C********w
发帖数: 1724 | 1 古书里面，第一人称一般都称做 “吾”或“余”，真没注意过用我自称的。
“我”一般是做宾语或表语，即使“我”用在一句话的还是，也是做定语修饰用的。
这个“我”做主语，是不是也是洋务运动以后海归们干的事儿呢 |
m*****d
发帖数: 13718 | 2 昔我往矣，杨柳依依；今我来思，雨雪霏霏。
【在 C********w 的大作中提到】
: 古书里面，第一人称一般都称做 “吾”或“余”，真没注意过用我自称的。
: “我”一般是做宾语或表语，即使“我”用在一句话的还是，也是做定语修饰用的。
: 这个“我”做主语，是不是也是洋务运动以后海归们干的事儿呢
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m*****d
发帖数: 13718 | 3 “吾”或“余”是书面语装B的吧，难道口语也这么说？
【在 C********w 的大作中提到】
: 古书里面，第一人称一般都称做 “吾”或“余”，真没注意过用我自称的。
: “我”一般是做宾语或表语，即使“我”用在一句话的还是，也是做定语修饰用的。
: 这个“我”做主语，是不是也是洋务运动以后海归们干的事儿呢
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l*********1
发帖数: 936 | 4 你土了，很多方言里，我的发音是“ng"
"ng" 就是吾的古音。
【在 m*****d 的大作中提到】
: “吾”或“余”是书面语装B的吧，难道口语也这么说？
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l*********1
发帖数: 936 | 5 我古时反而是书面语，参见卿卿我我
【在 l*********1 的大作中提到】
: 你土了，很多方言里，我的发音是“ng"
: "ng" 就是吾的古音。
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m*****d
发帖数: 13718 | 6 这部表明不是有些人把书面语口语化，这种现象在粤语里很多
【在 l*********1 的大作中提到】
: 你土了，很多方言里，我的发音是“ng"
: "ng" 就是吾的古音。
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m*****d
发帖数: 13718 | 7 诗经基本就是口语
【在 l*********1 的大作中提到】
: 我古时反而是书面语，参见卿卿我我
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m***n
发帖数: 12188 | 8 这个问题提得好。
没有考察，感觉在南北朝改变的。胡人学汉语的结果。
至于 “昔我往矣，杨柳依依；今我来思，雨雪霏霏。” 这个例子。
懂点拉丁语的都知道，这里的“我”是夺格，不是主格，和宾语一个语法地位。
要把这段翻译为拉丁语的话，你可以把我翻译为主格，类似英语的when I was leaving
, 但是很别扭，作为夺格最合适自然。
古汉语人称名次是有格的，“我”在古汉语不能做主格。王力先生书上有。 |
m***n
发帖数: 12188 | 9 不过即使在古代，也有地区方言差别。和现在一样。
吾是中原地区的口语主语“我”。
楚国主格是 “朕”，宾格是“余”
屈原：
帝高阳之苗裔兮
朕皇考曰伯庸
摄提贞于孟陬兮
惟庚寅吾以降
皇览揆余初度兮
肇锡余以嘉名
名余曰正则兮
字余曰灵均
秦始皇规定“朕”为皇帝专用了。 然后楚人混乱了。 |
S*E
发帖数: 3662 | |
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m***n
发帖数: 12188 | 11 五四时代的白话文“伊”和“他”用得都很多。
后来才定型到“他”，成了普通话的标准。
【在 S*E 的大作中提到】
: 大家继续考证你和他。
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w***u
发帖数: 17713 | 12 我，吾，都是ng的声母，也就可能是格的不同。发音也许不同，发ngai，nga，ngo等等
不同的音，都类似，现在汉语各方言，除了普通话的零声母uo比较奇怪以外（普通话接
受了疑母消失的部分北方方言的特点），很多还是ng（X）的发音。
汉语各方言的语言基本词“他”“的”，反映了汉语来源复杂的特点，底层就不一样啊
。“他”的发音现在还有大量保留“其”（渠）音的。当然“的”更是五花八门。印欧
语系被划成一家，就是从这个他开始的。我们这个他和的，觉得比他们繁杂。 |
t**d
发帖数: 6474 | |
m***n
发帖数: 12188 | 14 莫我肯顾
写成日语的话，词序都不必变，宾语前，谓语后。呵呵。
当然，现代人会说这是“倒装句”。
【在 t**d 的大作中提到】
: “硕鼠硕鼠，无食我黍，三岁贯女，莫我肯顾
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D*****i
发帖数: 8922 | 15 甲骨文就开始了。比如
我其祀于河？
我伐马方，帝授我祐？
【在 C********w 的大作中提到】
: 古书里面，第一人称一般都称做 “吾”或“余”，真没注意过用我自称的。
: “我”一般是做宾语或表语，即使“我”用在一句话的还是，也是做定语修饰用的。
: 这个“我”做主语，是不是也是洋务运动以后海归们干的事儿呢
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i****k
发帖数: 668 | 16 你记错了，
王力先生的书上明确的说吾用于主格和领格，我用于主格和宾格。
leaving
【在 m***n 的大作中提到】
: 这个问题提得好。
: 没有考察，感觉在南北朝改变的。胡人学汉语的结果。
: 至于 “昔我往矣，杨柳依依；今我来思，雨雪霏霏。” 这个例子。
: 懂点拉丁语的都知道，这里的“我”是夺格，不是主格，和宾语一个语法地位。
: 要把这段翻译为拉丁语的话，你可以把我翻译为主格，类似英语的when I was leaving
: , 但是很别扭，作为夺格最合适自然。
: 古汉语人称名次是有格的，“我”在古汉语不能做主格。王力先生书上有。
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m*****k
发帖数: 731 | 17 诗经·东山
我徂东山，滔滔不归
【在 C********w 的大作中提到】
: 古书里面，第一人称一般都称做 “吾”或“余”，真没注意过用我自称的。
: “我”一般是做宾语或表语，即使“我”用在一句话的还是，也是做定语修饰用的。
: 这个“我”做主语，是不是也是洋务运动以后海归们干的事儿呢
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D*****i
发帖数: 8922 | 18 《墨子·親士》: 吾聞之曰：「非無安居也，我無安心也。非無足財也，我無足心也。
」
《論語·為政》: 樊遲御，子告之曰：「孟孫問孝於我，我對曰『無違』。」
《莊子·齊物論》: 我與若不能相知也，則人固受其黮闇。 |
d****z
发帖数: 9503 | 19 诗经被广泛在国家级外交活动引用。孔子说，不学诗无以言。无论最初诗经源于什么，
到春秋时期绝对可以是最正式的书面语了。
【在 m*****d 的大作中提到】
: 诗经基本就是口语
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L****P
发帖数: 94 | |
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m***n
发帖数: 12188 | 21 谢
【在 i****k 的大作中提到】
: 你记错了，
: 王力先生的书上明确的说吾用于主格和领格，我用于主格和宾格。
:
: leaving
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s********y
发帖数: 473 | |
n*******n
发帖数: 515 | 23 无食我黍算么？
【在 C********w 的大作中提到】
: 古书里面，第一人称一般都称做 “吾”或“余”，真没注意过用我自称的。
: “我”一般是做宾语或表语，即使“我”用在一句话的还是，也是做定语修饰用的。
: 这个“我”做主语，是不是也是洋务运动以后海归们干的事儿呢
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e*****r
发帖数: 144 | 24 顺便 问个 无聊的 问题，
为什么 “鹅” 这个字， 是 “我鸟” 呢？ 大家有没有觉得这个字怪的很，原来就
是汉语里来的吗？
【在 C********w 的大作中提到】
: 古书里面，第一人称一般都称做 “吾”或“余”，真没注意过用我自称的。
: “我”一般是做宾语或表语，即使“我”用在一句话的还是，也是做定语修饰用的。
: 这个“我”做主语，是不是也是洋务运动以后海归们干的事儿呢
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d*****e
发帖数: 7368 | 25 这个是古人夸张的说法，就是比较大只的意思。
鹅在当时鸟类家禽里很大。
【在 e*****r 的大作中提到】
: 顺便 问个 无聊的 问题，
: 为什么 “鹅” 这个字， 是 “我鸟” 呢？ 大家有没有觉得这个字怪的很，原来就
: 是汉语里来的吗？
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w**p
发帖数: 4080 | |
h********r
发帖数: 821 | 27 这显然是诗歌中为了照顾押韵造成的倒装。
【在 m***n 的大作中提到】
: 莫我肯顾
: 写成日语的话，词序都不必变，宾语前，谓语后。呵呵。
: 当然，现代人会说这是“倒装句”。
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w***u
发帖数: 17713 | 28 甲骨文里似乎没有鹅字也没有雁字，那时似乎东西是有了。感觉雁鹅两字有起源关系，
都是nga/ngai,雁有-n，鹅丢失鼻音，猜想鹅是个按形声造出来的字，和我只有发音的
关系。
【在 e*****r 的大作中提到】
: 顺便 问个 无聊的 问题，
: 为什么 “鹅” 这个字， 是 “我鸟” 呢？ 大家有没有觉得这个字怪的很，原来就
: 是汉语里来的吗？
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c********c
发帖数: 80 | 29 形声字。“我”是声旁。中古汉语“我”、“鹅”两个字除了声调不一样同音，大概是
类似nga的读音。
所以可以猜测造字时代两个字的读音不是一样就是十分接近。
【在 e*****r 的大作中提到】
: 顺便 问个 无聊的 问题，
: 为什么 “鹅” 这个字， 是 “我鸟” 呢？ 大家有没有觉得这个字怪的很，原来就
: 是汉语里来的吗？
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Y**********n
发帖数: 1930 | 30 「我」「吾」「𠊎」 同源，
「余」「予」「朕」 同源。
【在 C********w 的大作中提到】
: 古书里面，第一人称一般都称做 “吾”或“余”，真没注意过用我自称的。
: “我”一般是做宾语或表语，即使“我”用在一句话的还是，也是做定语修饰用的。
: 这个“我”做主语，是不是也是洋务运动以后海归们干的事儿呢
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G********e
发帖数: 1720 | 31 我们方言里 我 和 鹅 是一个音 都是ng
对了 还有数字 五 也是这个音
【在 c********c 的大作中提到】
: 形声字。“我”是声旁。中古汉语“我”、“鹅”两个字除了声调不一样同音，大概是
: 类似nga的读音。
: 所以可以猜测造字时代两个字的读音不是一样就是十分接近。
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l*****f
发帖数: 13466 | 32 嗯，还有胡适写过一个吾我篇，考察吾与我在尚书诗经里出现频率用法之类。
【在 i****k 的大作中提到】
: 你记错了，
: 王力先生的书上明确的说吾用于主格和领格，我用于主格和宾格。
:
: leaving
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l*****f
发帖数: 13466 | 33 孟子，我善养吾浩然之气。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 《墨子·親士》: 吾聞之曰：「非無安居也，我無安心也。非無足財也，我無足心也。
: 」
: 《論語·為政》: 樊遲御，子告之曰：「孟孫問孝於我，我對曰『無違』。」
: 《莊子·齊物論》: 我與若不能相知也，則人固受其黮闇。
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m***n
发帖数: 12188 | 34 鹅本来就是形声字吧。
【在 G********e 的大作中提到】
: 我们方言里 我 和 鹅 是一个音 都是ng
: 对了 还有数字 五 也是这个音
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p*****n
发帖数: 47 | 35 余幼好此奇服兮
似乎是主格呀。
【在 m***n 的大作中提到】
: 不过即使在古代，也有地区方言差别。和现在一样。
: 吾是中原地区的口语主语“我”。
: 楚国主格是 “朕”，宾格是“余”
: 屈原：
: 帝高阳之苗裔兮
: 朕皇考曰伯庸
: 摄提贞于孟陬兮
: 惟庚寅吾以降
: 皇览揆余初度兮
: 肇锡余以嘉名
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w***u
发帖数: 17713 | 36 朕似乎不是我，更像什么老身，孤家，寡人之类引申出来的代词。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 37 朕秦朝之后才成为皇帝专用，皇也是秦朝后皇帝专用。
在周代时，朕、皇二字贵族也可以用。比如2003年陕西眉县出土的西周晚期单氏家族青
铜器上，器物主人自称朕，称其父为皇考。这里当然不是器物主人有谋逆之心，因为器
物主人专门提到感谢周王的恩典，为此特地铸造铜器纪念。
【在 w***u 的大作中提到】
: 朕似乎不是我，更像什么老身，孤家，寡人之类引申出来的代词。
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d********o
发帖数: 337 | 38 彼何人斯？其心孔艰！胡逝我梁，不入我门。——《诗• 小雅• 何人斯》
【在 C********w 的大作中提到】
: 古书里面，第一人称一般都称做 “吾”或“余”，真没注意过用我自称的。
: “我”一般是做宾语或表语，即使“我”用在一句话的还是，也是做定语修饰用的。
: 这个“我”做主语，是不是也是洋务运动以后海归们干的事儿呢
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