p*********3
发帖数: 8525 | 1 德国和奥地利，都是由日耳曼人组成的国家，同种同文，经济都非常发达，历史上也很
有渊源。
如果这两个国家变成一国，岂不是更大更强更有影响力？为什么不合并统一呢？ |
R***a
发帖数: 41892 | 2 又不是没统一过，元首就统一了
【在 p*********3 的大作中提到】
: 德国和奥地利，都是由日耳曼人组成的国家，同种同文，经济都非常发达，历史上也很
: 有渊源。
: 如果这两个国家变成一国，岂不是更大更强更有影响力？为什么不合并统一呢？
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k*******t
发帖数: 2113 | 3 关键词
why is austria not part of germany |
P**5
发帖数: 7467 | 4 Ein Volk, ein Reich, ein Führer.
一个民族，一个帝国，一个元首
你当德国人乱说的。 |
m**********2
发帖数: 6568 | 5 因为是元首的主张，现在没人敢提了
【在 p*********3 的大作中提到】
: 德国和奥地利，都是由日耳曼人组成的国家，同种同文，经济都非常发达，历史上也很
: 有渊源。
: 如果这两个国家变成一国，岂不是更大更强更有影响力？为什么不合并统一呢？
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S****e
发帖数: 10596 | 6 我来说说，欢迎大牛来指正
这两个国家类似于乌克兰和俄罗斯
没有各种忽悠挺难走一块的
奥地利早先牛逼几百年 VS 乌克兰是鹅毛发源地
普鲁士发达是靠条顿骑士团和立陶宛那些乱搞 VS 鹅毛发达是靠斯拉夫人鞑靼人蒙古人
乱搞
奥地利斯堡家族主要和西欧搞 vs 乌克兰基本跟西南北搞
都是很早就分家了的 （一千年前？）
【在 p*********3 的大作中提到】
: 德国和奥地利，都是由日耳曼人组成的国家，同种同文，经济都非常发达，历史上也很
: 有渊源。
: 如果这两个国家变成一国，岂不是更大更强更有影响力？为什么不合并统一呢？
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p*********3
发帖数: 8525 | 7 德国和奥地利，都是由日耳曼人组成的国家，同种同文，经济都非常发达，历史上也很
有渊源。
如果这两个国家变成一国，岂不是更大更强更有影响力？为什么不合并统一呢？ |
R***a
发帖数: 41892 | 8 又不是没统一过，元首就统一了
【在 p*********3 的大作中提到】
: 德国和奥地利，都是由日耳曼人组成的国家，同种同文，经济都非常发达，历史上也很
: 有渊源。
: 如果这两个国家变成一国，岂不是更大更强更有影响力？为什么不合并统一呢？
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k*******t
发帖数: 2113 | 9 关键词
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发帖数: 7467 | 10 Ein Volk, ein Reich, ein Führer.
一个民族，一个帝国，一个元首
你当德国人乱说的。 |
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m**********2
发帖数: 6568 | 11 因为是元首的主张，现在没人敢提了
【在 p*********3 的大作中提到】
: 德国和奥地利，都是由日耳曼人组成的国家，同种同文，经济都非常发达，历史上也很
: 有渊源。
: 如果这两个国家变成一国，岂不是更大更强更有影响力？为什么不合并统一呢？
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S****e
发帖数: 10596 | 12 我来说说，欢迎大牛来指正
这两个国家类似于乌克兰和俄罗斯
没有各种忽悠挺难走一块的
奥地利早先牛逼几百年 VS 乌克兰是鹅毛发源地
普鲁士发达是靠条顿骑士团和立陶宛那些乱搞 VS 鹅毛发达是靠斯拉夫人鞑靼人蒙古人
乱搞
奥地利斯堡家族主要和西欧搞 vs 乌克兰基本跟西南北搞
都是很早就分家了的 （一千年前？）
【在 p*********3 的大作中提到】
: 德国和奥地利，都是由日耳曼人组成的国家，同种同文，经济都非常发达，历史上也很
: 有渊源。
: 如果这两个国家变成一国，岂不是更大更强更有影响力？为什么不合并统一呢？
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J********n
发帖数: 215 | 13 说得基本上都不对。
奥地利就是文化和种族意义上德意志的一部分。奥地利人就是巴伐利亚人，讲巴伐利亚
方言。奥地利公爵领地是德意志第一帝国自古神圣不可分割的一部分。六百年前哈布斯
堡家族领导第一帝国以来，维也纳就是第一帝国的首都。两百年前的德意志联邦，奥地
利也是领袖成员。
奥地利和德意志分家，开始于第二帝国，普鲁士统一了除奥地利外的德意志其他地区。
第一次世界大战以后，从奥匈帝国独立出来的奥地利，宪法明确写了自己是德意志的一
部分（这也就是为什么元首毫不费力就合并了奥地利）。德奥不得合并，这是二战以后
大流氓规定的。
德国和奥地利的关系，类似于现在大陆和台湾的关系，都是统一过程遗留问题。
【在 S****e 的大作中提到】
: 我来说说，欢迎大牛来指正
: 这两个国家类似于乌克兰和俄罗斯
: 没有各种忽悠挺难走一块的
: 奥地利早先牛逼几百年 VS 乌克兰是鹅毛发源地
: 普鲁士发达是靠条顿骑士团和立陶宛那些乱搞 VS 鹅毛发达是靠斯拉夫人鞑靼人蒙古人
: 乱搞
: 奥地利斯堡家族主要和西欧搞 vs 乌克兰基本跟西南北搞
: 都是很早就分家了的 （一千年前？）
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o**n
发帖数: 2130 | 14 德意志帝国成立时，奥地利是这样的，占统治地位的奥地利人只有15%的国土，帝国民
族成分极其混乱，切糕党横行：
隆巴迪亚，威尼西亚的意大利人
伊斯特利亚德斯洛文尼亚人
达尔马提亚的克罗地亚人
波希米亚的捷克人
加利西亚，洛多美里亚的波兰人
摩拉维亚的斯洛伐克人
匈牙利人
塞尔维亚人
特兰尼西亚的罗马尼亚人
加上后来从奥斯曼帝国手里拿来的波斯尼亚人
南日尔曼人占总体人口的1/4不到
这样一个国家怎么统一？ |
w**p
发帖数: 4080 | 15 奥地利和普鲁士关系长期不好，长期不是一个国家，不是说能统一就统一的。
现在巴伐利亚人都不怎么鸟北部德国人，更不提奥地利人。 |
k**o
发帖数: 15334 | 16 应该还是有些不同，否则为啥奥地利搞工业不像西德那么牛逼，而搞
艺术比德国人强了几十条大街。 |
c****s
发帖数: 2487 | 17 奥地利的工业一点都不差，吃亏的是知名度高的品牌不多，属于闷骚型。
【在 k**o 的大作中提到】
: 应该还是有些不同，否则为啥奥地利搞工业不像西德那么牛逼，而搞
: 艺术比德国人强了几十条大街。
|
k*******r
发帖数: 16963 | 18 你妈，你的历史是体育老师教的还是确实就是智商不够？一千年前又个锤子的俄罗斯和
乌克兰
【在 S****e 的大作中提到】
: 我来说说，欢迎大牛来指正
: 这两个国家类似于乌克兰和俄罗斯
: 没有各种忽悠挺难走一块的
: 奥地利早先牛逼几百年 VS 乌克兰是鹅毛发源地
: 普鲁士发达是靠条顿骑士团和立陶宛那些乱搞 VS 鹅毛发达是靠斯拉夫人鞑靼人蒙古人
: 乱搞
: 奥地利斯堡家族主要和西欧搞 vs 乌克兰基本跟西南北搞
: 都是很早就分家了的 （一千年前？）
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k*******r
发帖数: 16963 | 19 巴伐利亚人是不掉北德，但巴伐利亚人无论文化和语言，却和奥地利人跟接近。德国统
一前，在德意志住邦中，巴伐利亚大部分时间亲近奥地利而不是普鲁士。巴伐利亚的奥
格斯堡啥的历史上是奥地利的。而奥地利名城萨尔兹堡历史上是巴伐利亚的。
BTW,奥地利皇后茜茜公主是巴伐利亚人。
【在 w**p 的大作中提到】
: 奥地利和普鲁士关系长期不好，长期不是一个国家，不是说能统一就统一的。
: 现在巴伐利亚人都不怎么鸟北部德国人，更不提奥地利人。
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j****c
发帖数: 19908 | |
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w**p
发帖数: 4080 | 21 是啊，巴伐利亚是被普鲁士强行吞并的。当时奥地利战败，法国战败，巴伐利亚失去了
两大靠山，如果不同意加入德意志，那普鲁士铁骑就要踏平慕尼黑了。
【在 k*******r 的大作中提到】
: 巴伐利亚人是不掉北德，但巴伐利亚人无论文化和语言，却和奥地利人跟接近。德国统
: 一前，在德意志住邦中，巴伐利亚大部分时间亲近奥地利而不是普鲁士。巴伐利亚的奥
: 格斯堡啥的历史上是奥地利的。而奥地利名城萨尔兹堡历史上是巴伐利亚的。
: BTW,奥地利皇后茜茜公主是巴伐利亚人。
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w**p
发帖数: 4080 | 22 从来没统一过。就算是查理曼大帝也只大致占了西德的地盘，东德是从来没占过。
【在 j****c 的大作中提到】
: 德意志以前为什么会分裂？
|
j****c
发帖数: 19908 | 23 那怎么会搞出那么多小国家出来？都是一个民族的
【在 w**p 的大作中提到】
: 从来没统一过。就算是查理曼大帝也只大致占了西德的地盘，东德是从来没占过。
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w**p
发帖数: 4080 | 24 以前人民族观念没那么强。只要不被外族或者异教徒占领就行。统一不统一没人在乎。
再者，欧洲的封建割据势力很强。法国是欧洲有名的统一制国家了。可是直到拿破仑时
代才正式确立自己的版图。之前法国国王长期和勃艮第公爵，还有英国国王（通过继承
的方式，私人拥有法国的很多土地）作战。西班牙虽然统一，可是他们的加泰罗尼亚和
巴斯克地区迄今还想独立。英国完全就是个联邦制君主国。
【在 j****c 的大作中提到】
: 那怎么会搞出那么多小国家出来？都是一个民族的
|
d****z
发帖数: 9503 | 25 民族国家的观念很晚才出现。一个国家未必一定是一个民族，一个民族也未必要是一个
国家。
【在 j****c 的大作中提到】
: 那怎么会搞出那么多小国家出来？都是一个民族的
|
l******n
发帖数: 11737 | |
m***a
发帖数: 2262 | 27
奥地利艺术强哪儿了，德意志文化巨人中只有莫扎特是奥地利人，其他如贝多芬、巴赫
、歌德、席勒、黑格尔、康德、瓦格纳、路德、马克思都是德国人。
【在 k**o 的大作中提到】
: 应该还是有些不同，否则为啥奥地利搞工业不像西德那么牛逼，而搞
: 艺术比德国人强了几十条大街。
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j****c
发帖数: 19908 | 28 我的问题是，这么多小国怎么判断哪些应该统一成一个大国？
比如春秋战国时期，诸侯国都是周天子分封的，所以大家都很自然觉得别的国家跟我是
同文同种，以后要统一也是这些歌国家之间统一。欧洲那么多小国怎么判断你是德国的
还是法国的？
【在 w**p 的大作中提到】
: 以前人民族观念没那么强。只要不被外族或者异教徒占领就行。统一不统一没人在乎。
: 再者，欧洲的封建割据势力很强。法国是欧洲有名的统一制国家了。可是直到拿破仑时
: 代才正式确立自己的版图。之前法国国王长期和勃艮第公爵，还有英国国王（通过继承
: 的方式，私人拥有法国的很多土地）作战。西班牙虽然统一，可是他们的加泰罗尼亚和
: 巴斯克地区迄今还想独立。英国完全就是个联邦制君主国。
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w**p
发帖数: 4080 | 29 主要还是靠语言和文化认同吧。但是也有一些其他因素
实际上法国是日耳曼人和当地拉丁人，还有一些古代北非人（不是现在阿拉伯人）的混
血产物。和德国也算有亲戚关系。
由于法国文化一直以来是比较强势的，这样就导致了许多接近法国的德意志小邦法兰西
化。比如洛林，阿尔萨斯，甚至是卢森堡，都是法兰西化的德意志人为主的地区。他们
对法国和法国文化的认同超过对德意志的认同。
而越往东边，受法国文化影响就小了。更认同德意志的概念。
但是北部德国和南德的认同感又不一样。南德，奥地利，瑞士这一带的德意志地区的人
讲的被泛指高地德语，他们也被泛指高地德意志人。和中北部的低地德国语言和认同感
是有差异的。虽然现在标准德语是以高地德语为基础发展起来的，操纯低地德语的人已
经不多了。
而这些南部德意志人对北部人的认同感并不强。即使在北部德国，莱茵河一带的德意志
人对柏林以东的东德人也有不同的认同。
一个有趣的事实是，统治奥地利的哈布斯堡家族的老巢哈布斯堡在瑞士。他们本来是瑞
士的一个地方封建领主。通过婚姻继承获得了维也纳及其周围的领土，慢慢发展成了奥
地利公国以至后来的奥匈帝国。但是他们的老巢后来被瑞士人发兵攻占，奥地利国王也
无可奈何。
巴伐利亚人对奥地利人和瑞士人的认同绝对比对柏林，或者克隆的德国人认同强得多。
【在 j****c 的大作中提到】
: 我的问题是，这么多小国怎么判断哪些应该统一成一个大国？
: 比如春秋战国时期，诸侯国都是周天子分封的，所以大家都很自然觉得别的国家跟我是
: 同文同种，以后要统一也是这些歌国家之间统一。欧洲那么多小国怎么判断你是德国的
: 还是法国的？
|
r**********g
发帖数: 22734 | 30 奥地利人总说元首是德国人，贝多芬是奥地利人
【在 k**o 的大作中提到】
: 应该还是有些不同，否则为啥奥地利搞工业不像西德那么牛逼，而搞
: 艺术比德国人强了几十条大街。
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k*****a
发帖数: 7389 | 31 这么说，bmw(巴伐利亚机械厂）可以算传统上的奥地利工业？ |
w**p
发帖数: 4080 | 32 不算，巴伐利亚只是亲奥地利，但是不属于奥地利，他们就是巴伐利亚。
施华洛世奇，还有现在在捷克境内的一些工业，都算得上奥地利工业。
【在 k*****a 的大作中提到】
: 这么说，bmw(巴伐利亚机械厂）可以算传统上的奥地利工业？
|
f**********4
发帖数: 2617 | 33 其实巴伐利亚和奥地利历史上大部分时间内是政治上的世仇。奥地利Öster+reich
(“东国”)本来应该叫Ostmark（“东部边区”）。中世纪神圣罗马帝国对外扩张的时
候，会把某一个方向的扩张任务交给一个诸侯。扩张所得的地盘，一开始算作该诸侯国
的“边区”（Mark），类似附庸。后来慢慢摆脱“宗主”的控制独立成新的诸侯。比如
东德方向的扩张交给了旧萨可森公国，后来成为普鲁士的勃兰登堡就是萨可森的“边区
”。而奥地利就是巴伐利亚的“边区”。虽然奥地利和巴伐利亚“同文同种”，但是这
个边区摆脱宗主还要反过来压过宗主这层关系令他们成为天然的敌人。15世纪后哈布斯
堡家族几乎全程把持神圣罗马帝国皇帝帝位，唯一一次被人拿走就是奥地利王位继承战
争中巴伐利亚公爵干得好事。为此巴伐利亚也付出了惨重的代价，国土被奥地利犁了一
遍。只是后来共同面对普鲁士的崛起时，两方才在政治上开始有唇亡齿寒的感觉。
当然，政治上的矛盾不影响两方文化和语言上的认同感。就像大陆和台湾再怎么你死我
活，毕竟语言相通文化相近。 |
k*****a
发帖数: 7389 | 34 英国殖民时期的香港菜也属于粤菜，所以巴伐利亚虽然不属于奥地利，但巴伐利亚机械
厂属于奥地利工业
【在 w**p 的大作中提到】
: 不算，巴伐利亚只是亲奥地利，但是不属于奥地利，他们就是巴伐利亚。
: 施华洛世奇，还有现在在捷克境内的一些工业，都算得上奥地利工业。
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m***a
发帖数: 2262 | 35
保时捷确实是奥地利人，但保时捷车厂从头到尾都是德国的。
【在 k*****a 的大作中提到】
: 这么说，bmw(巴伐利亚机械厂）可以算传统上的奥地利工业？
|
k*****a
发帖数: 7389 | 36 保时捷车厂在亲普路士区还是亲奥地利区？
公司文化是亲普路士还是亲奥地利？
【在 m***a 的大作中提到】
:
: 保时捷确实是奥地利人，但保时捷车厂从头到尾都是德国的。
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k*******r
发帖数: 16963 | 37 贝多芬时代根本没有现在的德国这个国家。从血统上说，贝多芬的爷爷是荷兰人，移居
到波恩。贝多芬名字里那个“van”就是荷兰人的标志。波恩大概是科隆公国的地盘。
贝多芬20岁左右就移居奥地利维也纳，直到逝世。到他逝世，也没有现在意义上的德国
。要严格说国籍，应当算神圣罗马帝国。神罗搞屁后的继承者是奥地利帝国也没错。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 奥地利人总说元首是德国人，贝多芬是奥地利人
|
w*******e
发帖数: 15912 | 38 舒伯特，大小约翰.斯特劳斯都是奥地利人。
【在 m***a 的大作中提到】
:
: 保时捷确实是奥地利人，但保时捷车厂从头到尾都是德国的。
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f**********4
发帖数: 2617 | 39 准确的说波恩是科隆大主教领（Erzbistum Köln）的地盘。
很有趣的是，波恩还是科隆大主教领的实际“首都”，或者说是科隆大主教的驻在地。
科隆城反而不是科隆大主教领的地盘。这是因为科隆很早就争取到了城市自治权（
Reichsfreiheit），是一个理论上神圣罗马帝国皇帝直接管辖的“帝国自由市”（
Reichsstadt）。举世闻名的科隆大教堂是科隆大主教的主教堂，但是除此地之外，科
隆大主教在科隆毫无权柄，甚至都不允许久留。这造成的情况就是大主教只能常驻在城
乡结合部，如果要去大教堂上班就得通勤。考虑到当时的交通条件，通一次勤可比今天
住在北京五环外还要困难得多。所以大主教索性就常驻波恩，如无必要，就work from
home了。
【在 k*******r 的大作中提到】
: 贝多芬时代根本没有现在的德国这个国家。从血统上说，贝多芬的爷爷是荷兰人，移居
: 到波恩。贝多芬名字里那个“van”就是荷兰人的标志。波恩大概是科隆公国的地盘。
: 贝多芬20岁左右就移居奥地利维也纳，直到逝世。到他逝世，也没有现在意义上的德国
: 。要严格说国籍，应当算神圣罗马帝国。神罗搞屁后的继承者是奥地利帝国也没错。
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z****e
发帖数: 54598 | 40 这个就怪奥地利自己的君主不行了
秦始皇统一六国时候情况比这个好不到哪里去
但是强行推广语言文字度量衡上的一致
慢慢就形成了一个汉民族
其实汉民族本身的来源也是无比复杂的
到今天各个地域之间还在互相歧视
只要有差异，就会存在歧视
或者说diversity本身就给了discrimination以滋生的温床
举个例子，都是汉族人，港灿对大陆人很nice吗？
也没有嘛，台湾人不一样天天闹独立，为啥？
因为diversity存在，自然就会导致分裂和分化
【在 o**n 的大作中提到】
: 德意志帝国成立时，奥地利是这样的，占统治地位的奥地利人只有15%的国土，帝国民
: 族成分极其混乱，切糕党横行：
: 隆巴迪亚，威尼西亚的意大利人
: 伊斯特利亚德斯洛文尼亚人
: 达尔马提亚的克罗地亚人
: 波希米亚的捷克人
: 加利西亚，洛多美里亚的波兰人
: 摩拉维亚的斯洛伐克人
: 匈牙利人
: 塞尔维亚人
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z****e
发帖数: 54598 | 41 也像白俄罗斯和俄罗斯
乌克兰是小俄罗斯
蒙古帝国时期俄罗斯还只是基辅公国
后来到莫斯科公国酱紫
【在 S****e 的大作中提到】
: 我来说说，欢迎大牛来指正
: 这两个国家类似于乌克兰和俄罗斯
: 没有各种忽悠挺难走一块的
: 奥地利早先牛逼几百年 VS 乌克兰是鹅毛发源地
: 普鲁士发达是靠条顿骑士团和立陶宛那些乱搞 VS 鹅毛发达是靠斯拉夫人鞑靼人蒙古人
: 乱搞
: 奥地利斯堡家族主要和西欧搞 vs 乌克兰基本跟西南北搞
: 都是很早就分家了的 （一千年前？）
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z****e
发帖数: 54598 | 42 法国人干的
宗教改革时候，法国人在神圣罗马帝国的土地上大打宗教战争
结果三十年战争之后，神圣罗马帝国被打趴下
法国人牛逼就从三十年战争一直牛逼到七年战争被英国人干掉
英国人牛逼就从七年战争一直牛逼到二战被苏联人取代
苏联人牛逼就从二战一直到冷战被美国干趴下
很有趣的是，不管哪个时代，神圣罗马帝国->普鲁士->德国
总是一个最大的最有能量蹦跶的小弟弟国
基本上当时欧洲最牛逼国家都要面对这个国家的崛起
【在 w**p 的大作中提到】
: 奥地利和普鲁士关系长期不好，长期不是一个国家，不是说能统一就统一的。
: 现在巴伐利亚人都不怎么鸟北部德国人，更不提奥地利人。
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z****e
发帖数: 54598 | 43 法国人干的
红衣主教和太阳王的牛逼可不是盖的
【在 j****c 的大作中提到】
: 德意志以前为什么会分裂？
|
z****e
发帖数: 54598 | 44 东德部分其实是条顿骑士团侵占了波兰人的土地
【在 w**p 的大作中提到】
: 从来没统一过。就算是查理曼大帝也只大致占了西德的地盘，东德是从来没占过。
|
z****e
发帖数: 54598 | 45 这个民族太大了
日尔曼人是一堆乱七八糟民族的统称
包括英格兰和法国的法兰克人都是日尔曼人的民族
还有北欧一堆，斯堪的纳维亚那一堆都是日尔曼人
还有斯拉夫人跟日尔曼人估计也是一个祖宗
最后形成的德意志民族是经过长期混血后的一个统称
就有点像汉族，民族本身就是一个文化上的概念
虽然血缘上有一定影响，但其实人很快就会融合
外表上的差异很快会被长期饮食习惯所影响，并最终趋同于一个类似的外表特征
比如黑发，高鼻深目这些
【在 j****c 的大作中提到】
: 那怎么会搞出那么多小国家出来？都是一个民族的
|
z****e
发帖数: 54598 | 46 其实所有民族都是一样的伪概念
包括比较纯粹的大和民族
里面也有大量的汉，朝鲜等民族组成
服部半藏的祖宗就是中国人
【在 l******n 的大作中提到】
: 德意志民族是个很复杂民族构成的伪概念
|
f**********4
发帖数: 2617 | 47 差太远了，条顿骑士团的领土今天整个儿都在德国范围之外，跟东德有什么关系？赵老
师看来对条顿骑士团情有独钟啊，什么功劳都算在他们头上了。
【在 z****e 的大作中提到】
: 东德部分其实是条顿骑士团侵占了波兰人的土地
|
k*******r
发帖数: 16963 | 48 莫扎特出生在萨尔兹堡，他出生时萨尔兹堡还不是奥地利的领土。
这帮子人，严格说都是神罗人，那时候有个屁的德国。
他们心中的“德国”，是包括奥地利的。
【在 m***a 的大作中提到】
:
: 保时捷确实是奥地利人，但保时捷车厂从头到尾都是德国的。
|
c****s
发帖数: 2487 | 49 标准德语Hochdeutsch里的Hoch不能理解成地理位置的高，而是抽象意义的高等，类似
中文里的官话。其基础是北部汉诺威方言，德国南高北低，所以说是高地德语是不合适
的。
至于南部发言，巴伐利亚，奥地利和现属意大利的南提洛尔算是一家，瑞士德语跟德国
西南的阿勒曼是一家。
【在 w**p 的大作中提到】
: 主要还是靠语言和文化认同吧。但是也有一些其他因素
: 实际上法国是日耳曼人和当地拉丁人，还有一些古代北非人（不是现在阿拉伯人）的混
: 血产物。和德国也算有亲戚关系。
: 由于法国文化一直以来是比较强势的，这样就导致了许多接近法国的德意志小邦法兰西
: 化。比如洛林，阿尔萨斯，甚至是卢森堡，都是法兰西化的德意志人为主的地区。他们
: 对法国和法国文化的认同超过对德意志的认同。
: 而越往东边，受法国文化影响就小了。更认同德意志的概念。
: 但是北部德国和南德的认同感又不一样。南德，奥地利，瑞士这一带的德意志地区的人
: 讲的被泛指高地德语，他们也被泛指高地德意志人。和中北部的低地德国语言和认同感
: 是有差异的。虽然现在标准德语是以高地德语为基础发展起来的，操纯低地德语的人已
|
f**********4
发帖数: 2617 | 50 一针见血
【在 c****s 的大作中提到】
: 标准德语Hochdeutsch里的Hoch不能理解成地理位置的高，而是抽象意义的高等，类似
: 中文里的官话。其基础是北部汉诺威方言，德国南高北低，所以说是高地德语是不合适
: 的。
: 至于南部发言，巴伐利亚，奥地利和现属意大利的南提洛尔算是一家，瑞士德语跟德国
: 西南的阿勒曼是一家。
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c****s
发帖数: 2487 | 51 见笑
【在 f**********4 的大作中提到】
: 一针见血
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l********7
发帖数: 1077 | 52 胡扯八道，虽然我不懂德语，但是我懂英语
欧洲语言里叫做什么高地(high,highland)，低地（low,lowland），上下（upper,
lower)的语言和方言多如牛毛，比如高地苏格兰语，低地苏格兰语，表示得就是地理位
置。
【在 c****s 的大作中提到】
: 标准德语Hochdeutsch里的Hoch不能理解成地理位置的高，而是抽象意义的高等，类似
: 中文里的官话。其基础是北部汉诺威方言，德国南高北低，所以说是高地德语是不合适
: 的。
: 至于南部发言，巴伐利亚，奥地利和现属意大利的南提洛尔算是一家，瑞士德语跟德国
: 西南的阿勒曼是一家。
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f**********4
发帖数: 2617 | 53 我都不太好意思替你维基了。
http://en.wikipedia.org/wiki/Hochdeutsch
【在 l********7 的大作中提到】
: 胡扯八道，虽然我不懂德语，但是我懂英语
: 欧洲语言里叫做什么高地(high,highland)，低地（low,lowland），上下（upper,
: lower)的语言和方言多如牛毛，比如高地苏格兰语，低地苏格兰语，表示得就是地理位
: 置。
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z****e
发帖数: 54598 | 54 upper canada & lower canada |
m***a
发帖数: 2262 | 55
贝多芬是黑人，地球人都知道。
【在 k*******r 的大作中提到】
: 贝多芬时代根本没有现在的德国这个国家。从血统上说，贝多芬的爷爷是荷兰人，移居
: 到波恩。贝多芬名字里那个“van”就是荷兰人的标志。波恩大概是科隆公国的地盘。
: 贝多芬20岁左右就移居奥地利维也纳，直到逝世。到他逝世，也没有现在意义上的德国
: 。要严格说国籍，应当算神圣罗马帝国。神罗搞屁后的继承者是奥地利帝国也没错。
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w*******U
发帖数: 256 | 56 正确
【在 c****s 的大作中提到】
: 标准德语Hochdeutsch里的Hoch不能理解成地理位置的高，而是抽象意义的高等，类似
: 中文里的官话。其基础是北部汉诺威方言，德国南高北低，所以说是高地德语是不合适
: 的。
: 至于南部发言，巴伐利亚，奥地利和现属意大利的南提洛尔算是一家，瑞士德语跟德国
: 西南的阿勒曼是一家。
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w*******U
发帖数: 256 | 57 瑞士德语和施瓦本地区一样。
【在 c****s 的大作中提到】
: 标准德语Hochdeutsch里的Hoch不能理解成地理位置的高，而是抽象意义的高等，类似
: 中文里的官话。其基础是北部汉诺威方言，德国南高北低，所以说是高地德语是不合适
: 的。
: 至于南部发言，巴伐利亚，奥地利和现属意大利的南提洛尔算是一家，瑞士德语跟德国
: 西南的阿勒曼是一家。
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f**********4
发帖数: 2617 | 58 阿莱曼就是士瓦本这个古称的“古古称”。一种说法：Schwaben的语源是Suebi，苏维
汇人，古代日尔曼民族阿莱曼人就是苏维汇人的一支，长期和西罗马帝国争斗，后来被
法兰克人征服，那时Schwaben叫做“Alemannia”。
【在 w*******U 的大作中提到】
: 瑞士德语和施瓦本地区一样。
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m***n
发帖数: 12188 | 59 西班牙语的德国就是Aleman, Alemania
【在 f**********4 的大作中提到】
: 阿莱曼就是士瓦本这个古称的“古古称”。一种说法：Schwaben的语源是Suebi，苏维
: 汇人，古代日尔曼民族阿莱曼人就是苏维汇人的一支，长期和西罗马帝国争斗，后来被
: 法兰克人征服，那时Schwaben叫做“Alemannia”。
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h******g
发帖数: 1521 | 60 同为罗曼语系的法语和意大利语也这么称德国，看意大利人转播跟德国的足球赛时，解
说员激情的叫着阿拉曼你，阿拉曼你。
德国的名称特别多，在欧洲各种语言里叫法不一样的。一般来说都是跟诸多日耳曼部落
有关，阿拉曼你就是一个日耳曼部落名，也可能是一个部落联盟。德国国家成立很晚，
之前一直是“散沙”状，各部落，各城邦这么存在着。
【在 m***n 的大作中提到】
: 西班牙语的德国就是Aleman, Alemania
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h******g
发帖数: 1521 | 61 奥地利跟德国为什么不合并，我的理解是奥地利的统治阶级多半是不愿意的，他们的资
格更老，神罗之前基本上就是在他们手里的，哈布斯堡王朝是可以跟法国波旁王朝媲美
的古老王朝，靠联姻获得领土的策略不能说不成功。哈布斯堡王朝西班牙支，算是创造
了第一个“日不落”帝国。
对普通老百姓来说，可能乐见于跟德国合并的人不少，毕竟对老百姓来说，哪边能让日
子过的更好就成。 |
h******g
发帖数: 1521 | 62 德国之所以之前一直分裂，有其自身的自然和社会原因。查理曼大帝的法兰克帝国分裂
后，东西法兰克分别演化成德国和法国。法国即高卢，地势比较平坦，没有大的森林和
山川作为天然屏障，易攻不易守，二战时法国的马奇诺防线还闹了个大笑话，所以高卢
历史上一直是一波波的日耳曼部落人下来，而罗马帝国也向高卢推进顺利，罗马化远比
germania彻底，像法兰克人就是个例子，自己语言和土生宗教都很快就扔了。罗马化程
度高，政治上就比较容易执行中央集权制。
德国有黑森林，有山地，有城邦。东法兰克帝国崩了以后，就集中不起来，虽然大部分
城邦都是神圣罗马帝国领土，但就像伏尔泰说的那样，神罗既不神圣，也不罗马，更不
是帝国。
【在 z****e 的大作中提到】
: 法国人干的
: 红衣主教和太阳王的牛逼可不是盖的
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r********9
发帖数: 10694 | |
r********9
发帖数: 10694 | |
f**********4
发帖数: 2617 | 65 意大利语正式称呼德国应该和英语是类似的，同出自拉丁语“Germania”
关于德国的各种称呼俺以前总结过一个“德意志花名考”
http://www.mitbbs.com/article0/History/31907111_0.html
【在 h******g 的大作中提到】
: 同为罗曼语系的法语和意大利语也这么称德国，看意大利人转播跟德国的足球赛时，解
: 说员激情的叫着阿拉曼你，阿拉曼你。
: 德国的名称特别多，在欧洲各种语言里叫法不一样的。一般来说都是跟诸多日耳曼部落
: 有关，阿拉曼你就是一个日耳曼部落名，也可能是一个部落联盟。德国国家成立很晚，
: 之前一直是“散沙”状，各部落，各城邦这么存在着。
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s*****a
发帖数: 1269 | 66 《圣日耳曼条约》一项重要的规定，就是在没有国际联盟的同意之下，奥地利不可以直
接或间接地放弃她的独立。换句话说，奥地利永远不能与德国进行经济或政治的合并。 |
w**p
发帖数: 4080 | 67 普通老百姓不愿合并的人更多.
【在 h******g 的大作中提到】
: 奥地利跟德国为什么不合并，我的理解是奥地利的统治阶级多半是不愿意的，他们的资
: 格更老，神罗之前基本上就是在他们手里的，哈布斯堡王朝是可以跟法国波旁王朝媲美
: 的古老王朝，靠联姻获得领土的策略不能说不成功。哈布斯堡王朝西班牙支，算是创造
: 了第一个“日不落”帝国。
: 对普通老百姓来说，可能乐见于跟德国合并的人不少，毕竟对老百姓来说，哪边能让日
: 子过的更好就成。
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