d********y
发帖数: 6566 | 1 很多人在版上讥讽日本子引以为豪的日本战国时代的战争，其规模相当于中国乡村间的
械斗。
但是日本子的武士的战斗力应该比较强悍的。
举例万历朝的朝鲜战争。丰臣秀吉派军侵略朝鲜，明朝出兵援助。刚开始时，祖承训率
军3千余试探性的进军平壤，却被打的几乎全军覆没，只有主将少许人逃了回来。然后
李如松统领辽东铁骑和浙兵一起在平壤把小西行长痛揍了一顿。但是之后明军对日军好
像就没占什么便宜了。平壤之战后，李如松估计有点轻敌，随后其轻骑在碧蹄馆之战中
吃了亏。李如松的很多亲兵都在此战中战死，导致辽东军战斗力大减，之后李如松就很
少和日军大规模肉搏战了。
当时的辽东铁骑应该说战斗力是相当强悍的，对当时的女真人来回的蹂躏，女真人几乎
反抗之力。可是辽东铁骑在朝鲜打仗后居然产生了许多逃兵，战后辽东军战斗力也锐减
，直接导致了女真人的发展壮大。由此可见，日本武士的战斗力是很强的。
另有，抗战时期，中国人称小日本为日本子，有点意思。 |
K**********n
发帖数: 10466 | 2 武士主要是倭刀厉害，双手刀近战无敌，一刀就砍了邓子龙的手机；
其次是铁炮，比明军成熟多了，而且大量应用，李舜臣应该是被铁炮狙击死的；
明朝厉害在于火炮和人数，朝鲜军主场作战，游击队烦死鬼子。
实际上四川之战，岛津军陆战大破明军，伤亡比大概1:4左右，还算不错。 |
K**********n
发帖数: 10466 | 3 认为鬼子是乡村械斗有其道理（人数上），比如像什么严岛合战毛利家援军都是500人
500人的来，实在少得可怜，一共才几千人。
但是战国有些战役兵力并不少，三方原射了原川中岛等，都是几万人级别的，官员核战
就不用说了。
征朝鲜是16万人，不少了。
明粉就是浑身张嘴，萨尔许之战也就出兵18万左右，你明的动员能力跟鬼子一个水平，
笑死。 |
w**a
发帖数: 3510 | 4 冷兵器时代，决胜靠精兵，打酱油的越多越坏事。女真横扫大明也不是靠人数。
[在 dragoncity (dragoncity) 的大作中提到：]
：很多人在版上讥讽日本子引以为豪的日本战国时代的战争，其规模相当于中国乡村间
的械斗。
：
：........... |
K*****2
发帖数: 9308 | 5 日本武士单兵格斗能力东亚能排第一
【在 d********y 的大作中提到】
: 很多人在版上讥讽日本子引以为豪的日本战国时代的战争，其规模相当于中国乡村间的
: 械斗。
: 但是日本子的武士的战斗力应该比较强悍的。
: 举例万历朝的朝鲜战争。丰臣秀吉派军侵略朝鲜，明朝出兵援助。刚开始时，祖承训率
: 军3千余试探性的进军平壤，却被打的几乎全军覆没，只有主将少许人逃了回来。然后
: 李如松统领辽东铁骑和浙兵一起在平壤把小西行长痛揍了一顿。但是之后明军对日军好
: 像就没占什么便宜了。平壤之战后，李如松估计有点轻敌，随后其轻骑在碧蹄馆之战中
: 吃了亏。李如松的很多亲兵都在此战中战死，导致辽东军战斗力大减，之后李如松就很
: 少和日军大规模肉搏战了。
: 当时的辽东铁骑应该说战斗力是相当强悍的，对当时的女真人来回的蹂躏，女真人几乎
|
q******e
发帖数: 1201 | 6 邓子龙的手机？！！！
【在 K**********n 的大作中提到】
: 武士主要是倭刀厉害，双手刀近战无敌，一刀就砍了邓子龙的手机；
: 其次是铁炮，比明军成熟多了，而且大量应用，李舜臣应该是被铁炮狙击死的；
: 明朝厉害在于火炮和人数，朝鲜军主场作战，游击队烦死鬼子。
: 实际上四川之战，岛津军陆战大破明军，伤亡比大概1:4左右，还算不错。
|
q******e
发帖数: 1201 | 7 小日本武士是职业士兵，从小养着砍人。日本又有杂质少的铁矿石，炼的出好钢，再加
日本人一根筋，活的本来就苦不要命。跟我们过老婆孩子热炕头的农民比当然战斗力强了
【在 d********y 的大作中提到】
: 很多人在版上讥讽日本子引以为豪的日本战国时代的战争，其规模相当于中国乡村间的
: 械斗。
: 但是日本子的武士的战斗力应该比较强悍的。
: 举例万历朝的朝鲜战争。丰臣秀吉派军侵略朝鲜，明朝出兵援助。刚开始时，祖承训率
: 军3千余试探性的进军平壤，却被打的几乎全军覆没，只有主将少许人逃了回来。然后
: 李如松统领辽东铁骑和浙兵一起在平壤把小西行长痛揍了一顿。但是之后明军对日军好
: 像就没占什么便宜了。平壤之战后，李如松估计有点轻敌，随后其轻骑在碧蹄馆之战中
: 吃了亏。李如松的很多亲兵都在此战中战死，导致辽东军战斗力大减，之后李如松就很
: 少和日军大规模肉搏战了。
: 当时的辽东铁骑应该说战斗力是相当强悍的，对当时的女真人来回的蹂躏，女真人几乎
|
l*****i
发帖数: 20533 | 8 主要是看跟谁比。跟农民比自然是厉害的。不仅仅是战斗技术，战斗意志也不一样。后
者可能还更重要。俗话说：“冲的怕愣的，愣的怕横的，横的怕不要命的。” |
b*s
发帖数: 82482 | 9 那个时候科技不发达，联军没有dedicated C3I系统，只好用手机移动网络代替了……
【在 q******e 的大作中提到】
: 邓子龙的手机？！！！
|
w**a
发帖数: 3510 | 10 终于有明白人说话了。每次看到说小日本村子械斗水平就觉得无知。冷兵器时代，你搞
几十万无恙无恙的农民兵，只会添乱。有人喊一嗓子撤呼啊，几万人往后跑，精兵就是
想往前冲也被踩死了。所以中国古代那么多以少胜多的战例。而且跟着离家去打酱油的
石壕吏征来的农民，真会死战，还不是有机会就遛，要么装死。几十万几十万就是中国
的史官们写得过瘾。
[在 quagmire (古今天下第一仁人) 的大作中提到：]
：小日本武术是职业战士，从小养着砍人。日本又有杂质少的铁矿石，炼的出好钢，再
加日本人一根筋，活的本来就苦不要命。跟我们过老婆孩子热炕头的农民比当然战斗力
强了
：
：........... |
|
|
K**********n
发帖数: 10466 | 11 嗯，看来明白人还是不少啊！
【在 w**a 的大作中提到】
: 终于有明白人说话了。每次看到说小日本村子械斗水平就觉得无知。冷兵器时代，你搞
: 几十万无恙无恙的农民兵，只会添乱。有人喊一嗓子撤呼啊，几万人往后跑，精兵就是
: 想往前冲也被踩死了。所以中国古代那么多以少胜多的战例。而且跟着离家去打酱油的
: 石壕吏征来的农民，真会死战，还不是有机会就遛，要么装死。几十万几十万就是中国
: 的史官们写得过瘾。
: [在 quagmire (古今天下第一仁人) 的大作中提到：]
: ：小日本武术是职业战士，从小养着砍人。日本又有杂质少的铁矿石，炼的出好钢，再
: 加日本人一根筋，活的本来就苦不要命。跟我们过老婆孩子热炕头的农民比当然战斗力
: 强了
: ：
|
w**a
发帖数: 3510 | 12 邓老将军是被倭寇武士斩首的，我们的历史书一般就是战死，为尊者讳。
[在 quagmire (古今天下第一仁人) 的大作中提到：]
：邓子龙的手机？！！！
：
：........... |
q******e
发帖数: 1201 | 13 一刀把手机斩断，定格特写还是很有画面感的
【在 b*s 的大作中提到】
: 那个时候科技不发达，联军没有dedicated C3I系统，只好用手机移动网络代替了……
|
S*******s
发帖数: 13043 | 14 现在也是，东亚进入职业格斗的长期只有是日本人。今年才有一个韩国人。中国人还没
有。 |
d********y
发帖数: 6566 | 15 开始人数是很少，但是估计上的都是武士，战斗力应该很强。
到后来，丰臣秀吉征朝鲜，排出的日军规模10几-20万，到后来关原合战，双方加起来
大概20万人马，规模已经可以了。
明军说是百万，可是冗兵太多，没啥战斗力的。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 认为鬼子是乡村械斗有其道理（人数上），比如像什么严岛合战毛利家援军都是500人
: 500人的来，实在少得可怜，一共才几千人。
: 但是战国有些战役兵力并不少，三方原射了原川中岛等，都是几万人级别的，官员核战
: 就不用说了。
: 征朝鲜是16万人，不少了。
: 明粉就是浑身张嘴，萨尔许之战也就出兵18万左右，你明的动员能力跟鬼子一个水平，
: 笑死。
|
d********y
发帖数: 6566 | 16 你说的也不全对。
日本武士战斗力是强，这不代表明军没有。明军将领的亲兵俗称白兵，也是战斗力超强
的职业军人。
【在 w**a 的大作中提到】
: 终于有明白人说话了。每次看到说小日本村子械斗水平就觉得无知。冷兵器时代，你搞
: 几十万无恙无恙的农民兵，只会添乱。有人喊一嗓子撤呼啊，几万人往后跑，精兵就是
: 想往前冲也被踩死了。所以中国古代那么多以少胜多的战例。而且跟着离家去打酱油的
: 石壕吏征来的农民，真会死战，还不是有机会就遛，要么装死。几十万几十万就是中国
: 的史官们写得过瘾。
: [在 quagmire (古今天下第一仁人) 的大作中提到：]
: ：小日本武术是职业战士，从小养着砍人。日本又有杂质少的铁矿石，炼的出好钢，再
: 加日本人一根筋，活的本来就苦不要命。跟我们过老婆孩子热炕头的农民比当然战斗力
: 强了
: ：
|
K**********n
发帖数: 10466 | 17 嗯。
我认为去朝鲜的应该都是武士，足轻是肯定不肯去的，而且也难以保证士气和战斗力。
文禄庆长好像都是16万，但是只有西部大名出兵了，实力最强的德川等都在观望，所以
全日本应该有30万以上的部队，个人认为。
明军萨尔浒是18万，并不多。而且明军的“百万”都是号称而已。左良玉不是有50万还
是60万的，结果转头就投降满清了。
而且个人感觉，中国历史的军事记载很多时候不分作战人员、后勤和家属。像李自成、
左良玉这种的百万应该是指作战人员+后勤+家属，所以很难估计其真正有战斗力的部队
是多少。
一片石以后李自成被人打崩了，可能就是其最核心的几万部队都被吴三桂和满清消灭了
，然后就只能转进了。
【在 d********y 的大作中提到】
: 开始人数是很少，但是估计上的都是武士，战斗力应该很强。
: 到后来，丰臣秀吉征朝鲜，排出的日军规模10几-20万，到后来关原合战，双方加起来
: 大概20万人马，规模已经可以了。
: 明军说是百万，可是冗兵太多，没啥战斗力的。
|
R***a
发帖数: 41892 | 18 日军20几万肯定大部分是足轻，武士数目不会高的。
日本足轻的装备恐怕还不如明朝的冗兵
【在 d********y 的大作中提到】
: 开始人数是很少，但是估计上的都是武士，战斗力应该很强。
: 到后来，丰臣秀吉征朝鲜，排出的日军规模10几-20万，到后来关原合战，双方加起来
: 大概20万人马，规模已经可以了。
: 明军说是百万，可是冗兵太多，没啥战斗力的。
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K**********n
发帖数: 10466 | 19 足轻肯跨洋越海远征？
足轻用武士刀和铁炮？
【在 R***a 的大作中提到】
: 日军20几万肯定大部分是足轻，武士数目不会高的。
: 日本足轻的装备恐怕还不如明朝的冗兵
|
w**a
发帖数: 3510 | 20 我的意思是，如果只追求人头数，几千精兵裹在几万冗兵里，不但战力发挥不出，还会
被自己人冲垮，最经典的就是淝水之战。中国那些个史官都是没到过战场的文人。还误
导得以为我国古代战争真是几十万人真刀真枪的对砍。
[在 dragoncity (dragoncity) 的大作中提到：]
：你说的也不全对。
：
：........... |
|
|
R***a
发帖数: 41892 | 21 拉来的壮丁还由得你选出不出海么么？
我又没说20万全是足轻，难道你能数出来20万把武士刀和铁炮么？
【在 K**********n 的大作中提到】
: 足轻肯跨洋越海远征？
: 足轻用武士刀和铁炮？
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C*******r
发帖数: 10345 | 22 任何时代都是如此，兵贵精不贵多
【在 w**a 的大作中提到】
: 冷兵器时代，决胜靠精兵，打酱油的越多越坏事。女真横扫大明也不是靠人数。
: [在 dragoncity (dragoncity) 的大作中提到：]
: ：很多人在版上讥讽日本子引以为豪的日本战国时代的战争，其规模相当于中国乡村间
: 的械斗。
: ：
: ：...........
|
C*******r
发帖数: 10345 | 23 步战估计绝对第一，没有之一。倭国武术一项强调实用，和天朝的杂耍体操式表演武术
很不一样
【在 K*****2 的大作中提到】
: 日本武士单兵格斗能力东亚能排第一
|
p**********9
发帖数: 51 | 24 左良玉投降满清? 只在你的梦里吧。他人品虽不行，气节还是有的。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 嗯。
: 我认为去朝鲜的应该都是武士，足轻是肯定不肯去的，而且也难以保证士气和战斗力。
: 文禄庆长好像都是16万，但是只有西部大名出兵了，实力最强的德川等都在观望，所以
: 全日本应该有30万以上的部队，个人认为。
: 明军萨尔浒是18万，并不多。而且明军的“百万”都是号称而已。左良玉不是有50万还
: 是60万的，结果转头就投降满清了。
: 而且个人感觉，中国历史的军事记载很多时候不分作战人员、后勤和家属。像李自成、
: 左良玉这种的百万应该是指作战人员+后勤+家属，所以很难估计其真正有战斗力的部队
: 是多少。
: 一片石以后李自成被人打崩了，可能就是其最核心的几万部队都被吴三桂和满清消灭了
|
K**********n
发帖数: 10466 | 25 去朝鲜的20万就没有足轻。
足轻农忙时要回家耕田的。
在朝鲜一打好几年，足轻坐飞机回家种田么？
再说足轻不是壮丁。
【在 R***a 的大作中提到】
: 拉来的壮丁还由得你选出不出海么么？
: 我又没说20万全是足轻，难道你能数出来20万把武士刀和铁炮么？
|
K**********n
发帖数: 10466 | 26 左良玉的部队。
在左良玉刚死时，他儿子左梦更就投降满清了，你悲愤也没有用。
我是想说，他那几十万部队按理说人数是清军数倍了，但是真正有战斗力的未必有多少
，从后来今生哼忘的人谋反时就能看出来，并没有多少战斗力。
【在 p**********9 的大作中提到】
: 左良玉投降满清? 只在你的梦里吧。他人品虽不行，气节还是有的。
|
w**a
发帖数: 3510 | 27 中国自唐以后军人的社会地位很低。小日本武士阶层是上层了。一个尚文,一个尚武，
文化很是不同。真不知道某些人讥笑人家村民械斗的优越感哪里来的。
[在 Commissar (柯密同志) 的大作中提到：]
：
：步战估计绝对第一，没有之一。倭国武术一项强调实用，和天朝的杂耍体操式表演武
术很不一样
：........... |
d********y
发帖数: 6566 | 28 我觉得军队一定是要在不断的实战中锻炼出来的。
中国历史上各大朝代建立之初的军队大多是其整个朝代军队战斗力的顶峰。
另，在中国有名的乱世期间，三国时期，魏晋南北朝，五代十国，那时的军队的战斗力绝
对是杠杠的，但是社会动荡，生灵涂炭。
也许是这个原因，统治者在获得政权后都倾向于压低军队，防止内乱，以期获得长久的
权力
统治。但是这样做最大的弊病就是弱化了自己的军队，遇到外敌无法抵抗。
【在 w**a 的大作中提到】
: 中国自唐以后军人的社会地位很低。小日本武士阶层是上层了。一个尚文,一个尚武，
: 文化很是不同。真不知道某些人讥笑人家村民械斗的优越感哪里来的。
: [在 Commissar (柯密同志) 的大作中提到：]
: ：
: ：步战估计绝对第一，没有之一。倭国武术一项强调实用，和天朝的杂耍体操式表演武
: 术很不一样
: ：...........
|
w**a
发帖数: 3510 | 29 所以说自唐以后。到大唐汉人还是尚武的，但是进入宋就是汉人被北方游牧民族反复蹂
躏的历史，北宋被女真灭，南宋被元灭，大明被满清灭，只有靠文人杜撰意淫的杨家将
，岳家将张张威风。大明的军队，对内搞不定农民军，对外无法跟女真野战，真是中国
历史上最渣的军队。
[在 dragoncity (dragoncity) 的大作中提到：]
：我觉得军队一定是要在不断的实战中锻炼出来的。
：中国历史上各大朝代建立之初的军队大多是其整个朝代军队战斗力的顶峰。
：........... |
p**********9
发帖数: 51 | 30 大明的军队，搞不定农民军跟女真的时候都是王朝末期了，搞不定太正常了。大汉末期
也一样搞不定农民军。大唐就更不用提了，全盛的时候把首都都搞丢了，末期更不用提
了，那是谁都搞不过的。
而大明，初期搞蒙古跟玩似的。中期跟蒙古打过一次败仗，不过，首都守住了，最后还
打赢了，不算
太丢人。到末期还跟日本打一仗，打得不算差了，应该是中国跟日本至今有史以来最好
的战绩吧。这个明朝跟其他朝代比并不差 （当然，跟大汉还是差一些的）。 |
|
|
K**********n
发帖数: 10466 | 31 大汉末期平黄巾就用了一年，怎么打不过了？
黄巾攻破大汉首都了？
大唐是被农民军攻破首都？是被自己人反叛吧？
“大明，初期搞蒙古跟玩似的。”你是说徐达被王保保一次弄死几万人么？
“首都守住了，最后还打赢了” 只能说蒙古军撤走。也先以数万蒙古兵歼灭50万明军
并且围了首都，只是没落城，就叫明军“最后赢了”？
【在 p**********9 的大作中提到】
: 大明的军队，搞不定农民军跟女真的时候都是王朝末期了，搞不定太正常了。大汉末期
: 也一样搞不定农民军。大唐就更不用提了，全盛的时候把首都都搞丢了，末期更不用提
: 了，那是谁都搞不过的。
: 而大明，初期搞蒙古跟玩似的。中期跟蒙古打过一次败仗，不过，首都守住了，最后还
: 打赢了，不算
: 太丢人。到末期还跟日本打一仗，打得不算差了，应该是中国跟日本至今有史以来最好
: 的战绩吧。这个明朝跟其他朝代比并不差 （当然，跟大汉还是差一些的）。
|
T*****u
发帖数: 7103 | |
p**********9
发帖数: 51 | 33 大唐是被农民军攻破首都？不说了。。。
黄巾是靠军阀平的，政府对那帮军阀早失去控制了。。
明初，蒙古从全中国都快退北极去了，王保保那么牛，干吗到处跑呢？ 蓝玉把北元完
全灭了，整个后宫政府一锅端了，以后连北元称号都没了，比北宋还惨。怎么不叫跟玩
似的？
蒙古围攻北京，没打下来，那叫自己撤走的？ |
K**********n
发帖数: 10466 | 34 大唐安禄山第一次攻破首都吧？安禄山当然不是农民起义军，而是自己人反叛；
黄金靠军阀，军阀还是汉朝廷的人吧？你明连阻挡李自成攻破北京都做不到，还敢吹比
汉强？汉至少没让泥腿子攻破了洛阳，这不是事实？
“全中国”是个很大的概念，尤其是以今日之领土看。中原的确失守得快。蓝玉“全灭
”了北元？你在开玩笑么？
你明灭亡是最难看的朝代，没有之一。满清是亡于权臣，元只是丢失中原，宋是投降的
而且还受优待，唯有你明被一群泥腿子打破了京城，各种吊打官员，皇帝自杀连陆秀夫
都没有就一个没鸡鸡，还说“武力不错”？
【在 p**********9 的大作中提到】
: 大唐是被农民军攻破首都？不说了。。。
: 黄巾是靠军阀平的，政府对那帮军阀早失去控制了。。
: 明初，蒙古从全中国都快退北极去了，王保保那么牛，干吗到处跑呢？ 蓝玉把北元完
: 全灭了，整个后宫政府一锅端了，以后连北元称号都没了，比北宋还惨。怎么不叫跟玩
: 似的？
: 蒙古围攻北京，没打下来，那叫自己撤走的？
|
x******a
发帖数: 6336 | |
K**********n
发帖数: 10466 | 36 明就是借着主场优势，日本内部不稳而沾光而已。
我看棒子写的书还说是棒子人民靠游击战击退了日军。
实际上真实情况是鬼子的秀吉病重，大家都在观望，不肯实心眼出力了。
最后明、朝部队去捡便宜，倒被岛津教训了一顿，朝鲜岳飞当场成仁。
走狗屎运也就罢了，还称自己多牛就没意思了。
被几十个“倭寇”杀几千明军的时候怎么不叫唤了？那时候是末世还是盛世？？
【在 x******a 的大作中提到】
: 明末比刘仁轨那次怎么样？
|
l*********8
发帖数: 1313 | 37 武士战斗力强是应该的.武士基本上都是脱产的职业战士,他们从小就受到了专业的战斗
训练,吃得又比较好,战斗力应该是比较强悍的.
|
d********y
发帖数: 6566 | 38 明朝在朝鲜根本不算什么主场优势。明军第一次试探性的攻击平壤几乎全军覆没。
明军最解气的一仗就是李如松指挥的第二次平壤战役，把小西行长狠揍了一顿。
但是李如松战后有点轻敌，碧蹄馆之战损失惨重之后，李如松感觉有些畏战了，没怎么
继续和日军大战。有点可惜。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 明就是借着主场优势，日本内部不稳而沾光而已。
: 我看棒子写的书还说是棒子人民靠游击战击退了日军。
: 实际上真实情况是鬼子的秀吉病重，大家都在观望，不肯实心眼出力了。
: 最后明、朝部队去捡便宜，倒被岛津教训了一顿，朝鲜岳飞当场成仁。
: 走狗屎运也就罢了，还称自己多牛就没意思了。
: 被几十个“倭寇”杀几千明军的时候怎么不叫唤了？那时候是末世还是盛世？？
|
K**********n
发帖数: 10466 | 39 怎么不算？
朝鲜的民间抵抗和游击队让鬼子很难受的。这些没有直接帮助明军，但增大了鬼子的困
难，而且拖延了日军的增援和配合。
BT馆可能损失不是很大，几千人而已，但是都是李如松的私军和精兵，所以丫心疼了。
实际上明军对岛津义弘，我就没看他们占过任何便宜。
当然，李如松回国不久就被满洲人击毙了，倒是好笑。
【在 d********y 的大作中提到】
: 明朝在朝鲜根本不算什么主场优势。明军第一次试探性的攻击平壤几乎全军覆没。
: 明军最解气的一仗就是李如松指挥的第二次平壤战役，把小西行长狠揍了一顿。
: 但是李如松战后有点轻敌，碧蹄馆之战损失惨重之后，李如松感觉有些畏战了，没怎么
: 继续和日军大战。有点可惜。
|
d********y
发帖数: 6566 | 40 明军在朝鲜后勤完全靠自己从国内运，这也是明军在朝鲜的部队数量上不去的主要原因
。这就完全不是主场的原因。
李如松的亲兵就相当于日本的武士，战斗力彪悍。一下损失这么多，辽东军等于被废了。
岛津义弘的萨摩兵在日本都是赫赫有名的，明军占不到便宜的，实际上明军的损失很大。
李如松不是被女真人杀死的，是蒙古人。你就不要往女真人脸上贴金了。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 怎么不算？
: 朝鲜的民间抵抗和游击队让鬼子很难受的。这些没有直接帮助明军，但增大了鬼子的困
: 难，而且拖延了日军的增援和配合。
: BT馆可能损失不是很大，几千人而已，但是都是李如松的私军和精兵，所以丫心疼了。
: 实际上明军对岛津义弘，我就没看他们占过任何便宜。
: 当然，李如松回国不久就被满洲人击毙了，倒是好笑。
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f**********4
发帖数: 2617 | 41 我就吐槽一下“武士吃得比较好”这一点，织田弹正忠信长公雄赳赳气昂昂的吃了一碗
茶泡饭，然后就精神饱满的率领手下在桶狭间取下了今川治部大辅义元公的首级。东照
大权现家康公有一天听说时下流行裹面炸的鲷鱼（就是天妇罗啦），要来吃，吃得口滑
，多来了两口，就腻住了，腹痛，落下病根，最后一命呜呼。
【在 l*********8 的大作中提到】
: 武士战斗力强是应该的.武士基本上都是脱产的职业战士,他们从小就受到了专业的战斗
: 训练,吃得又比较好,战斗力应该是比较强悍的.
:
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R***a
发帖数: 41892 | 42 足轻恐怕连味噌汤都喝不上。
有茶泡饭不错了
【在 f**********4 的大作中提到】
: 我就吐槽一下“武士吃得比较好”这一点，织田弹正忠信长公雄赳赳气昂昂的吃了一碗
: 茶泡饭，然后就精神饱满的率领手下在桶狭间取下了今川治部大辅义元公的首级。东照
: 大权现家康公有一天听说时下流行裹面炸的鲷鱼（就是天妇罗啦），要来吃，吃得口滑
: ，多来了两口，就腻住了，腹痛，落下病根，最后一命呜呼。
|
v******y
发帖数: 84 | 43 在大刀长剑时代，说实话，以农民为主社会的战斗力都是比较渣的
那时靠训练，靠身体的，靠后勤的，没有饭吃，再强也是渣
只有工业化以后，只要有力气扣扳机，这个身体条件就不重要了 |
K**********n
发帖数: 10466 | 44 对啊，好像刘婷对岛津，伤亡比是4:1,四川之战。
李如松只是说被“土蛮”“中伏死”的，不知道是女真人还是蒙古人，至少俺不知道。
了。
大。
【在 d********y 的大作中提到】
: 明军在朝鲜后勤完全靠自己从国内运，这也是明军在朝鲜的部队数量上不去的主要原因
: 。这就完全不是主场的原因。
: 李如松的亲兵就相当于日本的武士，战斗力彪悍。一下损失这么多，辽东军等于被废了。
: 岛津义弘的萨摩兵在日本都是赫赫有名的，明军占不到便宜的，实际上明军的损失很大。
: 李如松不是被女真人杀死的，是蒙古人。你就不要往女真人脸上贴金了。
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K**********n
发帖数: 10466 | 45 甲亢到76岁才一命呜呼，可以了。
当然你可以说丫早就死了，一直是世良田元信在装作甲亢。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 我就吐槽一下“武士吃得比较好”这一点，织田弹正忠信长公雄赳赳气昂昂的吃了一碗
: 茶泡饭，然后就精神饱满的率领手下在桶狭间取下了今川治部大辅义元公的首级。东照
: 大权现家康公有一天听说时下流行裹面炸的鲷鱼（就是天妇罗啦），要来吃，吃得口滑
: ，多来了两口，就腻住了，腹痛，落下病根，最后一命呜呼。
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l*********8
发帖数: 1313 | 46 至少一日三餐,顿顿管饱吧.还有味噌汤和豆腐吃,过年过节还可以吃点小鱼喝点小酒.比
上不足,比下有余了.
【在 f**********4 的大作中提到】
: 我就吐槽一下“武士吃得比较好”这一点，织田弹正忠信长公雄赳赳气昂昂的吃了一碗
: 茶泡饭，然后就精神饱满的率领手下在桶狭间取下了今川治部大辅义元公的首级。东照
: 大权现家康公有一天听说时下流行裹面炸的鲷鱼（就是天妇罗啦），要来吃，吃得口滑
: ，多来了两口，就腻住了，腹痛，落下病根，最后一命呜呼。
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a*****g
发帖数: 19398 | 47 是地
【在 d********y 的大作中提到】
: 很多人在版上讥讽日本子引以为豪的日本战国时代的战争，其规模相当于中国乡村间的
: 械斗。
: 但是日本子的武士的战斗力应该比较强悍的。
: 举例万历朝的朝鲜战争。丰臣秀吉派军侵略朝鲜，明朝出兵援助。刚开始时，祖承训率
: 军3千余试探性的进军平壤，却被打的几乎全军覆没，只有主将少许人逃了回来。然后
: 李如松统领辽东铁骑和浙兵一起在平壤把小西行长痛揍了一顿。但是之后明军对日军好
: 像就没占什么便宜了。平壤之战后，李如松估计有点轻敌，随后其轻骑在碧蹄馆之战中
: 吃了亏。李如松的很多亲兵都在此战中战死，导致辽东军战斗力大减，之后李如松就很
: 少和日军大规模肉搏战了。
: 当时的辽东铁骑应该说战斗力是相当强悍的，对当时的女真人来回的蹂躏，女真人几乎
|
f****t
发帖数: 2724 | |
kx
发帖数: 16384 | 49 比如最凶狠的是来自北海道，仙台等极北苦寒贫穷之地的师团，
最被鬼子鄙视的是来自大阪的商人小贩的师团
【在 l*****i 的大作中提到】
: 主要是看跟谁比。跟农民比自然是厉害的。不仅仅是战斗技术，战斗意志也不一样。后
: 者可能还更重要。俗话说：“冲的怕愣的，愣的怕横的，横的怕不要命的。”
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r******9
发帖数: 2632 | 50 这点基本事实你还要来个认为，你不会查资料啊？
其他不是瞎掰么。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 嗯。
: 我认为去朝鲜的应该都是武士，足轻是肯定不肯去的，而且也难以保证士气和战斗力。
: 文禄庆长好像都是16万，但是只有西部大名出兵了，实力最强的德川等都在观望，所以
: 全日本应该有30万以上的部队，个人认为。
: 明军萨尔浒是18万，并不多。而且明军的“百万”都是号称而已。左良玉不是有50万还
: 是60万的，结果转头就投降满清了。
: 而且个人感觉，中国历史的军事记载很多时候不分作战人员、后勤和家属。像李自成、
: 左良玉这种的百万应该是指作战人员+后勤+家属，所以很难估计其真正有战斗力的部队
: 是多少。
: 一片石以后李自成被人打崩了，可能就是其最核心的几万部队都被吴三桂和满清消灭了
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s********k
发帖数: 2352 | 51 1对1还行，被针对之后就是送，戚家军后来研究出来的鸳鸯阵，蹂躏他们
【在 d********y 的大作中提到】
: 很多人在版上讥讽日本子引以为豪的日本战国时代的战争，其规模相当于中国乡村间的
: 械斗。
: 但是日本子的武士的战斗力应该比较强悍的。
: 举例万历朝的朝鲜战争。丰臣秀吉派军侵略朝鲜，明朝出兵援助。刚开始时，祖承训率
: 军3千余试探性的进军平壤，却被打的几乎全军覆没，只有主将少许人逃了回来。然后
: 李如松统领辽东铁骑和浙兵一起在平壤把小西行长痛揍了一顿。但是之后明军对日军好
: 像就没占什么便宜了。平壤之战后，李如松估计有点轻敌，随后其轻骑在碧蹄馆之战中
: 吃了亏。李如松的很多亲兵都在此战中战死，导致辽东军战斗力大减，之后李如松就很
: 少和日军大规模肉搏战了。
: 当时的辽东铁骑应该说战斗力是相当强悍的，对当时的女真人来回的蹂躏，女真人几乎
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R****i
发帖数: 2387 | 52 信长之前，日本战国的战争就是械斗，没得辩的。
变械斗为战斗的转变点标志大致上我认为就是川中岛之战。
上杉和武田是最早开始涉及军队编制问题的，因此互相之间视为争夺天下最大的对手。
信长早期，桶狭间的时候整体动员能力也就是4000不到。
手下武将也没有多少职业军队，大多数都是武将+封地农民的部队结构。
乐市乐座之后，钱多了，部队开始慢慢职业化，各军长有了长期保持作战状态的部队。
这个是丰臣秀吉之后职业军队的雏形，本能寺之变后秀吉掌权，
除了开展检地控制经济，还开展兵农分离，这时候才形成了真正的职业军队。
当时这支职业军队的人数大约是在10万-20万左右。
这也是他后来征朝鲜的家底。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 嗯。
: 我认为去朝鲜的应该都是武士，足轻是肯定不肯去的，而且也难以保证士气和战斗力。
: 文禄庆长好像都是16万，但是只有西部大名出兵了，实力最强的德川等都在观望，所以
: 全日本应该有30万以上的部队，个人认为。
: 明军萨尔浒是18万，并不多。而且明军的“百万”都是号称而已。左良玉不是有50万还
: 是60万的，结果转头就投降满清了。
: 而且个人感觉，中国历史的军事记载很多时候不分作战人员、后勤和家属。像李自成、
: 左良玉这种的百万应该是指作战人员+后勤+家属，所以很难估计其真正有战斗力的部队
: 是多少。
: 一片石以后李自成被人打崩了，可能就是其最核心的几万部队都被吴三桂和满清消灭了
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R****i
发帖数: 2387 | 53 足轻在战场上吃的是雨水泡过的生米。
【在 R***a 的大作中提到】
: 足轻恐怕连味噌汤都喝不上。
: 有茶泡饭不错了
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r***e
发帖数: 10135 | 54 阁下抗一下M60机枪试试。。。看看需不需要身体条件
【在 v******y 的大作中提到】
: 在大刀长剑时代，说实话，以农民为主社会的战斗力都是比较渣的
: 那时靠训练，靠身体的，靠后勤的，没有饭吃，再强也是渣
: 只有工业化以后，只要有力气扣扳机，这个身体条件就不重要了
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K**********n
发帖数: 10466 | 55 别扯淡了，信长之前的夜袭何月城、严岛之战等都是械斗？
就说信长之前，他老爹信秀跟金川、松平家打了多少仗？
川中岛只是武田和上杉之间的战斗而已。
“桶狭间的时候整体动员能力也就是4000不到”显然不止，尤其是算上织田各城的守备
力量。金川就带了4万大军（一说两万），怎么也不是械斗的水平。
我同意你说得，信长和秀吉的改革是很有效果的，但是足轻也是兵，人能动员出这些人
，就不能说“他们是足轻，不算人”，所以得出结论是械斗。
其实你看中国历史，也都是什么X丁抽一兵，其实也都是足轻而已。
所以那种认为鬼子的战斗都是村长械斗的，我觉得只是夜郎自大而已。
【在 R****i 的大作中提到】
: 信长之前，日本战国的战争就是械斗，没得辩的。
: 变械斗为战斗的转变点标志大致上我认为就是川中岛之战。
: 上杉和武田是最早开始涉及军队编制问题的，因此互相之间视为争夺天下最大的对手。
: 信长早期，桶狭间的时候整体动员能力也就是4000不到。
: 手下武将也没有多少职业军队，大多数都是武将+封地农民的部队结构。
: 乐市乐座之后，钱多了，部队开始慢慢职业化，各军长有了长期保持作战状态的部队。
: 这个是丰臣秀吉之后职业军队的雏形，本能寺之变后秀吉掌权，
: 除了开展检地控制经济，还开展兵农分离，这时候才形成了真正的职业军队。
: 当时这支职业军队的人数大约是在10万-20万左右。
: 这也是他后来征朝鲜的家底。
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K**********n
发帖数: 10466 | 56 不会。
刚学会百度，正在学如何google
【在 r******9 的大作中提到】
: 这点基本事实你还要来个认为，你不会查资料啊？
: 其他不是瞎掰么。
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K**********n
发帖数: 10466 | 57 那是对付海贼的。
海贼不是武士，我晕。
【在 s********k 的大作中提到】
: 1对1还行，被针对之后就是送，戚家军后来研究出来的鸳鸯阵，蹂躏他们
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s********k
发帖数: 2352 | 58 主要成分是浪人，也就是比较贫穷的武士，个人战力也是很猛地
【在 K**********n 的大作中提到】
: 那是对付海贼的。
: 海贼不是武士，我晕。
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w**a
发帖数: 3510 | 59 明朝精锐的正规军对付由日本浪人海盗组成的打劫团伙，打赢了的应当的，打不过才是
咄咄怪事。就是一帮毛贼居然横行东南，让丰城轻视明军战力，才决定入侵朝鲜的。
【在 s********k 的大作中提到】
: 1对1还行，被针对之后就是送，戚家军后来研究出来的鸳鸯阵，蹂躏他们
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p**********9
发帖数: 51 | 60 说的是黄巢，当然是农民起义。
我从来没说明比汉强。
蓝玉一战后，整个后宫官员一锅端（比北宋还惨吧），北元称号取消，还不算是全灭北
元吗，又没说把蒙古人杀得一个不剩。陆秀夫跳海之后也可以称得上是南宋被灭了吧。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 大唐安禄山第一次攻破首都吧？安禄山当然不是农民起义军，而是自己人反叛；
: 黄金靠军阀，军阀还是汉朝廷的人吧？你明连阻挡李自成攻破北京都做不到，还敢吹比
: 汉强？汉至少没让泥腿子攻破了洛阳，这不是事实？
: “全中国”是个很大的概念，尤其是以今日之领土看。中原的确失守得快。蓝玉“全灭
: ”了北元？你在开玩笑么？
: 你明灭亡是最难看的朝代，没有之一。满清是亡于权臣，元只是丢失中原，宋是投降的
: 而且还受优待，唯有你明被一群泥腿子打破了京城，各种吊打官员，皇帝自杀连陆秀夫
: 都没有就一个没鸡鸡，还说“武力不错”？
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r**o
发帖数: 4614 | 61 当时所谓的倭寇10个里面有7个是汉人，后台大老板是在日本的中国大海商，这些人在
日本也是横着走的角色。 当时的幕府怕我明直接去日本砍人， 还主动去灭倭寇，送脑
袋给我明看。
猴子打朝鲜多种考虑， 打赢了猴子就是千秋万代， 打输了也可以削弱非嫡系。 只是
没想到他老婆给他带绿帽生了个娃。 还有老乌龟太会忍了而已。
【在 w**a 的大作中提到】
: 明朝精锐的正规军对付由日本浪人海盗组成的打劫团伙，打赢了的应当的，打不过才是
: 咄咄怪事。就是一帮毛贼居然横行东南，让丰城轻视明军战力，才决定入侵朝鲜的。
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T*******i
发帖数: 805 | 62 少数武士再强悍，也改变不了日本地小民贫靠着大海才没被中国兼并的客观事实。
在当时的技术条件下，强大的武装对中国的大一统封建王朝是不利的。中国历朝历代初
期，帝王掌握直系武力，军事实力最强。政权稳定后，强大军镇就被削弱，否则就易尾
大不掉形成割据。而且中央高官对地方军镇的支持力度不能太大，太大的就有权臣嫌疑
，看看张居正的下场。地方军镇武力太强大多是兔死狗烹的结局，看看戚继光的下场。
李成梁就知道这个道理，享用着努尔哈赤的菊花但就是不杀光。
日本千年军阀割据，战乱频仍。各地军阀在残酷的战争中练就了一支人数少（多了养不
活）素质高的职业军队。丰臣秀吉初步统一了日本，以此百战精锐对明国怠惰之兵，自
然有优势。可再怎么厉害也耗不过张居正的十年积蓄。李如松也不傻，把小日本打败了
就好。赶尽杀绝人家要拼命的。我是来当官享富贵的，可不是来拼命的。拼了命武力值
爆棚就该被削了。
中国千年以来这个问题一直无法解决。所以屡次被游牧民族打得半死。现在有了电话电
报火车大炮电视互联网，地方武装造反早已不是问题。但在网络上蛊惑人心，搞颜色革
命之类，倒是另一大威胁。对那些社会矛盾尖锐，人们欲求不满的国家，几乎必杀。
诸君读帖泡网时，不妨留个心眼。 |
w**a
发帖数: 3510 | 63 你就意淫吧，幕府连蒙古人最横的时候都没怕，还怕明去日本砍人？明连在本土剿灭倭
寇都废了老鼻子劲，还远征日本？
[在 romo (romo) 的大作中提到：]
：当时所谓的倭寇10个里面有7个是汉人，后台大老板是在日本的中国大海商，这些人在
：日本也是横着走的角色。 当时的幕府怕我明直接去日本砍人， 还主动去灭倭寇，送
脑袋给我明看。
：........... |
r***e
发帖数: 10135 | 64 郑和没有去日本寻访建文帝？
人在
【在 w**a 的大作中提到】
: 你就意淫吧，幕府连蒙古人最横的时候都没怕，还怕明去日本砍人？明连在本土剿灭倭
: 寇都废了老鼻子劲，还远征日本？
: [在 romo (romo) 的大作中提到：]
: ：当时所谓的倭寇10个里面有7个是汉人，后台大老板是在日本的中国大海商，这些人在
: ：日本也是横着走的角色。 当时的幕府怕我明直接去日本砍人， 还主动去灭倭寇，送
: 脑袋给我明看。
: ：...........
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r**o
发帖数: 4614 | 65 中国的元末明初时期，九州和濑户内海地区的武装商人集团也从事对外贸易，不过在商
业不顺利的情况下，他们就变为海盗（倭寇），骚扰中国和朝鲜沿海地区。明朝建立后
曾派出使者，要求室町幕府禁止倭寇。应永4年（1401年），足利义满下令九州探题，
要求禁止倭寇，同时向明朝派出使者，建立邦交。
人在
【在 w**a 的大作中提到】
: 你就意淫吧，幕府连蒙古人最横的时候都没怕，还怕明去日本砍人？明连在本土剿灭倭
: 寇都废了老鼻子劲，还远征日本？
: [在 romo (romo) 的大作中提到：]
: ：当时所谓的倭寇10个里面有7个是汉人，后台大老板是在日本的中国大海商，这些人在
: ：日本也是横着走的角色。 当时的幕府怕我明直接去日本砍人， 还主动去灭倭寇，送
: 脑袋给我明看。
: ：...........
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w**a
发帖数: 3510 | 66 幕府禁止体制外的倭寇也符合自己的利益，并不代表幕府是畏惧明朝派海军来砍人。
【在 r**o 的大作中提到】
: 中国的元末明初时期，九州和濑户内海地区的武装商人集团也从事对外贸易，不过在商
: 业不顺利的情况下，他们就变为海盗（倭寇），骚扰中国和朝鲜沿海地区。明朝建立后
: 曾派出使者，要求室町幕府禁止倭寇。应永4年（1401年），足利义满下令九州探题，
: 要求禁止倭寇，同时向明朝派出使者，建立邦交。
:
: 人在
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r**o
发帖数: 4614 | 67 你得了解小日本那段历史，足利幕府的权力并不大，1467年长达十一年的应仁之乱后，
征夷大将军就被架空了， 这种情况下还替我明去砍人， 一方面是讨好， 另一方面也
是怕我明过去勾结大名作乱。
【在 w**a 的大作中提到】
: 幕府禁止体制外的倭寇也符合自己的利益，并不代表幕府是畏惧明朝派海军来砍人。
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rh
发帖数: 3901 | 68 哪里说斩首的？有出处吗？
【在 w**a 的大作中提到】
: 邓老将军是被倭寇武士斩首的，我们的历史书一般就是战死，为尊者讳。
: [在 quagmire (古今天下第一仁人) 的大作中提到：]
: ：邓子龙的手机？！！！
: ：
: ：...........
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rh
发帖数: 3901 | 69 秀赖不是猴子自己的种？
打朝鲜怎么不派家康去削弱，反倒派了很多自己的嫡系？
【在 r**o 的大作中提到】
: 当时所谓的倭寇10个里面有7个是汉人，后台大老板是在日本的中国大海商，这些人在
: 日本也是横着走的角色。 当时的幕府怕我明直接去日本砍人， 还主动去灭倭寇，送脑
: 袋给我明看。
: 猴子打朝鲜多种考虑， 打赢了猴子就是千秋万代， 打输了也可以削弱非嫡系。 只是
: 没想到他老婆给他带绿帽生了个娃。 还有老乌龟太会忍了而已。
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X***R
发帖数: 2410 | 70 是友军误伤 被捡漏了吗
“
鄧子龍（1531年－1598年12月16日），字武桥，号大千，别号虎冠道人，明朝水師將領
，生於江西省丰城市杜市镇邓家村。
明嘉靖年間江西內亂，鄧子龍「平亂」有功，授廣東把总。1583年（萬曆十一年）二月
，缅甸侵擾云南，鄧氏率兵入滇，降斬緬軍數百人，使其歸附於明。
1598年（萬曆二十六年）朝鮮戰事復起，朝鮮用師。詔以故官領水軍，從陳璘東征。倭
將渡海遁，璘遣子龍偕朝鮮統制使李舜臣督水軍千人，駕三巨艦為前鋒，邀之釜山南海
。子龍素慷慨，年逾七十，意氣彌厲，欲得首功，急攜壯士二百人躍上朝鮮舟，直前奮
擊，賊死傷無算。他舟誤擲火器入子龍舟，舟中火，賊乘之，子龍戰死。舜臣赴救，亦
死。事聞，贈都督僉事，世廕一子，廟祀朝鮮；同年十一月十九日（12月16日）在露梁
海战中战死，遗体归葬丰城，朝鮮王朝並为他立庙祭祀。生前著有《横戈集》。
”
-wiki
【在 w**a 的大作中提到】
: 邓老将军是被倭寇武士斩首的，我们的历史书一般就是战死，为尊者讳。
: [在 quagmire (古今天下第一仁人) 的大作中提到：]
: ：邓子龙的手机？！！！
: ：
: ：...........
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r**o
发帖数: 4614 | 71 猴子那么好色， 侧室那么多， 怎么就茶茶一个有娃？ 而且是打朝鲜后怀上的。
乌龟也带了5000人去名古屋， 不过号称移封凑不出兵， 加上猴子要他看着北条， 而
且刚开始打得太顺， 就更不希望乌龟去了。
【在 rh 的大作中提到】
: 秀赖不是猴子自己的种？
: 打朝鲜怎么不派家康去削弱，反倒派了很多自己的嫡系？
|
R***a
发帖数: 41892 | 72 说不是猴子种主要有两个，
猴子后宫无数，性欲看着也不低，居然一个孩子都没有，
唯一两个儿子都是淀姬的，还都是猴子50多岁以后生的，所以私通的可能性很大。
另外，据说秀赖很帅，是个美男，猴子啥形象就不用说了吧
【在 rh 的大作中提到】
: 秀赖不是猴子自己的种？
: 打朝鲜怎么不派家康去削弱，反倒派了很多自己的嫡系？
|
rh
发帖数: 3901 | 73 如果不是嫡系在朝鲜牺牲太多，后来也不至于被乌龟翻盘吧
【在 r**o 的大作中提到】
: 猴子那么好色， 侧室那么多， 怎么就茶茶一个有娃？ 而且是打朝鲜后怀上的。
: 乌龟也带了5000人去名古屋， 不过号称移封凑不出兵， 加上猴子要他看着北条， 而
: 且刚开始打得太顺， 就更不希望乌龟去了。
|
rh
发帖数: 3901 | 74 猴子这么精明的人难道没有考虑过这种可能？
那他也傻X了，为了个来路不明的秀赖还干掉了自己的亲外甥
【在 R***a 的大作中提到】
: 说不是猴子种主要有两个，
: 猴子后宫无数，性欲看着也不低，居然一个孩子都没有，
: 唯一两个儿子都是淀姬的，还都是猴子50多岁以后生的，所以私通的可能性很大。
: 另外，据说秀赖很帅，是个美男，猴子啥形象就不用说了吧
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f**********4
发帖数: 2617 | 75 什么“尾张之虎”织田信秀的一系列战斗真的是最标准的战国械斗，每仗都是百人量级
的。中国网民之所以会提出日本战国是械斗的说法，估计就是看到这些“尾张之虎”还
有“活到三十能统一天下”的松平清康的时候看不下去了。织田松平两家因为后代的发
达，所以后世开始给他们的祖宗乱吹，结果把战国前期的真正风云儿们的名声也败坏了。
其实要举战国前期的大规模战斗很简单啊，应仁之乱洛北合战，细川为首的东军和山名
为首的西军纸面上都集结了十万以上的军队混战（实际上当然得打个折扣），算是关原
合战的预演吧。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 别扯淡了，信长之前的夜袭何月城、严岛之战等都是械斗？
: 就说信长之前，他老爹信秀跟金川、松平家打了多少仗？
: 川中岛只是武田和上杉之间的战斗而已。
: “桶狭间的时候整体动员能力也就是4000不到”显然不止，尤其是算上织田各城的守备
: 力量。金川就带了4万大军（一说两万），怎么也不是械斗的水平。
: 我同意你说得，信长和秀吉的改革是很有效果的，但是足轻也是兵，人能动员出这些人
: ，就不能说“他们是足轻，不算人”，所以得出结论是械斗。
: 其实你看中国历史，也都是什么X丁抽一兵，其实也都是足轻而已。
: 所以那种认为鬼子的战斗都是村长械斗的，我觉得只是夜郎自大而已。
|
f**********4
发帖数: 2617 | 76 猴子在后嗣的问题上很执着，每个牛人都有自己的弱点。
【在 rh 的大作中提到】
: 猴子这么精明的人难道没有考虑过这种可能？
: 那他也傻X了，为了个来路不明的秀赖还干掉了自己的亲外甥
|
R***a
发帖数: 41892 | 77 猴子杀秀次的时候，秀赖两岁还不到呢。
帅不帅还不是能看出来的时候
【在 rh 的大作中提到】
: 猴子这么精明的人难道没有考虑过这种可能？
: 那他也傻X了，为了个来路不明的秀赖还干掉了自己的亲外甥
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K**********n
发帖数: 10466 | 78 秀吉装作甲亢是自己的嫡系，哈哈哈
【在 rh 的大作中提到】
: 秀赖不是猴子自己的种？
: 打朝鲜怎么不派家康去削弱，反倒派了很多自己的嫡系？
|
K**********n
发帖数: 10466 | 79 哎呀哎呀，你还是老办法的悲愤，总是说人数。
闻鸡起舞的祖什么北伐中原也不过带了2000人而已，难道就是村长北伐？
陈庆之破几十城，才7000兵，难道就是村长北伐了？
要看意志力以及后来。松平请康和信秀的后代也的确证明了人杰，悲愤没有用。
努尔哈赤连村长都不如，就凭13副铠甲起兵，照样杀得人头滚滚。
了。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 什么“尾张之虎”织田信秀的一系列战斗真的是最标准的战国械斗，每仗都是百人量级
: 的。中国网民之所以会提出日本战国是械斗的说法，估计就是看到这些“尾张之虎”还
: 有“活到三十能统一天下”的松平清康的时候看不下去了。织田松平两家因为后代的发
: 达，所以后世开始给他们的祖宗乱吹，结果把战国前期的真正风云儿们的名声也败坏了。
: 其实要举战国前期的大规模战斗很简单啊，应仁之乱洛北合战，细川为首的东军和山名
: 为首的西军纸面上都集结了十万以上的军队混战（实际上当然得打个折扣），算是关原
: 合战的预演吧。
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K**********n
发帖数: 10466 | 80 郑和去台湾蹲了几天就回来了，号称自己去了宇宙。
【在 r***e 的大作中提到】
: 郑和没有去日本寻访建文帝？
:
: 人在
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r**o
发帖数: 4614 | 81 这个叫人算不如天算。
猴子让乌龟在关八州搞后勤， 打下朝鲜也得不到封地， 反而让乌龟承担巨大的物力消
耗。 说是猴子嫡系牺牲多，但是如果没有武功派嫡系的反水， 乌龟也不容易翻盘把。
【在 rh 的大作中提到】
: 如果不是嫡系在朝鲜牺牲太多，后来也不至于被乌龟翻盘吧
|
f**********4
发帖数: 2617 | 82 你的老办法还是打滚，我说了“几百人”量级的，几千人当然不算械斗啦。
而且我基本上是在挺你，帮你举战国前期非械斗的例子，都不明白你为什么要打滚。你
见了我是不是就习惯性的躺地上了？
【在 K**********n 的大作中提到】
: 哎呀哎呀，你还是老办法的悲愤，总是说人数。
: 闻鸡起舞的祖什么北伐中原也不过带了2000人而已，难道就是村长北伐？
: 陈庆之破几十城，才7000兵，难道就是村长北伐了？
: 要看意志力以及后来。松平请康和信秀的后代也的确证明了人杰，悲愤没有用。
: 努尔哈赤连村长都不如，就凭13副铠甲起兵，照样杀得人头滚滚。
:
: 了。
|
r**o
发帖数: 4614 | 83 五十多岁一老头得一个儿子， 还是在前面1个小孩夭折的情况下， 当时估计已经高兴
得发狂了。
当时不是没人怀疑， 但是就是证实又怎么样？ 谁会去面对一个远征失利， 老婆又给
带绿帽的自卑狂？ 这点恐怕猴子自己也不敢去想。
【在 rh 的大作中提到】
: 猴子这么精明的人难道没有考虑过这种可能？
: 那他也傻X了，为了个来路不明的秀赖还干掉了自己的亲外甥
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f**********4
发帖数: 2617 | 84 而且这牵涉到男人的自尊。不要说那时，就是现在，哪个男人愿意承认生不出孩子是自
己的问题。猴子当时肯定是坚信所有自己碰到的女人都是部下蛋的鸡。
【在 r**o 的大作中提到】
: 五十多岁一老头得一个儿子， 还是在前面1个小孩夭折的情况下， 当时估计已经高兴
: 得发狂了。
: 当时不是没人怀疑， 但是就是证实又怎么样？ 谁会去面对一个远征失利， 老婆又给
: 带绿帽的自卑狂？ 这点恐怕猴子自己也不敢去想。
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t***u
发帖数: 20182 | 85 日本人牛也是被宣传的，啥破武士道之类的，敢死队之类的。牛不牛的，现在还是龟缩
在几个岛上面。 |
M*****G
发帖数: 3105 | 86 +1
抢劫成本高利润低风险大，傻子才去抢劫，聪明人都靠骗得~~~
没听人草原民族在唐朝立的碑后面写，别听中原皇帝嘴上说的好听，不过是把我们当狗
用~~~
如今这年代几大流氓都不靠抢劫了，所以党国骗子多的先进性就上来了~~~
【在 t***u 的大作中提到】
: 日本人牛也是被宣传的，啥破武士道之类的，敢死队之类的。牛不牛的，现在还是龟缩
: 在几个岛上面。
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d********y
发帖数: 6566 | 87 丰臣秀吉最大的失误是没派德川家康出兵朝鲜，养寇自重。
没有料到这是他丰臣家最大的敌手，将来灭他丰臣的人。目光还是太短浅。
【在 r**o 的大作中提到】
: 猴子那么好色， 侧室那么多， 怎么就茶茶一个有娃？ 而且是打朝鲜后怀上的。
: 乌龟也带了5000人去名古屋， 不过号称移封凑不出兵， 加上猴子要他看着北条， 而
: 且刚开始打得太顺， 就更不希望乌龟去了。
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R****i
发帖数: 2387 | 88 秀吉觉得朝鲜是分分钟就能拿下的，当然要给自己的嫡系加战功。
不能便宜老乌龟，很正常的思路。
【在 rh 的大作中提到】
: 秀赖不是猴子自己的种？
: 打朝鲜怎么不派家康去削弱，反倒派了很多自己的嫡系？
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R****i
发帖数: 2387 | 89 作战质量比关原差远了。
我说的械斗和战斗的差别是，以武田上杉织田为代表的战国大名开始有了军队的概念。
之前都是要打架了，就把人拉起来随便分配一下任务就打了。
类似于pick up game。
后期军队编组概念更清晰了，有了team的概念。
了。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 什么“尾张之虎”织田信秀的一系列战斗真的是最标准的战国械斗，每仗都是百人量级
: 的。中国网民之所以会提出日本战国是械斗的说法，估计就是看到这些“尾张之虎”还
: 有“活到三十能统一天下”的松平清康的时候看不下去了。织田松平两家因为后代的发
: 达，所以后世开始给他们的祖宗乱吹，结果把战国前期的真正风云儿们的名声也败坏了。
: 其实要举战国前期的大规模战斗很简单啊，应仁之乱洛北合战，细川为首的东军和山名
: 为首的西军纸面上都集结了十万以上的军队混战（实际上当然得打个折扣），算是关原
: 合战的预演吧。
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K**********n
发帖数: 10466 | 90 几百人算械斗几千人就不算？
人信秀的几百人是部队，祖什么的两千人是部曲和家属，你说哪个是村长？几百人的部
队如果也非要算上家属，也有几千人了。
俺只是指出，这种以人数就划分械斗非械斗的做法是阿Q的。更何况中国古代战争也都
是械斗为主，尤其是汉人部队。
美国独立战争很多战役也就是几百人级别，但是最后成立的是光辉万丈的帝国。
战争要看意义，不是看人数。葛荣百万大军，照样是笑话。
至于打滚的问题，见仁见智，不打滚上BBS干嘛？上BBS还要西装革履、学吉鸿昌写个牌
子挂着——“我不打滚”？
【在 f**********4 的大作中提到】
: 你的老办法还是打滚，我说了“几百人”量级的，几千人当然不算械斗啦。
: 而且我基本上是在挺你，帮你举战国前期非械斗的例子，都不明白你为什么要打滚。你
: 见了我是不是就习惯性的躺地上了？
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d********y
发帖数: 6566 | 91 日本武士还是可以的。
日本的武士刀质量也很过硬，日本的铁和锻造工艺很高。
据说中国的刀剑和日本武士刀一交手就被砍断。
【在 t***u 的大作中提到】
: 日本人牛也是被宣传的，啥破武士道之类的，敢死队之类的。牛不牛的，现在还是龟缩
: 在几个岛上面。
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b*s
发帖数: 82482 | 92 好像是老毛奇说南北战争就是一帮村民械斗？
【在 K**********n 的大作中提到】
: 几百人算械斗几千人就不算？
: 人信秀的几百人是部队，祖什么的两千人是部曲和家属，你说哪个是村长？几百人的部
: 队如果也非要算上家属，也有几千人了。
: 俺只是指出，这种以人数就划分械斗非械斗的做法是阿Q的。更何况中国古代战争也都
: 是械斗为主，尤其是汉人部队。
: 美国独立战争很多战役也就是几百人级别，但是最后成立的是光辉万丈的帝国。
: 战争要看意义，不是看人数。葛荣百万大军，照样是笑话。
: 至于打滚的问题，见仁见智，不打滚上BBS干嘛？上BBS还要西装革履、学吉鸿昌写个牌
: 子挂着——“我不打滚”？
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K**********n
发帖数: 10466 | 93 全是械斗。
械斗就是战争的同义词。
美苏冷械斗，第二次世界械斗，昌平械斗。
【在 b*s 的大作中提到】
: 好像是老毛奇说南北战争就是一帮村民械斗？
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r**o
发帖数: 4614 | 94 总兵刘挺的铁盔生锈， 刷刷漆就当好了。 结果人中流矢而亡， 家属都要讨个说法。
人总兵都这样， 小兵的刀剑我都怀疑是木头的。
话说莆田少林的和尚用铁棍， 武士刀立马抓瞎。 日本武士刀传世的都是不上战场的，
因为过分追求锋利， 导致硬度很高， 砍几十下都会卷刃裂开。
【在 d********y 的大作中提到】
: 日本武士还是可以的。
: 日本的武士刀质量也很过硬，日本的铁和锻造工艺很高。
: 据说中国的刀剑和日本武士刀一交手就被砍断。
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K**********n
发帖数: 10466 | 95 擦，还有这事儿。
我以为刘婷是被满州兵砍了脑袋的。
少林和尚用铁棍为啥有优势？近战双手武器尤其是双手刀、双手斧头无敌吧？
只有弓箭能破。
。
【在 r**o 的大作中提到】
: 总兵刘挺的铁盔生锈， 刷刷漆就当好了。 结果人中流矢而亡， 家属都要讨个说法。
: 人总兵都这样， 小兵的刀剑我都怀疑是木头的。
: 话说莆田少林的和尚用铁棍， 武士刀立马抓瞎。 日本武士刀传世的都是不上战场的，
: 因为过分追求锋利， 导致硬度很高， 砍几十下都会卷刃裂开。
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r**o
发帖数: 4614 | 96 我擦， 下次你拿把家传日本刀， 我拿铁棍和你对敲你就明白了。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 擦，还有这事儿。
: 我以为刘婷是被满州兵砍了脑袋的。
: 少林和尚用铁棍为啥有优势？近战双手武器尤其是双手刀、双手斧头无敌吧？
: 只有弓箭能破。
:
: 。
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K**********n
发帖数: 10466 | 97 这不公平。你最多把我敲倒了，我不小心就把你砍死了。
犯法的啊！
【在 r**o 的大作中提到】
: 我擦， 下次你拿把家传日本刀， 我拿铁棍和你对敲你就明白了。
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r**********g
发帖数: 22734 | 98 棍是十八般兵器之首。猴子的那根。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 这不公平。你最多把我敲倒了，我不小心就把你砍死了。
: 犯法的啊！
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K**********n
发帖数: 10466 | 99 那是定海神针，是宝物。
宝物哪怕只是匕首也了不得，问题是，少林和尚人人一个定海神针？？？
【在 r**********g 的大作中提到】
: 棍是十八般兵器之首。猴子的那根。
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