o**n
发帖数: 2130 | 1 西伯利亚匈奴考古，冶铁遗址发现好几个，同时墓葬发现非常多的铁器，型制和巴克特
里亚类似，很多匕首都是精制钢。侧面说明匈奴垄断东西商路，和波斯遗迹一众希腊化
国家贸易，获得了当时世界上最先进的制铁技术。以至于汉朝前期和匈奴交手发现自己
的青铜武器有带差，之后才是文景两朝大炼钢铁追赶匈奴技术。 |
Z**********g
发帖数: 14173 | |
Y**M
发帖数: 2315 | 3 作为一个死人，你有权骄傲。
时至今日，无论是作为（大概是）西胡的匈奴，还是作为东胡的蒙古，都玩完了。
你们的汉语这么溜就是明证。
你们要真有点民族主义的心，请自己行去蒙语环境里乐呵去吧，何苦到这里来招恨
？铁质武器就算是真的又怎么样？
要论武器，眼下哪有你们说话的份儿？
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 卧槽，别这么说，这么说我会骄傲的。
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h***i
发帖数: 89031 | 4 代差有用么
满清人骑射，箭头是青铜的跟铁的 有差别么
你学点理科知识，不看文科放屁会死么？
【在 o**n 的大作中提到】
: 西伯利亚匈奴考古，冶铁遗址发现好几个，同时墓葬发现非常多的铁器，型制和巴克特
: 里亚类似，很多匕首都是精制钢。侧面说明匈奴垄断东西商路，和波斯遗迹一众希腊化
: 国家贸易，获得了当时世界上最先进的制铁技术。以至于汉朝前期和匈奴交手发现自己
: 的青铜武器有带差，之后才是文景两朝大炼钢铁追赶匈奴技术。
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h***i
发帖数: 89031 | 5 你知道大秦为什么农具用铁，兵器用青铜么？
【在 h***i 的大作中提到】
: 代差有用么
: 满清人骑射，箭头是青铜的跟铁的 有差别么
: 你学点理科知识，不看文科放屁会死么？
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h***i
发帖数: 89031 | 6 还他妈的精钢
精钢的武器人手一件么？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你知道大秦为什么农具用铁，兵器用青铜么？
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h***i
发帖数: 89031 | 7 匈奴的锻造技术不比汉差是真的，什么武器代差就是扯蛋
以为喷气机跟螺旋桨呢
【在 h***i 的大作中提到】
: 还他妈的精钢
: 精钢的武器人手一件么？
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Z**********g
发帖数: 14173 | 8 喷气机早期未必有螺旋桨厉害。
韩战苏联就是喷气式飞机，美国还好多螺旋桨。
【在 h***i 的大作中提到】
: 匈奴的锻造技术不比汉差是真的，什么武器代差就是扯蛋
: 以为喷气机跟螺旋桨呢
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Z**********g
发帖数: 14173 | 9 这时候不提匈奴是黄帝苗裔了？我呵呵呵。
实际上，整个北方人绝大多数都是突厥、匈奴、通古斯阿尔泰的后裔。你悲愤没有用啊。
阁下若不是，想必是土著小黄人儿、马来小黑人儿后代了？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 作为一个死人，你有权骄傲。
: 时至今日，无论是作为（大概是）西胡的匈奴，还是作为东胡的蒙古，都玩完了。
: 你们的汉语这么溜就是明证。
: 你们要真有点民族主义的心，请自己行去蒙语环境里乐呵去吧，何苦到这里来招恨
: ？铁质武器就算是真的又怎么样？
: 要论武器，眼下哪有你们说话的份儿？
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b*******8
发帖数: 37364 | |
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o****d
发帖数: 5454 | 11 中国只是缺少良铁矿，所以大规模普及比较迟而已，炼铁技术最晚西周就有了
【在 o**n 的大作中提到】
: 西伯利亚匈奴考古，冶铁遗址发现好几个，同时墓葬发现非常多的铁器，型制和巴克特
: 里亚类似，很多匕首都是精制钢。侧面说明匈奴垄断东西商路，和波斯遗迹一众希腊化
: 国家贸易，获得了当时世界上最先进的制铁技术。以至于汉朝前期和匈奴交手发现自己
: 的青铜武器有带差，之后才是文景两朝大炼钢铁追赶匈奴技术。
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l********e
发帖数: 3986 | 12 安达进关抢东西list上第一项就是铁锅，回去好做饭。 |
x*********3
发帖数: 1438 | 13 这个小蒙古只好在梦中意淫了，基因研究结果在那儿，汉人含蒙古基因极少。
啊。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 这时候不提匈奴是黄帝苗裔了？我呵呵呵。
: 实际上，整个北方人绝大多数都是突厥、匈奴、通古斯阿尔泰的后裔。你悲愤没有用啊。
: 阁下若不是，想必是土著小黄人儿、马来小黑人儿后代了？
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F**0
发帖数: 5004 | 14 先不论技术怎么传播。 中原的产量更高。
而且中原的技术能维持下去。 匈奴人口散了之后，技术就没了。等下一波人过来，技
术要重新传来。 |
Z**********g
发帖数: 14173 | 15 看铁矿，又不是看人口数。
你毛大连港铁有用么？
【在 F**0 的大作中提到】
: 先不论技术怎么传播。 中原的产量更高。
: 而且中原的技术能维持下去。 匈奴人口散了之后，技术就没了。等下一波人过来，技
: 术要重新传来。
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F**0
发帖数: 5004 | 16 中国铁矿很多，而且古代对铁矿石品质要求低。 相当于每个地区都有能用的铁矿石。
向湖北大冶这种地方，联系开采了上千年，就是改朝换代，技术也一直都在。
而在草原上，如果匈奴散了，鲜卑还没兴起，炼铁技术就失传了。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 看铁矿，又不是看人口数。
: 你毛大连港铁有用么？
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x*********3
发帖数: 1438 | 17 就小蒙古几个人那儿意淫而已，事实是直到明末，蒙古还需要跟汉人做生意来换铁器，
连最基本的生活铁器都生产不了。
【在 F**0 的大作中提到】
: 中国铁矿很多，而且古代对铁矿石品质要求低。 相当于每个地区都有能用的铁矿石。
: 向湖北大冶这种地方，联系开采了上千年，就是改朝换代，技术也一直都在。
: 而在草原上，如果匈奴散了，鲜卑还没兴起，炼铁技术就失传了。
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D*****i
发帖数: 8922 | 18 连具体地点和年代都说不出来，还想蒙事。
【在 o**n 的大作中提到】
: 西伯利亚匈奴考古，冶铁遗址发现好几个，同时墓葬发现非常多的铁器，型制和巴克特
: 里亚类似，很多匕首都是精制钢。侧面说明匈奴垄断东西商路，和波斯遗迹一众希腊化
: 国家贸易，获得了当时世界上最先进的制铁技术。以至于汉朝前期和匈奴交手发现自己
: 的青铜武器有带差，之后才是文景两朝大炼钢铁追赶匈奴技术。
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E****a
发帖数: 3088 | 19 匈奴人，现在在陕北一带还有后裔。鼻子直挺，眼睛深凹，和典型汉人不太一样。真正
的中原人，早年避战祸逃到南方的所谓客家人，鹰钩鼻特点显著。现在所谓的北方人确
实是蒙古基因，塌鼻子，小眼睛，B型血，创造性欠缺，看似豪爽，却喜欢巧取豪夺 |
N***Y
发帖数: 2407 | |
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Y**M
发帖数: 2315 | 21 匈奴大概是西胡，是突厥的先人。绝大多数汉人长得和维吾尔人像不像，我很清楚
，你也很清楚。
而且，维吾尔人还是蒙古人的混血后代，蒙古人和汉人是很像的。
所以，当代汉人和匈奴的关系大概是很远的。
当然，这并不重要。
这是一个文明冲突问题，不是一个血统关系问题。正如如果穆斯林（或共产党）要
宰了你，那并不是因为你和他的血统有什么不同。
铁制武器本来也是文明的范畴，而不是血统的范畴。以你们汉语很溜来证明你们的
文明完蛋了，也是同样的逻辑。
OK？
啊。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 这时候不提匈奴是黄帝苗裔了？我呵呵呵。
: 实际上，整个北方人绝大多数都是突厥、匈奴、通古斯阿尔泰的后裔。你悲愤没有用啊。
: 阁下若不是，想必是土著小黄人儿、马来小黑人儿后代了？
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Z**********g
发帖数: 14173 | 22 总之我是不太理解的一点就是：血统、语言、文化、人种、地理位置来回轮换，什么时
候有利就用什么，来证明2200年来，只有汉人统治过中原，好无聊的文字游戏。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 匈奴大概是西胡，是突厥的先人。绝大多数汉人长得和维吾尔人像不像，我很清楚
: ，你也很清楚。
: 而且，维吾尔人还是蒙古人的混血后代，蒙古人和汉人是很像的。
: 所以，当代汉人和匈奴的关系大概是很远的。
: 当然，这并不重要。
: 这是一个文明冲突问题，不是一个血统关系问题。正如如果穆斯林（或共产党）要
: 宰了你，那并不是因为你和他的血统有什么不同。
: 铁制武器本来也是文明的范畴，而不是血统的范畴。以你们汉语很溜来证明你们的
: 文明完蛋了，也是同样的逻辑。
: OK？
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Y**M
发帖数: 2315 | 23 怎能可能只有汉人统治过中原？
有几个人是这么说的？共产党的官方历史是这么写的？
你非要从某些角落里挖点最不堪的东西，然后表示不理解，有意思吗？
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 总之我是不太理解的一点就是：血统、语言、文化、人种、地理位置来回轮换，什么时
: 候有利就用什么，来证明2200年来，只有汉人统治过中原，好无聊的文字游戏。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 24 什么中华文明连续不断，不就是这套理论和说辞么
我只是觉得无聊，不一定是你说的。
如果真瞎狡辩，其实没有一个文明真正灭亡了。
玛雅文明都存在得好好的。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 怎能可能只有汉人统治过中原？
: 有几个人是这么说的？共产党的官方历史是这么写的？
: 你非要从某些角落里挖点最不堪的东西，然后表示不理解，有意思吗？
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Y**M
发帖数: 2315 | 25 总之，你们完蛋了。
就等着彻底融合吧，没必要再惹出是非来。
军版还有一位（我不记得是谁了）说：中国应该由少数民族当领导人，因为从历史
上看，少数民族领导人厉害。
厉害倒是真的，但靠的是什么？还不是骑兵。
眼下哪儿他妈的还有骑兵？
是什么让凶狠的游牧民族变成了好客的和平居民？
是马克辛水冷式重机枪。
当然，还有焚尸炉，如果确有必要的话。焚尸炉复出的可能性，可比游牧骑兵大多
了。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 总之我是不太理解的一点就是：血统、语言、文化、人种、地理位置来回轮换，什么时
: 候有利就用什么，来证明2200年来，只有汉人统治过中原，好无聊的文字游戏。
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Y**M
发帖数: 2315 | 26 呵呵。
找你这么说，也没人真正死了。
大略总能留点什么下来。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 什么中华文明连续不断，不就是这套理论和说辞么
: 我只是觉得无聊，不一定是你说的。
: 如果真瞎狡辩，其实没有一个文明真正灭亡了。
: 玛雅文明都存在得好好的。
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Y**M
发帖数: 2315 | 27 侮辱成吉思汗被判刑这个事，法律责任当然在共产党，但从情理上看，显然是因为
蒙古人狐假虎威，非要闹事。
少数民族躲在左派背后，靠左派势力作恶，就是自己往焚尸炉里走。犹太人就是这
么走进去。
当然，走进去没那么容易。
但有必要吗？ |
Y**M
发帖数: 2315 | 28 另及，我也不是要专门拿焚尸炉说蒙古人。
美国华人也一样。
我一直在说：如果美国华人专门跟着华左跑。美国不出事则已，出事了也是要进去
的。 |
Z**********g
发帖数: 14173 | 29 不是啊。
火枪时期也是满洲人厉害，日本人厉害对不对？
工业化时期毛主席饿死3000万，换个少数民族的主席，我绝对不相信会这么蠢。胡耀邦
胡锦涛时期经济发展很快，换了朱镕基习近平就完蛋了，这难道也是假的？
不是我们完蛋不完蛋的问题，台湾以前也是汉人，现在逐渐形成了台湾族你悲愤没有用。
民族是动态和不断分化的。你非要守着蒙古帝国看蒙古，是没有意义的。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 总之，你们完蛋了。
: 就等着彻底融合吧，没必要再惹出是非来。
: 军版还有一位（我不记得是谁了）说：中国应该由少数民族当领导人，因为从历史
: 上看，少数民族领导人厉害。
: 厉害倒是真的，但靠的是什么？还不是骑兵。
: 眼下哪儿他妈的还有骑兵？
: 是什么让凶狠的游牧民族变成了好客的和平居民？
: 是马克辛水冷式重机枪。
: 当然，还有焚尸炉，如果确有必要的话。焚尸炉复出的可能性，可比游牧骑兵大多
: 了。
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Y**M
发帖数: 2315 | 30 满洲是靠骑射打天下的。
古代日本人只厉害过一阵子，与其说是日本人厉害，不如说是丰臣秀吉厉害，丰臣
秀吉一死也就没下文了。
至于到了明治维新以后，那就是马克辛式机关枪的时代了。
台湾人很厉害吗？
你不觉得虽然共产党很糟糕，但是自邓小平以后，正在逐步缩小和台湾的差距了吗？
台湾人真厉害的，还是两蒋的时期，不是现在；而那显然是大陆人而非台湾人的功
劳。
毛泽东饿死3000万，跟是不是汉人有关系吗？少数民族不信共产主义，自然不会饿
死3000万，但何以保证不信？共产主义本来就不是汉人发明的，不管在哪国，都弄死好
多人。
眼下最典型的例子是北韩。朝鲜族既跟北方少数民族有联系，又跟日本有联系，结
果还不如汉人呢。
这个应该也是中国少数民族信共产主义的结果吧？
用。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 不是啊。
: 火枪时期也是满洲人厉害，日本人厉害对不对？
: 工业化时期毛主席饿死3000万，换个少数民族的主席，我绝对不相信会这么蠢。胡耀邦
: 胡锦涛时期经济发展很快，换了朱镕基习近平就完蛋了，这难道也是假的？
: 不是我们完蛋不完蛋的问题，台湾以前也是汉人，现在逐渐形成了台湾族你悲愤没有用。
: 民族是动态和不断分化的。你非要守着蒙古帝国看蒙古，是没有意义的。
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Y**M
发帖数: 2315 | 31 简言之，作为少数民族，并不适合骂汉人。
当然，如果纯粹是受压迫民族，要来控诉汉人，倒也罢了。除了这种情况，最好别
来。
第一、这是招恨，对你们没好处。如果说对汉族有好处，那也是汉人自己招恨比较
好。犯不上把你们卷进来让问题复杂化。
第二、如果你们真没灭亡，那请你们去自己民族的语言环境中去，教育你们自己人
。你们的人眼下显然也没处于理想状态，无论是从实际中，还是心理上。
第三、你们在这种招恨唯一可能对你们有好处的，就是和汉族的左翼势力相呼应，
作恶。他们当汉奸，你们牟利。
这是走向焚尸炉之路，虽然未必一定能走进去，但又何苦呢？ |
s*******u
发帖数: 676 | 32 听说过“明犯强汉者，虽远必诛”吧？说这话的是西汉两位牛人。正史汉书记载，其中
一人陈汤，在一次为皇帝分析敌情时说“夫胡兵五而当汉兵一，何者？兵刃朴钝，弓弩
不利。今闻颇得汉巧，然犹三而当一。”
就是说，匈奴兵必须五倍人数，才能和汉军对敌。因为他们的技术差，兵器不中用。后
来学了汉朝技术，兵器有了改进，但仍需三倍兵力抵抗汉军。这可不是文人的自我吹嘘
，是一位久经沙场的将军，在成败的关键时刻所作的分析，而且后来证明，陈汤的分析
完全正确。 |
Z**********g
发帖数: 14173 | 33 鸡同鸭讲。
那是后期了，匈奴衰落以后，而且还是防御战守城。
按你这么说，李广利带7万汉军去，匈奴要出35万人？
【在 s*******u 的大作中提到】
: 听说过“明犯强汉者，虽远必诛”吧？说这话的是西汉两位牛人。正史汉书记载，其中
: 一人陈汤，在一次为皇帝分析敌情时说“夫胡兵五而当汉兵一，何者？兵刃朴钝，弓弩
: 不利。今闻颇得汉巧，然犹三而当一。”
: 就是说，匈奴兵必须五倍人数，才能和汉军对敌。因为他们的技术差，兵器不中用。后
: 来学了汉朝技术，兵器有了改进，但仍需三倍兵力抵抗汉军。这可不是文人的自我吹嘘
: ，是一位久经沙场的将军，在成败的关键时刻所作的分析，而且后来证明，陈汤的分析
: 完全正确。
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G****r
发帖数: 5579 | 34 也有可能是战国后期很多中原的铁匠为避战乱跑到凶奴去了。
【在 o**n 的大作中提到】
: 西伯利亚匈奴考古，冶铁遗址发现好几个，同时墓葬发现非常多的铁器，型制和巴克特
: 里亚类似，很多匕首都是精制钢。侧面说明匈奴垄断东西商路，和波斯遗迹一众希腊化
: 国家贸易，获得了当时世界上最先进的制铁技术。以至于汉朝前期和匈奴交手发现自己
: 的青铜武器有带差，之后才是文景两朝大炼钢铁追赶匈奴技术。
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s*******u
发帖数: 676 | 35 早期的以一敌五和后期的以一敌三，说的是对阵情况下，武器的先进形成的战斗力。
李广利几次带领三、五万人，追着匈奴打，没遇到过敌手。最后那次因为他在前线作战
时，后方抄了他的家，导致他对朝廷心存叛意。手下将领又图谋抓捕他，内讧，士气全
无。所以他的投降是政治因素，和战斗力无关。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 鸡同鸭讲。
: 那是后期了，匈奴衰落以后，而且还是防御战守城。
: 按你这么说，李广利带7万汉军去，匈奴要出35万人？
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x*********3
发帖数: 1438 | 36 早就说了，所谓游牧民族战斗力牛基本都是瞎吹，蒙古对南宋并没有绝对优势。不要扯
什么不擅攻城不擅水战啥的，对比蓝玉攻蒙古，真战斗力牛B啥地形都一样。
满清后清就更别说了，连腐朽不堪的明末都基本靠吴三桂打下来的。
炼铁就更别提了，蒙古直到民国能不能炼铁都两说，更别说匈奴时代了。 |
s**********g
发帖数: 275 | 37 印象中有个说法
冶金发端于游牧民族
主要是活动范围广大，更容易接触陨石带来的金属资源。
但是这个和后面冶炼技术的发展，应该是两回事吧
冶金需要的设备和人力资源，在古时候，只有定居型的发达农耕社会才能提供和维护吧 |
s*******9
发帖数: 1559 | 38
基因研究并不靠谱, 是不是政治决定?
具体我并不太懂, 但是我看过几篇犹太人基因研究的文章, 关于现在的犹太人是否是中
东原住民, 同样的基因库就有不同的分析结果, 政治不正确那个研究者本身就是犹太人
(不然更顶不住压力).
【在 x*********3 的大作中提到】
: 这个小蒙古只好在梦中意淫了，基因研究结果在那儿，汉人含蒙古基因极少。
:
: 啊。
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x*********3
发帖数: 1438 | 39 这个是研究结果，当然，你可以不信，而去相信几十年时间蒙古人就把汉人改种了？而
几千年汉人就不会把蒙古改种？
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：【 在 xiaohehe123 (xiaohehe123) 的大作中提到: 】 |
s*******9
发帖数: 1559 | 40
是几千上万年, 蛮人一波波下来, 周比商蛮,秦人比六国蛮,五华乱华...乃至上古华族
来源也有争议的(很多奇怪的姓氏其实是多音节发音音译).
科学这个东西一涉及到复杂系统(人,市场,生态)就很不靠谱,例子不要太多,基因这玩意
政治上太太敏感,不被玩弄简直是不可能的, 有请专业千老谈谈看.
【在 x*********3 的大作中提到】
: 这个是研究结果，当然，你可以不信，而去相信几十年时间蒙古人就把汉人改种了？而
: 几千年汉人就不会把蒙古改种？
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: ：
: ：【 在 xiaohehe123 (xiaohehe123) 的大作中提到: 】
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