x******i
发帖数: 918 | 1 对这个一直有疑问。
蒙古人和后金都有自己的习俗和文字，那不是和日本差不多？
是不是就因为日本没有侵略成功所以中国人对日本人总是那么痛恨？要是成功了是不是
也就同化了默认了？不然就再来一次留发不留头？其实从前元朝清朝汉人也是亡国奴不
是？可是你看现在那么多清庭剧。假象一下，要是日本曾经统治过中国，多年以后中国
人会不会也会拍许多日剧？
看台湾当年被日本统治多年，据说不少台湾本地人还挺怀念当年的日子，觉得治安好，
教育好。所以不少台湾本地人对后来的国民党逃兵非常蔑视痛恨，还给了个外省人的称
谓。
要不大家暂时放下民族矛盾，心平气和的讨论一下？ |
x******i
发帖数: 918 | 2 有时候还想，要是共产党真的被国民党逼得走投无路，会不会像从前的吴三桂联合清兵
一样，和日本人联手干掉蒋介石，然后和日本瓜分中国？
只是一个假设，小将们请不要动怒。
【在 x******i 的大作中提到】
: 对这个一直有疑问。
: 蒙古人和后金都有自己的习俗和文字，那不是和日本差不多？
: 是不是就因为日本没有侵略成功所以中国人对日本人总是那么痛恨？要是成功了是不是
: 也就同化了默认了？不然就再来一次留发不留头？其实从前元朝清朝汉人也是亡国奴不
: 是？可是你看现在那么多清庭剧。假象一下，要是日本曾经统治过中国，多年以后中国
: 人会不会也会拍许多日剧？
: 看台湾当年被日本统治多年，据说不少台湾本地人还挺怀念当年的日子，觉得治安好，
: 教育好。所以不少台湾本地人对后来的国民党逃兵非常蔑视痛恨，还给了个外省人的称
: 谓。
: 要不大家暂时放下民族矛盾，心平气和的讨论一下？
|
r**********g
发帖数: 22734 | 3 不会。蒙古和满清基本是蛮族入侵的意思。日本自视是独立文明，很难在中国站住脚。
类比欧洲，你觉得英国占领法国，法国就会变成英国吗? |
S****e
发帖数: 10596 | 4 我看得有几个条件
1）被革命了，也就是日本人把持领导层成为历史了，最好还有元末，清末
类似的逆向屠杀，有些人心里就平衡了
2）大量通婚，也就是大量男女互相操，消除彼此性焦虑带来的歧视
当然下室撸管青年还是不可避免地走极端
3）有所贡献，最好是版图上的能开疆拓土
【在 x******i 的大作中提到】
: 对这个一直有疑问。
: 蒙古人和后金都有自己的习俗和文字，那不是和日本差不多？
: 是不是就因为日本没有侵略成功所以中国人对日本人总是那么痛恨？要是成功了是不是
: 也就同化了默认了？不然就再来一次留发不留头？其实从前元朝清朝汉人也是亡国奴不
: 是？可是你看现在那么多清庭剧。假象一下，要是日本曾经统治过中国，多年以后中国
: 人会不会也会拍许多日剧？
: 看台湾当年被日本统治多年，据说不少台湾本地人还挺怀念当年的日子，觉得治安好，
: 教育好。所以不少台湾本地人对后来的国民党逃兵非常蔑视痛恨，还给了个外省人的称
: 谓。
: 要不大家暂时放下民族矛盾，心平气和的讨论一下？
|
T*******x
发帖数: 8565 | 5 我贡献几点看法：
1.日本和蒙元或满清不同。日本对中国是先进文明对落后文明。
蒙元和满清对中国是落后文明对先进文明。
2.日本侵略中国如果成功，被同化的不是日本，而是我们。
一两代人之内我们要全部说日语，转日本文化。
那时不是拍日剧，而是拍汉剧，代表了一种消失了的文化。
3.日本侵略中国如果成功，不会像蒙元或满清那样血腥。
先进文明对落后文明就是有这样的优势与信心。
当然，虽然同化的过程不会很血腥，但也绝对是痛苦的过程。
【在 x******i 的大作中提到】
: 对这个一直有疑问。
: 蒙古人和后金都有自己的习俗和文字，那不是和日本差不多？
: 是不是就因为日本没有侵略成功所以中国人对日本人总是那么痛恨？要是成功了是不是
: 也就同化了默认了？不然就再来一次留发不留头？其实从前元朝清朝汉人也是亡国奴不
: 是？可是你看现在那么多清庭剧。假象一下，要是日本曾经统治过中国，多年以后中国
: 人会不会也会拍许多日剧？
: 看台湾当年被日本统治多年，据说不少台湾本地人还挺怀念当年的日子，觉得治安好，
: 教育好。所以不少台湾本地人对后来的国民党逃兵非常蔑视痛恨，还给了个外省人的称
: 谓。
: 要不大家暂时放下民族矛盾，心平气和的讨论一下？
|
f********t
发帖数: 6999 | 6 3. 想想南京大屠杀?
【在 T*******x 的大作中提到】
: 我贡献几点看法：
: 1.日本和蒙元或满清不同。日本对中国是先进文明对落后文明。
: 蒙元和满清对中国是落后文明对先进文明。
: 2.日本侵略中国如果成功，被同化的不是日本，而是我们。
: 一两代人之内我们要全部说日语，转日本文化。
: 那时不是拍日剧，而是拍汉剧，代表了一种消失了的文化。
: 3.日本侵略中国如果成功，不会像蒙元或满清那样血腥。
: 先进文明对落后文明就是有这样的优势与信心。
: 当然，虽然同化的过程不会很血腥，但也绝对是痛苦的过程。
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T*******x
发帖数: 8565 | 7 这是一个悲剧。
【在 f********t 的大作中提到】
: 3. 想想南京大屠杀?
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x******i
发帖数: 918 | 8 蒙古人和后金兵也有很多屠城吧，还有那么多文字狱，动不动就诛九族十族的。
【在 f********t 的大作中提到】
: 3. 想想南京大屠杀?
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x******i
发帖数: 918 | 9 清朝没有怎么开疆扩土吧，就是把满洲给弄进来了。日本也会把日本本土拉进来啊，要
是日本真的能够征服中国，那么多南洋国家还有缅甸印度啥的还不都进来了，再加上太
平洋，估计都可以和蒙古比比。
【在 S****e 的大作中提到】
: 我看得有几个条件
: 1）被革命了，也就是日本人把持领导层成为历史了，最好还有元末，清末
: 类似的逆向屠杀，有些人心里就平衡了
: 2）大量通婚，也就是大量男女互相操，消除彼此性焦虑带来的歧视
: 当然下室撸管青年还是不可避免地走极端
: 3）有所贡献，最好是版图上的能开疆拓土
|
x******i
发帖数: 918 | 10 总结不错。
不过不同文明必有其长处和短处，不然中国也不会被蒙古和后金征服。即便现在，日本
还是对中国文明非常仰慕，所以如果真的被征服，两种文明必有互补之处。说不定日本
人觉得汉语更正宗也不一定。当年清朝开始也排斥汉字，后来还不是慢慢的接受了，尽
管同时期还是有清朝官员厌恶汉文明。这我想不论哪个朝代都很正常。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 我贡献几点看法：
: 1.日本和蒙元或满清不同。日本对中国是先进文明对落后文明。
: 蒙元和满清对中国是落后文明对先进文明。
: 2.日本侵略中国如果成功，被同化的不是日本，而是我们。
: 一两代人之内我们要全部说日语，转日本文化。
: 那时不是拍日剧，而是拍汉剧，代表了一种消失了的文化。
: 3.日本侵略中国如果成功，不会像蒙元或满清那样血腥。
: 先进文明对落后文明就是有这样的优势与信心。
: 当然，虽然同化的过程不会很血腥，但也绝对是痛苦的过程。
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x******i
发帖数: 918 | 11 我想可能是因为日本侵略中国发生的还太近，所以大家就像当年清初的汉人一定要反清
复明一样难以释怀，更不要说日本都没有侵略成功。要是过个1，2百年，大家也就认命
了。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 这是一个悲剧。
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j***g
发帖数: 11325 | 12 日本当年比中国先进是不假，不过从明治维新算也就5，60年的样子，差距没有想象中
大。
台湾搞日语奴化教育很成功多半也是因为台湾人口少，并入中国版图时间也短。整个中
国就很难说了。而且日语和中文相同之处太多，到时候谁同化谁还不一定
【在 T*******x 的大作中提到】
: 我贡献几点看法：
: 1.日本和蒙元或满清不同。日本对中国是先进文明对落后文明。
: 蒙元和满清对中国是落后文明对先进文明。
: 2.日本侵略中国如果成功，被同化的不是日本，而是我们。
: 一两代人之内我们要全部说日语，转日本文化。
: 那时不是拍日剧，而是拍汉剧，代表了一种消失了的文化。
: 3.日本侵略中国如果成功，不会像蒙元或满清那样血腥。
: 先进文明对落后文明就是有这样的优势与信心。
: 当然，虽然同化的过程不会很血腥，但也绝对是痛苦的过程。
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f*******2
发帖数: 410 | 13 en 日语和中文相同之处太多，到时候谁同化谁还不一定 |
m********s
发帖数: 55301 | 14 楼主的意思就是说，其实谁统治谁当权是否是民主独裁共和君主姓资姓社姓封都不重要
，重要的是老百姓有饭吃，敢吃饭，有钱花，敢花钱...过着幸福安康的日子，即可。
是吧？
【在 x******i 的大作中提到】
: 对这个一直有疑问。
: 蒙古人和后金都有自己的习俗和文字，那不是和日本差不多？
: 是不是就因为日本没有侵略成功所以中国人对日本人总是那么痛恨？要是成功了是不是
: 也就同化了默认了？不然就再来一次留发不留头？其实从前元朝清朝汉人也是亡国奴不
: 是？可是你看现在那么多清庭剧。假象一下，要是日本曾经统治过中国，多年以后中国
: 人会不会也会拍许多日剧？
: 看台湾当年被日本统治多年，据说不少台湾本地人还挺怀念当年的日子，觉得治安好，
: 教育好。所以不少台湾本地人对后来的国民党逃兵非常蔑视痛恨，还给了个外省人的称
: 谓。
: 要不大家暂时放下民族矛盾，心平气和的讨论一下？
|
m**n
发帖数: 9010 | 15 你这个问题, 看是谁回答.
原则上来说, 能过着"幸福安康的日子", 对绝大部分人来说, 当然
是"即可".
当然, 其中存在一些问题, 比如: 有些人会认为"有饭吃，敢吃饭，
有钱花，敢花钱"还不够"过着幸福安康的日子"的标准.
这些人多不多, 就要看具体情况. 不过从历史上来看,
在中国, 当新统治平稳发展一段时间后, 这些人就比较少了.
【在 m********s 的大作中提到】
: 楼主的意思就是说，其实谁统治谁当权是否是民主独裁共和君主姓资姓社姓封都不重要
: ，重要的是老百姓有饭吃，敢吃饭，有钱花，敢花钱...过着幸福安康的日子，即可。
: 是吧？
|
l***x
发帖数: 684 | 16 Mongols and Manchus are so different...
Yuan and Qing are so different too...
Manchus were just astonished by the Han Chinese civilization and tried hard
to become a part of it; Mongols first approached Islamic and Christian
civilization before approaching Han Chinese civilization. Those Mongols
ruled middle east and Russia, very much localized. However, the Khan's
family ruled China just kept their culture original. |
x******i
发帖数: 918 | 17 你说的没错，元清当然有差别。不同种族之间的互相影响当然也是各不相同，有的被同
化多些，有的被同化少些。尽管清被汉化的多些，但还是保持着不少自己当年在关外的
习惯。不过汉人被异族统治的结果还是基本没差别的。如果日本人成功征服中国，其中
心既可能移到中国，也可能依然保留在日本。我想讨论的是如果这真的发生，会不会百
年之后中国人就和元清一样就默默承受了。就像上面说的，只要能盛世，人人有饭吃，
有钱花。蒙古人和后金当年刚入中原的时候，何尝不是烧杀淫掠，只不过当时没有外国
传教士的相机拍下来罢了。所以看到那么多的清宫戏，对清朝皇帝如此崇拜。在看日本
，要是日本侵略成功，是不是将来汉人们也会对天皇歌功颂德。再次提醒，只是心平气
和的讨论历史现象。
hard
【在 l***x 的大作中提到】
: Mongols and Manchus are so different...
: Yuan and Qing are so different too...
: Manchus were just astonished by the Han Chinese civilization and tried hard
: to become a part of it; Mongols first approached Islamic and Christian
: civilization before approaching Han Chinese civilization. Those Mongols
: ruled middle east and Russia, very much localized. However, the Khan's
: family ruled China just kept their culture original.
|
s****e
发帖数: 7018 | 18 如果日本侵略中国成功， 会建设成一个工业化版的儒家文明。
但是人种会发生巨变：
一等人是日本人，
二等人是色目人，
三等人是朝鲜人， 台湾人，
四等人才是汉人 |
v********e
发帖数: 378 | |
m********s
发帖数: 55301 | 20 楼主这个意思就是说，其实绝大部分人来说虽然即可。
但是少部分人或者说极少部分人为了其个人的某种目的或者其所在小圈子的某种利益，
宁可让绝大部分人实际得不到即可的生活也要忽悠绝大部分人跟着自己和自己小圈子折
腾，以使得自己最终可以得到自己认为即可的生活，即便绝大部分人失去了那些即可的
生活。
【在 m**n 的大作中提到】
: 你这个问题, 看是谁回答.
: 原则上来说, 能过着"幸福安康的日子", 对绝大部分人来说, 当然
: 是"即可".
: 当然, 其中存在一些问题, 比如: 有些人会认为"有饭吃，敢吃饭，
: 有钱花，敢花钱"还不够"过着幸福安康的日子"的标准.
: 这些人多不多, 就要看具体情况. 不过从历史上来看,
: 在中国, 当新统治平稳发展一段时间后, 这些人就比较少了.
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m**n
发帖数: 9010 | 21 是不是忽悠是另外一个问题. 事实上, 谁都可以去忽悠么.
反正不管什么原因, 如果有足够多的人变得不觉得生活"即可"了,
那么事情就出现变化了.
【在 m********s 的大作中提到】
: 楼主这个意思就是说，其实绝大部分人来说虽然即可。
: 但是少部分人或者说极少部分人为了其个人的某种目的或者其所在小圈子的某种利益，
: 宁可让绝大部分人实际得不到即可的生活也要忽悠绝大部分人跟着自己和自己小圈子折
: 腾，以使得自己最终可以得到自己认为即可的生活，即便绝大部分人失去了那些即可的
: 生活。
|
x******i
发帖数: 918 | 22 不愧和达赖呆久了，说的有禅意。
【在 m********s 的大作中提到】
: 楼主这个意思就是说，其实绝大部分人来说虽然即可。
: 但是少部分人或者说极少部分人为了其个人的某种目的或者其所在小圈子的某种利益，
: 宁可让绝大部分人实际得不到即可的生活也要忽悠绝大部分人跟着自己和自己小圈子折
: 腾，以使得自己最终可以得到自己认为即可的生活，即便绝大部分人失去了那些即可的
: 生活。
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m********s
发帖数: 55301 | 23 利智，利智，还得超音速哩，才能上湿。
【在 x******i 的大作中提到】
: 不愧和达赖呆久了，说的有禅意。
|
x******i
发帖数: 918 | 24 这和元清差不多。
元朝就先不说了，清朝的八旗都分满上三旗和汉下五旗。
【在 s****e 的大作中提到】
: 如果日本侵略中国成功， 会建设成一个工业化版的儒家文明。
: 但是人种会发生巨变：
: 一等人是日本人，
: 二等人是色目人，
: 三等人是朝鲜人， 台湾人，
: 四等人才是汉人
|
h***i
发帖数: 89031 | 25 拜托你有点文化好不好
成吉思汗一直把中原当作天朝上邦的
【在 x******i 的大作中提到】
: 对这个一直有疑问。
: 蒙古人和后金都有自己的习俗和文字，那不是和日本差不多？
: 是不是就因为日本没有侵略成功所以中国人对日本人总是那么痛恨？要是成功了是不是
: 也就同化了默认了？不然就再来一次留发不留头？其实从前元朝清朝汉人也是亡国奴不
: 是？可是你看现在那么多清庭剧。假象一下，要是日本曾经统治过中国，多年以后中国
: 人会不会也会拍许多日剧？
: 看台湾当年被日本统治多年，据说不少台湾本地人还挺怀念当年的日子，觉得治安好，
: 教育好。所以不少台湾本地人对后来的国民党逃兵非常蔑视痛恨，还给了个外省人的称
: 谓。
: 要不大家暂时放下民族矛盾，心平气和的讨论一下？
|
x******i
发帖数: 918 | 26 So? 日本当年何尝不是？
【在 h***i 的大作中提到】
: 拜托你有点文化好不好
: 成吉思汗一直把中原当作天朝上邦的
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f***a
发帖数: 201 | 27 LZ 我很同意你說的，所以對現實很無奈。。。。
【在 x******i 的大作中提到】
: 你说的没错，元清当然有差别。不同种族之间的互相影响当然也是各不相同，有的被同
: 化多些，有的被同化少些。尽管清被汉化的多些，但还是保持着不少自己当年在关外的
: 习惯。不过汉人被异族统治的结果还是基本没差别的。如果日本人成功征服中国，其中
: 心既可能移到中国，也可能依然保留在日本。我想讨论的是如果这真的发生，会不会百
: 年之后中国人就和元清一样就默默承受了。就像上面说的，只要能盛世，人人有饭吃，
: 有钱花。蒙古人和后金当年刚入中原的时候，何尝不是烧杀淫掠，只不过当时没有外国
: 传教士的相机拍下来罢了。所以看到那么多的清宫戏，对清朝皇帝如此崇拜。在看日本
: ，要是日本侵略成功，是不是将来汉人们也会对天皇歌功颂德。再次提醒，只是心平气
: 和的讨论历史现象。
:
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j***g
发帖数: 11325 | 28 日本如果侵华成功，100%会把首都搬到大陆。几百年的征战就是为了这个
【在 x******i 的大作中提到】
: 你说的没错，元清当然有差别。不同种族之间的互相影响当然也是各不相同，有的被同
: 化多些，有的被同化少些。尽管清被汉化的多些，但还是保持着不少自己当年在关外的
: 习惯。不过汉人被异族统治的结果还是基本没差别的。如果日本人成功征服中国，其中
: 心既可能移到中国，也可能依然保留在日本。我想讨论的是如果这真的发生，会不会百
: 年之后中国人就和元清一样就默默承受了。就像上面说的，只要能盛世，人人有饭吃，
: 有钱花。蒙古人和后金当年刚入中原的时候，何尝不是烧杀淫掠，只不过当时没有外国
: 传教士的相机拍下来罢了。所以看到那么多的清宫戏，对清朝皇帝如此崇拜。在看日本
: ，要是日本侵略成功，是不是将来汉人们也会对天皇歌功颂德。再次提醒，只是心平气
: 和的讨论历史现象。
:
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o***e
发帖数: 3526 | 29 这个ID莫非是xiaomatu的变体？怎么和将军的观点和论证方式一模一样啊？
【在 x******i 的大作中提到】
: 对这个一直有疑问。
: 蒙古人和后金都有自己的习俗和文字，那不是和日本差不多？
: 是不是就因为日本没有侵略成功所以中国人对日本人总是那么痛恨？要是成功了是不是
: 也就同化了默认了？不然就再来一次留发不留头？其实从前元朝清朝汉人也是亡国奴不
: 是？可是你看现在那么多清庭剧。假象一下，要是日本曾经统治过中国，多年以后中国
: 人会不会也会拍许多日剧？
: 看台湾当年被日本统治多年，据说不少台湾本地人还挺怀念当年的日子，觉得治安好，
: 教育好。所以不少台湾本地人对后来的国民党逃兵非常蔑视痛恨，还给了个外省人的称
: 谓。
: 要不大家暂时放下民族矛盾，心平气和的讨论一下？
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x******i
发帖数: 918 | 30 是么，xiaomatu的论点和我的相似？要不让他也来评评？
【在 o***e 的大作中提到】
: 这个ID莫非是xiaomatu的变体？怎么和将军的观点和论证方式一模一样啊？
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y******i
发帖数: 2584 | 31 我觉得要从更深的层次探讨这个问题，元清入侵并占领中国和日本占领中国，时代是不
同的，不能简单的类比。
很多网上论坛分析历史，不能从技术和社会变化层面入手。
元清时期，没有所谓中华民族，在那个时代，只有宋朝，明朝，没有中国，没有中华民
族这个概念。
中华民族的鼓吹者，却是当年去日本留学的陈天华等清朝人，以及孙文这些被日本资助
的革命者。所谓中华民族，只是和对日抗战，在蒋介石的国民党的组织和号召下，才真
正形成。
为什么这样说，元清时期，没有电报和大规模印刷术，没有一定规模普及的青少年学校
，没有发达的铁路和水路，都导致信息闭塞，人员交流不畅，宋明都无法象蒋介石时期
的民国那样，调动和鼓动整个中国地区的军民投入抗战。元清只需要靠部队进行屠杀和
降服当地的上层汉人，达到蒙古族或者满族统治中国地区，但是这种统治，也不是现代
意义的国家统治。
回到你的问题，“日本要是侵略中国成功是不是就是另一个元朝或者清朝？”
1.元清能够入侵中国地区，形成一个统治王朝，但不是现代意义的国家，因为技术和社
会发展的落后决定的。
2.日本侵略中国，但是无法象元清那样的成功的占领和统治中国，因为技术和社会发展
，蒋介石和民国可以大规模动员人员和资源对日作战，（甚至出现日本教育出来的陈天
华成为中国和中华民族的推动者，这在元清时代是不可想象的。），导致中华民族在抗
战中形成。
所以我对你的问题的答案，如下，
所以日本在现代技术（1900世纪）条件下，无法象元清那样占领统治中国，也无法形成
一个元朝和清朝。反而导致中华民族的形成和现代大陆中国（民国及后代共匪中国）的
建立。
【在 x******i 的大作中提到】
: 对这个一直有疑问。
: 蒙古人和后金都有自己的习俗和文字，那不是和日本差不多？
: 是不是就因为日本没有侵略成功所以中国人对日本人总是那么痛恨？要是成功了是不是
: 也就同化了默认了？不然就再来一次留发不留头？其实从前元朝清朝汉人也是亡国奴不
: 是？可是你看现在那么多清庭剧。假象一下，要是日本曾经统治过中国，多年以后中国
: 人会不会也会拍许多日剧？
: 看台湾当年被日本统治多年，据说不少台湾本地人还挺怀念当年的日子，觉得治安好，
: 教育好。所以不少台湾本地人对后来的国民党逃兵非常蔑视痛恨，还给了个外省人的称
: 谓。
: 要不大家暂时放下民族矛盾，心平气和的讨论一下？
|
l***x
发帖数: 684 | 32 proof?
【在 h***i 的大作中提到】
: 拜托你有点文化好不好
: 成吉思汗一直把中原当作天朝上邦的
|
J********L
发帖数: 2635 | 33 放下矛盾可以，问题讨论这个有个毛的意义？？？？？？？
【在 x******i 的大作中提到】
: 对这个一直有疑问。
: 蒙古人和后金都有自己的习俗和文字，那不是和日本差不多？
: 是不是就因为日本没有侵略成功所以中国人对日本人总是那么痛恨？要是成功了是不是
: 也就同化了默认了？不然就再来一次留发不留头？其实从前元朝清朝汉人也是亡国奴不
: 是？可是你看现在那么多清庭剧。假象一下，要是日本曾经统治过中国，多年以后中国
: 人会不会也会拍许多日剧？
: 看台湾当年被日本统治多年，据说不少台湾本地人还挺怀念当年的日子，觉得治安好，
: 教育好。所以不少台湾本地人对后来的国民党逃兵非常蔑视痛恨，还给了个外省人的称
: 谓。
: 要不大家暂时放下民族矛盾，心平气和的讨论一下？
|
h******x
发帖数: 10156 | 34
那抚顺大屠杀、旅顺大屠杀、百人斩比赛呢？
日军新加坡大屠杀呢？
【在 T*******x 的大作中提到】
: 这是一个悲剧。
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d*******h
发帖数: 499 | 35 偶认为能否成功统治中国的最重要一点是屈从于中国文化，也就是儒道文化和汉字。
清朝的特点是满人认同和学习汉文化，几代皇帝都是汉学高手。元朝差点，蒙古人还
是比较热衷游牧，所以不长，70年而已。
日本有机会统治中国，只要它屈从于汉文化，没啥不可。况且日本人本身就很敬仰
中国古文化。但是的但是，现代的日本认为他们从西方学了点啥后就成老师了，是
来教育改造你们的。这是日本人不能统治中国的根本原因了。
要是日本人按偶的思路去做，偶敢肯定，大东亚共荣圈早以建立成功。话又说回来，
这种建立在汉文化基础上大东亚共荣圈实际上是大中国共荣圈。
中国文化的魅力就是同化力，谁不服，走人！谁服了，就是一家人，你也就是中国人了
。 |
x******i
发帖数: 918 | 36 说得好！
还想请教你建设大东亚共荣圈的思路。
【在 d*******h 的大作中提到】
: 偶认为能否成功统治中国的最重要一点是屈从于中国文化，也就是儒道文化和汉字。
: 清朝的特点是满人认同和学习汉文化，几代皇帝都是汉学高手。元朝差点，蒙古人还
: 是比较热衷游牧，所以不长，70年而已。
: 日本有机会统治中国，只要它屈从于汉文化，没啥不可。况且日本人本身就很敬仰
: 中国古文化。但是的但是，现代的日本认为他们从西方学了点啥后就成老师了，是
: 来教育改造你们的。这是日本人不能统治中国的根本原因了。
: 要是日本人按偶的思路去做，偶敢肯定，大东亚共荣圈早以建立成功。话又说回来，
: 这种建立在汉文化基础上大东亚共荣圈实际上是大中国共荣圈。
: 中国文化的魅力就是同化力，谁不服，走人！谁服了，就是一家人，你也就是中国人了
: 。
|
i***q
发帖数: 1095 | 37 蒙古侵略中国花了三代人一百年，女真人侵略中国前后尝试了一千多年。从努尔哈赤起
兵算起，入关也花了有三十年。日本人外有列强的牵制，内有中国民族主义的崛起，是
不可能侵略中国成功的。蒋垮了还会有十个比蒋更厉害的人站出来和日本人干。日本只
有可能统治中国的一部分，结果就是台湾那样，没什么可讨论的。
【在 x******i 的大作中提到】
: 对这个一直有疑问。
: 蒙古人和后金都有自己的习俗和文字，那不是和日本差不多？
: 是不是就因为日本没有侵略成功所以中国人对日本人总是那么痛恨？要是成功了是不是
: 也就同化了默认了？不然就再来一次留发不留头？其实从前元朝清朝汉人也是亡国奴不
: 是？可是你看现在那么多清庭剧。假象一下，要是日本曾经统治过中国，多年以后中国
: 人会不会也会拍许多日剧？
: 看台湾当年被日本统治多年，据说不少台湾本地人还挺怀念当年的日子，觉得治安好，
: 教育好。所以不少台湾本地人对后来的国民党逃兵非常蔑视痛恨，还给了个外省人的称
: 谓。
: 要不大家暂时放下民族矛盾，心平气和的讨论一下？
|
i***q
发帖数: 1095 | 38 没有民族主义的时候，一百万蒙古人就能征服中国，几千英军就能殖民印度，现在美国
这么牛都搞不定北朝鲜、越南和阿富汗。世界上最血腥的思想不是共产主义或者资本主
义，而是民族主义。
【在 y******i 的大作中提到】
: 我觉得要从更深的层次探讨这个问题，元清入侵并占领中国和日本占领中国，时代是不
: 同的，不能简单的类比。
: 很多网上论坛分析历史，不能从技术和社会变化层面入手。
: 元清时期，没有所谓中华民族，在那个时代，只有宋朝，明朝，没有中国，没有中华民
: 族这个概念。
: 中华民族的鼓吹者，却是当年去日本留学的陈天华等清朝人，以及孙文这些被日本资助
: 的革命者。所谓中华民族，只是和对日抗战，在蒋介石的国民党的组织和号召下，才真
: 正形成。
: 为什么这样说，元清时期，没有电报和大规模印刷术，没有一定规模普及的青少年学校
: ，没有发达的铁路和水路，都导致信息闭塞，人员交流不畅，宋明都无法象蒋介石时期
|
x******i
发帖数: 918 | 39 有思想，又深邃，赞一个。
【在 y******i 的大作中提到】
: 我觉得要从更深的层次探讨这个问题，元清入侵并占领中国和日本占领中国，时代是不
: 同的，不能简单的类比。
: 很多网上论坛分析历史，不能从技术和社会变化层面入手。
: 元清时期，没有所谓中华民族，在那个时代，只有宋朝，明朝，没有中国，没有中华民
: 族这个概念。
: 中华民族的鼓吹者，却是当年去日本留学的陈天华等清朝人，以及孙文这些被日本资助
: 的革命者。所谓中华民族，只是和对日抗战，在蒋介石的国民党的组织和号召下，才真
: 正形成。
: 为什么这样说，元清时期，没有电报和大规模印刷术，没有一定规模普及的青少年学校
: ，没有发达的铁路和水路，都导致信息闭塞，人员交流不畅，宋明都无法象蒋介石时期
|
i***q
发帖数: 1095 | 40 大东亚共荣圈没有错，错的是日本人没本事领导大东亚共荣圈。打架厉害的只能是个打
手，有人跟随的才是大哥，日本人把东亚90%的人口都惹毛了，共荣个鬼啊。
【在 x******i 的大作中提到】
: 说得好！
: 还想请教你建设大东亚共荣圈的思路。
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d*******h
发帖数: 499 | 41 就是现在的大中华共荣圈呀，内容一样，谁是主导而已。
不过这共荣圈大了点，连老美都觉得要被筐进去了，
【在 x******i 的大作中提到】
: 说得好！
: 还想请教你建设大东亚共荣圈的思路。
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d*****s
发帖数: 5610 | 42 肯定是这样，只不过大家要面子，都不肯承认。
要么就是谩骂，其实是内心软弱的表现。
【在 x******i 的大作中提到】
: 对这个一直有疑问。
: 蒙古人和后金都有自己的习俗和文字，那不是和日本差不多？
: 是不是就因为日本没有侵略成功所以中国人对日本人总是那么痛恨？要是成功了是不是
: 也就同化了默认了？不然就再来一次留发不留头？其实从前元朝清朝汉人也是亡国奴不
: 是？可是你看现在那么多清庭剧。假象一下，要是日本曾经统治过中国，多年以后中国
: 人会不会也会拍许多日剧？
: 看台湾当年被日本统治多年，据说不少台湾本地人还挺怀念当年的日子，觉得治安好，
: 教育好。所以不少台湾本地人对后来的国民党逃兵非常蔑视痛恨，还给了个外省人的称
: 谓。
: 要不大家暂时放下民族矛盾，心平气和的讨论一下？
|
d*****s
发帖数: 5610 | 43 没错，然后就会被汉族同化，关键是汉族人口太多，日本也不会实行计划生育，汉人生
育率一向高，慢慢的汉族人口太多，汉人喜欢享受，自然同化日本人，没有人不喜欢享
受的。
另外汉人没有宗教约束，一直是势利的很，就会当二鬼子高兴的很，时间一长，日本人
觉得这样也不错，通婚也会很大，再加上汉人人口多，同化就会厉害。
【在 j***g 的大作中提到】
: 日本如果侵华成功，100%会把首都搬到大陆。几百年的征战就是为了这个
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x******i
发帖数: 918 | 44 非常有道理。这样我们又将会有一个新的民族，大和民族。当然也会有些日本带进来的
其他国家。中国的版图将达到最大！应该超过苏联不在话下。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 没错，然后就会被汉族同化，关键是汉族人口太多，日本也不会实行计划生育，汉人生
: 育率一向高，慢慢的汉族人口太多，汉人喜欢享受，自然同化日本人，没有人不喜欢享
: 受的。
: 另外汉人没有宗教约束，一直是势利的很，就会当二鬼子高兴的很，时间一长，日本人
: 觉得这样也不错，通婚也会很大，再加上汉人人口多，同化就会厉害。
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x******i
发帖数: 918 | 45 宗教约束真的很关键，不然中东早就没有那么麻烦了。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 没错，然后就会被汉族同化，关键是汉族人口太多，日本也不会实行计划生育，汉人生
: 育率一向高，慢慢的汉族人口太多，汉人喜欢享受，自然同化日本人，没有人不喜欢享
: 受的。
: 另外汉人没有宗教约束，一直是势利的很，就会当二鬼子高兴的很，时间一长，日本人
: 觉得这样也不错，通婚也会很大，再加上汉人人口多，同化就会厉害。
|
h*h
发帖数: 18873 | 46 南京大屠杀，旅顺，平顶山，山西..............................
。 对农村不停的扫荡，建立无人区，隔离带。
还有731，皈依先进文明，你很有做马路他的觉悟啊。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 这是一个悲剧。
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n******7
发帖数: 12463 | 47 有点意思
可能理解古人对于民族，国家，王朝的观念，特别是东方和西方对王朝、国家概念的差
异，是理解历史上各种事件的关键吧
【在 i***q 的大作中提到】
: 没有民族主义的时候，一百万蒙古人就能征服中国，几千英军就能殖民印度，现在美国
: 这么牛都搞不定北朝鲜、越南和阿富汗。世界上最血腥的思想不是共产主义或者资本主
: 义，而是民族主义。
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a***n
发帖数: 3633 | 48 不会，元和满清的初期统治者都认为自己军事能力超过中原，但是
社会管理能力方面得要向中原学习。所以元和清一方面自身学习汉文化，
一方面大量利用之前的汉族官员和管理体制。
日本当时认为（而且从日本，东北，台湾的情况看事实上也是）日本的
在城市规划，税收，教育科技，工业·交通建设等方面比中原大部分地区
水平都要高。日本和满清都雇佣了大量汉奸，但是满清用汉奸是希望
汉奸们能教他们如何治理国家。日本人用汉奸是希望汉奸们能用日本的
“先进”方法治理沦陷区。
还有从更大的范围内看，20年代后，很多地区还是形成现在民族
观念。之前行之有效的同化和殖民方式不再有效了。所以元清能融合成，
不代表日本也行。
另外回答你另一个帖子的问题。如果中共被逼无奈，是否会投靠日本。
这个不太可能。三十年代是军阀混战的年代。那个时候拉人抢地盘的
一个绝好口号就是抗日。当然，具体抗不抗，怎么抗里面大有文章。
但是一旦投日，一切就都完了。这点不只对中共，对当时所有的政治
势力都是如此。
【在 x******i 的大作中提到】
: 对这个一直有疑问。
: 蒙古人和后金都有自己的习俗和文字，那不是和日本差不多？
: 是不是就因为日本没有侵略成功所以中国人对日本人总是那么痛恨？要是成功了是不是
: 也就同化了默认了？不然就再来一次留发不留头？其实从前元朝清朝汉人也是亡国奴不
: 是？可是你看现在那么多清庭剧。假象一下，要是日本曾经统治过中国，多年以后中国
: 人会不会也会拍许多日剧？
: 看台湾当年被日本统治多年，据说不少台湾本地人还挺怀念当年的日子，觉得治安好，
: 教育好。所以不少台湾本地人对后来的国民党逃兵非常蔑视痛恨，还给了个外省人的称
: 谓。
: 要不大家暂时放下民族矛盾，心平气和的讨论一下？
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l*******g
发帖数: 27064 | 49 汉文化不可能消失的，看看美国多少国人不会说英语的
再看看国内普通话推广，方言消失了么？
【在 T*******x 的大作中提到】
: 我贡献几点看法：
: 1.日本和蒙元或满清不同。日本对中国是先进文明对落后文明。
: 蒙元和满清对中国是落后文明对先进文明。
: 2.日本侵略中国如果成功，被同化的不是日本，而是我们。
: 一两代人之内我们要全部说日语，转日本文化。
: 那时不是拍日剧，而是拍汉剧，代表了一种消失了的文化。
: 3.日本侵略中国如果成功，不会像蒙元或满清那样血腥。
: 先进文明对落后文明就是有这样的优势与信心。
: 当然，虽然同化的过程不会很血腥，但也绝对是痛苦的过程。
|
C***e
发帖数: 62 | 50 这个逻辑终于看懂了,
如果是乌干达入侵法国, 法国会变成乌干达
但英国占领法国, 法国就不会变成英国.
只有野蛮的民族才能在文明社会站得住脚, lz的逻辑nb啊.
【在 r**********g 的大作中提到】
: 不会。蒙古和满清基本是蛮族入侵的意思。日本自视是独立文明，很难在中国站住脚。
: 类比欧洲，你觉得英国占领法国，法国就会变成英国吗?
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d*******g
发帖数: 8992 | 51 屁，20世纪以后，民族观念已经慢慢形成，一个小国吞并大国然后同化，已然不可能！
而且当时的国际形势来说，美苏也绝对不可能看着日本吞并中国，然后坐大的。比如今
天中韩日搞个自由贸易区都那么困难，美苏会轻易让中日合并、同化？
这个假设完全没成功的机会，除非日本得到什么外星科技，技术拉开其他大国1、2个量
级。
【在 x******i 的大作中提到】
: 你说的没错，元清当然有差别。不同种族之间的互相影响当然也是各不相同，有的被同
: 化多些，有的被同化少些。尽管清被汉化的多些，但还是保持着不少自己当年在关外的
: 习惯。不过汉人被异族统治的结果还是基本没差别的。如果日本人成功征服中国，其中
: 心既可能移到中国，也可能依然保留在日本。我想讨论的是如果这真的发生，会不会百
: 年之后中国人就和元清一样就默默承受了。就像上面说的，只要能盛世，人人有饭吃，
: 有钱花。蒙古人和后金当年刚入中原的时候，何尝不是烧杀淫掠，只不过当时没有外国
: 传教士的相机拍下来罢了。所以看到那么多的清宫戏，对清朝皇帝如此崇拜。在看日本
: ，要是日本侵略成功，是不是将来汉人们也会对天皇歌功颂德。再次提醒，只是心平气
: 和的讨论历史现象。
:
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j*****7
发帖数: 89 | 52
狗屁先进文明啊！日本韩国还有东南亚都在大中华文明圈里面过了几千年，近代跟了洋
大爷几年，搞了洋枪利炮就开始嚣张了。先进个屁。不过就是谁牛逼谁厉害。跟现在的
美国佬不是一样吗？
你只能说是先进科技扫荡全世界的趋势而已。从日本在伪满洲国的做法来看，鬼子看来
真的要消灭掉中国文字和文化。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 我贡献几点看法：
: 1.日本和蒙元或满清不同。日本对中国是先进文明对落后文明。
: 蒙元和满清对中国是落后文明对先进文明。
: 2.日本侵略中国如果成功，被同化的不是日本，而是我们。
: 一两代人之内我们要全部说日语，转日本文化。
: 那时不是拍日剧，而是拍汉剧，代表了一种消失了的文化。
: 3.日本侵略中国如果成功，不会像蒙元或满清那样血腥。
: 先进文明对落后文明就是有这样的优势与信心。
: 当然，虽然同化的过程不会很血腥，但也绝对是痛苦的过程。
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g********y
发帖数: 236 | 53 This is a very interesting topic.
But, first, and foremost, we need to understand what motivate this “
Japanese invasion”. Then, we can talk about what exactly is Yuan or Qing
mean in Chinese history.
This could be a long story. There is simply not an easy way to put it.
This “Japanese invasion” is fundamental different than what Mongol and
Manchus tried to do to mainland.
Mongol and Manchus are nothing but nomadic people whose society is based on
hunting and gathering. For them, to hunt a Chinese is nothing much
different than to hunt a rabbit. They did not develop any skill to better
utilize natural resource or form any better way to organize a society for
production. Of course, Mongol is known for its organized violence all over
Eurasia. But, that is the power of destruction, not the power of production.
All those nomadic want was simply to eat better. For all those years they
occupied China, they did not find any way to increase output. All they care
was “吃了吗？“ as we can still see in nowaday Beijing from those Manchus。
Just think about it. What have they contributed to the
line the development in Chinese history? Art, science, literature, or
religion? The fact is, Nothing at all, from those Lower Life Form (LLF).
The reason why Mongol Yuan and Manchus Qing were even considered to be part
of Chinese history is because those barbarians did not alter the core value
of
Chinese culture. By culture I mean the behavior pattern of a certain people.
It is all about what they do, not about what they say or what they try hard
in appearance. At the heart of Chinese behavior pattern is the Confucius
orthodoxy. Social relationships among common people are defined more or less
by Confucius’s teaching.
So, did Chinese all become hunters and hunt each other when Manchus were in
power? Not at all, Chinese still work hard in farms and worship their
ancestors. Chinese continue to be highly productive despite Manchus
oppression. But why Chinese tolerate Manchus oppression for this long? It
has something to do with Manchus pretension to be Confucius. It has
something to do with Chinese inherent kindness. It has to do with Manchus’
manipulation on Chinese weakness. That will be another topic to go into.
The
point is the nation is still Sinic, although some LLF could be in power. (
The name “Chinese” itself can be confusing. Does it mean people, country,
state, or cultural? I use Sinic to mean cultural Chinese.)
We could have some more lights from they other people look at the Manchus
Qing. One great example is how Korea people look at Qing. It was recorded in
Korea’s history. Korea did not hide their contempt for Manchus. They dealt
with Manchus Qing with a mixed feeling. “Chinese is still Chinese, although
Manchus is in power”. Korea only dealt with Manchus Qing when they had to.
This attitude towards Manchus Qing is drastically different than their
welcoming way with Ming
China. Korea considers themselves as the preserver of Sinic culture from
Ming China.
Similarly, Japanese can be considered as the preservers of Sinic culture
from Tang China. Japanese’s attitude towards Chinese under Manchus Qing can
be illustrated by “哀其不幸，怒其不争” as we see in 鲁迅’s writing.
【在 x******i 的大作中提到】
: 对这个一直有疑问。
: 蒙古人和后金都有自己的习俗和文字，那不是和日本差不多？
: 是不是就因为日本没有侵略成功所以中国人对日本人总是那么痛恨？要是成功了是不是
: 也就同化了默认了？不然就再来一次留发不留头？其实从前元朝清朝汉人也是亡国奴不
: 是？可是你看现在那么多清庭剧。假象一下，要是日本曾经统治过中国，多年以后中国
: 人会不会也会拍许多日剧？
: 看台湾当年被日本统治多年，据说不少台湾本地人还挺怀念当年的日子，觉得治安好，
: 教育好。所以不少台湾本地人对后来的国民党逃兵非常蔑视痛恨，还给了个外省人的称
: 谓。
: 要不大家暂时放下民族矛盾，心平气和的讨论一下？
|
g********y
发帖数: 236 | 54 In 甲午战争, Japanese did not consider himself with war with Chinese, but
only with Manchus. Japanese consider they are helping Chinese to get rid of
Manchus. In fact, as we all know, Japan supported many Chinese, such as 康有
为，孙中山, some still tried to teach and reform Manchus, some simply do not
want to teach Manchus anymore and want to get rid of them, as we see in “
百日维新”and later “驱除鞑虏”。
Japan did not have much problem with core Chinese people until his full
attack at Nanjing. When Japan occupied Manchurian and Taiwan，常校长did not
seem
to have much problem with that. If Japan had just stayed with what they had
at that time, things could be much different.
In fact, nobody was sympathy to Manchus when Japan Japan set up a puppy
state in Manchrian and treated those Manchus badly. Not Korea, not Chinese,
no even Mongol was at Manchus side.
On the other hand, Japan’s connection with Taiwan can be dated back much
longer. Some people may think Taiwanese had good feeling towards Japanese
only because Japan built Taiwan like its own homeland. This understanding is
limited at best.
In fact, the “friendship
” between Japan and Taiwan was much longer. Here is one example. 郑成功 was
considered a 民族英雄 in Japan because 郑成功 drove away Dutch people who
were nothing but pirates and pillager. When riots broke out in Phillipine
between Portuguese and Chinese, more than once, 郑成功 considered sending
his feet to help Chinese in Phillipine.
Those Dutch were a threat not only to people in Taiwan, but people in Japan,
and southeast Asia.
At the same time, the way Manchus handle this is very telling.
Manchus at Beijing just let Dutch do whatever they do in Taiwan and Fujian
and happily watch, similar to they way when they watch and wait for an
opportunity
when 李自成and 吴三桂fought.
Later, the troops from 郑成功 and his family was defeated by Manchus.
However, as we all know, people in Taiwan and south Fujian never consider
Manchus as their emperor.The resistence took many names, but have to go
underground.
As a result of 郑成功's fall, Japan was all alone to fend off those pirates
from the Western Europe.
In this sense, Japan consider himself the defender of east Asia against the
invasion from the West. They believed they are the defender of Sinic
civilization. This view is similar to German’s view at the beginning of
20th century. At that time, German consider themselves as the defender of
European civilization against the invasion and influence from the East (by
East, German meant Arab, Jewish, Turk, etc. Not that far east as China or
Japan).
The reason and motive behind the Japanese full invasion to China has to do
with a lot of more factors. One thing is Japan took this ”怒其不争”
attitude towards Chinese to the extreme. The pathetic way of Chinese living
at the beginning for 19th century is difficult to image by modern Chinese
people. One example is how prominent thinkers from the West think about
Chinese at that time.
When Einstein visited Shanghai, he was caught by deep sympathy and at the
same time a bewilderment that how such a great people like Chinese now
live in such a depressive condition. Similar sympathy can be seen in
Bertrand
Russell’s writing.
Japanese sympathy later turned to become a resentment or even contempt for
Chinese weakness when pressure from outside of Japan mount up.
At the same time, Japanese lack
of natural resource is a constant worry nagging at the back. This anxiety is
magnified by a seemly military superiority against Russia. And, the most
importantly, the embargo at south east Asia from the biggest player in
modern time, the USA.
【在 x******i 的大作中提到】
: 对这个一直有疑问。
: 蒙古人和后金都有自己的习俗和文字，那不是和日本差不多？
: 是不是就因为日本没有侵略成功所以中国人对日本人总是那么痛恨？要是成功了是不是
: 也就同化了默认了？不然就再来一次留发不留头？其实从前元朝清朝汉人也是亡国奴不
: 是？可是你看现在那么多清庭剧。假象一下，要是日本曾经统治过中国，多年以后中国
: 人会不会也会拍许多日剧？
: 看台湾当年被日本统治多年，据说不少台湾本地人还挺怀念当年的日子，觉得治安好，
: 教育好。所以不少台湾本地人对后来的国民党逃兵非常蔑视痛恨，还给了个外省人的称
: 谓。
: 要不大家暂时放下民族矛盾，心平气和的讨论一下？
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g*******r
发帖数: 129 | |
r**********g
发帖数: 22734 | 56 很早以前就不是了
【在 x******i 的大作中提到】
: So? 日本当年何尝不是？
|
r**********g
发帖数: 22734 | 57 很不幸这是事实。历史上多次蛮族入侵都是如此，
【在 C***e 的大作中提到】
: 这个逻辑终于看懂了,
: 如果是乌干达入侵法国, 法国会变成乌干达
: 但英国占领法国, 法国就不会变成英国.
: 只有野蛮的民族才能在文明社会站得住脚, lz的逻辑nb啊.
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x******i
发帖数: 918 | 58 大赞啊，长知识啊。敢问兄长在何处高就，你太牛了，仰望！
of
not
not
had
【在 g********y 的大作中提到】
: In 甲午战争, Japanese did not consider himself with war with Chinese, but
: only with Manchus. Japanese consider they are helping Chinese to get rid of
: Manchus. In fact, as we all know, Japan supported many Chinese, such as 康有
: 为，孙中山, some still tried to teach and reform Manchus, some simply do not
: want to teach Manchus anymore and want to get rid of them, as we see in “
: 百日维新”and later “驱除鞑虏”。
: Japan did not have much problem with core Chinese people until his full
: attack at Nanjing. When Japan occupied Manchurian and Taiwan，常校长did not
: seem
: to have much problem with that. If Japan had just stayed with what they had
|
A***o
发帖数: 135 | 59 这些都不算啥，满人还有扬州十日，现在一样被奉为正朔，满屏幕辫子戏不亦乐乎
【在 h******x 的大作中提到】
:
: 那抚顺大屠杀、旅顺大屠杀、百人斩比赛呢？
: 日军新加坡大屠杀呢？
|
A***o
发帖数: 135 | 60 日本人当时要是聪明点的话，保住台湾和东三省是没问题的
【在 y******i 的大作中提到】
: 我觉得要从更深的层次探讨这个问题，元清入侵并占领中国和日本占领中国，时代是不
: 同的，不能简单的类比。
: 很多网上论坛分析历史，不能从技术和社会变化层面入手。
: 元清时期，没有所谓中华民族，在那个时代，只有宋朝，明朝，没有中国，没有中华民
: 族这个概念。
: 中华民族的鼓吹者，却是当年去日本留学的陈天华等清朝人，以及孙文这些被日本资助
: 的革命者。所谓中华民族，只是和对日抗战，在蒋介石的国民党的组织和号召下，才真
: 正形成。
: 为什么这样说，元清时期，没有电报和大规模印刷术，没有一定规模普及的青少年学校
: ，没有发达的铁路和水路，都导致信息闭塞，人员交流不畅，宋明都无法象蒋介石时期
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A***o
发帖数: 135 | 61 同化主要是文字，无需通婚，日本人本来就是50%中国人血统，50%朝鲜血统，在日本生
活的华人二代，改个姓就算验DNA都验不出是日本人还是中国人
【在 d*****s 的大作中提到】
: 没错，然后就会被汉族同化，关键是汉族人口太多，日本也不会实行计划生育，汉人生
: 育率一向高，慢慢的汉族人口太多，汉人喜欢享受，自然同化日本人，没有人不喜欢享
: 受的。
: 另外汉人没有宗教约束，一直是势利的很，就会当二鬼子高兴的很，时间一长，日本人
: 觉得这样也不错，通婚也会很大，再加上汉人人口多，同化就会厉害。
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i***q
发帖数: 1095 | 62 东三省是不可能的，台湾还是可以的，台湾是合法割让的，要回来要打仗，不符合中国
人多一事不如少一事的传统。再说打了败仗政府要下台，不利于贪污。
【在 A***o 的大作中提到】
: 日本人当时要是聪明点的话，保住台湾和东三省是没问题的
|
Q****s
发帖数: 1301 | 63 只要日本不去招惹美国,
现在大家早就大东亚共荣了
可恨的美帝! |
g********y
发帖数: 236 | 64 过奖了。
由于某些原因，本人恰好对这些事件有点了解。
【在 x******i 的大作中提到】
: 大赞啊，长知识啊。敢问兄长在何处高就，你太牛了，仰望！
:
: of
: not
: not
: had
|
d*****s
发帖数: 5610 | 65 那个说民族主义肯定是错的，现代难同化的最根本原因是人权，不能再搞殖民和种族灭
绝了。
【在 n******7 的大作中提到】
: 有点意思
: 可能理解古人对于民族，国家，王朝的观念，特别是东方和西方对王朝、国家概念的差
: 异，是理解历史上各种事件的关键吧
|
i**i
发帖数: 2042 | |
g********y
发帖数: 236 | 67 When the surprise attack at Pearl Harbor from Japan occurred, Churchill lit
up a cigar and breathed a sigh of relief. At the same time, the French
resistance led by De Gaulle told his follower that they should be ready to
rebuild France.
The so-called anti-Japan sentiment/movement in China is much more
complicated. If we think about it, what exactly is Chinese interest in this
whole mess?
It may seem very easy to identify. 常校长is with USA, CCP is with Russia,
and 汪精卫is with Japan. As we know, 汪精卫 made his name in an attempt to
murder Manchus prince and later married to 陈璧君 from south east Asia.
Few people are aware of that CCP seek the possible alliance with 汪精卫 when
pushed hard by 常校长.
At the end, CCP forged an alliance with Manchus and totally drove away常校长
from mainland. This outcome may not be what CCP really wanted from the
start. However, it is what we have in history.
It was like someone who just wants a 9-5 job as a project manager to feed
his family, but suddenly was given the responsibility of a CEO for a major
cooperation in the world.
【在 x******i 的大作中提到】
: 对这个一直有疑问。
: 蒙古人和后金都有自己的习俗和文字，那不是和日本差不多？
: 是不是就因为日本没有侵略成功所以中国人对日本人总是那么痛恨？要是成功了是不是
: 也就同化了默认了？不然就再来一次留发不留头？其实从前元朝清朝汉人也是亡国奴不
: 是？可是你看现在那么多清庭剧。假象一下，要是日本曾经统治过中国，多年以后中国
: 人会不会也会拍许多日剧？
: 看台湾当年被日本统治多年，据说不少台湾本地人还挺怀念当年的日子，觉得治安好，
: 教育好。所以不少台湾本地人对后来的国民党逃兵非常蔑视痛恨，还给了个外省人的称
: 谓。
: 要不大家暂时放下民族矛盾，心平气和的讨论一下？
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g********y
发帖数: 236 | 68 There are some historical anecdotes to ponder upon.
When the A-bombed dropped in Japan and Truman claimed that “we made the 1.3
billion dollars of scientific gamble and we won it”, who was Truman’s
target audience?
Why there were so many prominent politicians from south Asia, someone as
prominent as 甘地, tried hard to help 东条英机 out when he is under war
criminal trial?
After 1989, when the West imposed trade sanction on China, what could have
motivated Japan to be the first one to help China out?
When was the date China formally allowed to be in the WTO? Any thought on
the timing?
…
And domestically,
Now that with Manchus almost totally corrupted CCP, what is your interest as
a real Chinese? Who is going to help you next?
【在 x******i 的大作中提到】
: 对这个一直有疑问。
: 蒙古人和后金都有自己的习俗和文字，那不是和日本差不多？
: 是不是就因为日本没有侵略成功所以中国人对日本人总是那么痛恨？要是成功了是不是
: 也就同化了默认了？不然就再来一次留发不留头？其实从前元朝清朝汉人也是亡国奴不
: 是？可是你看现在那么多清庭剧。假象一下，要是日本曾经统治过中国，多年以后中国
: 人会不会也会拍许多日剧？
: 看台湾当年被日本统治多年，据说不少台湾本地人还挺怀念当年的日子，觉得治安好，
: 教育好。所以不少台湾本地人对后来的国民党逃兵非常蔑视痛恨，还给了个外省人的称
: 谓。
: 要不大家暂时放下民族矛盾，心平气和的讨论一下？
|
B**r
发帖数: 2109 | 69 没戏。当奴的不会当主子，就算占了中国也常不了，胡虏无百年国运。
【在 x******i 的大作中提到】
: 对这个一直有疑问。
: 蒙古人和后金都有自己的习俗和文字，那不是和日本差不多？
: 是不是就因为日本没有侵略成功所以中国人对日本人总是那么痛恨？要是成功了是不是
: 也就同化了默认了？不然就再来一次留发不留头？其实从前元朝清朝汉人也是亡国奴不
: 是？可是你看现在那么多清庭剧。假象一下，要是日本曾经统治过中国，多年以后中国
: 人会不会也会拍许多日剧？
: 看台湾当年被日本统治多年，据说不少台湾本地人还挺怀念当年的日子，觉得治安好，
: 教育好。所以不少台湾本地人对后来的国民党逃兵非常蔑视痛恨，还给了个外省人的称
: 谓。
: 要不大家暂时放下民族矛盾，心平气和的讨论一下？
|
x******i
发帖数: 918 | 70 牛，我突然觉得脑容量不够了。。。
.3
【在 g********y 的大作中提到】
: There are some historical anecdotes to ponder upon.
: When the A-bombed dropped in Japan and Truman claimed that “we made the 1.3
: billion dollars of scientific gamble and we won it”, who was Truman’s
: target audience?
: Why there were so many prominent politicians from south Asia, someone as
: prominent as 甘地, tried hard to help 东条英机 out when he is under war
: criminal trial?
: After 1989, when the West imposed trade sanction on China, what could have
: motivated Japan to be the first one to help China out?
: When was the date China formally allowed to be in the WTO? Any thought on
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h***i
发帖数: 89031 | 71 你这个楼从地基起就脑容量不足
莫说日本建立西式国家之后
就算丰产秀吉时代，跟铁木真就有本质不同
【在 x******i 的大作中提到】
: 牛，我突然觉得脑容量不够了。。。
:
: .3
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a***t
发帖数: 337 | 72 日本文化先进？说它技术先进我信。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 我贡献几点看法：
: 1.日本和蒙元或满清不同。日本对中国是先进文明对落后文明。
: 蒙元和满清对中国是落后文明对先进文明。
: 2.日本侵略中国如果成功，被同化的不是日本，而是我们。
: 一两代人之内我们要全部说日语，转日本文化。
: 那时不是拍日剧，而是拍汉剧，代表了一种消失了的文化。
: 3.日本侵略中国如果成功，不会像蒙元或满清那样血腥。
: 先进文明对落后文明就是有这样的优势与信心。
: 当然，虽然同化的过程不会很血腥，但也绝对是痛苦的过程。
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r**o
发帖数: 4614 | 73 就连满洲也是明朝的， 满清因为气候原因，在明朝南迁， 才进入边墙， 汉人接纳了
他们， 换来的是野猪皮在东北一系列的屠杀。
【在 x******i 的大作中提到】
: 清朝没有怎么开疆扩土吧，就是把满洲给弄进来了。日本也会把日本本土拉进来啊，要
: 是日本真的能够征服中国，那么多南洋国家还有缅甸印度啥的还不都进来了，再加上太
: 平洋，估计都可以和蒙古比比。
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k***8
发帖数: 7 | 74 可以这样理解么：元蒙，满清的武力优于中原，但后来东瀛的技术上远超我国？
同样的蛇吞象，如果不考虑其他因素的话，仅仅依靠舆论和信息的快速传达，是否能吞
下呢？ |
q*d
发帖数: 22178 | 75 新疆,西藏,蒙古的并入,
满清功劳很大吧.
看明朝版图的话,满洲倒是原来明朝的,
但是西藏没有有效控制,新疆,蒙古都不在版图里吧.
【在 x******i 的大作中提到】
: 清朝没有怎么开疆扩土吧，就是把满洲给弄进来了。日本也会把日本本土拉进来啊，要
: 是日本真的能够征服中国，那么多南洋国家还有缅甸印度啥的还不都进来了，再加上太
: 平洋，估计都可以和蒙古比比。
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X***n
发帖数: 366 | 76 你这是正话还是反话？
不错，日本在倒清的过程中，致力于恢复中华的日本友人在日本政府政策上是占多数的。
可到了民国呢？日本是怒中国人---蒋介石和CCP---不争，所以撸袖子自己上手了，还
是为私利？
【在 x******i 的大作中提到】
: 牛，我突然觉得脑容量不够了。。。
:
: .3
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q*d
发帖数: 22178 | 77 历史的看,这种事情在中国历史上发生过不止一次吧?
这跟老百姓的国家观念有关,
封建君主时代家天下,党天下,
这国家土地人民都是某一家某一党的,
又不是百姓的,换个主人管丫什么族的什么意识形态的,
只要你过得更好有什么关系?
另一家另一党打过来要抢这个并不属于老百姓的国家,
那就打打酱油即可,管老子屁事.
不是
奴不
中国
好，
的称
【在 m********s 的大作中提到】
: 楼主的意思就是说，其实谁统治谁当权是否是民主独裁共和君主姓资姓社姓封都不重要
: ，重要的是老百姓有饭吃，敢吃饭，有钱花，敢花钱...过着幸福安康的日子，即可。
: 是吧？
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k**i
发帖数: 10191 | 78 基本赞同你的看法，除了第三点。南京大屠杀可比当年满清杀的多吧。。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 我贡献几点看法：
: 1.日本和蒙元或满清不同。日本对中国是先进文明对落后文明。
: 蒙元和满清对中国是落后文明对先进文明。
: 2.日本侵略中国如果成功，被同化的不是日本，而是我们。
: 一两代人之内我们要全部说日语，转日本文化。
: 那时不是拍日剧，而是拍汉剧，代表了一种消失了的文化。
: 3.日本侵略中国如果成功，不会像蒙元或满清那样血腥。
: 先进文明对落后文明就是有这样的优势与信心。
: 当然，虽然同化的过程不会很血腥，但也绝对是痛苦的过程。
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y*****s
发帖数: 1047 | 79 会是秦朝
迟早崩溃，然后中国进入新一轮分裂统一 |
q*d
发帖数: 22178 | 80 这个还真不见得,
按照扬州十日,嘉定三屠的情形,
至少是不亚于南京大屠杀的.
【在 k**i 的大作中提到】
: 基本赞同你的看法，除了第三点。南京大屠杀可比当年满清杀的多吧。。
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m******r
发帖数: 4351 | 81 日本屠的大中城市不多，满清可屠了不少
济南，广州，湘潭，南昌，大同...
如果按比例的话，满清完胜。 而且很可能满清比蒙古屠的多得多
【在 q*d 的大作中提到】
: 这个还真不见得,
: 按照扬州十日,嘉定三屠的情形,
: 至少是不亚于南京大屠杀的.
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h***i
发帖数: 89031 | 82 你这就是日本人造谣了
【在 m******r 的大作中提到】
: 日本屠的大中城市不多，满清可屠了不少
: 济南，广州，湘潭，南昌，大同...
: 如果按比例的话，满清完胜。 而且很可能满清比蒙古屠的多得多
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R***a
发帖数: 41892 | 83 野猪皮beg to differ
【在 B**r 的大作中提到】
: 没戏。当奴的不会当主子，就算占了中国也常不了，胡虏无百年国运。
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k**i
发帖数: 10191 | 84 胡说八道。清朝比明朝疆域大至少快１倍。明朝没有西藏，没有新疆，没有东三省，没
有内蒙外蒙。明北边界就是长城，西北是贺兰山。清朝北边界是目前外蒙，西北边界都
到天山以外，目前中亚一些国家的地域。
【在 x******i 的大作中提到】
: 清朝没有怎么开疆扩土吧，就是把满洲给弄进来了。日本也会把日本本土拉进来啊，要
: 是日本真的能够征服中国，那么多南洋国家还有缅甸印度啥的还不都进来了，再加上太
: 平洋，估计都可以和蒙古比比。
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y*****s
发帖数: 1047 | 85 之前亲日和反日的人都不少，说明那时期的中国人对日本并不是完全排斥，也许像战国
末中原有人支持合纵有人支持连横
等到秦灭六国，大家才统一思想，起兵反秦
所以秦应该是个很好的参考 |
q*d
发帖数: 22178 | 86 满人海公公又悲愤了
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这就是日本人造谣了
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h***i
发帖数: 89031 | 87 你说说你除了发文骂满足，有没有别的方式可以说明你是汉族
【在 q*d 的大作中提到】
: 满人海公公又悲愤了
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q*d
发帖数: 22178 | 88 我没骂过满族吧,
我只是实事求是说满清搞过大屠杀.
【在 h***i 的大作中提到】
: 你说说你除了发文骂满足，有没有别的方式可以说明你是汉族
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h***i
发帖数: 89031 | 89 事实就是的说，主要朝代改朝换代，满清杀得不是很多
多尔衮杀得远没有张献忠那么多
很多人认为，谁说多尔衮杀得不如张献忠那么多，谁就是满狗
这些人往往不知道除了发文说杯的网友是满族，还有别的什么方式可以表明自己是汉族
【在 q*d 的大作中提到】
: 我没骂过满族吧,
: 我只是实事求是说满清搞过大屠杀.
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c********6
发帖数: 47 | 90 这个话题在赵无眠的博客里讲的很透，各位可以去看看。 |
