g*c
发帖数: 4510 | |
HQ
发帖数: 19201 | 2 我早就总结过了
一山不容二虎，卧榻之旁岂容他人酣睡
老祖宗的祖训说得很清楚了
远的不说，国共两党谁强谁举屠刀。
这都是事实。
空口白话民主的这些人，曾经都被我问死过。扪心自问，如果你是中共中央总书记，你
会让共产党放弃一党专制吗？
如果你是皇帝，你会选择主动放弃皇位吗？用良心回答。
【在 g*c 的大作中提到】
: 大家说说看
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m********a
发帖数: 12601 | 3 因为共和制就是天天打嘴炮，干不了啥事。不然共和制下的古希腊早就牛逼了。
事实上罗马帝国的兴起，正是逐渐远离共和制。五贤帝以后的衰败，也是缺少一个强有
力的皇帝。这些和共和制都没啥关系 |
d*b
发帖数: 4184 | 4 先秦没有皇帝之前,一直是共和的.共和制是协调各方面利益的体制.
秦的出现，是历史的大倒退，天下成了一家的天下,天下人都成了皇家的牛羊，没有权
益可谈了.
人的自私性,导致以后的当权者都继承秦的传统,抛弃共和．
【在 HQ 的大作中提到】
: 我早就总结过了
: 一山不容二虎，卧榻之旁岂容他人酣睡
: 老祖宗的祖训说得很清楚了
: 远的不说，国共两党谁强谁举屠刀。
: 这都是事实。
: 空口白话民主的这些人，曾经都被我问死过。扪心自问，如果你是中共中央总书记，你
: 会让共产党放弃一党专制吗？
: 如果你是皇帝，你会选择主动放弃皇位吗？用良心回答。
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R*******a
发帖数: 2463 | 5 共和制的出现一定伴随着经济殖民地。
古希腊有小亚细亚和叙利亚的殖民地，古罗马有小亚细亚，中东，北非，高卢，西班牙
乃至英国的经济殖民地，英帝和美帝有全球经济殖民地。
先秦的体制只能称得上封建，feudalism, 汉人政权从没有过大规模的经济殖民地，这
是出现不了共和制的一个重要原因。 |
m***n
发帖数: 12188 | 6 主要是环境（自然环境和社会环境）造成的。
看看人类学，最早的部落都是有一定共和制或者民主的。人口少，可以直接民主。接下
来进入文明之后，人口增加，如何管理呢？
我们看埃及，中国，这两个文明都是大河文明，而且共同点是都面临一个不断制造麻烦
的河流。埃及的尼罗河每年定期泛滥，所以大家必须定期迁徙，洪水来了迁徙到高处临
时住处，水退了再回来盖房子，种庄稼。好处是河水替你施肥除草等等，种庄稼极为容
易。埃及人最大的工作不是种植，而是不停盖泥巴房子（圣经里面以色列人就是为法老
用稻草和泥巴盖房子）。
这样，需要一个中央政府组织人民。集体劳作，住集体宿舍。同时盖盖金字塔，锻炼手
艺和组织力。并且有强大的宗教。埃及的一切依靠神，好处是埃及几乎从来没有饥荒，
因为不是依靠降雨，而尼罗河幾千年从来没有失信过。
中国和埃及不一样。黄河并不是个温柔的河流，而且不像尼罗河那样有规律。经常洪水
，还有旱灾。农业需要人工灌溉，所以中国古文明从一开始就是所谓的“水利文明”。
大禹治水的传说可作旁证。需要大规模集体劳动和强有力中央政府。另外和埃及不一样
的是，埃及有沙漠作为长城阻拦外来者。中国的北部是和亚欧大草原练成一片的（华北
平原是蒙古高原的自然延伸，直到春秋时期，还有无数的古代“蒙古部落"在华北平原
呼啸来去）。在呼啸来去的劫掠者面前，任何小文明社会无法生存。所以中国没有希腊
那样的城邦。而是大型联盟和共同体（传说的夏商）。
孔子说：微管仲，我们都是野蛮人了。
管仲的口号是尊王攘夷。
用另外一个话说：中国文明是阴阳二元的，阳是创造性的农业文化，阴是破坏性的游牧
文化。这二者的千年互动造就了中国历史。所以中央集权是中国的唯一选择。因为不如
此，谁也活不下去。你可以把草原游牧民想象为某些小说里面的魔兽，不停有魔兽攻城。
希腊产生于地中海世界的岛屿和海边的港口，这里地形崎岖，远离外来游牧民。彼此通
过大海连接，所以产生了城邦社会。每个城邦是一个小”国“，制度千奇百怪，多种多
样。
另外一个是印度，在英国人统一前，印度也是百国林立，制度千奇百怪，有希腊式的民
主城邦，有突厥、蒙古人的庞大伊斯兰苏丹帝国，有神权国家，还有以猴子作国王的（
实际是祭祀执政），有处女”女神“为最高统治者的，有阉人为统治者和担任全部公务
员的。 |
g*c
发帖数: 4510 | 7 似乎很有道理。展开说说
【在 R*******a 的大作中提到】
: 共和制的出现一定伴随着经济殖民地。
: 古希腊有小亚细亚和叙利亚的殖民地，古罗马有小亚细亚，中东，北非，高卢，西班牙
: 乃至英国的经济殖民地，英帝和美帝有全球经济殖民地。
: 先秦的体制只能称得上封建，feudalism, 汉人政权从没有过大规模的经济殖民地，这
: 是出现不了共和制的一个重要原因。
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R*******a
发帖数: 2463 | 8 章太炎《代议然否论》，所谓的共和不过是富商巨贾的代议政体。唯有殖民经济能提供
巨富云集的发展土壤，带动政体的演变。进一步讲，社会体系越封闭，极权专制以带动
社会生存的cost就越低。
【在 g*c 的大作中提到】
: 似乎很有道理。展开说说
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g*c
发帖数: 4510 | 9 太对了。章太炎的独创吗？
【在 R*******a 的大作中提到】
: 章太炎《代议然否论》，所谓的共和不过是富商巨贾的代议政体。唯有殖民经济能提供
: 巨富云集的发展土壤，带动政体的演变。进一步讲，社会体系越封闭，极权专制以带动
: 社会生存的cost就越低。
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d********t
发帖数: 837 | 10 应该是罗马的兴起导致了共和制的消亡。罗马称霸需要军队职业化，军队职业化后就只
听军事将领的，于是谁有军队谁牛叉，元老院用尽各种方法反制，中间反复几次，内耗
太严重了大家都受不了。帝制是late republic大乱以后罗马自然选择的结果。这个趋
势其实从小Scipio灭迦太基就有了。战功越大越被压制，就是因为元老院怕将领在平民
里的影响力太大最后独裁。只不过小Scipio比较清高，不跟他们玩了。
【在 m********a 的大作中提到】
: 因为共和制就是天天打嘴炮，干不了啥事。不然共和制下的古希腊早就牛逼了。
: 事实上罗马帝国的兴起，正是逐渐远离共和制。五贤帝以后的衰败，也是缺少一个强有
: 力的皇帝。这些和共和制都没啥关系
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d********t
发帖数: 837 | 11 应该不会是第一个想出来的，但是当年能理解到这一步，也已经很厉害了。就现在大部
分人还是觉得民主共和是终极政治形态。
附： 刚才又看了一遍代议然否论，太牛逼了。放在那个时候，对牛弹琴啊。
【在 g*c 的大作中提到】
: 太对了。章太炎的独创吗？
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l*****i
发帖数: 20533 | 12 因为不用。中国发明了普世价值，比共和先进多了。 |
d*****0
发帖数: 68029 | |
m********a
发帖数: 12601 | 14 古希腊时期的殖民和开疆拓土有关，和经济剥削还真没有太大关系。就比如周灭商，周
这个部落的兴起，也是靠吞并周围小的部落。按照WIKI的解释，“由宗主国统治，没有
政治、经济、军事和外交方面的独立权力，完全受宗主国控制的地区”，这个也算是殖
民。只是古希腊航海发达，所以新的疆域不一定和之前的陆地接壤，所以对殖民地的定
义有时候会加一个“海外”
我觉得西周还是很像共和的
【在 R*******a 的大作中提到】
: 共和制的出现一定伴随着经济殖民地。
: 古希腊有小亚细亚和叙利亚的殖民地，古罗马有小亚细亚，中东，北非，高卢，西班牙
: 乃至英国的经济殖民地，英帝和美帝有全球经济殖民地。
: 先秦的体制只能称得上封建，feudalism, 汉人政权从没有过大规模的经济殖民地，这
: 是出现不了共和制的一个重要原因。
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w****j
发帖数: 5581 | 15 不存在共和制度下的古希腊这个概念。古希腊是一大堆城邦国家。
【在 m********a 的大作中提到】
: 因为共和制就是天天打嘴炮，干不了啥事。不然共和制下的古希腊早就牛逼了。
: 事实上罗马帝国的兴起，正是逐渐远离共和制。五贤帝以后的衰败，也是缺少一个强有
: 力的皇帝。这些和共和制都没啥关系
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w****j
发帖数: 5581 | 16 罗马共和开始的时候哪有什么经济殖民地？
罗马后来对殖民地（或者按罗马政治体系语境下的行省）的管理最初还是学迦太基人。
想想罗马最早的几个行省吧。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 共和制的出现一定伴随着经济殖民地。
: 古希腊有小亚细亚和叙利亚的殖民地，古罗马有小亚细亚，中东，北非，高卢，西班牙
: 乃至英国的经济殖民地，英帝和美帝有全球经济殖民地。
: 先秦的体制只能称得上封建，feudalism, 汉人政权从没有过大规模的经济殖民地，这
: 是出现不了共和制的一个重要原因。
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w****j
发帖数: 5581 | 17 基本上就是这样。补充两个例子，蒙古的忽里勒台和北美印第安部落联盟都是某种共和。
【在 m***n 的大作中提到】
: 主要是环境（自然环境和社会环境）造成的。
: 看看人类学，最早的部落都是有一定共和制或者民主的。人口少，可以直接民主。接下
: 来进入文明之后，人口增加，如何管理呢？
: 我们看埃及，中国，这两个文明都是大河文明，而且共同点是都面临一个不断制造麻烦
: 的河流。埃及的尼罗河每年定期泛滥，所以大家必须定期迁徙，洪水来了迁徙到高处临
: 时住处，水退了再回来盖房子，种庄稼。好处是河水替你施肥除草等等，种庄稼极为容
: 易。埃及人最大的工作不是种植，而是不停盖泥巴房子（圣经里面以色列人就是为法老
: 用稻草和泥巴盖房子）。
: 这样，需要一个中央政府组织人民。集体劳作，住集体宿舍。同时盖盖金字塔，锻炼手
: 艺和组织力。并且有强大的宗教。埃及的一切依靠神，好处是埃及几乎从来没有饥荒，
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w****j
发帖数: 5581 | 18 呵呵，章太炎似乎对罗马历史很不熟悉么。早期罗马共和是内部几个大部落利益调和的
产物。你去查查curia是怎么回事好了（BTW，curia在王政时期就有了，我以为了解这
个制度是理解罗马早期共和的钥匙）。再往后就是各阶层利益调和的舞台。等到大量利
益从海外行省流向主要贵族家族的时候，已经是共和晚期，马上就进入帝制了。
【在 R*******a 的大作中提到】
: 章太炎《代议然否论》，所谓的共和不过是富商巨贾的代议政体。唯有殖民经济能提供
: 巨富云集的发展土壤，带动政体的演变。进一步讲，社会体系越封闭，极权专制以带动
: 社会生存的cost就越低。
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w****j
发帖数: 5581 | 19 小Scipio算啥，一次独裁官都没当过，之前比如Cincinatus干过两次独裁官，之后丝毫
没留恋权力，因此成为后世华盛顿的role model。最多的是干掉罗马早期最大的敌人
Etruscan城邦Veii和带领罗马人抗击Gaul的Marcus Camillus，五次担任独裁官。但其
实最牛的还是Sulla，当独裁官的时候杀了那么人，最后完全放弃权利，而且居然就这
样善终了。看来他的那个Felix不是吹的。和这几位一比较，小Scipio其实也算不了什
么了。
【在 d********t 的大作中提到】
: 应该是罗马的兴起导致了共和制的消亡。罗马称霸需要军队职业化，军队职业化后就只
: 听军事将领的，于是谁有军队谁牛叉，元老院用尽各种方法反制，中间反复几次，内耗
: 太严重了大家都受不了。帝制是late republic大乱以后罗马自然选择的结果。这个趋
: 势其实从小Scipio灭迦太基就有了。战功越大越被压制，就是因为元老院怕将领在平民
: 里的影响力太大最后独裁。只不过小Scipio比较清高，不跟他们玩了。
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d********t
发帖数: 837 | 20 Sulla是几百年内第一个领着军队进罗马杀政敌的人。名义上是保卫共和，实际上开了
一个最坏的先例。之前大家勾心斗角，甚至搞暴力刺杀都没有人想过带军队搞事。后面
凯撒过Rubicon，如果没有Sulla的先例，他还真未必敢。说小Scipio是因为灭迦太基是
罗马地中海称霸最重要的一步。没有这一步就没有后面的罗马帝国。Dictator他是有
offer的，他自己没接受。
【在 w****j 的大作中提到】
: 小Scipio算啥，一次独裁官都没当过，之前比如Cincinatus干过两次独裁官，之后丝毫
: 没留恋权力，因此成为后世华盛顿的role model。最多的是干掉罗马早期最大的敌人
: Etruscan城邦Veii和带领罗马人抗击Gaul的Marcus Camillus，五次担任独裁官。但其
: 实最牛的还是Sulla，当独裁官的时候杀了那么人，最后完全放弃权利，而且居然就这
: 样善终了。看来他的那个Felix不是吹的。和这几位一比较，小Scipio其实也算不了什
: 么了。
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w****j
发帖数: 5581 | 21 我只说Sulla是牛人，不涉及价值判断。Sulla干这么多“坏事”，按说到处树敌，想杀
他的人很多吧？这样也能在最后放弃所有权力，而且还能善终，你觉得历史上还有哪个
能做到？想想让县自明本志令就知道这有多不容易了。
罗马称霸地中海，重要的转折点好多，很难说哪一步最重要。如果范围缩小点，就说干
掉迦太基。那么迦太基战争一共有三次，小Scipio只是最后的一次，而且还是痛打落水
狗的一次。The first Punic War之后，罗马就已经实力领先了。The Second Punic
War之后，Carthage已经沦为仆从国地位了，而且在仆从里面还不是地位高的，边上还
有个Numidia看着它。要是说灭迦太基最关键的一次战斗，必然是大Scipio打的Battle
of Zama，面对面的对阵Hannibal并战而胜之，算是决定性的战役。但即便如此，其实
之前Carthage的实力已经撑不下去了。即便Battle of Zama被Hannibal赢了，Carthage
也赢不了战争。所以其实连Battle of Zama也算不得最关键的一步。小Scipio当然算是
优秀的将领，但他对于罗马称霸地中海的贡献真算不上最大的。
【在 d********t 的大作中提到】
: Sulla是几百年内第一个领着军队进罗马杀政敌的人。名义上是保卫共和，实际上开了
: 一个最坏的先例。之前大家勾心斗角，甚至搞暴力刺杀都没有人想过带军队搞事。后面
: 凯撒过Rubicon，如果没有Sulla的先例，他还真未必敢。说小Scipio是因为灭迦太基是
: 罗马地中海称霸最重要的一步。没有这一步就没有后面的罗马帝国。Dictator他是有
: offer的，他自己没接受。
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w****j
发帖数: 5581 | 22 另外，Sulla领军攻罗马，也是形势一步步发展到这儿的。恶劣的破坏制度的先例之前
多得很，下限被不断突破，Sulla只不过是再一次突破下限。想想Gracchus兄弟之死，
那都是相当恶劣的先例。想想看，当政治斗争的参与者无法保证人身安全的时候，那么
国家公器被滥用就是迟早的事情。
【在 d********t 的大作中提到】
: Sulla是几百年内第一个领着军队进罗马杀政敌的人。名义上是保卫共和，实际上开了
: 一个最坏的先例。之前大家勾心斗角，甚至搞暴力刺杀都没有人想过带军队搞事。后面
: 凯撒过Rubicon，如果没有Sulla的先例，他还真未必敢。说小Scipio是因为灭迦太基是
: 罗马地中海称霸最重要的一步。没有这一步就没有后面的罗马帝国。Dictator他是有
: offer的，他自己没接受。
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w****j
发帖数: 5581 | 23 顺便八卦一下，Sulla还是个公开的，且矢志不渝的同性恋。按照Plutarch, 他的同性
恋爱人叫Metrobius，Sulla到死都深爱他，和他在一起，并且从不隐瞒这件事。 |
c***r
发帖数: 4631 | 24 Sulla是双性恋吧?三个人好像很和谐的样子。 |
