S****e
发帖数: 10596 | 1 wiki上说三星堆文化的意义有一条
“验证了古代文献对古蜀国记载的真实性”
古代文献对古蜀国都有什么记载
谁看过，给说说 |
m***n
发帖数: 12188 | 2 “蚕丛及鱼凫，开国何茫然。
尔来四万八千岁，不与秦塞通人烟。”
具体没时间查，大体是古蜀国历史悠久，而且自成天地，与世隔绝。 |
m*****d
发帖数: 13718 | 3 庄生晓梦迷蝴蝶
望帝春深托杜鹃
【在 S****e 的大作中提到】
: wiki上说三星堆文化的意义有一条
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l*****f
发帖数: 13466 | 4 华阳国志
【在 S****e 的大作中提到】
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D*****i
发帖数: 8922 | 5 三星堆出土的一些面具上有突出的圆柱形的眼睛。古代文献（好像是华阳国志）上记载
了传说中的蜀国人物蚕丛长着纵目。
【在 S****e 的大作中提到】
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a***e
发帖数: 27968 | 6 蚕丛纵目
灌江口二郎神
【在 S****e 的大作中提到】
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d**********0
发帖数: 13081 | 7 有意思的是， 在这么一个相对封闭的地方， 出来这么一个文化， 这是从哪里来的
？ 渊源？
总不成是无中生有的的把？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 三星堆出土的一些面具上有突出的圆柱形的眼睛。古代文献（好像是华阳国志）上记载
: 了传说中的蜀国人物蚕丛长着纵目。
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d**********0
发帖数: 13081 | 8 仔细读了下wiki page... 非常奇怪， “相当于中原的夏商周时期”。。
这是相当于平行于中原文化， 却又没有交集。 这是从何而来的呢？ |
h***i
发帖数: 89031 | 9 猴子读摆渡股购
非猴子读 围击
【在 d**********0 的大作中提到】
: 仔细读了下wiki page... 非常奇怪， “相当于中原的夏商周时期”。。
: 这是相当于平行于中原文化， 却又没有交集。 这是从何而来的呢？
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d**********0
发帖数: 13081 | 10 神秘的古蜀文化——三星堆遺址
http://www.epochtimes.com
在四川廣漢市郊，有一幢類似太空飛行物的奇特建築物，斜形橢圓底部，錐形主體，遠
遠地就聽到陣陣縹渺的音樂。這裡就是為「世界上第八大奇跡」——三星堆遺址而建的
博物館。
三星堆遺址是一處距今５０００年至３０００年左右的古蜀文化遺址，面積達１２平方
公里，是中國２０世紀重大的考古發現之一。自２０世紀２０年代起至今，中外考古學
家對其進行了大量的考古發掘和專題研究，發現了城牆遺址和大量精美文物。三星堆遺
址及文物的發現，有力地證明了三四千年前古蜀國的存在和中華文明起源的多元性。１
９８８年１月被國務院公佈為全國重點文物保護單位。
三星堆遺址內存在三種面貌不同但又連續發展的三期考古學文化，即以成都平原龍山時
代至夏代遺址群為代表的一期文化，又稱「寶墩文化」；以商代三星堆規模宏大的古城
和高度發達的青銅文明為代表的二期文化；以商末至西周早期三星堆廢棄古城時期為代
表的三期文化，即成都「十二橋文化」。
在三星堆二期文化中，青銅文明的自身文化特點始終佔據主導地位，並且其影響範圍也
超出了傳統的古蜀國分佈的成都平原，擴散到陝南地區和江漢平原等地。同時，青銅文
明也受到了中原夏商文明及長江中游地區、陝南地區文明的強烈影響，表現出古蜀文明
強烈的內聚和外衍的兩面性。
三星堆遺址及其出土文物有許許多多的神秘之處，世界各國的考古專家爭論了半個多世
紀，仍有許多千古之謎至今難以破譯，以致不少外國媒體稱三星堆遺址是來自「外星人
」的文化。
三星堆出土的大量珍貴文物，將輝煌的古蜀文明真實而又讓人匪夷所思地展現在我們面
前。其中最神奇最令人驚歎的，便是眾多青銅造像了。這些青銅像鑄造精美、形態各異
，既有誇張的造型，又有優美細膩的寫真，組成了一個千姿百態的神秘群體。
在眾多的青銅人面像裡有三件著名的「千里眼、順風耳」造型，它們不僅體型龐大，而
且眼球明顯突出眼眶，雙耳更是極盡誇張，長大似獸耳，大嘴亦闊至耳根，使人體會到
一種難以形容的驚訝和奇異。而它們唇吻三重嘴角上翹的微笑狀，又給人以神秘和親切
之感。其中最大的一件通高６５厘米、寬１３８厘米，圓柱形眼珠突出眼眶達１６．５
厘米。另一件鼻樑上方鑲嵌有高達６６厘米的裝飾物，既像通天的卷雲紋，又像長有羽
飾翹尾卷角勢欲騰飛的夔龍狀，顯得無比怪誕詭異，為這類揉合了人獸特點的碩大縱目
青銅人面像增添了渲赫的氣勢和無法破解的含義。
在世界所有考古發現中，三星堆遺址出土的青銅神樹，都稱得上是一件絕無僅有極其奇
妙的器物。青銅神樹分為３層，樹枝上共棲息著９只神鳥，顯然是「九日居下枝」的寫
照，出土時已斷裂尚未復原的頂部，推測還應有象徵「一日居上枝」的一隻神鳥，同時
出土的人首鳥身像或者立在花蕾上的銅鳥也許就是吧？繁茂的樹枝、果實及花朵，尾在
上頭朝下攀援在青銅神樹上的神龍，讓人們在驚歎之後常會引起這樣的思考：古代蜀人
採用極其高超的青銅工藝和造型藝術鑄造這件充滿了神奇想像力的青銅神樹，究竟是作
什麼用的呢？
三星堆文化來自何方？是蜀地獨自產生發展起來的，還是受中原文化、荊楚文化或西亞
、東南亞等外來文化影響的產物？三星堆遺址居民的族屬為何？三星堆古蜀國的政權性
質及宗教形態如何？三星堆青銅器群高超的青銅冶煉技術及青銅文化是如何產生的？三
星堆古蜀國何以產生、持續多久，又何以突然消亡？出土上千件文物的兩個坑屬何年代
及什麼性質？晚期蜀文化的重大之謎「巴蜀圖語」。三星堆出土的金杖等器物上的符號
是文字？是族徽？是圖畫？還是某種宗教符號？有心的朋友不妨去破解破解！
http://www.dajiyuan.com |
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d**********0
发帖数: 13081 | |
d**********0
发帖数: 13081 | |
d**********0
发帖数: 13081 | |
d**********0
发帖数: 13081 | 14 非常的有意思。。。
这已经超越了人类的联想了。。 |
d**********0
发帖数: 13081 | 15 谜团二：与古玛雅、古埃及文化有何联系？
三星堆出土的大量青铜器中，基本上没有生活用品，绝大多数是祭祀用品。表明古蜀国
的原始宗教体系已比较完整。这些祭祀用品带有不同地域的文化特点，特别是些青铜人
像诡异的造型及金杖上神秘的符号和图案，与世界上著名的玛雅文化、古埃及文化非常
接近。而这些古老文化还有一个共同特点，都在北纬30度。难道会有这么多的巧合吗？
神秘的北纬30度(网络图片)
5000年前的玛雅人神秘而辉煌，突然间就消失了；5000年前的三星堆人和玛雅人一样神
秘辉煌，也同样的消失了。
中国大陆上的其他文明都还存在，仅仅是当时最昌盛的三星堆文明不见了，这不是平白
无故的，很有可能是外星人自己离开了地球。最大胆的猜测，5000多年前，在北纬30度
附件散落了一些外星人居住，并且教会了当时地球上原始人类很多知识，原因可能是飞
船坠毁，无法离开等等，大概5000年前，外星人修复了百慕大通往月球的虫洞，在月球
登船离开。 |
d**********0
发帖数: 13081 | 16 来源是个迷， 去向也是一个迷。。
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谜团六：三星堆文明是如何消失的？
三星堆文明的繁荣持续了1500多年，然后又像它的出现一样突然地消失了。历史再一次
衔接上时，中间已多了2000多年的神秘空白。关于三星堆文明的消失，人们假想了种种
原因，但都因证据不足始终停留在假设上……
水患说：三星堆遗址北临鸭子河，马牧河从城中穿过，因此有学者认为是洪水肆虐的结
果。但考古学家并未在遗址中发现洪水留下的沉积层。
战争说：遗址中发现的器具大多被事先破坏或烧焦，似乎也应证了这一解释。但后来人
们发现，这些器具的年代相差数百年。
迁徙说：这种说法无需太多考证，但它实际上仍没有回答根本问题：人们为什么要迁徙
？成都平原物产丰富，土壤肥沃，气候温和，用灾难说解释似乎难以自圆其说。那么，
三星堆文明消失在历史长河的真正原因究竟是什么呢？ |
d**********0
发帖数: 13081 | 17 这个辉煌的文化， 就如同孙猴子， 忽然从石头里面蹦出来。
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http://blog.renren.com/share/244354996/2790844932
夏朝始于公元前2000多年，尚且不是信史，距今也只有约4000年的历史；信史中第一个
王朝商朝的历史距今也只有3600年。这，对于中国作为文明古国的形象无疑是不大相称
的。而三星堆，这个曾经名不见经传的小地方，将我们的历史向前推到了4800年前，而
它自己只不过是默默地躺在富饶的四川盆地，默默地承载着中华民族灵魂的滥觞……因
此说：“中国有5000年的历史，不是因为传说中的炎黄二帝，也不是因为夏、商、周，
而是因为我们有三星堆。”
三星堆遗址属全国重点文物保护单位，是中国西南地区的青铜时代遗址。位于四川
广汉南兴镇、成都平原。1980年起发掘。在遗址中发现城址1座，据认为，其建造年代
至迟为商代早期。已知东城墙长1100米，南墙180米，西墙600米，为人工夯筑而成。清
理出房屋基址、灰坑、墓葬、祭祀坑等。房基有圆形、方形、长方形3种，多为地面木
构建筑。自1931年以后在这里曾多次发现祭祀坑，坑内大多埋放玉石器和青铜器。1986
年发现的两座大型祭祀坑，出土有大量青铜器、玉石器、象牙、贝、陶器和金器等。金
器中的金杖和金面罩制作精美。青铜器除罍、尊、盘、戈外，还有大小人头像、立人像
、爬龙柱形器和铜鸟、铜鹿等。其中，青铜人头像形象夸张，极富地方特色；立人像连
座高2.62米，大眼直鼻，方颐大耳，戴冠，穿左衽长袍，佩脚镯，是难得的研究蜀人体
质与服饰的资料。祭祀坑的年代约当商末周初，被认为是蜀人祭祀天地山川诸自然神祗
的遗迹。
就目前掌握的文物及史料来看，古蜀国与中原商王朝并无任何藩属关系，而是两个
相对独立的方国。在目前发现的商朝甲骨文中，记载有很多商朝军队与蜀人作战的事件
，但大多都是有始无终；在三星堆遗址中也出土了少量作为战利品的商朝贵族使用的兵
器、权杖和刻有商朝文字的器物，古蜀国的强大可见一斑。
三星堆文明上承古蜀宝墩文化，下启金沙文化（见金沙遗址）、古巴国，前后历时
约2000年，是我国长江流域早期文明的代表，也是迄今为止我国信史中已知的最早的文
明。不能否认，三星堆文化的确是中华文明最古老的源流之一。 |
n*****n
发帖数: 1669 | 18 夏商周和蜀中间还隔着三苗、越等等。不见汉族经传也正常。史记也没记载金字塔。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 有意思的是， 在这么一个相对封闭的地方， 出来这么一个文化， 这是从哪里来的
: ？ 渊源？
: 总不成是无中生有的的把？
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D********i
发帖数: 514 | 19 记载主要有两条：第一有个蜀国，第二它很古老。
信息少是因为地理隔绝造成的交流少。“四万八千岁”是文学夸张，但估计上万年的独
立发展是最起码的了。秦灭蜀以后，蜀民族和文化就被同化了。
【在 S****e 的大作中提到】
: wiki上说三星堆文化的意义有一条
: “验证了古代文献对古蜀国记载的真实性”
: 古代文献对古蜀国都有什么记载
: 谁看过，给说说
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M*P
发帖数: 6456 | 20 最奇怪的是为什么眼睛上插根棍
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 S****e 的大作中提到】
: wiki上说三星堆文化的意义有一条
: “验证了古代文献对古蜀国记载的真实性”
: 古代文献对古蜀国都有什么记载
: 谁看过，给说说
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T*******x
发帖数: 8565 | 21 玛雅有5000年吗？不是西班牙人去了才消失的吗？
【在 d**********0 的大作中提到】
: 谜团二：与古玛雅、古埃及文化有何联系？
: 三星堆出土的大量青铜器中，基本上没有生活用品，绝大多数是祭祀用品。表明古蜀国
: 的原始宗教体系已比较完整。这些祭祀用品带有不同地域的文化特点，特别是些青铜人
: 像诡异的造型及金杖上神秘的符号和图案，与世界上著名的玛雅文化、古埃及文化非常
: 接近。而这些古老文化还有一个共同特点，都在北纬30度。难道会有这么多的巧合吗？
: 神秘的北纬30度(网络图片)
: 5000年前的玛雅人神秘而辉煌，突然间就消失了；5000年前的三星堆人和玛雅人一样神
: 秘辉煌，也同样的消失了。
: 中国大陆上的其他文明都还存在，仅仅是当时最昌盛的三星堆文明不见了，这不是平白
: 无故的，很有可能是外星人自己离开了地球。最大胆的猜测，5000多年前，在北纬30度
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d**********0
发帖数: 13081 | 22 其他的这些文化， 虽然有文字记载， 但大多没有啥实物遗迹。 三星堆实在是太过
于辉煌灿烂了。
【在 n*****n 的大作中提到】
: 夏商周和蜀中间还隔着三苗、越等等。不见汉族经传也正常。史记也没记载金字塔。
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d**********0
发帖数: 13081 | 23 这里应该是说的文化。
西班牙人去了的那个时候， 以前那个的高度文明已经消失了。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 玛雅有5000年吗？不是西班牙人去了才消失的吗？
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w***s
发帖数: 15642 | 24 从外星人着眼不如从气候着眼。。。
而且从石头缝里蹦出来这说法实在是太汉族中心了。信息隔绝而已。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 非常的有意思。。。
: 这已经超越了人类的联想了。。
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m********a
发帖数: 12601 | 25 夜视仪
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/43374397.html
【在 M*P 的大作中提到】
: 最奇怪的是为什么眼睛上插根棍
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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l*****f
发帖数: 13466 | 26 也未必完全封闭，史记说黄帝与嫘祖有一个儿子昌意，娶蜀山氏女，生子高阳，即帝颛
顼。蜀山氏应该就是古蜀国的
【在 d**********0 的大作中提到】
: 有意思的是， 在这么一个相对封闭的地方， 出来这么一个文化， 这是从哪里来的
: ？ 渊源？
: 总不成是无中生有的的把？
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d*******h
发帖数: 499 | 27 偶回国时专门去三星堆看过，太惊讶和震撼了！完全不是一般中原文明的
感觉，绝对独立和游离于中原文明甚至亚洲文明之外，很有天降文明之感。
器具之大，制作之精良只有到近前才能感觉，很怀疑现代技术能否复制，
更别提为何如此之怪异，对此一直百思不得其解
【在 S****e 的大作中提到】
: wiki上说三星堆文化的意义有一条
: “验证了古代文献对古蜀国记载的真实性”
: 古代文献对古蜀国都有什么记载
: 谁看过，给说说
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D********i
发帖数: 514 | 28 犀利。宣扬神秘主义免不了枉顾事实一些。就象那个30度很想问下为什么不是31.
415926度一样。
关于5000年前的玛雅人尚没有任何考古发现和记载，如果管这叫“神秘消失”人们当然
没话说。但今天玛雅人至少有几百万，俺上周还刚去了个玛雅餐厅吃饭，无论如何说不
上消失。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 玛雅有5000年吗？不是西班牙人去了才消失的吗？
|
D********i
发帖数: 514 | 29 这只是个例吧。俺们汉族如果雕个比干，眼睛里还能伸出手呢，很新鲜吗，切。
即便是普遍现象，也不难解释吧。一种可能是人家的宗教习俗，别说往眼睛里，往大脑
里插棍子的埃及人都不罕见。另一种可能是简单的艺术夸张，就象没有必要真的相信或
者神秘化下图的人体构造一样：
【在 M*P 的大作中提到】
: 最奇怪的是为什么眼睛上插根棍
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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M*P
发帖数: 6456 | 30 三星堆就是一个坑吧？
【在 d**********0 的大作中提到】
: 其他的这些文化， 虽然有文字记载， 但大多没有啥实物遗迹。 三星堆实在是太过
: 于辉煌灿烂了。
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M*P
发帖数: 6456 | 31 网上查了一下，说是蜀国地区缺碘，人都是甲亢，眼睛凸出。所以面具就夸张成了突出
的眼睛。
【在 D********i 的大作中提到】
: 这只是个例吧。俺们汉族如果雕个比干，眼睛里还能伸出手呢，很新鲜吗，切。
: 即便是普遍现象，也不难解释吧。一种可能是人家的宗教习俗，别说往眼睛里，往大脑
: 里插棍子的埃及人都不罕见。另一种可能是简单的艺术夸张，就象没有必要真的相信或
: 者神秘化下图的人体构造一样：
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m***n
发帖数: 12188 | 32 神秘主义是一回事，但是巧合太多也是一个问题。人类的本能是要给巧合一个解释。
5000年当然不对，玛雅文明高潮记得是在世纪初，或者1000年前后，后来神秘消失了是
事实。解释很多：被北方外来侵略灭亡（比如从美国西部南下的阿兹特克），饥荒，气
候变化，等等。没有定论。
至于玛雅餐厅，不能作为论据，我愿意，我也可以开一个。
现在的玛雅人几百万也不能作为论据。民族主义是敏感的，不必多说。但是玛雅文明已
经和他们没什么关系了。这些人原来人数也很少，在近现代人口爆炸。
又比如西非洲古文明，加纳，马里，桑海三大古国（相当于中国的夏商周），都已经消
失。现在有加纳国，还有马里国，百万千万人口，但是和古代文明没有关系。
法国撤退的时候，好几个非洲国家争夺桑海这个国名，最后谁也没能拿到。如果当初法
国给了某个国家，比如尼日利亚，叫桑海。现在这一亿多桑海人，比玛雅人多多了。但
是这对理解桑海文明，并无帮助。
【在 D********i 的大作中提到】
: 犀利。宣扬神秘主义免不了枉顾事实一些。就象那个30度很想问下为什么不是31.
: 415926度一样。
: 关于5000年前的玛雅人尚没有任何考古发现和记载，如果管这叫“神秘消失”人们当然
: 没话说。但今天玛雅人至少有几百万，俺上周还刚去了个玛雅餐厅吃饭，无论如何说不
: 上消失。
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m***n
发帖数: 12188 | 33 西班牙灭的是阿兹特克，首都在墨西哥城的。阿兹特克很有扩张性，而且极为残忍，是
一个突厥帝国式样的军事奴隶制帝国。
玛雅早就消失了，后来在原始森林里面发现的。很可能就是被阿兹特克屠杀灭亡的。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 玛雅有5000年吗？不是西班牙人去了才消失的吗？
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M*P
发帖数: 6456 | 34 拿玛雅餐厅当玛雅文化确实很奇葩。
【在 m***n 的大作中提到】
: 神秘主义是一回事，但是巧合太多也是一个问题。人类的本能是要给巧合一个解释。
: 5000年当然不对，玛雅文明高潮记得是在世纪初，或者1000年前后，后来神秘消失了是
: 事实。解释很多：被北方外来侵略灭亡（比如从美国西部南下的阿兹特克），饥荒，气
: 候变化，等等。没有定论。
: 至于玛雅餐厅，不能作为论据，我愿意，我也可以开一个。
: 现在的玛雅人几百万也不能作为论据。民族主义是敏感的，不必多说。但是玛雅文明已
: 经和他们没什么关系了。这些人原来人数也很少，在近现代人口爆炸。
: 又比如西非洲古文明，加纳，马里，桑海三大古国（相当于中国的夏商周），都已经消
: 失。现在有加纳国，还有马里国，百万千万人口，但是和古代文明没有关系。
: 法国撤退的时候，好几个非洲国家争夺桑海这个国名，最后谁也没能拿到。如果当初法
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d**********0
发帖数: 13081 | 35 ancient aliens 里面， 把这些都归到 ET 头上。 这确实简单有力。
西非洲古文明， 有空请你多说说。 好像没有啥遗迹留下来？
【在 m***n 的大作中提到】
: 神秘主义是一回事，但是巧合太多也是一个问题。人类的本能是要给巧合一个解释。
: 5000年当然不对，玛雅文明高潮记得是在世纪初，或者1000年前后，后来神秘消失了是
: 事实。解释很多：被北方外来侵略灭亡（比如从美国西部南下的阿兹特克），饥荒，气
: 候变化，等等。没有定论。
: 至于玛雅餐厅，不能作为论据，我愿意，我也可以开一个。
: 现在的玛雅人几百万也不能作为论据。民族主义是敏感的，不必多说。但是玛雅文明已
: 经和他们没什么关系了。这些人原来人数也很少，在近现代人口爆炸。
: 又比如西非洲古文明，加纳，马里，桑海三大古国（相当于中国的夏商周），都已经消
: 失。现在有加纳国，还有马里国，百万千万人口，但是和古代文明没有关系。
: 法国撤退的时候，好几个非洲国家争夺桑海这个国名，最后谁也没能拿到。如果当初法
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d**********0
发帖数: 13081 | 36
百闻不如一见。 亲眼看到所受的震撼， 不是简单的图片能够带来的。
前头俺copy &paste 的， 没有说到具体的技艺技术。 你多说说，相较于别处的青铜
器， 有那些特殊的？
【在 d*******h 的大作中提到】
: 偶回国时专门去三星堆看过，太惊讶和震撼了！完全不是一般中原文明的
: 感觉，绝对独立和游离于中原文明甚至亚洲文明之外，很有天降文明之感。
: 器具之大，制作之精良只有到近前才能感觉，很怀疑现代技术能否复制，
: 更别提为何如此之怪异，对此一直百思不得其解
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D*****i
发帖数: 8922 | 37 三星堆有自己很独特的文化艺术，但它跟中国其他地方不是完全隔绝的。三星堆出土的
玉琮就是良渚文化的玉琮的翻版。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 38 三星堆跟中原相似的物件。
下面6块铜牌，三件是三星堆的，三件是河南的。谁能区分二者？
6件玉器，同样是三星堆和河南各占一半。谁能区分二者？ |
D*****i
发帖数: 8922 | 39 三星堆文化上接宝墩文化，下接金沙文化，这都是四川本土的。然后扩展到陕南，那里
出土的面具跟金沙文化有相似之处。再往北，翻越秦岭，西周（弓鱼）国墓地中出土的
器物有三星堆的影子。（弓鱼）国是周王朝的诸侯国，跟周王室通婚。有人猜测（弓鱼
）国就是跟周一起伐商的巴蜀盟友。
还有一部分伐商的蜀人回老家了。蜀地这边墓地出土的柳叶刀跟（弓鱼）国的很相似，
出土的还有商朝贵族家的青铜器。有人猜测这些商朝青铜礼器是蜀人带回来的战利品。 |
m***n
发帖数: 12188 | 40 赞！
能不能谈谈三星堆和巴国蜀国的可能关系。
记得，巴国和蜀国是世仇，到战国后期已经打了几百年的仗。后来楚国加入，蜀国和楚
国联手打巴国。秦国又跟着加入，联合巴国灭蜀国，建立蜀郡。楚国也灭了巴国，建立
巴郡和黔中郡。然后秦国打败楚国，楚国新建的巴郡，黔中郡什么的就落入了秦国手中。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 三星堆文化上接宝墩文化，下接金沙文化，这都是四川本土的。然后扩展到陕南，那里
: 出土的面具跟金沙文化有相似之处。再往北，翻越秦岭，西周（弓鱼）国墓地中出土的
: 器物有三星堆的影子。（弓鱼）国是周王朝的诸侯国，跟周王室通婚。有人猜测（弓鱼
: ）国就是跟周一起伐商的巴蜀盟友。
: 还有一部分伐商的蜀人回老家了。蜀地这边墓地出土的柳叶刀跟（弓鱼）国的很相似，
: 出土的还有商朝贵族家的青铜器。有人猜测这些商朝青铜礼器是蜀人带回来的战利品。
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D*****i
发帖数: 8922 | 41 三星堆的下限相当于商中期吧。下面是金沙文化。三星堆文化有向重庆方向辐射的，不
过重庆方向肯定也向成都方向辐射，良渚文化的玉琮应该是经过重庆传到成都。
前面说的（弓鱼）国也带有四川湖北交界处的文化（假定是巴人文化），可以反映出巴
蜀的文化交流。
中。
【在 m***n 的大作中提到】
: 赞！
: 能不能谈谈三星堆和巴国蜀国的可能关系。
: 记得，巴国和蜀国是世仇，到战国后期已经打了几百年的仗。后来楚国加入，蜀国和楚
: 国联手打巴国。秦国又跟着加入，联合巴国灭蜀国，建立蜀郡。楚国也灭了巴国，建立
: 巴郡和黔中郡。然后秦国打败楚国，楚国新建的巴郡，黔中郡什么的就落入了秦国手中。
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D*****i
发帖数: 8922 | 42 甲骨文里经常有商和邛方打仗。这个邛方的位置大约在商的西南，说不定就是川东、鄂
西。那里估计就是巴人。“邛”这个字做地名很稀少，还有一个就是邛崃。不过邛崃在
成都那边，离得较远。我在想假设巴人的大本营在邛--川东、鄂西，而邛崃是远征蜀人
的巴人在成都那边建立的一个据点。 |
a********h
发帖数: 25 | 43 三星堆文化，到成都的金沙遗址
大致按时间顺序都是从北到南
应该是从西北方向逐渐进入四川盆地的
但是是从汉中一线进来的
还是茂县一线进来的就不好说了
两个方向都有零散考古发现
【在 d**********0 的大作中提到】
: 有意思的是， 在这么一个相对封闭的地方， 出来这么一个文化， 这是从哪里来的
: ？ 渊源？
: 总不成是无中生有的的把？
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w*x
发帖数: 3456 | 44 一提起阿兹特克我就想起文明里的疯狗砍二了。。。
【在 m***n 的大作中提到】
: 西班牙灭的是阿兹特克，首都在墨西哥城的。阿兹特克很有扩张性，而且极为残忍，是
: 一个突厥帝国式样的军事奴隶制帝国。
: 玛雅早就消失了，后来在原始森林里面发现的。很可能就是被阿兹特克屠杀灭亡的。
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k***r
发帖数: 13724 | 45 这张图太强悍了，为了营造“神秘的北纬30度”,把玛雅文化从墨西哥东南角挪到了休
斯顿....
【在 d**********0 的大作中提到】
: 非常的有意思。。。
: 这已经超越了人类的联想了。。
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d**********0
发帖数: 13081 | 46 看来， 中文的资料， 还是要小心又小心， 一不注意， 就要掉坑了。
多谢指出。。
【在 k***r 的大作中提到】
: 这张图太强悍了，为了营造“神秘的北纬30度”,把玛雅文化从墨西哥东南角挪到了休
: 斯顿....
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D********i
发帖数: 514 | 47 To me, the person who raised this point should be checked up for 缺碘.
【在 M*P 的大作中提到】
: 网上查了一下，说是蜀国地区缺碘，人都是甲亢，眼睛凸出。所以面具就夸张成了突出
: 的眼睛。
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f**********4
发帖数: 2617 | 48 你管这个叫“资料”，这已经很那个啥了...
【在 d**********0 的大作中提到】
: 看来， 中文的资料， 还是要小心又小心， 一不注意， 就要掉坑了。
: 多谢指出。。
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D********i
发帖数: 514 | 49 But, what is the 巧合? 30N? This is unbelievably ridiculous.
玛雅餐厅 is not simply the name. Your restaurant, even if you have one,
would at least require a typical menu derived from 玛雅文明 to avoid being
fined for misleading or cheating.
和古代文明没有关系 also applies to you, if you keep your logic consistent.
【在 m***n 的大作中提到】
: 神秘主义是一回事，但是巧合太多也是一个问题。人类的本能是要给巧合一个解释。
: 5000年当然不对，玛雅文明高潮记得是在世纪初，或者1000年前后，后来神秘消失了是
: 事实。解释很多：被北方外来侵略灭亡（比如从美国西部南下的阿兹特克），饥荒，气
: 候变化，等等。没有定论。
: 至于玛雅餐厅，不能作为论据，我愿意，我也可以开一个。
: 现在的玛雅人几百万也不能作为论据。民族主义是敏感的，不必多说。但是玛雅文明已
: 经和他们没什么关系了。这些人原来人数也很少，在近现代人口爆炸。
: 又比如西非洲古文明，加纳，马里，桑海三大古国（相当于中国的夏商周），都已经消
: 失。现在有加纳国，还有马里国，百万千万人口，但是和古代文明没有关系。
: 法国撤退的时候，好几个非洲国家争夺桑海这个国名，最后谁也没能拿到。如果当初法
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d**********0
发帖数: 13081 | 50 俺不知道你是怎么定义“资料”的。。
对于俺来说， 任何能找到的相关东西， 都是“资料”。 至于这些东西的真伪粗细
， 那要仔细校对核实。
你也应该看出来， 俺在半小时里面， 收集了一大堆相关的， 转贴到这里， 这只
是一个初步的资料收集过程。 如果接下来感兴趣， 那就是要坐下来仔细分析了。
这里的一位网友指出其中的错误， 俺直接承认自己的错误并且感谢他的眼光。 这样
做， 你有啥可以指责的？
如果你肚子里面有货， 那么不妨直接说。 这种泛泛的piss, 对于作为斑竹的credit
，恐怕不是很有帮助把。。。
【在 f**********4 的大作中提到】
: 你管这个叫“资料”，这已经很那个啥了...
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D********i
发帖数: 514 | 51 假设太多了。
甲骨文记载“辛未卜争贞妇好从其沚盾戈伐巴方王自在商伐重阱”，说明商王武丁的神
婆老婆曾在1250BC率军攻打过“巴方”。“巴”是极其古老的象形字，不大可能用别的
称呼代替。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 甲骨文里经常有商和邛方打仗。这个邛方的位置大约在商的西南，说不定就是川东、鄂
: 西。那里估计就是巴人。“邛”这个字做地名很稀少，还有一个就是邛崃。不过邛崃在
: 成都那边，离得较远。我在想假设巴人的大本营在邛--川东、鄂西，而邛崃是远征蜀人
: 的巴人在成都那边建立的一个据点。
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D********i
发帖数: 514 | 52 在我们普通人的认知里，“蜀国和楚国联手”闻所未闻，黔中郡和巴国没有一毛钱关系
，巴国是被秦将司马错和张仪攻灭的，巴郡自然也是秦国设立的。
能介绍一下您老的历史知识得自哪里吗？为什么我看到后有平行宇宙的幻觉？如果得自
任何可信资料，其价值都难以估量至少堪比《竹书》，比如现在在争黔中郡到底是哪里
甚至存在与否。如果得自某人头脑，也必须承认，故事性非常强，作者如不写小说甚为可
惜。
中。
【在 m***n 的大作中提到】
: 赞！
: 能不能谈谈三星堆和巴国蜀国的可能关系。
: 记得，巴国和蜀国是世仇，到战国后期已经打了几百年的仗。后来楚国加入，蜀国和楚
: 国联手打巴国。秦国又跟着加入，联合巴国灭蜀国，建立蜀郡。楚国也灭了巴国，建立
: 巴郡和黔中郡。然后秦国打败楚国，楚国新建的巴郡，黔中郡什么的就落入了秦国手中。
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D*****i
发帖数: 8922 | 53
你以为你说的这个“巴方”板上钉钉没争议呀。看下面这段，不要以为这只是笔记--由
于排版困难，很多甲骨文的学术书籍都是手抄本。
【在 D********i 的大作中提到】
: 假设太多了。
: 甲骨文记载“辛未卜争贞妇好从其沚盾戈伐巴方王自在商伐重阱”，说明商王武丁的神
: 婆老婆曾在1250BC率军攻打过“巴方”。“巴”是极其古老的象形字，不大可能用别的
: 称呼代替。
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D********i
发帖数: 514 | 54 I didn't say anything is 板上钉钉没争议.
This oracle character, no matter which you think it is equivalent to in
simplified Chinese, it represented the ethnic state discussed here.
【在 D*****i 的大作中提到】
:
: 你以为你说的这个“巴方”板上钉钉没争议呀。看下面这段，不要以为这只是笔记--由
: 于排版困难，很多甲骨文的学术书籍都是手抄本。
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D*****i
发帖数: 8922 | 55 你如何证明 it represented the ethnic state discussed here？你无法证明，那你
这个只是假设而已。
【在 D********i 的大作中提到】
: I didn't say anything is 板上钉钉没争议.
: This oracle character, no matter which you think it is equivalent to in
: simplified Chinese, it represented the ethnic state discussed here.
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D********i
发帖数: 514 | 56 Every statement in the field of history is a 假设. The difference is just
the probabilities of being true. My 假设 is simply much believable than your
假设 that 邛方 is.
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你如何证明 it represented the ethnic state discussed here？你无法证明，那你
: 这个只是假设而已。
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u***t
发帖数: 5899 | 57 北纬30度有什么好奇怪的吗？这个维度应该是气候最适宜文明发展的维度吧？就好比全
世界各国造出来的飞机都有翅膀一样，你也可以叫这个是神秘巧合.... |
y****e
发帖数: 1785 | 58 哈哈，这玩意谁写的，去看三星堆发掘出来的陶器，盉，觚都很二里头的很相似，甚至
演化也近似。
【在 d**********0 的大作中提到】
: 神秘的古蜀文化——三星堆遺址
: http://www.epochtimes.com
: 在四川廣漢市郊，有一幢類似太空飛行物的奇特建築物，斜形橢圓底部，錐形主體，遠
: 遠地就聽到陣陣縹渺的音樂。這裡就是為「世界上第八大奇跡」——三星堆遺址而建的
: 博物館。
: 三星堆遺址是一處距今５０００年至３０００年左右的古蜀文化遺址，面積達１２平方
: 公里，是中國２０世紀重大的考古發現之一。自２０世紀２０年代起至今，中外考古學
: 家對其進行了大量的考古發掘和專題研究，發現了城牆遺址和大量精美文物。三星堆遺
: 址及文物的發現，有力地證明了三四千年前古蜀國的存在和中華文明起源的多元性。１
: ９８８年１月被國務院公佈為全國重點文物保護單位。
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S****e
发帖数: 10596 | 59 联想老墨国毒枭的所作所为
看来老墨被西班牙改文化改种还是变好了
【在 m***n 的大作中提到】
: 西班牙灭的是阿兹特克，首都在墨西哥城的。阿兹特克很有扩张性，而且极为残忍，是
: 一个突厥帝国式样的军事奴隶制帝国。
: 玛雅早就消失了，后来在原始森林里面发现的。很可能就是被阿兹特克屠杀灭亡的。
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K**********n
发帖数: 10466 | 60 其实维基好多都是港灿写的，中文部分可靠性还真不如百度。
你看萨尔许之战，维基说后金伤亡38000人，我就哈哈哈了。
这么打，萨尔许之后后金就亡国了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 猴子读摆渡股购
: 非猴子读 围击
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m***n
发帖数: 12188 | 61 《史记.苏秦传》载：“楚黔中郡，其故城在辰州西二十里，皆盘瓠之后也”，《元和
郡县志.江南道六》载：“秦黔中郡故郡城在县（沅陵）西二十里”，
http://www.doc88.com/p-7334371300512.html
楚国设置巴郡考杨光华(西南大学历史地理研究所, 重庆, 400715)[提 要] 战国中期,
巴国除保有嘉陵江上游阆中一带外, 其大部分国土被楚国陆续占领, 包括涪江下游、渠
江流域、泸...全部>> 内容来自淘豆网www.taodocs.com转载请标明出处.
楚与蜀国的联盟近半个世纪。
我的感觉，您的历史知识多半是一些西方社会流行的 stereotypes，
为可
【在 D********i 的大作中提到】
: 在我们普通人的认知里，“蜀国和楚国联手”闻所未闻，黔中郡和巴国没有一毛钱关系
: ，巴国是被秦将司马错和张仪攻灭的，巴郡自然也是秦国设立的。
: 能介绍一下您老的历史知识得自哪里吗？为什么我看到后有平行宇宙的幻觉？如果得自
: 任何可信资料，其价值都难以估量至少堪比《竹书》，比如现在在争黔中郡到底是哪里
: 甚至存在与否。如果得自某人头脑，也必须承认，故事性非常强，作者如不写小说甚为可
: 惜。
:
: 中。
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D********i
发帖数: 514 | 62 第一段想说明啥？辰州同样跟巴国八杆子打不着啊。
楚国据某人考证也设过个巴郡，即便是真的，与你说的楚灭巴后以其地为郡也是完全不
同的陈述。你给你儿子取名奥巴马，并不能说明你是美国总统他爹。
还有那个半个世纪，你就干说八个世纪也没用。拿出点来自淘米淘豆网的相关陈述也成
啊。
,
【在 m***n 的大作中提到】
: 《史记.苏秦传》载：“楚黔中郡，其故城在辰州西二十里，皆盘瓠之后也”，《元和
: 郡县志.江南道六》载：“秦黔中郡故郡城在县（沅陵）西二十里”，
: http://www.doc88.com/p-7334371300512.html
: 楚国设置巴郡考杨光华(西南大学历史地理研究所, 重庆, 400715)[提 要] 战国中期,
: 巴国除保有嘉陵江上游阆中一带外, 其大部分国土被楚国陆续占领, 包括涪江下游、渠
: 江流域、泸...全部>> 内容来自淘豆网www.taodocs.com转载请标明出处.
: 楚与蜀国的联盟近半个世纪。
: 我的感觉，您的历史知识多半是一些西方社会流行的 stereotypes，
:
: 为可
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m***n
发帖数: 12188 | 63 这是研究论文。说的很明确，楚国巴郡的地盘全是从巴国抢来的。秦国灭巴蜀是类似蒙
古旋风，爆发式的一战攻城。楚国的西征则是罗马扩张式的，长期努力。
你大概是被疑古思潮给洗脑了。
我觉得你的偏见很多。可能你也觉得我偏见很多。
大家各说各的吧。
【在 D********i 的大作中提到】
: 第一段想说明啥？辰州同样跟巴国八杆子打不着啊。
: 楚国据某人考证也设过个巴郡，即便是真的，与你说的楚灭巴后以其地为郡也是完全不
: 同的陈述。你给你儿子取名奥巴马，并不能说明你是美国总统他爹。
: 还有那个半个世纪，你就干说八个世纪也没用。拿出点来自淘米淘豆网的相关陈述也成
: 啊。
:
: ,
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u*****a
发帖数: 9489 | 64 这图是文盲做的吧？玛雅文明标在houston了，lol
【在 d**********0 的大作中提到】
: 非常的有意思。。。
: 这已经超越了人类的联想了。。
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a***e
发帖数: 27968 | 65 你有啥文献证明这个“巴”方的方位？
为什么认定丫就在四川方向
【在 D********i 的大作中提到】
: I didn't say anything is 板上钉钉没争议.
: This oracle character, no matter which you think it is equivalent to in
: simplified Chinese, it represented the ethnic state discussed here.
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a***e
发帖数: 27968 | 66 那个地方是缺碘多氟
这么牵强解释不通你老也没必要在这装大拿
【在 D********i 的大作中提到】
: To me, the person who raised this point should be checked up for 缺碘.
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a***e
发帖数: 27968 | 67 要是墨西哥还有些自称玛雅人的
用他们的东西开个玛雅餐厅没啥问题
是不是那个古代玛雅估计没人管得着
【在 D********i 的大作中提到】
: But, what is the 巧合? 30N? This is unbelievably ridiculous.
: 玛雅餐厅 is not simply the name. Your restaurant, even if you have one,
: would at least require a typical menu derived from 玛雅文明 to avoid being
: fined for misleading or cheating.
: 和古代文明没有关系 also applies to you, if you keep your logic consistent.
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D********i
发帖数: 514 | 68 You are not ancient Chinese. Are you?
【在 a***e 的大作中提到】
: 要是墨西哥还有些自称玛雅人的
: 用他们的东西开个玛雅餐厅没啥问题
: 是不是那个古代玛雅估计没人管得着
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D********i
发帖数: 514 | 69 Do you mean 缺碘多氟 could make your eyes dicks?
【在 a***e 的大作中提到】
: 那个地方是缺碘多氟
: 这么牵强解释不通你老也没必要在这装大拿
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D********i
发帖数: 514 | 70 Here are some medical common knowledges in case you might not know:
缺碘 does not result in 甲亢, but instead, leads to lots of idiots.
http://en.wikipedia.org/wiki/Iodine_deficiency |
