l**********n
发帖数: 8443 | |
K**********i
发帖数: 22099 | 2 清朝要不是因为甲午之役，也应该不会亡国。
可见朝鲜就是丧门星。
谁打谁亡国。老毛也是，儿子坑里了。 |
d******a
发帖数: 32122 | 3 改成：“不会亡国于满清”
【在 l**********n 的大作中提到】
: 国库一下耗空了
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g***j
发帖数: 40861 | |
R***a
发帖数: 41892 | 5 薛仁贵呢？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 清朝要不是因为甲午之役，也应该不会亡国。
: 可见朝鲜就是丧门星。
: 谁打谁亡国。老毛也是，儿子坑里了。
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L**********8
发帖数: 1349 | 6 丰臣秀吉的目的可不是朝鲜。朝鲜如果被日本占了，到头来不还是要打？觉得明朝亡国
于满清和朝鲜之战的联系有限。但是和李成梁，李如松搞的以夷制夷那一套有关，努尔
哈赤的坐大，及其对明朝的憎恨，很大程度是辽东对女真的政策造成的。 |
K**********i
发帖数: 22099 | 7 不过马后炮一下：
就算朝鲜被丰臣占了，分封了，最后丰臣秀吉还是得死（1598年），于是日本国内肯定
还是要重新洗牌，估计也就没工夫入侵中国了。
如果说得俗点，征朝鲜“敲响了明王朝的丧钟”
【在 L**********8 的大作中提到】
: 丰臣秀吉的目的可不是朝鲜。朝鲜如果被日本占了，到头来不还是要打？觉得明朝亡国
: 于满清和朝鲜之战的联系有限。但是和李成梁，李如松搞的以夷制夷那一套有关，努尔
: 哈赤的坐大，及其对明朝的憎恨，很大程度是辽东对女真的政策造成的。
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L**********8
发帖数: 1349 | 8 如果朝鲜打得顺利，也许丰臣秀吉同学就不会郁郁而终了，呵呵，这都属于穿越了
【在 K**********i 的大作中提到】
: 不过马后炮一下：
: 就算朝鲜被丰臣占了，分封了，最后丰臣秀吉还是得死（1598年），于是日本国内肯定
: 还是要重新洗牌，估计也就没工夫入侵中国了。
: 如果说得俗点，征朝鲜“敲响了明王朝的丧钟”
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R***a
发帖数: 41892 | 9 感谢沈大忽悠，一气丰臣就气死了，三气都不用
【在 L**********8 的大作中提到】
: 如果朝鲜打得顺利，也许丰臣秀吉同学就不会郁郁而终了，呵呵，这都属于穿越了
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K**********i
发帖数: 22099 | 10 嗯，不过不是气死的。
丰臣出身低微，一路奋战劳累，到晚年已经很昏庸了。就算不死在1598，也没什么搞头。
而且就算日本吞并朝鲜，必然在满洲朝鲜地区产生了女真、明、日本的三国志，明想守
长城一线还是易如反掌的。
其实我觉得丰臣征朝鲜本来就是疯子行为。日本好不容易刚统一，喘口气，结果又打大
仗。
【在 L**********8 的大作中提到】
: 如果朝鲜打得顺利，也许丰臣秀吉同学就不会郁郁而终了，呵呵，这都属于穿越了
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L**********8
发帖数: 1349 | 11 当然不是气死的。但是朝鲜仗打成那个样子，骑虎难下，不忧郁，也不能少费神。
不过话说回来，如果没有朝鲜，明朝辽东势力不分神，不削弱的话，努尔哈赤同志能不
能那么快坐大呢？
头。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 嗯，不过不是气死的。
: 丰臣出身低微，一路奋战劳累，到晚年已经很昏庸了。就算不死在1598，也没什么搞头。
: 而且就算日本吞并朝鲜，必然在满洲朝鲜地区产生了女真、明、日本的三国志，明想守
: 长城一线还是易如反掌的。
: 其实我觉得丰臣征朝鲜本来就是疯子行为。日本好不容易刚统一，喘口气，结果又打大
: 仗。
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K**********i
发帖数: 22099 | 12 当然不会那么快坐大。所以客观上文禄庆长之役帮助了满洲崛起。
说实话我看了些史料，都是吹嘘明朝怎么大胜；看日本方的很少（不懂日文啊！）。
但是我觉得实际上明朝最多算个惨胜而已。自己阵亡了一些大将比如邓子龙这种，日本
根本没阵亡名将、主将级别的人物，从这点就能看出其实打得不容易。
而且明朝那时候官场吹牛估计已经不逊于阿三多少了，所以自己方的伤亡水分也不小。
不管怎么说，满洲地区的明军或多或少被削弱了，于是努尔哈赤趁机崛起。
【在 L**********8 的大作中提到】
: 当然不是气死的。但是朝鲜仗打成那个样子，骑虎难下，不忧郁，也不能少费神。
: 不过话说回来，如果没有朝鲜，明朝辽东势力不分神，不削弱的话，努尔哈赤同志能不
: 能那么快坐大呢？
:
: 头。
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L**********8
发帖数: 1349 | 13 胜仗不少，败仗鼻涕管，蔚山，泗川，都损失不少。但日本被赶到南边，最后还撤兵了
，还是赢了。
不过，不用女真去打日本，让他们两败俱伤，失策。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 当然不会那么快坐大。所以客观上文禄庆长之役帮助了满洲崛起。
: 说实话我看了些史料，都是吹嘘明朝怎么大胜；看日本方的很少（不懂日文啊！）。
: 但是我觉得实际上明朝最多算个惨胜而已。自己阵亡了一些大将比如邓子龙这种，日本
: 根本没阵亡名将、主将级别的人物，从这点就能看出其实打得不容易。
: 而且明朝那时候官场吹牛估计已经不逊于阿三多少了，所以自己方的伤亡水分也不小。
: 不管怎么说，满洲地区的明军或多或少被削弱了，于是努尔哈赤趁机崛起。
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K**********i
发帖数: 22099 | 14 不是失策。
女真不可能打日本的，明朝根本调动不动，而且女真也不傻，没事儿去朝鲜送死干嘛？
实际上好像还有受朝鲜压迫的女真部落趁日本人占领朝鲜时起义，试图赶走朝鲜人。
【在 L**********8 的大作中提到】
: 胜仗不少，败仗鼻涕管，蔚山，泗川，都损失不少。但日本被赶到南边，最后还撤兵了
: ，还是赢了。
: 不过，不用女真去打日本，让他们两败俱伤，失策。
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K*****2
发帖数: 9308 | 15 如果明朝真的放纵日本长期吞了朝鲜，也许还真能多撑一段时间。明朝搞个以夷制夷，
日本和满洲肯定要大干一场，也许最后就以什么大同江或者三八线平分了。但日本这种
空投式的进攻，注定不能长久，日本当时要吞下整个朝鲜估计也没那个能力。明朝要靠
满洲打日本，靠日本打满洲，长期的都不可行。
日本的枪兵打满洲的骑兵，倒是很有看头。 |
K**********i
发帖数: 22099 | 16 如果明朝不搅局，日本吞并朝鲜基本是定局吧？
你看朝鲜崩溃之快，基本跟金大胖面对美军的速度差不多。
再说我记得有个地图，日本方画的，都已经把朝鲜分封好了，我就记得小西行长和加藤
清正好像被封到离明朝最近的地方。呵呵。
朝鲜多山，满洲的骑兵应该打不过日本的铁炮。
【在 K*****2 的大作中提到】
: 如果明朝真的放纵日本长期吞了朝鲜，也许还真能多撑一段时间。明朝搞个以夷制夷，
: 日本和满洲肯定要大干一场，也许最后就以什么大同江或者三八线平分了。但日本这种
: 空投式的进攻，注定不能长久，日本当时要吞下整个朝鲜估计也没那个能力。明朝要靠
: 满洲打日本，靠日本打满洲，长期的都不可行。
: 日本的枪兵打满洲的骑兵，倒是很有看头。
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K*****2
发帖数: 9308 | 17 军事上占领肯定是没问题，关键是长期占领，朝鲜肯定会折腾，后来近代日本吞并朝鲜
也是费了老大的劲。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 如果明朝不搅局，日本吞并朝鲜基本是定局吧？
: 你看朝鲜崩溃之快，基本跟金大胖面对美军的速度差不多。
: 再说我记得有个地图，日本方画的，都已经把朝鲜分封好了，我就记得小西行长和加藤
: 清正好像被封到离明朝最近的地方。呵呵。
: 朝鲜多山，满洲的骑兵应该打不过日本的铁炮。
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K**********i
发帖数: 22099 | 18 嗯，不过古代相对来说更容易一些，因为吞并更野蛮，可以杀戮。
那加藤清正一次就杀6万多人，跟扬州10日也有一拼了。朝鲜人比明帝国人还废物，应
该很好弄的。
【在 K*****2 的大作中提到】
: 军事上占领肯定是没问题，关键是长期占领，朝鲜肯定会折腾，后来近代日本吞并朝鲜
: 也是费了老大的劲。
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L**********8
发帖数: 1349 | 19 好象啥地方看到说努尔哈赤同志曾经自告奋勇要去朝鲜，被婉拒。。。觉得日本甲午以
后到最后吞并朝鲜并没有受到太多的挑战。 |
R***a
发帖数: 41892 | 20 被毛子挑战过啊
【在 L**********8 的大作中提到】
: 好象啥地方看到说努尔哈赤同志曾经自告奋勇要去朝鲜，被婉拒。。。觉得日本甲午以
: 后到最后吞并朝鲜并没有受到太多的挑战。
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q***7
发帖数: 2011 | 21 史盲
【在 l**********n 的大作中提到】
: 国库一下耗空了
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z*******3
发帖数: 13709 | 22 日本一出兵，第一步肯定是朝鲜半岛
关键是明清都对日未必有必胜之把握
挂了很正常，尤其是清，甲午才是决定性的一战
【在 K**********i 的大作中提到】
: 清朝要不是因为甲午之役，也应该不会亡国。
: 可见朝鲜就是丧门星。
: 谁打谁亡国。老毛也是，儿子坑里了。
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M******8
发帖数: 10589 | |
M******8
发帖数: 10589 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 25 其实万历援朝战争中明朝正儿八经的胜仗并不多，也就李如松攻克平壤和最后的露梁海
战。相反败仗倒是不少，祖成训第一次平壤全军覆没，碧蹄馆，南原，蔚山，泗川等。 |
z****e
发帖数: 54598 | 26 酱菌给zkss
【在 r*****y 的大作中提到】
: 其实万历援朝战争中明朝正儿八经的胜仗并不多，也就李如松攻克平壤和最后的露梁海
: 战。相反败仗倒是不少，祖成训第一次平壤全军覆没，碧蹄馆，南原，蔚山，泗川等。
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Z*****l
发帖数: 14069 | 27 日本阵亡的, 记得打信长野望读生平, 还是有的。
列几个Wikipedia有人物条目的:
久野重勝, 十时连久, 池边永晟, 安东常久, 小串成重, 小野成幸。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 当然不会那么快坐大。所以客观上文禄庆长之役帮助了满洲崛起。
: 说实话我看了些史料，都是吹嘘明朝怎么大胜；看日本方的很少（不懂日文啊！）。
: 但是我觉得实际上明朝最多算个惨胜而已。自己阵亡了一些大将比如邓子龙这种，日本
: 根本没阵亡名将、主将级别的人物，从这点就能看出其实打得不容易。
: 而且明朝那时候官场吹牛估计已经不逊于阿三多少了，所以自己方的伤亡水分也不小。
: 不管怎么说，满洲地区的明军或多或少被削弱了，于是努尔哈赤趁机崛起。
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K**********i
发帖数: 22099 | 28 是，但是不多，好像不超过3、5人。
我是说阵亡立花宗茂、藤堂高虎、岛津义弘、小西行长、加藤清正这个级别的人物。一
个都没有。邓子龙、李舜臣的级别肯定比他们相对高。
信长野望里面有至少1000多人，好多都是家臣，阵亡几个不奇怪，我记得好像藤堂高虎
手下有家臣在朝鲜阵亡。
好像泗川之战，岛津义弘以伤亡1700的代价杀伤明军8000，但出处我真心忘了，请批判
或是指正。
【在 Z*****l 的大作中提到】
: 日本阵亡的, 记得打信长野望读生平, 还是有的。
: 列几个Wikipedia有人物条目的:
: 久野重勝, 十时连久, 池边永晟, 安东常久, 小串成重, 小野成幸。
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K**********i
发帖数: 22099 | 29 而且露梁海战相当于惨胜。
日军毕竟完成了撤退，小西行长和岛津义弘也都活下来了，虽然损失极其大；中朝方虽
然胜利，但是李舜臣、邓子龙被日军杀死，尤其是李舜臣，历史上的海军名将，还是损
失挺大的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 其实万历援朝战争中明朝正儿八经的胜仗并不多，也就李如松攻克平壤和最后的露梁海
: 战。相反败仗倒是不少，祖成训第一次平壤全军覆没，碧蹄馆，南原，蔚山，泗川等。
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s******g
发帖数: 3841 | 30 野史上据说加藤清正在鸭绿江碰到过一次女真人，两边一打发现都不是善茬，就罢兵了
【在 K**********i 的大作中提到】
: 不是失策。
: 女真不可能打日本的，明朝根本调动不动，而且女真也不傻，没事儿去朝鲜送死干嘛？
: 实际上好像还有受朝鲜压迫的女真部落趁日本人占领朝鲜时起义，试图赶走朝鲜人。
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s******g
发帖数: 3841 | 31 鸣梁海战阵亡了一个大名叫来岛通总
【在 K**********i 的大作中提到】
: 是，但是不多，好像不超过3、5人。
: 我是说阵亡立花宗茂、藤堂高虎、岛津义弘、小西行长、加藤清正这个级别的人物。一
: 个都没有。邓子龙、李舜臣的级别肯定比他们相对高。
: 信长野望里面有至少1000多人，好多都是家臣，阵亡几个不奇怪，我记得好像藤堂高虎
: 手下有家臣在朝鲜阵亡。
: 好像泗川之战，岛津义弘以伤亡1700的代价杀伤明军8000，但出处我真心忘了，请批判
: 或是指正。
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K**********i
发帖数: 22099 | 32 啊，对对对对，就记得有个来岛家的哥们海战死了。
【在 s******g 的大作中提到】
: 鸣梁海战阵亡了一个大名叫来岛通总
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K**********i
发帖数: 22099 | 33 查了一下，你说的对，是唯一阵亡的一个日本大名，1万4千石领地。
是个小大名。
【在 s******g 的大作中提到】
: 鸣梁海战阵亡了一个大名叫来岛通总
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K**********i
发帖数: 22099 | 34 这样……有点意思。
【在 s******g 的大作中提到】
: 野史上据说加藤清正在鸭绿江碰到过一次女真人，两边一打发现都不是善茬，就罢兵了
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