了舆论压力,自杀了。
【在 d********y 的大作中提到】 : 看了萨尔浒之战,如果说为明军感到惋惜, : 是想,明军为何要四路出击,而被满清各个击破? : 各路出击的优点是同时在各个方向给敌人致命的攻击,让敌人无法全力应付各个方向的 : 进攻。 : 但是当时落后的联系方式,和庞大部队的调遣指挥,根本无法保证在同一时间段内各个 : 方向开始同时攻击。 : 事实上满清是对三路明军各个击破,也就是说各路明军是各打各的仗,根本没有统一的 : 指令。 : 这样,还不如集中主力一路出发。 : 还有,如果之前李如松没有死,南路明军的统帅由窝囊的李如柏换成李如松的话,会不
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f*******l 发帖数: 8811 | 22 农民起义军被镇压过不是一次两次,而是常态。
但是他们经常能死里逃生,然后东山再起。
手段有:
贿赂,给官军留下买路财。
投降,等缓过劲来,接着造反。
说服,给政府军将领讲讲养寇自保的道理。
一个王朝,到了末期,政治上都是及其腐败的。
养寇自保也是地方将领的金科玉律。
唐朝末年就是这样,明末也是如此。
李如松李如柏他们的老爸,怀疑就是养寇自保的忠实执行者。
而且我怀疑他的野心远远不止于自保。
只不过他自己和儿子都死得早,
没能等到天下大旱数年各地农民起义那阵子。
【在 m***n 的大作中提到】 : 明朝不可能和起义军讲和,也不需要。 : 1)起义军实际上被镇压下去过,但是又靠假投降之类起死回生了。水浒影响太大,文 : 官集团上下都认为起义是官逼民反,民不得不反,“贼也赤子”,因此不能心狠手辣。 : 例外也有,比如孙传庭,洪承畴,知道不能手软。是当时文官集团内两根柱子。但是没 : 有用好。比较一下德国农民战争,马丁路德收拾闵采尔,毫不留情,路德知道对这种起 : 义决不能姑息,至于正义,让上帝决定吧。 : 2)起义军走的是流寇路线,就是裹挟+流窜,而非割据+种田。这样的敌人,无法谈判 : ,就是一个放大版的二王,和美国加州那个警察,一堆癌细胞。至于招安,那是自杀。 : 明朝从文宣时代起,一直是文官带军,戚继光是个另类,这个绝对误事很多。各各都在 : 纸上谈兵。
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m******r 发帖数: 4351 | 23 袁崇焕不是什么军事天才,他就是一个文官。但是和其他大多数文官的不同点是他确实
以干活的心态做事,而且能坚持地做下去,亲自到第一线,做到实事求是(袁能提着脑
袋去蒙古那边交涉,祖大寿都不敢因而差点被孙承宗砍了脑袋)
这就比光动嘴皮子的强多了。
也就是所谓的有缺点的战士胜过只会嗡嗡嗡的完美的苍蝇。
【在 m***n 的大作中提到】 : 明朝不可能和起义军讲和,也不需要。 : 1)起义军实际上被镇压下去过,但是又靠假投降之类起死回生了。水浒影响太大,文 : 官集团上下都认为起义是官逼民反,民不得不反,“贼也赤子”,因此不能心狠手辣。 : 例外也有,比如孙传庭,洪承畴,知道不能手软。是当时文官集团内两根柱子。但是没 : 有用好。比较一下德国农民战争,马丁路德收拾闵采尔,毫不留情,路德知道对这种起 : 义决不能姑息,至于正义,让上帝决定吧。 : 2)起义军走的是流寇路线,就是裹挟+流窜,而非割据+种田。这样的敌人,无法谈判 : ,就是一个放大版的二王,和美国加州那个警察,一堆癌细胞。至于招安,那是自杀。 : 明朝从文宣时代起,一直是文官带军,戚继光是个另类,这个绝对误事很多。各各都在 : 纸上谈兵。
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N********w 发帖数: 132 | 24 李如柏和李如松都是李成梁的儿子,而努尔哈赤又是李成梁的干儿子,李如柏和李如松
会消灭努尔哈赤吗? |
a******e 发帖数: 1036 | 25 松锦大战 螟军是13万步步为营, 八个总兵 逃了两个光杆司令,其余全军覆没。 |
K**********i 发帖数: 22099 | 26 没啥如果。
这就跟硫磺岛一样,日军(明军)再怎么强,最多是多造成点对方伤亡,己方败北和转
进的结局是一样的。
主要是兵员素质相差太大不说,制度也被对方完爆。换白起、汉尼拔去,审时度势,估
计先领着18万人陈桥兵变自己当皇上去了。 |
m***n 发帖数: 12188 | 27 后面的比喻不错,江南文人多半是你说的 “嗡嗡嗡的完美的苍蝇”。
可是江南人长期垄断了明代的内阁。 即使徐光启这样值得尊敬的人物,学术上值得尊
敬,政治上也是一塌糊涂。
【在 m******r 的大作中提到】 : 袁崇焕不是什么军事天才,他就是一个文官。但是和其他大多数文官的不同点是他确实 : 以干活的心态做事,而且能坚持地做下去,亲自到第一线,做到实事求是(袁能提着脑 : 袋去蒙古那边交涉,祖大寿都不敢因而差点被孙承宗砍了脑袋) : 这就比光动嘴皮子的强多了。 : 也就是所谓的有缺点的战士胜过只会嗡嗡嗡的完美的苍蝇。
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